Pull to refresh

Comments 68

машина-утопыш, а журналист зарабатывает на жизнь пером.
Конкретно этот, возможно, ещё и ртом.
«грунтовая дорога», «в грязи»… А где, простите, в EULA или как оно у них там называется, написано, что на машине можно ездить только по асфальту?

К тому же иметь теслу есть смысл только при наличии загородного дома, а в те места дороги бывают хорошие сильно не всегда. Ладно, в России не всегда, как в штатах — не знаю, но судя по посту оно таки тоже случается
по скалам и валунам EULA тоже не запрещает, но никто ведь не гарантирует, что автомобиль вечный
Вот к вопросу о вечности — сколько там пробега заложено в гарантию и в чем была официальная причина отказа. Если действительно грязь, то я очень хочу посмотреть на условия такой гарантии.
Если регулярно засыпать в подшипник пыль, то он выйдет из строя очень быстро. И дело не в качестве подшипника, а в агрессивной внешней среде.
Нет, дело именно в качестве конструкции. Если в подшипник попадает грязь — дело не во внешней среде, а в дерьмовой защите от грязи.
Так дело именно в ступичном подшипнике? На фото шаровая опора, в тексте написано про рычаг.
В оригинале он услышал звук и увидел потом, что «левая передняя ступица в сборе отсоединилась от верхнего рычага».
Ступичный узел крепится к рычагам при помощи шаровых опор, верхняя развалилась, о чём и пишет владелец. У отказа ступичного подшипника совсем другие симптомы и последствия.
Он же выше пишет следующее (первый пост, который я и цитировал):
«I stopped the car for further inspection only to discover that my left front hub assembly separated from the upper control arm.»
А по вашей ссылке к комментарию он уже отвечает на цитату:
«They refer to the lower control arm bolt's, my failure was the upper control arm ball joint.»
"… моя поломка — шаровой шарнир верхнего рычага управления"
А как по-вашему ступичный узел может отделиться от рычага, если не в результате поломки шаровых?
Я просто описал в чем может быть неточность в фото и описания, я не уточнял, что именно произошло, вот и все.
Скорее всего обычные 1-2 года ИЛИ 50тыс км. Почему машину должны были чинить по гарантии — непонятно. Владелец сам уездил её и имеет после этого какие-то претензии. Подвеска сама по себе ржаветь вот так за пару лет не будет.
У меня в инструкции к мотоциклу написано что предназначен для езды по дорогам с асфальтовым покрытием. У каких-нибудь седанов тоже вполне может быть что-то такое.
UFO just landed and posted this here
у меня рено и в инструкции прописано что авто предназначено для использования на дорогах.
каждый раз съезжая с дороги и проезжая к лесочку или речке я нарушаю условия и лишаюсь гарантии.
>>у меня рено и в инструкции прописано что авто предназначено для использования на дорогах.

Бывает еще грунтовая дорога, в статье выше вроде этот случай.
в статье слишком много желтизны
у владельца банальный случай, после того как гарантия давно кончилась он порвал пыльник и в результате сдохла шаровая.
цена ремонта высокая потому что под замену пошла пневмоподвеска.

У меня в инструкции написано что в "тяжелых условиях" (этот термин там неоднократно раскрывается, и включает езду по грунтовым дорогам) нужно проводить ТО чаще. Но это всё несёт рекомендательный характер.


В гарантии у всех есть расплывчатое понятие ненадлежащей эксплуатации. Что в него входит в моей сервисной книжке не раскрывается, хотя я уверен что втыкать реверс на ходу — это точно сам себе злобный буратино.

> h1. Tesla отрицает, что утаивает поломки своих авто, договариваясь с клиентами

> p. Как бы там ни было, похоже, что расследование NHTSA все-таки ведет. Но главная причина проведения расследования — упомянутый выше пост на форуме и статья журналиста. Фактов о «договоре о неразглашении» тоже очень немного.

О, НЛО, изгони редакторов обратно в ад =(
А в итоге может оказаться, что журналист просто сыграл на понижение цены акций.
Голосовалка сформулирована слишком категорично. Мы не знаем, виновна ли компания или нет — не владеем фактической информацией.
Но если меня спросить «готовы ли вы допустить, что Тесла занимается такими махинациями?» — я отвечу «да, безусловно».
UFO just landed and posted this here
судя по фото в статье пыльник все же был, серебристая каемка по кругу, но либо он был сух, либо он был порван, ниже написал уже.
Такого состояния пальцев я не видел в своей молодости даже на самом захудалом деревенском тракторе. Рискну предположить 2 варианта развития:
1. Завод изготовитель опоры не заложил смазку. ( вполне вероятно Тесла могла просить подписать договор о не разглашении)
2. Во время эксплуатации водитель порвал пыльник в результате наезда на препятствие и т.д. Таким образом палец вышел из строя по не внимательности водителя. Ибо ежели дожить до такого состояния нужно быть совсем «водятлом» чтоб не чувствовать момента разрушения опоры ( его симптомы — скрип, биение, уход в сторону). Вполне не исключаю и такой ситуации как не качественное ТО, ибо тут пробег не 20т.км. А явно больше. Также как и в пункте 1 Тесла могла просить подписать договор о не разглашении дабы не подставлять своих сервисников.
P.s. Точно не знаю, но на уровне подсознания понимаю, что у автомобилей Тесла есть межсервисный срок, и он явно меньше чем пробег изображеный на фото в статье, по любому недосмотр сервисников.
третьего варианта тут не дано, межсервисный интервал меньше времени износа пальцев до такого состояния. как минимум год в постоянной грязи без пыльника.

Тут вообще почти 120 тыс. км пробега. Не понятно чем вообще владелец недоволен — он надеялся что машина у него будет вечной?
При таком пробеге, да еще в неблагоприятных условиях эксплуатации (грунтовые дороги, грязища, сырость) уже не отдельные поломки возможны — у многих машин(обычно правда пониже классом) вообще все подряд начинает "сыпаться" и разваливаться.

Пфф, полный бред!!! чел от катал 118к и у него всего лишь рычаг подвески!!! Тут куда не плюнь! люди покупают корыта с движками внутреннего сгорания ценой в 2 раза дороже и спустя месяц увозят его в сервис) и потом каждый месяц одно и то же ))) о чём может быть речь?! А ещё тот случай с невменяемым у которого просто ВСЁ не работает?! что за бред?! перед тем как на заводе одобрить машину, её проверяют по полной) и если что-то не отвечает требованиям) её просто отправляют на ремонт, либо замену детали))… А тут прям у него всё не работает! и сенсор! и двери сами по себе открываются! тут прям чёрным по белому написано ) от листали мужику нефтяные магнаты что бы он иск подал) а может он и засланный казачок вовсе! И в обще! что за дебилизм покупать сидан для езды по бездорожью!!! Купи себе дебил Мерин люксовский и катайся по огородам! посмотрим через сколько км твой мерин посыпиться :D
>>перед тем как на заводе одобрить машину, её проверяют по полной)

Вы верите в эти сказки? Там поверхностный осмотр, детально — берут, может, одну машину за день и ее уже осматривают.
Для Завода Тесла — не верю в поверхностный осмотр. Я даже предполагаю, что там автоматизировано все чуть более чем полностью, и случайно пропустить несмазанный дефект — маловероятно.

Что важно — что этот случай единичный. То есть он не проявляется на всех машинах Тесла, а значит либо случайный брак, либо машиной пользовались в условиях, для которых она не предназначена (гоняли по глубокой грязи). И судя по поведению сервис центра Теслы, скорее именно второе, так как в случае первого думаю отремонтировали бы без проблем за свой счет.
>>Я даже предполагаю, что там автоматизировано все чуть более чем полностью

Можно подумать у других нет такой автоматизации при сборке.

Это из разряда сказок про работу двигателей хонды на заводе для притирания деталей по сотне часов. На самом деле там берут один движок из партии и гоняют его, пока не наработает требуемые часы, а так — поверхностный осмотр. Т.е. проверяется крепление деталей, наличие всех компонентов и то, что машина едет и ничего не тарахтит и не гуляет (двигатели до установки даже не проверяют, если контрольный экземпляр себя показал, как следует). Это по сути — поверхностный осмотр, никто не проверяет каждую деталь.

Нет, есть исключения — сборка всяких суперкаров, но это явно другая категория машин.

>>Что важно — что этот случай единичный

Там журналист выложил ссылку в оригинале на подборку фоток с отпаданием колеса. Случай то да, единичный, а какой он еще будет у машины с серией в 110 тысяч за 4 года? Машины по сути еще новые.
Пфф, полный бред!!! чел от катал 118к и у него всего лишь рычаг подвески!!!

Теслу обвиняют не в том, что машина сломалась, а в том, что она просила владельцев не рассказывать о поломке.
Все статьи этого журналиста на Блюмберге — www.bloomberg.com/view/contributors/ARwBOWvU7QI/edward-niedermeyer
Из 77 статей в заголовках 15 упоминается Тесла, ~19.5%
И почти во всех соответстующих заголовках Тесла упоминается в негативном контексте:
Worker Discontent Makes Tesla a Union Target
Tesla Needs More Than Elon Musk
Tesla Will Get Trampled by the Mass Market
Toyota Bets $1 Billion That Tesla Is Speeding
Tesla's Radical Update Is Just More of the Same
Tesla Has to Start Acting Like a Car Company
Tesla Stock Shifts Into 'Insane Mode'
The Empire Strikes Back at Tesla
Why Tesla Has a Target on Its Back
Want a Tesla? Start Voting

Люди готовые закидать фекалиями то, что им не нравится всегда заметнее мирных прохожих.
Запросто может быть, что автомобиль не оказался в реальности настолько фантастичен, как было у него в мечтах. И как журналист написал в соответствующих красках, а обнаружив интерес к теме, продолжил работать в данном направлении.
Да и водителей нынче не мало, которые далеко не сразу обратят внимание на такие «мелочи» как непонятный звук. Особенно если он не слишком громкий.
Странно то, что негатив о тесле широко освещается, а позитив нет. Кажется, тут кто-то кому-то заплатил =_=
Не исключаю, что Тесла что то там и мутит, но зная людей, с которыми приходится иногда сталкиваться, для которых белый какой то не сильно белый или черный, какой то ну не совсем черный, так же не исключаю, что некоторые владельцы Теслы из таких, которые только и ищут к чему бы придраться. Есть такая категория людей вечно недовольных всем…
P.S. Это что то из области того, как несколько лет назад к нам в сервис (по ремонту ПК) один клиент принес системный блок с заявленной неисправностью «как то не концептуально работает» (стало местным мэмом :)). Более чем за пол часа так и не удалось добиться какой то конкретики, а все объяснения сводились к «мне кажется, что это должно работать как то не так»…
Одна из них — плохая работа автопилота Tesla в условиях дождя. По словам Баррета Лайона, автомобиль с включенной функцией Auto Pilot в дождь вихляет по дороге, переходя с полосы на полосу

О как, у меня адаптивный круиз в дождь полностью отключается, а тут ещё и едет…
Чем вилять из полосы в полосу лучше бы тесловский тоже отключался, безопаснее было бы :)
Ну, как по мне, лучше пусть вырубается, если не может нормально работать. В той же Вольве (где «автопилоты», а на самом деле умные круиз-контроли, делали еще когда S только в проекте была) даже руки не позволяют снимать с руля. Потому, что репутация и к одному и тому же уровню технологий совсем разное отношение. Вольво напротив настаивает, что текущее поколение это еще НЕ автопилот и не нужно его так воспринимать.
На мой взгляд бред сивой кобылы. Тесла больше делать нечего кроме как замалчивать поломки.
За компанией пристально наблюдают и журналисты и инвесторы и все кому не лень.
Если б такой договор существовал — он бы уже давно разошелся по интернетам.
Статья — собрания желтизны.
Оно и понятно грязь о Тесле и Маске лично привлекает массу глаз.
>>он бы уже давно разошелся по интернетам.

Ну вот он и пошел. Уже не выйдет съезжать на «детские болезни» (они бывают у всех), а ресурс деталей не очень оказался.
Покажите скан договора. Я его имел в виду
Будет крайне интересно.

Когда продаешь ~100,000 изделий в год, в данном случае машин — очень трудно удержать такое в тайне.

Это просто напросто не сработало бы.
>>Покажите скан договора. Я его имел в виду
>>Будет крайне интересно.
У вас сложности с ссылками по статье выше? Так я за вас сделаю два клика: http://cdn.dailykanban.com/wp-content/uploads/2016/06/TeslaGoodwill.jpg

>>Когда продаешь ~100,000 изделий в год, в данном случае машин — очень трудно удержать такое в тайне.
>>50,000+. Ошибся.

Все Tesla Model S — новые машины, 50 тысяч в период 2012-2014, еще 50 тысяч — 2015 год. Т.е. здесь это вполне может быть первой ласточкой, а может было всего пару прецедентов. Отличная характеристика для машины возрастом в 4 года.
> Tesla никогда не просила и не попросит своих клиентов подписывать документ, в котором клиент обязуется не обращаться в Национальное управление по безопасности движения на трассах (NHTSA) или другие государственные структуры

А во всех остальных случаях клиент должен молчать в тряпочку? Какая же гадина этот Маск
В остальных — это в каких? Какие-то у вас слишком толстые выводы
В остальных — это при общении с прессой, например. С точки зрения PR тесле выгодно было бы сообщить, что вообще никаких ограничений договор не даёт. И поскольку они этого не сообщили, то скорее всего не могут сообщить. А если это и простая ошибка PR отдела большой компании — то она всё равно заслужила все негативные эпитеты.

Америка — чудная страна. Достаточно вспомнить как сети отелей выставляют счёт клиентам за негативные отзывы и не стесняются указывать это в договоре. Ежели такова деловая практика в США, то странно было бы ожидать, что капитал постесняется использовать доступные возможности. Уж если он не постеснялся продавать софтовые апдейты для батареек.

Это логично и правильно в информационном веке. Обосрались, обтекли, возместили клиенту неустойку и заплатили сверху, ибо из лягушки воздушный шарик раздует в своих соцсетях, а нужно деньги инженерам, а не юристам платить же.
А фото шаровой порадовало, будто там пыльник не завезли совсем.

Ничего не меняется
— Берем количество выпущенных машин А, умножаем на вероятную долю машин с неисправностями B, и умножаем произведение на стоимость урегулирования вопроса без суда С.
A * B * C = X.
Если X меньше затрат на доработку, возврата не будет.
— И часто случаются такие аварии?
— Намного чаще, чем вы думаете.
— В какой компании вы работаете?
— В крупной.

©Бойцовский клуб
Рычаг подвески обеспечивает ограничение движения колеса в вертикальной плоскости — благодаря ему колесо не откатывается в сторону.
ШТО

То есть без шаровой опоры колесо бы откатилось в сторону в вертикальной плоскости? В космос улетело бы, что ли?
118 тыщ и всего лишь дохлая шаровая? да это просто пиар ход такой :)
Дохлая шаровая, которую не заметили при регулярном обслуживании, из-за чего фактически отвалилось колесо, стоимость ремонта составила несколько тысяч долларов, а рассказывать про всё это запретили.
сумма ремонта такая потому что у автора пневмоподушка сдохла. именно подушка и стоит стока денег.

во вторых мастера на ТО не обязаны включать телепатию и предсказывать на несколько лет вперёд что водитель порвёт пыльник и вода попадёт в шарнир, а потом он проржавеет.
у владельца гарантия кстати закончилась давно.
на теслу надо покупать гарантию, самая длинная 4 года или 50,000 miles
у автора там 73 тыщи миль

плюс ко всему никто ему ничего не запрещал, именно по этому он обо всём и рассказал на форуме владельцев теслы :D
Сумма ремонта — не самое страшное. Проблема в том, что владельцу предложили починить вдвое дешевле, если он «не будет никому рассказывать», включая NHTSA.

Что до ТО, то в обычных машинах на ископаемом топливе положено регулярно проверять состояние подвески и рулевого, именно чтоб не было таких вот случаев: даже если пыльник порвётся или в шаровой появится люфт, это заметят и исправят до того, как колесо отвалится. Вряд ли у Тесл всё обстоит иначе. И с чего вы взяли, что после истечения гарантийного срока машину не надо обслуживать чаще, чем на «несколько лет вперёд»?

На форуме он рассказал до того, как подписал NDA, читайте внимательнее.
ещё раз повторюсь, даже на американских станциях ТО нет опции «телепатическая проверка»
никто не знает когда и какой пыльник порвётся и какие последствия будут. за год езды по говнам может произойти всё что угодно, тем более на машине с пробегом за 100 тыщ.

а насчёт соглашения доброй воли которое ему предложили…
типичная ситуация, даже больше скажу, и у нас такие соглашения тоже есть и подписываются.
про другие марки не скажу, но например в рено есть такая практика, диллер делает скидку, а клиент обязуется признать что никто не виноват и подписывает соглашение о неразглашении.
Как это у вас забавно «несколько лет» превратились в «год», а езда стала «по говнам», хотя в посте речь про кусок грунтовки до дома. В случае эксплуатации в тяжёлых условиях, кстати, помимо прочего ТО положено делать чаще, и об этом обычно пишут в инструкции, по крайней мере в инструкции к моей машине для американского рынка это есть. Полагаю, экспертиза проведена или будет проводиться в рамках судебного процесса или запроса от той же NHTSA, а именно она и покажет, в результате чего отказала шаровая, как быстро это случилось и можно ли было это заметить на ТО. Не исключено, что сам межсервисный интервал слишком большой для такой хлипкой конструкции.

Что до NDA, то это не самая нормальная практика, особенно если учесть, что оно обязывает скрывать информацию от государственных регулирующих органов, читайте внимательнее, пожалуйста:
This offer, to repair a defective part in exchange for a non-disclosure agreement, is unheard of in the auto industry. More troublingly, it represents a potential assault by Tesla Motors on the right of vehicle owners to report defects to the National Highway Traffic Safety Administration’s complaint database, the auto safety regulators sole means of discovering defects independent of the automakers they regulate.
да пусть хоть в пол года превратится, телепатии не существует, даже на неделю вперёд)))

последнее то у чела было на 50 тыщах миль, следующее по идее на 75 тыщах должно было быть, авария была на 73 тыщах
тоесть с прошлого ТО он накатал 23 тыщи миль, а до следущего ТО он не дотянул 2 тыщи миль.

то что после гарантийного срока а так же с последнего ТО прошло 37 тыщ км и сдохла шаровая это нормально, предсказать это на ТО не возможно. и какие такие экспертизы в этом случае имеет смысл делать я даже не знаю.

по поводу NDA, там есть полный текст и в нём нет ничего такого про сокрытие информации. оно идентично соглашению доброй воли остальных компаний.
чушь в своих статьях пишут не только отечественные журналисты, а тема теслы горячая что здесь что там.
При чём тут телепатия? Даже если слетит пыльник, то за неделю (месяц, год, в зависимости от ряда условий) шаровая не развалится, а тут мы даже не знаем, слетел ли он или был снят, и вообще из-за чего она сломалась. Сломавшаяся (не изношенная, не люфтящая, а полностью развалившаяся) за 37к км шаровая, на мой взгляд, не совсем нормальна, но я в современных пузотёрошных тенденциях мало понимаю, может все привыкли давно.

На ТО предсказать можно довольно много, если его делают опытные люди: видна степень износа и, при наличии записей с предыдущего ТО, можно оценить скорость износа деталей, предсказав оставшийся ресурс. Экспертизы будут проводиться в любом случае, и не только для этой конкретной машины, там расследование вовсю уже идёт.

Про неразглашение информации (про само соглашение и про инциденты и претензии, которые к нему привели) там написано прямым текстом, выделено курсивом. Если вы считаете, что это обычное дело для гудвиллов, то приведите, пожалуйста, некоторое количество примеров таких соглашений.
для 37 тыщ с порванным пыльником на фото она хорошо сохранилась, я полагаю пыльник порвался гораздо позже последнего ТО, достаточно 5-10 тыщ без пыльника
немножко воды и песка и отполированная шаровая вмиг превратится в шершавую болванку
шаровая работает только пока она отполирована и там есть смазка, порвал пыльник и привет, песок с водой попадает в сопряжение стального шара и пластиковой обоймы и моментально всё разваливается.
владелец на форуме сам пишет что климат у него влажный.

в той цитате нет ни слова о том что запрещено разглашать соглашение госструкттурам. это явно незаконно и никто в своём уме не стал бы такое предлагать. это чисто выдумка автора статьи. тесла в своём ответе написала тоже самое, она никогда не запрещала обращаться в госструктуры.
у журналиста была цель высосать что-то жареное из пальца, это как с мальчиком нашедшим город мая, или с репортажем о мигрантах во франции захвативших школу.
вроде похоже на правду но…

вот первая же ссылка в гугле по поводу соглашения доброй воли
https://www.drive2.ru/l/1680411/
никто не запрещает вам в целях самообразования найти другие подтверждения.
Что там с шаровой и пыльником произошло, покажет экспертиза. Как работают шаровые я знаю, спасибо, но вот как порвать пыльник, представляю с трудом. Ещё есть такой момент, что при появлении в шаровых заметного люфта они начинают издавать посторонние звуки.

Откуда следует, что «keep confidential» не включает в себя госструктуры? Да и второе выделенное курсивом место означает, что владелец, подписавший документ, не может по собственной воле даже начинать официальные разборки с Теслой, связанными с ней людьми и вообще чёрт знает чем, то есть, видимо, только если его закон или судья обяжет это сделать. То есть если он по собственной воле передаст информацию в NHTSA, а за этим последует legal proceeding, то он окажется нарушившим это NDA.
Уже это дело закрыли, сам Илон в твитере написал
NHTSA confirmed today that they found no safety concern with the Model S suspension and have no further need for data from us on this matter— Elon Musk (@elonmusk) 10 июня 2016 г.

так же у себя в твитере написал что 37 из 40 жалоб на подвеску были фейком по сути
Of greater concern: 37 of 40 suspension complaints to NHTSA were fraudulent, i.e. false location or vehicle identification numbers were used— Elon Musk (@elonmusk) 10 июня 2016 г.

>>в той цитате нет ни слова о том что запрещено разглашать соглашение госструкттурам

Как уточнили в Tesla «мы поправим текст, а то пока там написано никому не сообщать». Т.е. именно незаконное и было написано.

Источник: http://www.usatoday.com/story/tech/news/2016/06/10/tesla-nhtsa-come-terms-over-nda/85726810/
«Сумма ремонта — не самое страшное. Проблема в том, что владельцу предложили починить вдвое дешевле, если он «не будет никому рассказывать», включая NHTSA.»

Судя по количеству и качеству статей этого владельца теслы, «попросили не рассказывать» может быть индивидуальным предложением конкретно этому журналисту.
Предложили не журналисту, а пользователю машины. Журналист написал статью про этот случай.
из статьи так и не понял, стоимость ремонта 3100*2 $ это ремонт только ходовой, или кузов тоже пострадал? Какая то неадекватная стоимость ремонта чисто ходовой, уж больно высока.
ремонт пневмоподвески всегда стоит дорого.а у автора сдохла пневмоподушка.
Как же достали такие противники технологий, которым лишь бы попиариться. Первые модели Теслы вообще забирали при малейшем признаке неисправности, компания всегда относилась к таким вопросам щепетильно.
Господа, такую шаровую прощелкать на диагностике подвески просто невозможно:

— осмотр на наличие повреждений пыльников
— диагностический стенд (MAXA для примера) с виброплощадками
— контрольная поездка

Можете выкинуть два любых пункта — один оставшийся не пропустит этот дефект. Причем осмотр выполняется обычно дважды — первый раз на стенде диагностом, второй раз механиком при ремонте.

Вечно недовольный клиент из анекдота про хирурга. «У меня теперь ничего не болит, но хирург слишком много взял»
Sign up to leave a comment.

Articles