Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 113
Мне бы было просто обидно покупать машину в которой программно заблокирован функционал. Также как и переплачивать за разлоченный вариант зная, что всё то же самое доступно в более дешёвой модели.
Вам тогда придется тщательно поискать, чтобы не купить такую машину :) Сейчас в большинстве автомобилей есть какие-то функции, программно отключенные в младших моделях (или в бедных комплектациях) из маркетинговых соображений.
Ок, тогда перефразирую: мне было бы обидно покупать машину зная о таких ограничениях. Я бы предпочёл кастомную прошивку с «бесплатной» разлочкой. Но, вероятно, Tesla будет не рада этому, и что пугает больше — такая машина может не пройти ТО (в вероятном будущем, где машины будут с автопилотом, за этим наверняка будут следить).
что пугает больше — такая машина может не пройти ТО
Пугает тот факт, что ТО не пройдёт потенциально опасное для окружающих транспортное средство, за которое, в случае чего, не понесёт ответственности производитель и любая страховая компания?
Ну, ведь не факт, что после перепрошивки она станет «потенциально опасной». Ведь на дорогах миллионы автомобилей у которых не заводские диски, развал, схождение. Высота или полное отсутствие подвески, и их никто не называет потенциально опасными.
А о том, что производитель не понесёт ответственность — я и выше писал. Насчёт страховой не уверен, всегда есть коэффициенты, еще слишком рано чтобы с уверенностью утверждать. Сегодня двигатели перепрошивают точно также, и это никак на страховку не влияет.
А о том, что производитель не понесёт ответственность — я и выше писал. Насчёт страховой не уверен, всегда есть коэффициенты, еще слишком рано чтобы с уверенностью утверждать. Сегодня двигатели перепрошивают точно также, и это никак на страховку не влияет.
не факт, что после перепрошивки она станет «потенциально опасной»
«Не факт» в том, что она таковой не станет. Потенциально опасно всё то, о чём не известно обратное. Не наоборот.
Эта политика применяется не только в автомобилях, но и в измерительных приборах, бытовой технике. Унификация производства и маркетинг :)
Вы еще сервера вспомните =) С их ключами разлочки.
Например такие вот позиции вижу сейчас в прайсе:
Ключ активации Intel AXXRPFKSNSH
Ключ активации RAID Activation Key Supermicro IBUTTON68 SAS1068E
Ключ активации RAID Activation Key Intel AXXRAKSAS2
Ключ активации RAID Activation Key Intel RKSAS4
Ключ активации RAID Activation Key Intel RKSATA4R5
Т.е. железка покупается уже например с рейд-контроллером, но пока он вам не нужен и вы не знаете будет ли нужен, либо не уверены что готовы за него платить. И у вас есть выбор доплачивать или нет. Сразу или через годы.
А уж видеокарты/процы сколько раз продавались в 2х вариантах…
С одинаковой начинкой.
Вот только часто более дешевый был отбраковкой.
И энтузиасты восстановив заветную перемычку (вариантов было много, или пережигание перемычек или установка резисторов и тд и тп + программно — в прошивке) иногда ничего не получали. Или получали мертвую железку…
Вот только в случае плат технологии таковы, что проще и дешевле выпускать один вариант, но продавать его и тем кому надо максимум и тем, кому надо «подешевле»…
Если посмотреть на материнки, то часто видны места от нераспаянных разъемов, деталей,… Тут то же следы унификации…
А вот в случае с аккумами на тесле… Тут сразу несколько вариантов.
Если аккум подключен, просто «минимальный заряд» например не 20%, а 23 (когда машина говорит что разряжена и дальше не едет) — тогда подключение добавочных кВт*ч аккума приведет к более быстрому выходу батареи из строя. Но к чуть большему запасу хода…
Если отключен блок с аккумами — а как быть с деградацией при саморазряде? Или они блоки по очереди отключают? Ну тогда можно и в суд подать попробовать — это излишний вес, который всегда на машине. Он владельцу не нужен. Он сокращает ресурс.…
В общем вопросов много и в каждом случае надо смотреть.
Со стороны производителя надо как минимум полную информацию давать. Иначе нечестно по отношению к потребителю.
Например такие вот позиции вижу сейчас в прайсе:
Ключ активации Intel AXXRPFKSNSH
Ключ активации RAID Activation Key Supermicro IBUTTON68 SAS1068E
Ключ активации RAID Activation Key Intel AXXRAKSAS2
Ключ активации RAID Activation Key Intel RKSAS4
Ключ активации RAID Activation Key Intel RKSATA4R5
Т.е. железка покупается уже например с рейд-контроллером, но пока он вам не нужен и вы не знаете будет ли нужен, либо не уверены что готовы за него платить. И у вас есть выбор доплачивать или нет. Сразу или через годы.
А уж видеокарты/процы сколько раз продавались в 2х вариантах…
С одинаковой начинкой.
Вот только часто более дешевый был отбраковкой.
И энтузиасты восстановив заветную перемычку (вариантов было много, или пережигание перемычек или установка резисторов и тд и тп + программно — в прошивке) иногда ничего не получали. Или получали мертвую железку…
Вот только в случае плат технологии таковы, что проще и дешевле выпускать один вариант, но продавать его и тем кому надо максимум и тем, кому надо «подешевле»…
Если посмотреть на материнки, то часто видны места от нераспаянных разъемов, деталей,… Тут то же следы унификации…
А вот в случае с аккумами на тесле… Тут сразу несколько вариантов.
Если аккум подключен, просто «минимальный заряд» например не 20%, а 23 (когда машина говорит что разряжена и дальше не едет) — тогда подключение добавочных кВт*ч аккума приведет к более быстрому выходу батареи из строя. Но к чуть большему запасу хода…
Если отключен блок с аккумами — а как быть с деградацией при саморазряде? Или они блоки по очереди отключают? Ну тогда можно и в суд подать попробовать — это излишний вес, который всегда на машине. Он владельцу не нужен. Он сокращает ресурс.…
В общем вопросов много и в каждом случае надо смотреть.
Со стороны производителя надо как минимум полную информацию давать. Иначе нечестно по отношению к потребителю.
Отбраковка — это логично и честно. Нечестно торговать ключами разлочки.
приведет к более быстрому выходу батареи из строя. Но к чуть большему запасу хода…
В принципе, за один раз ничего страшного не произойдёт, и если надо дотянуть несколько километров до «заправки» — можно разрешить пользователю такой вариант, после 100500 предупреждений.
Тесла же заявляет некое гарантированное количество циклов заряда или срок жизни аккумуляторов? И я не думаю, что для машин с залоченной частью емкости батареи это число меньше. Значит они просто так не дают воспользоваться всей емкостью батареи. И скорее тут не «урезать программно емкость чтобы позволить покупать машину бедным подешевле», а «урезать программно емкость чтобы потом подороже продавать неурезанную версию».
да что там сервера и всякие мейнфреймы…
у меня пауэркомовский ИБПшник неизвестной модели лежит. на 400Вт. разобрал для замены аккума — внутри рядом с «мозгами» перемычка, трехрядная пластинка контактов и подписи 400W 450W 500W.
Банально перекинуть перемычку и сменить предохранитель — получается девайс на 100Вт мощнее.
у меня пауэркомовский ИБПшник неизвестной модели лежит. на 400Вт. разобрал для замены аккума — внутри рядом с «мозгами» перемычка, трехрядная пластинка контактов и подписи 400W 450W 500W.
Банально перекинуть перемычку и сменить предохранитель — получается девайс на 100Вт мощнее.
>> Банально перекинуть перемычку и сменить предохранитель — получается девайс на 100Вт мощнее.
Так просто? А я думал, может там, еще мосфеты мощнее нужно ставить…
Так просто? А я думал, может там, еще мосфеты мощнее нужно ставить…
смотрел специально тогда — вся начинка с солидным запасом была даже для 500Вт варианта. Я точных числе не помню, ибо ковырял его почти три года назад, но около 15-20% по току на 500Вт был запас это факт, да и радиаторы были приличными по размеру, высокие алюминиевые рейки с шестью ребрами.
Вот то что аккумулятор скорей всего пришлось бы ставить более качественный, это почти факт…
Впрочем, я апгрейдом не занимался, у меня этот бесперебойник стоит нынче на относительно слабенькой машинке, я бы сказал, офисной — там начинки ватт на 150 наверное не наберется, разве только с монитором да периферией.
Вот то что аккумулятор скорей всего пришлось бы ставить более качественный, это почти факт…
Впрочем, я апгрейдом не занимался, у меня этот бесперебойник стоит нынче на относительно слабенькой машинке, я бы сказал, офисной — там начинки ватт на 150 наверное не наберется, разве только с монитором да периферией.
Как я понимаю в случае с вашим ИБП:
Ну если не менять аккум, то вы получили чуть больше допустимой максимальной мощности, но меньше время «удержания нагрузки»
Тут недавно APCшный СмартУпс700 (кажется он) смотрели.
Внутри 2 аккума по 7Ач, посоветовался с ремонтниками.
Теперь там 2х9Ач
Минус — надо тщательно следить за сменой аккумов, иначе выгорит цепь зарядки.
Возросла пожароопасность. Немного упал ресурс УПСки…
В "+" еще некоторое время его не придется менять на более мощный, или ставить второй — этот снова тянет не только сервер, но и несколько свитчей необходимое время.
Ну если не менять аккум, то вы получили чуть больше допустимой максимальной мощности, но меньше время «удержания нагрузки»
Тут недавно APCшный СмартУпс700 (кажется он) смотрели.
Внутри 2 аккума по 7Ач, посоветовался с ремонтниками.
Теперь там 2х9Ач
Минус — надо тщательно следить за сменой аккумов, иначе выгорит цепь зарядки.
Возросла пожароопасность. Немного упал ресурс УПСки…
В "+" еще некоторое время его не придется менять на более мощный, или ставить второй — этот снова тянет не только сервер, но и несколько свитчей необходимое время.
Да, все именно так. Потенциально, правда, если его «прокачать», то родной аккум проживет весьма недолго при частых отключениях, т.к. изначально там стоял не очень качественный китаец с труднопроизносимым названием (я таких даж на рынке не встречал) на 7Ач. Если бы туда даже такого же китайца, но на 9Ач — время удержания сохранилось бы и аккумулятор прослужил бы столько же. Просто если больше мощности снимать, для аккумулятора это большой стресс, на 12В около 200Вт потребления системника и монитора выходят где-то в 15-17А нагрузки на акк.
Впрочем, этот ИБП прекрасно работал около 35 минут от небольшого автомобильного аккумулятора на 45Ач, когда нужно было ОЧЕНЬ срочно перелить 8Гб инфы с компьютера, а другого девайса с IDE-разъемами не нашлось по близости. И потом его же заряжал в течении 18 часов, естественно, под присмотром, моим и хозяйки аккумулятора.
Впрочем, этот ИБП прекрасно работал около 35 минут от небольшого автомобильного аккумулятора на 45Ач, когда нужно было ОЧЕНЬ срочно перелить 8Гб инфы с компьютера, а другого девайса с IDE-разъемами не нашлось по близости. И потом его же заряжал в течении 18 часов, естественно, под присмотром, моим и хозяйки аккумулятора.
ИБП — да, на конвейере ставят перемычку, соответствующую мощности. Мощность электроники, скорее всего с запасом. Но я бы предположил, что кроме этого на конвейере ставят соответствующий мощности аккумулятор. (А корпус одинаковый, если форм-фактор у аккумов почти одинаковый, например отличие только по высоте). Экономия производителя, но не руководство к действию для «умного» покупателя. А по Тесле — явно это совсем другой случай.
Форм-фактор иногда совпадает у 7 и 9Ач аккумов для УПСки.
Главное, что бы цепь заряда выдержала…
А с этим обычно проблемы…
Тут более интересно брать УПСки типа смарт-виннер от Иппон
У них допускается ставить доп. блоки с аккумами.
По цене дешевле аналогов от APC.
Но за цену придется платить выс. пожароопасностью, низкой надежностью,…
В общем у каждого решения свои + и -, но я бы не стал «апгрейдить» такие вещи без тщательного изучения вопроса.
Просто сейчас производитель предпочитает такие железки без всякого запаса использовать…
Многие детали исп-я в граничных режимах работы, часто нет защит по перегреву и тп
Главное, что бы цепь заряда выдержала…
А с этим обычно проблемы…
Тут более интересно брать УПСки типа смарт-виннер от Иппон
У них допускается ставить доп. блоки с аккумами.
По цене дешевле аналогов от APC.
Но за цену придется платить выс. пожароопасностью, низкой надежностью,…
В общем у каждого решения свои + и -, но я бы не стал «апгрейдить» такие вещи без тщательного изучения вопроса.
Просто сейчас производитель предпочитает такие железки без всякого запаса использовать…
Многие детали исп-я в граничных режимах работы, часто нет защит по перегреву и тп
У меня знакомый так за копейки установил на Land Cruiser Prado круиз контроль. Пришлось купить только рычажок в салон, который включает эту функцию :)
Это не маркетинг. Не путайте. Это способ удешевить производство. Или вы бы хотели, чтобы вещи стоили в 2 раза дороже, но зная, что они разные? Хотели бы, чтобы видеокарта, например, младшего уровня стоила столько же, сколько сейчас стоит видеокарта топового уровня? Вряд ли. А ведь подобное снижение цены создается благодаря одной платформе.
То есть отключение каких-то функций в железке, которая с рождения умеет их выполнять, это не маркетинг?
Обычно же вроде в дешевые версии железок ставят то, что нельзя поставить на дорогие по причине брака? То есть сделали 8-ядерный грубо говоря процессор, а там в паре ядер брак. Ну ничего, сделаем четырехядерный, залочив 2 исправных ядра и 2 с браком.
Это совсем другое. Обсуждается же ситуация когда продают два совершенно исправных устройства по разной цене — подешевле с половиной программно заблокированных функций и подороже со всеми разблокированными.
Очень распространенная практика, например, в приборостроении. Вы покупаете за 1000$ прибор, который имеет ограниченный набор функций. А затем за дополнительную оплату Вам могут предоставить коды разблокировки заблокированных функций.
Очень распространенная практика, например, в приборостроении. Вы покупаете за 1000$ прибор, который имеет ограниченный набор функций. А затем за дополнительную оплату Вам могут предоставить коды разблокировки заблокированных функций.
Не всегда…
Иногда выпущено 10 000 устр-в, «брак» в 8 000 (например не проходит тесты 1 ядро из 4х), но реально есть спрос только на 1 000 «про» и 9 000 «урезанных»
Вот тут то и начинаются танцы с бубном…
Иногда энтузиасты выясняют как отличить урезанное без брака и получают нормальное «за пол-цены».
Иногда выпущено 10 000 устр-в, «брак» в 8 000 (например не проходит тесты 1 ядро из 4х), но реально есть спрос только на 1 000 «про» и 9 000 «урезанных»
Вот тут то и начинаются танцы с бубном…
Иногда энтузиасты выясняют как отличить урезанное без брака и получают нормальное «за пол-цены».
Форд тому яркий пример — часть опций, за деньги включается на програмном уровне, типа противооткаточная функция при трогание под горку
В моей машине, по заявлению официалов, вообще ничего дополнительного нельзя активировать. Хотя я сам активировал ту же противооткаточную функцию (отличная вещь, кстати), работу центрального замка при включенном зажигании, автоблокировку дверей при движении, звуковое подтверждение сигнализации и еще по мелочи. Народ и круиз активирует, и подсветку поворотов. То есть изначально машина умеет многие «премиальные» функции, но по соображениям маркетинга они отключены с завода. Просто «галочками» в прошивке.
Правду, конечно, знают только в Тесле и нам вряд ли расскажут, но есть подозрение, что эти залоченные 5 кВт*ч были залочены не просто так. Возможно они служили резервом, чтобы увеличить ресурс батареи. А за 3 килобакса теперь можно разменять этот резерв ресурса в запас хода. Если это так, то все равно обидно. Обидно из-за того, что владельцам не сообщили о последствиях такого апгрейда. Но возможно, если это и правда был резерв, он оказался не слишком нужным.
Знаю, мысль не нова, и я не первый, кто ее подумал и озвучил.
Знаю, мысль не нова, и я не первый, кто ее подумал и озвучил.
А с литием арифметика простая — чем большая емкость батареи используется в цикле, тем меньше циклов.
Если использовать 80% батареи -около 2000циклов, а если использовать 70% батареи, то уже 6000циклов.
Поскольку производитель дает гарантию на батарею для него процент использования очень важен, т.к при глубоких разрядах придется раньше ее менять. За это деньги и берут.
Если использовать 80% батареи -около 2000циклов, а если использовать 70% батареи, то уже 6000циклов.
Поскольку производитель дает гарантию на батарею для него процент использования очень важен, т.к при глубоких разрядах придется раньше ее менять. За это деньги и берут.
Больше того, зарядка до псевдо-100% гораздо быстрее, чем до реальных 100%. А ведь именно скоростная зарядка важна в электромобиле.
Поскольку производитель дает гарантию на батарею
Насколько я знаю, Тесла не дает официальной гарантии на емкость батареи. Официальная гарантия покрывает только случаи выхода батареи из строя.
Вроде как нормальной считается батарея пока ее емкость не упала ниже 80% от заявленной, но тут я могу путать с чем-то еще…
Ни в одном официальном документе мне про 80% ничего не попадалось. Там наоборот Loss of Battery energy or power over time or due to or resulting from Battery usage, is NOT covered under this Battery Limited Warranty.
Слышал, что Тесла, так сказать, в качестве жеста доброй воли действительно сейчас меняет батареи с упавшей емкостью в некоторых случаях. Но не во всех, и нет гарантий, что в будущем они продолжат их менять.
Слышал, что Тесла, так сказать, в качестве жеста доброй воли действительно сейчас меняет батареи с упавшей емкостью в некоторых случаях. Но не во всех, и нет гарантий, что в будущем они продолжат их менять.
Вот тут сложно. Если вы уже «разменяли» запас емкости на запас хода.
То вы сами можете решать что вам важнее сейчас. Проехать лишние 10км или зарядиться чуть раньше и получить лишний цикл зарядки потом…
То вы сами можете решать что вам важнее сейчас. Проехать лишние 10км или зарядиться чуть раньше и получить лишний цикл зарядки потом…
Вы пишите: «Производитель дает гарантию… процент использования важен… За это деньги и берут».
Правильно ли я Вас понял, что разлочивание до полной емкости выгоднее производителю (от сокращения циклов и соответственно увеличения жизни аккумулятора)? Но тогда получается производитель должен платить покупателю за это, а у нас — покупатель платит за возможность использовать полную емкость. Я ошибаюсь?
Правильно ли я Вас понял, что разлочивание до полной емкости выгоднее производителю (от сокращения циклов и соответственно увеличения жизни аккумулятора)? Но тогда получается производитель должен платить покупателю за это, а у нас — покупатель платит за возможность использовать полную емкость. Я ошибаюсь?
А кто знает, каков на САМОМ ДЕЛЕ резерв? Может быть, те самые 5кВт*ч — это всего лишь маркетинговый ход, и их можно было спокойно «отдать» в распоряжение пользователю, а на самом деле (тссс!!!) там ещё 20кВт*ч запаса, как раз исходя из соображений продления срока службы, гарантии, и т.п.
Судя по информации, в аккумуляторе емкостью 85kWh установлено 7104 ячеек Panasonic NCR18650B. Поделив, получается ~11.965Wh емкости на каждую ячейку, соответственно при номинальном напряжении 3.6V заряд будет 3.324Ah, как раз примерно сходится с характеристиками NCR18650B. Их емкостные характеристики и так на пике текущих возможностей промышленного производства аккумуляторов, т.е. чисто физически этим дополнительным 23.5% (20/85) емкости неоткуда там взяться.
Емкость аккумулятора всегда указывается полная, а не рабочая.
Т.е аккумулятор способен накапливать 85kWh при полном заряде, а используется гораздо меньше.
Есть верхний порог — литий обычно не заряжают выше 95%, потому что на этом участке начинается резкий рост температуры, и необратимый расход лития.
Есть нижний порог — нельзя глубоко разряжать, опять же необратимый расход лития и как следствие потеря емкости.
Если аккумулятор не рассчитывают эксплуатировать долго — бывает ставят 10% — проживет он менее 1000циклов, зато емкость большая. Например на мультикоптерах, где очень критично соотношение веса к емкости. Реально используется 85%полной емкости.
Если аккумулятор рассчитывают эксплуатировать долго — ставят 30-35%, тогда батарея спокойно выдерживает 8000 циклов. Реально используется 60-65% емкости.
В автомобилях ставят нечто среднее — компромисс между километражом пробега, и ресурсом дорогой батареи.
Но никогда пользователю не отдается полная емкость батареи!
Поэтому нет никаких маркетинговых ходов, есть жесткая реальность эксплуатации литиевых батарей.
Т.е аккумулятор способен накапливать 85kWh при полном заряде, а используется гораздо меньше.
Есть верхний порог — литий обычно не заряжают выше 95%, потому что на этом участке начинается резкий рост температуры, и необратимый расход лития.
Есть нижний порог — нельзя глубоко разряжать, опять же необратимый расход лития и как следствие потеря емкости.
Если аккумулятор не рассчитывают эксплуатировать долго — бывает ставят 10% — проживет он менее 1000циклов, зато емкость большая. Например на мультикоптерах, где очень критично соотношение веса к емкости. Реально используется 85%полной емкости.
Если аккумулятор рассчитывают эксплуатировать долго — ставят 30-35%, тогда батарея спокойно выдерживает 8000 циклов. Реально используется 60-65% емкости.
В автомобилях ставят нечто среднее — компромисс между километражом пробега, и ресурсом дорогой батареи.
Но никогда пользователю не отдается полная емкость батареи!
Поэтому нет никаких маркетинговых ходов, есть жесткая реальность эксплуатации литиевых батарей.
Вот тут бы и хотелось иметь какой-то вариант выставить эти пределы самостоятельно!!!
Типа ползунка в программе…
С полной информацией, что «у вас при таком положении останется столько-то циклов, шанс выхода батареи из строя такой-то»
Иногда вы не доехали до заправки несколько км
И тогда хотелось бы иметь возможность использовать аккум «до конца» пусть и теряя циклы, но 1-2 раза за год например…
Ведь это дешевле вызова эвакуатора…
А еще могут быть непредвиденные ЧП, например заглохшая в дикой местности машина, у которой «маркетинг» залочил 30% емкости…
В общем с соотв. предупреждением обязательно должны быть шансы на поменять хотя бы временно…
Ну и выставить например ваш типичный запас хода в СЦ что бы машина вовремя просила ее подзарядить…
Ну и объяснять надо пользователям, что чем чаще заряжаете, тем больше будет циклов…
Вот только и достаточно сильный разряд ИНОГДА наверняка нужен для «тренировки» аккума (хотя в последних моделях этого уже возможно совсем не надо)
Типа ползунка в программе…
С полной информацией, что «у вас при таком положении останется столько-то циклов, шанс выхода батареи из строя такой-то»
Иногда вы не доехали до заправки несколько км
И тогда хотелось бы иметь возможность использовать аккум «до конца» пусть и теряя циклы, но 1-2 раза за год например…
Ведь это дешевле вызова эвакуатора…
А еще могут быть непредвиденные ЧП, например заглохшая в дикой местности машина, у которой «маркетинг» залочил 30% емкости…
В общем с соотв. предупреждением обязательно должны быть шансы на поменять хотя бы временно…
Ну и выставить например ваш типичный запас хода в СЦ что бы машина вовремя просила ее подзарядить…
Ну и объяснять надо пользователям, что чем чаще заряжаете, тем больше будет циклов…
Вот только и достаточно сильный разряд ИНОГДА наверняка нужен для «тренировки» аккума (хотя в последних моделях этого уже возможно совсем не надо)
Проблема в том, что щадящий режим подразумевает не разрядку аккумулятора не до конца, а не зарядку до конца. Иными словами щадящий режим это использование аккумулятора в режиме 80%-0%-80% и т.д., а не 100%-20%-100%.
И кстати говоря, тесла(всмысле ПО самой машины) предлагает пользователю использовать щадящий режим и заряжать аккумулятор только до 80% емкости.
И кстати говоря, тесла(всмысле ПО самой машины) предлагает пользователю использовать щадящий режим и заряжать аккумулятор только до 80% емкости.
Как раз всегда указывается рабочая — сколько можно реально энергии заливать/извлекать из аккумулятора не переходя минимальное и максимально допустимые напряжения. В реальности он может запасать и больше, но с очень быстрой деградацией.
Иногда рабочую действительно еще больше ограничивают уменьшая DOD, чтобы увеличить срок службы. Но не в случае Тесла — там это просто особо не нужно. При емкости батарей в 85 кВт*ч и ресурсе в 500 полных циклов для этого типа ячеек используемых для сборки (до 70% от исходной емкости) это 170 000 км пробега.
В реальности будет больше, т.к. даже без ограничений со стороны контроллера ситуация разряд до 0% будут редки — люди все-таки стараются не остаться с «путым баком» неожиданно и при возможности подряжаются заранее. И это не до сдыхания батареи, а лишь снижения емкости ниже 70% от начальной, что для сильно б/у автомобиля (перевалившего за 200 тыс. км пробега) еще отличный показатель.
Вот на маленьких электромобильчиках (с батареями 20-40 кВт*ч) и на гибридах ограничение DOD часто используют — т.к. при малой емкости батарей на тот же пробег они ресурс по циклам гораздо быстрее вырабатывают.
Иногда рабочую действительно еще больше ограничивают уменьшая DOD, чтобы увеличить срок службы. Но не в случае Тесла — там это просто особо не нужно. При емкости батарей в 85 кВт*ч и ресурсе в 500 полных циклов для этого типа ячеек используемых для сборки (до 70% от исходной емкости) это 170 000 км пробега.
В реальности будет больше, т.к. даже без ограничений со стороны контроллера ситуация разряд до 0% будут редки — люди все-таки стараются не остаться с «путым баком» неожиданно и при возможности подряжаются заранее. И это не до сдыхания батареи, а лишь снижения емкости ниже 70% от начальной, что для сильно б/у автомобиля (перевалившего за 200 тыс. км пробега) еще отличный показатель.
Вот на маленьких электромобильчиках (с батареями 20-40 кВт*ч) и на гибридах ограничение DOD часто используют — т.к. при малой емкости батарей на тот же пробег они ресурс по циклам гораздо быстрее вырабатывают.
в современном мире этого всё больше и больше. В IT и телекоме — массово. Себестоимость RnD — большая, себестоимость производства железяки — низкая, но производить одну и ту же железяку в немного разных конфигурациях уже накладно. Поэтому производят физически одну модель, а весь требуемый дополнительный функционал открывается ключами.
P.S. маркетинг преподносит это как защиту инвестиций — вот вы купили маршрутизатор на 100 мегабит, через год вам понадобилось 200 мегабит, вам не придётся выкидывать этот маршрутизатор и покупать новый — просто купите ключ апгрейда к существующему. Также и тут.
P.S. маркетинг преподносит это как защиту инвестиций — вот вы купили маршрутизатор на 100 мегабит, через год вам понадобилось 200 мегабит, вам не придётся выкидывать этот маршрутизатор и покупать новый — просто купите ключ апгрейда к существующему. Также и тут.
В современном мире это касается и людей — себестоимость труда щупленького программиста в несколько раз меньше, чем себестоимость труда здоровенного грузчика, а платят программисту почему-то на порядок больше.
Дайте попробую угадать, Вы считаете стоимость труда в пересчете из затрачиваемых калорий? И не учитываете затраты на подготовку к началу этой самой работы(образование тоже денег стоит и не малых, не говоря о затратах времени, которое еще дороже, на получение этого образования).
в нашей области программисту платят меньше, чем грузчикам, охранникам сарая и уборщицам. Подумываю в этой же организации перейти с эникейщика-разнорабочего на «приду на час в день, грязь размажу»
А в чем проблема? Вы знаете, что именно покупаете и сколько отдаете за это денег. Соглашаться или нет — ваше право. Если согласились, то на кого обижаться кроме самого себя?
>Соглашаться или нет — ваше право.
Хотелось бы только полной информации «что там внутри»
А то хорошо помню свой первый купленный HDD на 40 гиг и как обнаружил что в прайсе есть точно такой же на 80, лишь чуть дороже…
Ну не увидел я его сразу, менеджер не предупредил (я еще не в курсе был что у них цена не арифм. прогрессия бывает), наличия не было, но привозили его на след день… В общем обида на того конкретного менеджера осталась до сих пор =)
Сейчас бы вернулся, сдал нераспакованную покупку (прайс листал в отъезжающем от конторы трамвае) и подождал пару дней, пока подвезут.
А тогда что-то засмущался, молодой был, не наглый =)
Хотелось бы только полной информации «что там внутри»
А то хорошо помню свой первый купленный HDD на 40 гиг и как обнаружил что в прайсе есть точно такой же на 80, лишь чуть дороже…
Ну не увидел я его сразу, менеджер не предупредил (я еще не в курсе был что у них цена не арифм. прогрессия бывает), наличия не было, но привозили его на след день… В общем обида на того конкретного менеджера осталась до сих пор =)
Сейчас бы вернулся, сдал нераспакованную покупку (прайс листал в отъезжающем от конторы трамвае) и подождал пару дней, пока подвезут.
А тогда что-то засмущался, молодой был, не наглый =)
Да, виноват был трамвай, который вас отвозил от конторы. И прайс, распечатаный мелким текстом. И менеджер.
Только не вы.
Только не вы.
В первую и основную — менеджер, который был ОБЯЗАН объяснить что есть более выгодные с точки зрения цена/объем варианты.
И что до привоза более выгодного надо подождать всего сутки.
Вы просто не представляете чувства студента, который едет покупать свой первый винт, да еще по цене больше своей стипендии раз в несколько…
Еще не забудьте, что Интернета или не было в городе совсем или был не у всех даже организаций.
А информацию мы черпали из книжки Фигурнова…
В то время считал что цена винта привязана к его объему по арифм. прогрессии.
Почему заранее не посмотрел?
Подозреваю что та модель на 80 появилась в прайсе буквально только что и я ее при прошлых просмотрах просто не видел…
Сейчас всех деталей уже не узнать.
Основная причина — недостаток информации при покупке.
Ну и не был наглым (иначе бы вернул покупку, хотя это и противоречит ЗоЗПП).
И что до привоза более выгодного надо подождать всего сутки.
Вы просто не представляете чувства студента, который едет покупать свой первый винт, да еще по цене больше своей стипендии раз в несколько…
Еще не забудьте, что Интернета или не было в городе совсем или был не у всех даже организаций.
А информацию мы черпали из книжки Фигурнова…
В то время считал что цена винта привязана к его объему по арифм. прогрессии.
Почему заранее не посмотрел?
Подозреваю что та модель на 80 появилась в прайсе буквально только что и я ее при прошлых просмотрах просто не видел…
Сейчас всех деталей уже не узнать.
Основная причина — недостаток информации при покупке.
Ну и не был наглым (иначе бы вернул покупку, хотя это и противоречит ЗоЗПП).
это норма жизни, разнообразие моделей на рынке создаётся искусственно.
банальнейший пример — рено логан и рено дастер, в младшей комплектации отсутствует бортовой компьютер.
не все функции бортового компьютера доступны и об этом явно указывают при продаже, предлагают нужные функции БК купить в более дорогой комплектации.
это не говоря о том что мощность автомобиля частенько зависит от прошивки.
как пример, была одна версия фордфокуса, которую прошив официальной прошивкой, но для другой страны, можно было получить дополнительные лошадиные силы.
банальнейший пример — рено логан и рено дастер, в младшей комплектации отсутствует бортовой компьютер.
не все функции бортового компьютера доступны и об этом явно указывают при продаже, предлагают нужные функции БК купить в более дорогой комплектации.
это не говоря о том что мощность автомобиля частенько зависит от прошивки.
как пример, была одна версия фордфокуса, которую прошив официальной прошивкой, но для другой страны, можно было получить дополнительные лошадиные силы.
с фокусом суровая реальность за полчаса возни с ноутом и сервис-кабелем из 90 л.с. делалось 105, прибавочка небольшая, конечно, но все ж ощутимая на полутора тоннах собственной массы. Видел своими глазами весь процесс.
Правда, расход стал чуть побольше, до прошивки было 7.5...7.7, после — 8...8.2 литра.
Правда, расход стал чуть побольше, до прошивки было 7.5...7.7, после — 8...8.2 литра.
Умелец проснифил команды управления по CAN и расшифровал их.
Но зачем?
Но зачем?
Чтобы написать свою прошивку?
А до 100 kWh он сможет раскачать Теслу новой прошивкой?
Зачем?
Я бы понял, если бы этот мотор продавался задешево в магазине и можно было бы сделать свой электрокар. Но что улучшать в приводе теслы?
У меня был такой опыт. Сгорел вентилятор в «печке» авто. Он коллекторный, много жрет, плохо дует, изнашивается…
Купил на авторазборе вентилятор от Субару за 500руб. Там бесколлекторный мотор, электронное управление. Но чтобы его запустить, нужно подать определенный сигнал. Проблема была в том, что был только мотор, и сигнал пришлось угадывать, перебирая варианты. Подключил микроконтроллер, и методом перебора понял, что нужен ШИМ определенной частоты и скважности. Теперь у меня электронная печка в машине :)
Я бы понял, если бы этот мотор продавался задешево в магазине и можно было бы сделать свой электрокар. Но что улучшать в приводе теслы?
У меня был такой опыт. Сгорел вентилятор в «печке» авто. Он коллекторный, много жрет, плохо дует, изнашивается…
Купил на авторазборе вентилятор от Субару за 500руб. Там бесколлекторный мотор, электронное управление. Но чтобы его запустить, нужно подать определенный сигнал. Проблема была в том, что был только мотор, и сигнал пришлось угадывать, перебирая варианты. Подключил микроконтроллер, и методом перебора понял, что нужен ШИМ определенной частоты и скважности. Теперь у меня электронная печка в машине :)
Сильно дешевле получилось? И если считать хотя бы по 100 р*ч за ваш труд.
Не все в жизни измеряется исключительно понятием выгоды.
Сделать что-то своими руками для многих гораздо круче, чем пойти и купить что-то похожее в магазине.
Тем более комментатор выше описал не простую замену запчасти, а усовершенствование — замена слабого коллекторника на мощный бесколлекторник. А такое в магазине уже не купить, это не штатное оборудование.
Сделать что-то своими руками для многих гораздо круче, чем пойти и купить что-то похожее в магазине.
Тем более комментатор выше описал не простую замену запчасти, а усовершенствование — замена слабого коллекторника на мощный бесколлекторник. А такое в магазине уже не купить, это не штатное оборудование.
Суммарно от идеи до конечной установки ушло 3 вечера.
Если считать по моей часовой ставке, то мне вообще не нужно ничего делать самому, ни мастерить, ни посуду мыть, ни машину водить. А только непрерывно кодить, кодить, кодить.
Если считать по моей часовой ставке, то мне вообще не нужно ничего делать самому, ни мастерить, ни посуду мыть, ни машину водить. А только непрерывно кодить, кодить, кодить.
Вы просто наверное не представляете то чувство, когда поборол тупую железку и заставил ее пахать на всю…
В 2004 у меня был 2108 «TSI Edition» который был построен от нечего делать и на котором оборотов трещеткой было сделано больше, чем оборотов коленвала в режиме эксплуатации. В 2012, когда я не смог морально заставить себя приступить к свапу в е36 2jz, я решил, что буду ездить на более менее новых и стоковых машинах, и пусть даже это будет отечественный автопром. Так что поверьте, что такое секас стоя в в гамаке с надетым противогазом я знаю. Просто приоритеты поменялись.
Надо просто при возможности разделять хобби и инструменты.
И смешивать только если это выгодно по деньгам или времени.
«доехать до работы/в магазин» — обычно хватит простого авто.
Для души же можно что-то уникальное годами делать. А потом выезжать на нем 2-3 раза в год…
Просто обычно не хватает средств сразу и на то и на то.
Чаще всего недостаток средств компенсируем своим временем…
И смешивать только если это выгодно по деньгам или времени.
«доехать до работы/в магазин» — обычно хватит простого авто.
Для души же можно что-то уникальное годами делать. А потом выезжать на нем 2-3 раза в год…
Просто обычно не хватает средств сразу и на то и на то.
Чаще всего недостаток средств компенсируем своим временем…
«Изнашивается» — значит нужно обслуживать и иногда заменять, нужно из затраченных часов не забыть вычесть это время.
Говорят, что приличный ремонт Теслы не сильно дешевле в штатовских реалиях покупки новой машины. Посему рынок комплектующих к Теслам в Штатах есть. Но… Так как все агрегаты Теслы имеют серийные номера, которые проверяются при запуске автомобиля, поставить на свою машину, в которой сгорел контроллер/двигатель, аналогичный блок с другой просто невозможно. Ну и есть еще фанаты, которые модернизируют под электропривод разные автомобили — видел интервью такой мастерской в Подмосковье, где стоял приличный Астон Мартин под такую переделку.
>все агрегаты Теслы имеют серийные номера, которые проверяются при запуске автомобиля, поставить на свою машину, в которой сгорел контроллер/двигатель, аналогичный блок с другой просто невозможно.
Ну как бы это все временно.
Возможно номер в специальной м/с — будут переставлять со сгоревшего?
Исправить прошивку (что бы можно было добавить номер или убрать вообще запрос...) — вопрос времени, даже если она зашифрована криптостойким алгоритмом ключ однажды возможно попадет «в народ»
Вопрос — а что, даже если купить в магазине и менять в СЦ они не продают з/ч? а как же тогда антимонопольщики?
Ну как бы это все временно.
Возможно номер в специальной м/с — будут переставлять со сгоревшего?
Исправить прошивку (что бы можно было добавить номер или убрать вообще запрос...) — вопрос времени, даже если она зашифрована криптостойким алгоритмом ключ однажды возможно попадет «в народ»
Вопрос — а что, даже если купить в магазине и менять в СЦ они не продают з/ч? а как же тогда антимонопольщики?
«Использовал относительно низкий ампераж»… как ета па рюски?.. ограничил потребление тока схемами двигателя? Или что-то другое имелось в виду?
«In my code I have the maximum amperage set pretty low (50A regen, 60A power) just to keep things a little sane on the bench…. for now.”
Полный контроль над задним приводом — как-то не гетеросексуально это.
Эм, в чем новость? Научились пользоваться мотором теслы без мануалов и это теперь хак? В области электромобилей так то все достаточно стандартно, там нет каких-то осбых тайн и сложностей. Тот же Джек Рикард специализируется на электромобилях и их агрегатах, продает всем свой блок управления на ардуино, промышленые контроллеры двигателей и массу сопутствующего товара… А уж начать управлять двигателем просто пореверс инженерив каманды на кэн шине это вообще не сказать чтобы очень сложно, опять же каманды должны быть схожи с другими контроллерами двигателей. К тому всегда можно взять любой другой контроллер и управлять им довольно стандартным двигателем теслы.
Возможно этой документации пока нет в хотя бы относительно свободном доступе?
Закрытая информация, доступная только на заводе?
Закрытая информация, доступная только на заводе?
Все так и есть, просто реверс инжинеринг такой вещи как кэн — это мягко скажем проще чем ну например реверс TCP пакетов… Все упирается в ваш снифер пакетов. Я за пару дней отреверсил управление дизельным двигателем через CAN хоть и стандартный протокол, но в этой области все стандарты плавают от производителя к производителю… К тому же как я и сказал множество контроллеров двигателей плюс минус одинаковы, да идентификаторы кадров разные и расположены они тоже по разному. К тому же еслю парень может ограничивать ток, полагаю он все таки имеет доки к этому контроллеру, и это вероятно не тесловый контроллер.
на наебейе есть мотор от теслы всего US $9,500.00
Вероятно, в недалёком будущем, лет через 10-15, с распространением зарядок, вырастет и спрос на киты для переделки простых авто в электро.
Сейчас Теслы больше похожи на IOS, но и не за горами, когда появится свой «андроид» в электромобилях.
Сейчас Теслы больше похожи на IOS, но и не за горами, когда появится свой «андроид» в электромобилях.
такие «киты» уже продаются, тот же Джек Рикард (из статьи) ими торгует. И на таких вот китах делают свои электромобили в РФ/ Примерно такие https://www.youtube.com/watch?v=44I9CjsVKaI
Все верно, продаются, только спрос до массового очень далёк, т.к. китом для быстрой замены это назвать нельзя. Ещё, кроме проблем с зарядкой, дороговизны, многих смущает юридическая составляющая — на любом посту с технадзором машину могут отправить на штрафстоянку.
так что наше государство вставит ещё не одну палку в колеса прогресса по этой теме.
так что наше государство вставит ещё не одну палку в колеса прогресса по этой теме.
KIT наборы это круто, но пока не будет дешевых аккумуляторов — переделка простых авто доступна не всем. Да и сами такие наборы стоят не копейки. Люди берут и делают из чего подешевле. Вот например год назад человек из Одессы поставил в свой ЗАЗ-968 аккумуляторы от Nissan Leaf и проежжает 500км на одном заряде. Только вот цена батареи из таких аккумуляторов — просто космическая :(
Но ЗАЗ это не тесла ))) Хоть на вид прикольный. Гораздо интересней например мощная Mazda RX-8 из Челябинска, у нее и вид призентабельный, и езить комфортнее ;)
Но ЗАЗ это не тесла ))) Хоть на вид прикольный. Гораздо интересней например мощная Mazda RX-8 из Челябинска, у нее и вид призентабельный, и езить комфортнее ;)
Извините, но делать из RX-8 электромобиль это все равно, что пытаться пересадить Dodge Chardger '78 на электротягу… Она прекрасна самим звуком роторника…
Ну так, минутка автозадроства :)
Ну так, минутка автозадроства :)
Угу, только роторник дохонет довольно быстро от того на рынке вторички rx8 стоит достаточно дешево. И идея дать хорошему кузову вторую жизнь электромобиля — прекрасна!
Это да, конечно, 100-150тык от силы и кранты ему, недостаток самого типа моторов… Именно как неплохой кузов со всей начинкой — согласен, хорошая база. Тем более что машинка стильная и современно выглядит. Но все-таки звук оригинальной RX-8 — это бомба)
Тем более, своими руками собрать. На видео дрифт не хуже чем в оригинальной…
Или вот, например, E36:
Не пойму зачем такие сложности с командами. Я конечно полный чайник в этом, но разве электродвигатель не может управляться аналоговым методом?
Может. Для этого, всего лишь, нужно собрать драйвер двигателя, который сможет прожевать 85 кВт. Ну там около 1000 ампер всего, делов то… И, внезапно, как раз такой прикручен к двигателю Теслы :)
Может по принципу «работает/неработает». А вот плавно разогнаться замыканием нескольких проводов ты не сможешь.
Я тут не так давно расшифровал (ну почти) протокол общения магнитолы хонды с ДВД приводом, но поскольку это не тесла, вряд ли кому-то будет интересно
http://dccharacter.blogspot.com/2016/03/hacking-honda-odyssey-2007-res-dvd.html
Плату мне тоже «даже удалось» сделать (позор, конечно, но принтер дыряво печатает, а там уж как не вертись...) :-)
http://dccharacter.blogspot.com/2016/03/hacking-honda-odyssey-2007-res-dvd_27.html
http://dccharacter.blogspot.com/2016/03/hacking-honda-odyssey-2007-res-dvd.html
Плату мне тоже «даже удалось» сделать (позор, конечно, но принтер дыряво печатает, а там уж как не вертись...) :-)
http://dccharacter.blogspot.com/2016/03/hacking-honda-odyssey-2007-res-dvd_27.html
Отличная работа!
Когда то была похожая проблема с автомагнитолой Сони, у который был линейный вход, но не включался. Гуглеж подсказал, что магнитоле нужно присутствие CD чейнджера по цифровой шине. Прошил микроконтроллер, который эмулировал ответ «Я — CD чейнджер», и заработало! Можно было подключать внешний MP3-плеер к кассетной магнитоле.
Когда то была похожая проблема с автомагнитолой Сони, у который был линейный вход, но не включался. Гуглеж подсказал, что магнитоле нужно присутствие CD чейнджера по цифровой шине. Прошил микроконтроллер, который эмулировал ответ «Я — CD чейнджер», и заработало! Можно было подключать внешний MP3-плеер к кассетной магнитоле.
Не хотите ли написать статью, с описанием как «подбирать» протоколы, что бы потом сделать эмулятор?
Что бы универсально, можно было потом применить для других магнитол.
Думаю многим будет интересно.
Что бы универсально, можно было потом применить для других магнитол.
Думаю многим будет интересно.
Я его действительно случайно подобрал, пару дней пытался понять, что за зверь
Пока не распечатал пакет из линуксового экселя, который дал странный эффект муара на печати. После пяти минут втыкания на «стоп бит» двойной длины треснул себя по лбу и пошел читать про парити-биты. Вряд ли этот (совершенно офигенный, конечно же) опыт будет еще где-либо применим… Но почувствовать себя человеком, считывающим данные с шины просто глядя на осциллограф — это забавно :-)
Пока не распечатал пакет из линуксового экселя, который дал странный эффект муара на печати. После пяти минут втыкания на «стоп бит» двойной длины треснул себя по лбу и пошел читать про парити-биты. Вряд ли этот (совершенно офигенный, конечно же) опыт будет еще где-либо применим… Но почувствовать себя человеком, считывающим данные с шины просто глядя на осциллограф — это забавно :-)
Всегда удивляло- откуда эти люди находят время и деньги? Тесла стоит на 3 копейки, разбор машины, темболее такой начинки требует и времени, и места, и инструментов и денег. Вопрос- когда эти люди работают, и главное где? Я вот, могу позволить себе Теслу, но не для «посмотреть что там внутри», да и времени не найдется… семья, работа, отдых, друзья… А вы как думаете?
Я думаю что если убрать 3-4 препятствия, то вполне сможете. Вы сами их перечислили.
Может быть потому что он увлеченный инженер. Мне в детстве не мешало разбирать новую игрушку( даже не свою:) знание того, что меня за это выпорят. Да и не думаю, что этот человек получает мало.
Если говорить о финансовой стороне вопроса, то есть вероятность, что чел откроет (хочет открыть) первую мастерскую по неавторизованному ремонту тесламобилей. Т.е. его разобранные теслы это инвестиции в знания. А к кому, как не к нему, с такой то славой, повезут техногики свои теслы?
Если говорить о финансовой стороне вопроса, то есть вероятность, что чел откроет (хочет открыть) первую мастерскую по неавторизованному ремонту тесламобилей. Т.е. его разобранные теслы это инвестиции в знания. А к кому, как не к нему, с такой то славой, повезут техногики свои теслы?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Энтузиаст получил полный контроль над задним приводом Tesla Model S