Comments 117
Вторые — это молодые стартапы, паяющие первые прототипы в гараже. Они вынуждены работать в условиях жесточайшей конкуренции с мировым рынком, почти всегда менее эффективны чем производителя Китая, и часто живут в условиях выбора уехать ли, устроиться ли в какой-нибудь государственный холдинг или продолжать пытаться что-то делать дома самостоятельно.
Вот здесь не так примерно всё.
Если вы конкурируете с мировым рынком и менее эффективны, чем производители из Китая — то вы попросту непонятно зачем делаете вещь, которая на мировом рынке есть настолько давно, что производители из Китая уже начали её тиражировать.
Нет, понятно, что много чего можно под слово «импортозамещение» запихать, но импортозамещение — это игры настолько же политические, насколько и технические, и если вы там что-то импортозамещаете лишь у себя в гараже, то вы просто не умеете в них играть.
И поливание этого сверху деньгами ФРИИ или кого-либо ещё этим стартапам никак не поможет.
И да, я не понимаю людей, которые говорят, что нужно конкурировать с устоявшимися гигантами. Я считаю, что государство вполне может себе позволить формировать программы по развитию отрасли. Только для этого должен быть продуманный план. Только моих профанских глазах это должно выглядеть так: строите завод, за полгода до выпуска продукции повышаются пошлины (допустим на 36 процентов). Каждый год ввозная пошлина уменьшается на четверть (9 процентов). На 5 год продукция должна нормально конкурировать на рынке. По прошествии 7-8 лет инвесторы завода получают часть денег с таможенной пошлины — плата за риск + бонус за запущенное на территории страны производство.Товар ни каким боком не должен быть собран по технологии отверточной сборки, локализация не менее 60%-70%. С точки зрения потребителя можно кричать, что в течении 4 лет товары закупались по повышенным ценам, но если говорить о общем благосостоянии населения страны, оно должно будет повышаться.
(усаживаясь поудобнее) Вот я, например, совладелец стартапа, который единственный умеет делать беспроводные сети 6LoWPAN на чипах TI последнего поколения. И скоро ещё будет иметь полностью свою экосистему LoRa, включая базовые станции.
У меня сейчас запросы есть от людей, к которым на тендеры масштаба сотен тысяч долларов просто никто не пришёл, потому что никто не умеет делать то, что они хотят. И очередь желающих получить пяток-другой устройств на пилот.
Как вы думаете, меня сильно волнуют все эти устоявшиеся гиганты, программы развития отрасли и продуманные планы? Эффективность китайцев? Конкуренция мирового рынка? На ЦИПРе я был, если что. Не на круглых столах. У меня там на круглые столы времени не было, потому что было расписание встреч.
Ах да, стартапы. Гаражи. ФРИИ. Сколково. Ко мне эти стартапы иногда приходят говорить о сотрудничестве. Последние два особенно чудесны были: один делает программно-аппаратный комплекс, конкурирующий с продукцией Honeywell, не имея в штате ни инженера-схемотехника, ни пристойного программиста, второй за час десять минут общения вообще не смог объяснить, что конкретно написанный ими софт умеет, сваливаясь то в «мы изучаем запросы рынка и скоро выйдем со своим предложением», то в «мы не можем раскрыть информацию, являющую нашу коммерческую тайну», то ещё в какой-то булшит.
О том, что представлено на каком нибудь Startup Village, я вообще молчу — там 9 из 10 участников вызывают желание обнять, поплакать, а потом ядерной бомбой.
И всем им, конечно, в первую очередь очень мешает жесточайшая конкуренция с мировым рынком. И только во вторую — что они в гараже мастерят наколенную поделку, которую никогда ни до какого рынка не доведут, даже если их долларами из брандспойта поливать.
Вот только каким боком это относится к конечной продукции стратегического или двойного назначения с высокой степенью локализации и произведенной на територии РФ? Или ваш стартап может создать хоть сколько нибудь значимое количество рабочих мест? Если же говорить про свободный рынок, то когда я смогу купить бытовую технику от отечественного производителя и компоненты для построения умного дома с вашими устройствами с конкурентными характеристиками и конкурентной ценой — я скажу, друже Олег, ты молодец, стартап твой высоко в небе парит, устройства работают, и BlackSwift — крутяк.
На самом деле я согласен, что очень часто дураки, думающие что они умные или хитрые пытаются продать что то неразумное и иногда находятся другие дураки, готовые это купить. Слово стартап после посещения различных мероприятий у меня одно время вызывало рвотный рефлекс. Как и кидалово на кикстартере.
Но раз по личной статистике задушить хочется только 9 из 10 то значит не все так плохо и нужно отсеивать крупицы из драгметаллов. Ведь если бы не было таких мероприятий, может и ваш стартап недополучил бы хотя бы одного клиента.
Когда с стартап-подходами начинают лезть например в область электроники то вот это уже хуже.
Почему это совсем плохо?
Да потому что если веб сервис можно продать в любом виде если он реально уникальный и его сбои пользователю почти ничего не стоят, максимум потерь это потеря клиента и то часто временная.
А вот сбои в реальной железке особенно если она подключается к авто — это могут быть миллионы убытка даже с одного случая брака.
Да и факторов вызывающих сбои у железок побольше чем у веб сервиса который крутиться на одном сервере.
Там и погода и разные компоненты и ошибки производства и ошибки эксплотации и тд и тп
В итоге среди электронщиков уже нередко проскакивает самое грязное и низкое ругательство «стартапинг» — это когда люди без опыта разработки железа приносят им на подготовку к серийному производству адовую мешанину отваливающихся проводов среди которых где то там затерялась ардуино и пяток паяных на коленке соплей и даже понять не могут почему их железячный hello-world надо просто выкинуть на помойку и начать разрабатывать всё заново и уже не пол года, а два-три и с бюджетом в десятки лямов.
дураки, думающие что они умные или хитрые пытаются продать что то неразумное
Но раз по личной статистике задушить хочется только 9 из 10 то значит не все так плохо и нужно отсеивать крупицы из драгметаллов. Ведь если бы не было таких мероприятий, может и ваш стартап недополучил бы хотя бы одного клиента
Я разве где-то написал, что мы в этих мероприятиях участвовали?
На ЦИПРе я был, если что. Не на круглых столах. У меня там на круглые столы времени не было, потому что было расписание встреч.
Может я чего то не понимаю или не совсем правильно выражаюсь (извиняюсь за это), но раз вы там проводили встречи, значит косвенное участие принимали. Ну или по другому: если вы не хотите принимать участие в таких предприятиях, то не приходите, и не проводите встречи там. Пусть люди приезжают к вам в офис или вы к ним. Или я снова что то напутал?
Я не принимаю участия в стартаперских мероприятиях — как минимум, если мне там не дают микрофон. Не вижу просто в этом никакого смысла — толпы бессмысленных стартапов с одной стороны и такие же бессмысленные инвесторы и фонды с другой, долдонящие заученные фразы. Я вообще не хожу на круглые столы — там сплошные говорящие головы и эксперты непонятных ассоциаций, несущие божественную чушь с надутыми щеками.
На ЦИПРе были такие же бизнес-встречи, как на любом другом мероприятии. Вообще в b2b мероприятия — это лишь повод для заранее спланированных встреч: просто если надо пересечься с N людей/компаний, то удобно выбрать повод, по которому они все соберутся в один день и на одной территории.
Да, ровно с тем же успехом я мог просто приехать в Казань в любой другой день.
1) Обыски и предложение продать недорого?
2) Щенка лабрадора Конни?
3) Деньги ФНБ на депозит?
Нет, серьёзно, какие 7-8 лет? Посмотрите на госпрограммы поддержки восьмилетней давности. Посмотрите на историю УЭК с точки зрения инвестора.
«плата за риск» — это когда завод на окупаемость за 2 года выходит.
Не говоря о том, что один завод — это не «отрасль»
7-8 лет это срок, который считаю оптимальным, т.к. инвесторы должны вкладывать длинные деньги в рисковое мероприятие. Т.е. это люди, вкладывающие долгосроные инвестиции. За 2 года на рынке конечных устройств будете только формировать имидж бренда, выстравить каналы продажи и пр. 4-5 лет преференций позволят вложить дополнительные средства для оптимизации производства, отладить процессы со смежниками, получить снижение себестоимости. Дополнительные пару лет — на оценку последующей эффективности и снижение риска криминальных/коррупционных схем.
Если есть возможность построить завод с окупаемостью в пару тройку лет, почему вы еще его не строите с помощью или без помощи инвесторов. 33%-50% рентабильности в наше время — просто мечта инвестора.
Потому же, почему вы не строите со сроком окупаемости в 5-8.
И таки без 30-50% — это не инвестирование, а меценатство. Попробуйте найти здорового человека, который вам даст без залога хотя бы года на 3, хотя бы в долг, хотя бы под 25%. На «формирование имиджа бренда», ага.
То, что найти проект с 50% трудно — это не значит, что инвесторы побегут под 3% с нашими рисками.
> Я не говорил о том, как будет в текущей реальности
Вы таки нашли цветик-семицветик? Тогда другое дело, конечно.
1) Я не знаю ниши на рынке, для которой можно построить завод с полной окупаемостью 5-8 лет.
2) Я не предприниматель, у меня нет ни денег, ни бизнес плана с соответствующими более менее точными экономическими расчетами.
3) Государство не оказывает поддержку (тем более я не из РФ).
Ниш на рынке не осталось, денег нет, плана нет. Осталось сходить за пособием по безработице и можно начинать в интернетах рассказывать на сколько лет инвесторы должны вкладывать в рисковое мероприятие.
(я, кстати, серьёзно. Проще сразу кормить безработных, чем строить им неокупаемые заводы на дотациях.)
За пол года до выпуска продукции поднимем цены на ВСЕ существующие ноутбуки на 36% на 5 лет
Я надеюсь вы не относитесь к категории «чукча не читатель», а просто невнимательно прочитали, т.к. пошлина не на 5 лент, а на 4 и каждый год будет падать на четверть от изначальной (9%).
Если будет возможность создать конкурентноспособный ноутбук с отечественным содержанием 60%-70% (это думаю нереально) — то только за. Есть правда один нюанс (как в анекдоте), ноутбук я не считаю стратегическим товаром или необходимым товаром двойного назначения. А разработать полный комплекс аналогичный связке PC/x86 невообразимо по экономическим причинам. Реальнее — планшеты на арме с добавлением док станции превращаются в терминал для работы с сервисами на серверах с «Байкалми» для оборонки, а для гражданского применения просто планшеты и телефоны на общей базе/платформе + кое какая компонентная база на экспорт.
Он вообще штатно должен «рогами» троллейбусного типа подзаряжаться: http://www.avtospravochnaya.com/avtomobili/1918-elektrobus-kamaz-2257e-elektromarshrutka
Так как нормальных ТТХ я не вижу нигде, то можно предположить, что оно означает минимальное время зарядки, после которой электробус проезжает некое количество километров, которое производитель посчитал разумным с учётом типичной модели эксплуатации в реальном городе.
Да, в чуть более полной версии ТТХ написано «зарядка 6...20 минут». И это через троллейбусные рога, не от розетки.
При коротком кузове нормальной длины штанги выглядели бы как «автобус с оглоблями».
Примерно так:
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/c19/5ed/1ea/c195ed1ea9646a7abd8e86111c66ffbd.jpg)
Чувство прекрасного — у всех разное, кто в лес, кто по дрова. Это совсем не аргумент.
Моё личное ИМХО — юзабилити и ТТХ превыше всего, а дизайн — либо сложится сам в результате разработки, либо укажет — прямо по Туполеву — на провал разработки.
К посту про Жигули и BMW: бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, он сразу вышел хорошо.
На картинке видно, что BMW сперва были уродливые, потом исправились.
Про юзабилити салона полностью согласен, у современных российских автобусов-троллейбусов с этим просто швах. В погоне за низкопольностью лепят какое-то уродство. Места над арками колёс пустые и никак не используются. Кресла налеплены хаотично абы как, большинство из них не комфортны.
а в таком вполне прилично
Вот именно в этот я и зашел прокатиться и оценить отечественную конструкторскую мысль. Юзабилити такое же как и дизайн. Внутри узкий, маленький, пространство использовано неэффективно. Подозреваю была цель любой ценой его сделать низкопольным.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a41/1d3/342/a411d3342a7ac0a7c21b47af062245bd.jpg)
Как показывает практика достаточно много людей считают колхоз-тюнинг красивым.
Можно помочь росту промышленности пару лет, а можно вырастить иждивенца, который только и может, что на госзаказе работать.
Там же прямо сказано, что это пародия, не было такого на самом деле. В 2014-м, помню, многие повелись, и до сих пор ведутся, как видно.
Да, возможности контроля и навязывания идей безграничны, и это отличный пример.
Короче, вы правы насчет неограниченного контроля над информацией, но зря думаете, что это односторонняя игра.
а тоталитарным режимам — умения производить что-то по современным технологиям.
Ибо инженера можно посадить в шарашку чтобы работал — но кто тогда будет учить следующее поколение?
Silicon Valley по русски нужно разумеется называть Силикон Вэлли по аналогии с Солт-Лейк-Сити и Нью-Йорк. Вы же не называете их «Город Соленого Озера» и «Новый Йорк»?
PS: Помните фильм «Серенада Солнечной долины»? Так вот эта Солнечная долина — реальный городок Sun Valley, Idaho.
А «Sun Valley» — это «Долина Солнца».
Мой дом стоит строго в географическом центре Silicon Valley — в центре условного треугольника Google — Apple — Intel.
Также замечу что все местные русские, использующие словосочетание «Силиконовая Долина», прекрасно знают разницу между Silicon/кремний и Silicone/Полиорганосилоксан. Просто так случилось, звезды так сложились, а потом прижилось.
Где этот «Эльбрус» на прилавке? Где это электроКамаз? Нету! В одно, выставочном экземпляря всё…
То, что Вы назвали «аэродромными плитами», вероятно, просто бетонный участок дорожного полотна. В Канаде и США подавляющее большинство дорог сделано из бетона: http://mechanismone.livejournal.com/15957.html
В моём городе, например, асфальта вообще почти нет: https://youtu.be/D6dvQp-8zhY
Т.е. эта стоянка, если соблюдали технологию, действительно сможет простоять долго — лет 20-40 без ремонта.
Вот Cisco Systems сейчас обидно было.
У интеграторов на сайтах есть цены на чистое оборудование? У людей, которые в принципе торгуют проектами, а не железками? Вы сейчас хорошо пошутили.
Более того, даже те цены на цисковские железки, которые вы найдёте в открытом доступе где-то в интернет-магазинах — каталожные, по которым в реальных проектах никто никогда ничего не продаёт и не покупает.
тут же полный user-hostile
Частник? Интеграторы из первой линейки с вами даже разговаривать не будут.
Ради того чтобы развести инет на даче они конечно суетиться не будут, но бывают и более крутые частники.
— Что значит «подобные» публикации?
— Почему вам приятно читать комментарии к таким публикациям?
— Почему вы решили что кого-то «душит жаба»?
— Кто такие ВЫ и что именно вы делаете правильно?
— И что все-таки доказанно?
Пусть создают что-нибудь востребованное, а не выискивают способы присосаться к кормушке.
В результате, у молодого стартапа есть шанс преодолеть провал от прототипа до серии только если создается действительно уникальное ноу-хау, от которого производители просто не смогут отказаться. Но, как правило, такая разработка сможет легко найти инвестиции для выхода на внешний рынок, и заморачиваться с российским, который занимает 2% от мирового, уже не будет смысла.
Даже представил диалог самих создателей в этом случае:
— Конечно самоделкиных госкомпании поддерживать не намерены, разве только если вы не создадите «действительно уникальное ноу-хау».
— Хо-хо, если мы создадим «действительно уникальное ноу-хау» — то мы уж лучше на зарубежный рынок выйдем в таком случае, чем проходить через маразм российского законодательства, уж извините за прямоту.
Покупают в Китае комплектующие (в лучшем случае, сборка в РФ).
Клеют наклейку «Сделано в России» поверх непатриотичных, но таких правдивых надписей. И продают с маржой, мягко говоря, отличной от рыночной. И снизойдёт счастье на обладателя этой «продукции», если она будет хотя бы нормально работать. Качество изготовления и сборки для таких компаний совсем не главное и соответственно… О техподдержке 24/7 с адекватными техническими консультантами (со знаниями хотя бы на уровне эникейщиков) можно только мечтать. Главное куча сертификатов, красивая бумажка и наклейка. Сбыт обеспечен.
Так что лучше уж пусть наши делают даже в гараже, так они хотя бы представляют из чего оно и как работает. «ИЗ» хламом из гаража дядюшки Ляо, собранный на коленке из того, что было и политый горкими соплями термоклея пусть лучше оставят себе.
Вообще, считаю, что нашим нужно для начала научится делать СВОИ сборки ОС и ПО (не обязательно бросаться на «создание всей ОС»), хотя бы разберитесь в коде базовой, чистой ОС, допилите, оттестируйте, ставьте на железо и ещё раз тестировать.
Делать своё, железо и софт, то что может выстрелить, остальное на базе, но с качественной переборкой и тестингом.
И не делать велосипедов, криво скопированных с китайских, которые в свою очередь…
Цифровая промышленность России: заказов нет, но мы держимся