Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 159
«аватар» явно не из линейки
анекдот в тему
сын: А правда что люди играющие в ла2 тупеют?
отец: ГГ, ЛОЛ, ПВП?
сын: А правда что люди играющие в ла2 тупеют?
отец: ГГ, ЛОЛ, ПВП?
пати на РБ, соски, дули, пушка, каты — у меня ушло 2 недели, пока я начал понимать, что значат эти «слова».
Обращайтесь, подскажу — 2 года игры за плечами :(
Но лучше не знать.
Но лучше не знать.
>Но лучше не знать.
Золотые слова…
Золотые слова…
точно, луше не знать и не пробывать… а то тоже будете «пару лет в теме»
/me неадвно пытался со скуки начать играть в lineage (кстати, я жутко бесился от того что её называли линейкой, так как этим словом мы всегда обозначали линейную алгебру)
Не особо вдохновило. Залезая периодически прокачался до 20го левела, а дальше начались проблемы с запуском в wine и соединением до сервера.
Проблемы так и остались, но играть как-то и не особо хочется…
Не особо вдохновило. Залезая периодически прокачался до 20го левела, а дальше начались проблемы с запуском в wine и соединением до сервера.
Проблемы так и остались, но играть как-то и не особо хочется…
Гамай в жизнь! Строй юнитов! Качай скиллы! Коси бабло!
Это точно, я в свое выбрался из омута онлайновых игр и покаместь не жалею, хотя мне там было интересно. Но что-бы добиться чего-то — нужно тратить чересчур много времени. Это факт и я не уверен, что хочу отдавать столько времени досугу.
Помните саут парк серию Make love, not WoW. Там был офигенный диалог:
-Do you play WoW?
-NO! I have a live!
Помните саут парк серию Make love, not WoW. Там был офигенный диалог:
-Do you play WoW?
-NO! I have a live!
а у меня 3 года, чтобы наиграться
Эволюционирует анекдот. :-)
да и автор, видимо, тоже (:
World of Warcraft
как элективный курс возможно, но заменять физику или химию очень глупо.
>суть которых — только тренировка памяти, а отнюдь не оттачивание научного мышления.
не знаю как у них, а у нас физика сделанна для того чтобы повысить уровень интелекта и развития ребенка
да в подобных компьтерных играх хорошо оттачивается умение мыслить не страндартно (те игрок закладывается в рамки и правила, которыми он должен уметь пользоваться) (аналогично с известным lego) и происходит общее развитие ребенка.
>суть которых — только тренировка памяти, а отнюдь не оттачивание научного мышления.
не знаю как у них, а у нас физика сделанна для того чтобы повысить уровень интелекта и развития ребенка
да в подобных компьтерных играх хорошо оттачивается умение мыслить не страндартно (те игрок закладывается в рамки и правила, которыми он должен уметь пользоваться) (аналогично с известным lego) и происходит общее развитие ребенка.
дык и не заменишь, то есть можно дополнить, для более удачного запоминания :) заставить выучить пару законов :)) (в каком нить квесте) или называть города химическими элементами :))) заодно элексиры какий нить смешивать с учетом настоящей химии :))))) а заменить конечно нельзя, но можно помочь в обучении, облегчить запоминание, сделать этот процесс более интересным…
вот до сих пор удивляюсь почему в первых классах совсем не учат, как правильно запоминать :( и не тренируют :((((( столько а мы все по старинке заучиваем… :(
вот до сих пор удивляюсь почему в первых классах совсем не учат, как правильно запоминать :( и не тренируют :((((( столько а мы все по старинке заучиваем… :(
допустим вы среднестатистический работник. как часто вы применяете знания физики и химии, полученные в школе? Сомневаюсь, что очень много. В этом вся проблема образования. В школе должны «учить учиться», т.е. проводить рефлексию, изучение окружающего и мира и прочее, а не зубрежке формул. Гораздо более важен инструментарий, чем само чистое знание.
физика и химия не нужна только будующему среднестатистическому дворнику
именно через физику и химию вас учат думать и применять различные мыслительные операции
Основными умственными действиями являются: анализ, синтез, сравнение, обобщение, абстракция и конкретизация. прочитать описания
именно через физику и химию вас учат думать и применять различные мыслительные операции
Основными умственными действиями являются: анализ, синтез, сравнение, обобщение, абстракция и конкретизация. прочитать описания
А почему это должно происходить через физику и химию? Эти операции должны быть максимально популяризированны, чего «скушная» физика и химия никак не делают. В примере в топике показан альтернативный случай — когда с тинейджерами говорили на их языке. Естественно, я не призываю идти буквально этим путём — преподавать на примере сетевых игр. Я призываю идти в эту сторону.
>А почему это должно происходить через физику и химию?
потому что эти предметы прописанны в стандарте образования РФ
>Эти операции должны быть максимально популяризированны, чего «скушная» физика и химия никак не делают.
скушная? у вас не было опытов? учитель не рассказывал анекдоты? вас не водили на тематические экскурсии? у вас не было мультемедийного проектора? все это может сделать урок не скучным.
если вы считаете что урок скучный — значит что у вас просто ничего не получается по данным предметам, вот и все.
>В примере в топике показан альтернативный случай — когда с тинейджерами говорили на их языке.
ну давайте учить русскому через сленг получается
>Естественно, я не призываю идти буквально этим путём — преподавать на примере сетевых игр. Я призываю идти в эту сторону.
преподавание через игру конечно хорошая идея, но тогда мы получим кучу взрослых которые будут чтото делать только если это им интересно
дети за последние несколько лет сильно потупели и этот процсс продолжается. тут два решения:
— опустить планку (а значит дать возможность тупеть дальше, по принципу наименьшего противодействия)
— поднять планку (сначала будет хуже чем есть, но потом уровень «подтянется»)
потому что эти предметы прописанны в стандарте образования РФ
>Эти операции должны быть максимально популяризированны, чего «скушная» физика и химия никак не делают.
скушная? у вас не было опытов? учитель не рассказывал анекдоты? вас не водили на тематические экскурсии? у вас не было мультемедийного проектора? все это может сделать урок не скучным.
если вы считаете что урок скучный — значит что у вас просто ничего не получается по данным предметам, вот и все.
>В примере в топике показан альтернативный случай — когда с тинейджерами говорили на их языке.
ну давайте учить русскому через сленг получается
>Естественно, я не призываю идти буквально этим путём — преподавать на примере сетевых игр. Я призываю идти в эту сторону.
преподавание через игру конечно хорошая идея, но тогда мы получим кучу взрослых которые будут чтото делать только если это им интересно
дети за последние несколько лет сильно потупели и этот процсс продолжается. тут два решения:
— опустить планку (а значит дать возможность тупеть дальше, по принципу наименьшего противодействия)
— поднять планку (сначала будет хуже чем есть, но потом уровень «подтянется»)
Возможно, я скажу что-то новое, но далеко не в каджой школе есть опыты, проекторы и прочее… В большинстве — это теория из учебника и решение задач в тетрадях и на доске.
>Возможно, я скажу что-то новое, но далеко не в каджой школе есть опыты, проекторы и прочее… В большинстве — это теория из учебника и решение задач в тетрадях и на доске.
уверяю, в каждой школе найдется миниум приборов для проведения школьного физического эксперемента (компьютеров например в школах точно переизбыток), вот только:
1) 68 часов физики в год
2) лень/несообразительность отдельных преподавателей
3) задачи решаются потому что по задачам поступают в университеты
приведу пример, в одной отстойной школе, где учаться дети мягко говоря тупые есть куча приборов, только они стоят в стелажах и не используются
ФИЗИКА — ЭТО ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. (о чем и говориться в стандарте образования).
пс стоймость призмы ньютона порядка 700 р. была в том году. выводы делайте сами.
уверяю, в каждой школе найдется миниум приборов для проведения школьного физического эксперемента (компьютеров например в школах точно переизбыток), вот только:
1) 68 часов физики в год
2) лень/несообразительность отдельных преподавателей
3) задачи решаются потому что по задачам поступают в университеты
приведу пример, в одной отстойной школе, где учаться дети мягко говоря тупые есть куча приборов, только они стоят в стелажах и не используются
ФИЗИКА — ЭТО ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА. (о чем и говориться в стандарте образования).
пс стоймость призмы ньютона порядка 700 р. была в том году. выводы делайте сами.
>потому что эти предметы прописанны в стандарте образования РФ
Это утверждение не является веским доказательством того, что _инструменты_ к изучению мира люди должны получать через физику и химию.
>скушная? у вас не было опытов? учитель не рассказывал анекдоты? вас не водили на тематические экскурсии? у вас не было мультемедийного проектора? все это может сделать урок не скучным
У меня не было мультимедийного проектора, т. к. в СССР использовались кинопроекторы.
>если вы считаете что урок скучный — значит что у вас просто ничего не получается по данным предметам, вот и все.
Я считаю урок скучным, т. к. был круглым отличником по этим предметам, и, тем не менее, считал и считаю эти уроки скучными.
Я после школы пошёл на прикладную математику. Кафедра промоутила эту самую математику, как науку практиков. На деле это оказалась ещё одна пачка скушных теоретических лекций. ЗАТО мы научились задавать вопрос: «а на кой мне это нужно в реальной жизни?» Отвечая на этот вопрос касательно физики-химии — там тонна ненужной в жизни теории, интересной только тем, кто будет иметь дело с расчётами. Всякие законы в словесной форме, на человекопонятном языке — пожалуйста. Вот тогда это были бы интересные уроки.
>ну давайте учить русскому через сленг получается
Why not? Вот прямо на лету придумал серию занятий: проводить анализ молодёжного сленга в различных жанрах.
Можно изучать современных популярных писателей.
Можно анализировать посты в блогах на предмет языковых ошибок разного рода.
Креативности нет границ, просто кому оно надо, мозг включать и делать так, чтобы было интересно.
>преподавание через игру конечно хорошая идея, но тогда мы получим кучу взрослых которые будут чтото делать только если это им интересно
Полный пэ! Человек лучше всего делает то, к чему он склонен, и что, соотв., ему интересно. Так вы за то, чтобы плодить офисный планктон, который тупо вкалывает на левой работе?
>дети за последние несколько лет сильно потупели
Это кто придумал? С прогрессом каждое новое поколение оперирует всё более сложными кострукциями всё более высокого уровня, переставая использовать низкоуровневые. Например, сначала отмерло использование счёта в уме, отмирает — рукописный ввод.
То, что дети не знают мусорного багажа знаний, которым владеем мы, не подразумевает то, что они тупы.
Прогресс и, соотв., сложность деятельности скачут семимильными шагами, а образование — ползёт. Мультимедийный проектор, опыты в баночке — поза-поза вчерашний день по сравнению с фильмами с компьютерными эффектами, играми, геджетами и т. п.
Это утверждение не является веским доказательством того, что _инструменты_ к изучению мира люди должны получать через физику и химию.
>скушная? у вас не было опытов? учитель не рассказывал анекдоты? вас не водили на тематические экскурсии? у вас не было мультемедийного проектора? все это может сделать урок не скучным
У меня не было мультимедийного проектора, т. к. в СССР использовались кинопроекторы.
>если вы считаете что урок скучный — значит что у вас просто ничего не получается по данным предметам, вот и все.
Я считаю урок скучным, т. к. был круглым отличником по этим предметам, и, тем не менее, считал и считаю эти уроки скучными.
Я после школы пошёл на прикладную математику. Кафедра промоутила эту самую математику, как науку практиков. На деле это оказалась ещё одна пачка скушных теоретических лекций. ЗАТО мы научились задавать вопрос: «а на кой мне это нужно в реальной жизни?» Отвечая на этот вопрос касательно физики-химии — там тонна ненужной в жизни теории, интересной только тем, кто будет иметь дело с расчётами. Всякие законы в словесной форме, на человекопонятном языке — пожалуйста. Вот тогда это были бы интересные уроки.
>ну давайте учить русскому через сленг получается
Why not? Вот прямо на лету придумал серию занятий: проводить анализ молодёжного сленга в различных жанрах.
Можно изучать современных популярных писателей.
Можно анализировать посты в блогах на предмет языковых ошибок разного рода.
Креативности нет границ, просто кому оно надо, мозг включать и делать так, чтобы было интересно.
>преподавание через игру конечно хорошая идея, но тогда мы получим кучу взрослых которые будут чтото делать только если это им интересно
Полный пэ! Человек лучше всего делает то, к чему он склонен, и что, соотв., ему интересно. Так вы за то, чтобы плодить офисный планктон, который тупо вкалывает на левой работе?
>дети за последние несколько лет сильно потупели
Это кто придумал? С прогрессом каждое новое поколение оперирует всё более сложными кострукциями всё более высокого уровня, переставая использовать низкоуровневые. Например, сначала отмерло использование счёта в уме, отмирает — рукописный ввод.
То, что дети не знают мусорного багажа знаний, которым владеем мы, не подразумевает то, что они тупы.
Прогресс и, соотв., сложность деятельности скачут семимильными шагами, а образование — ползёт. Мультимедийный проектор, опыты в баночке — поза-поза вчерашний день по сравнению с фильмами с компьютерными эффектами, играми, геджетами и т. п.
как впрочем ему не пригодится и умение правильно писать слово «будущему»…
Вообще говоря, российские разработчики это давно смекнули и выпустили целый ряд квестов для школьников среднего звена с основами всех главных наук (физика, химия, мат-ка, может уже и ещё что то получилось). Игра построена так: есть раздел красочно оформленных и хорошо озвученных лекций, знания из которых нужно потом применить в игре что бы пройти квест. Сам проходил когда то давно, очень понравилось)))
БОльшая часть игроков относятся к Линейке как к способу расслабиться и отдохнуть. И проблемы с монстрами решают линейными способами: меня убивают — значит нужно больше народу. Если уж говорить о реально сложных и развивающих играх, то нужно смотреть в сторону EVE Online, после погружения в которую все остальные онлайн игры будут выглядеть как игрушки для малолеток — в ней реально нужно задействовать мозг, а не тыкательный нерв, соединяющий палец с белым веществом.
а расскажите про EVE…
«Elite-в-интернете», порядка 200 тысяч человек на одном(!) сервере в течение суток
экономика/политика/война — все реализуется силами игроков
Вводный текст, старый, но на русском:
www.eve-ru.com/index.php? catid=5&id=4&mid=41
экономика/политика/война — все реализуется силами игроков
Вводный текст, старый, но на русском:
www.eve-ru.com/index.php? catid=5&id=4&mid=41
Количество игроков онлайн 20 000-35 000
Прокачка персонажа зависит от его возраста, а не от количества убитых НПЦ. Т.е. можно не заходить в игру и прокачиваться.
Прокачка нелинейна — у каждый волен выбирать свой путь, а этих путей очень много.
Реально работающая экономика, которая зависит от игроков. Боевые действия серьезно могут повлиять на уровень цен. Любителям логистики должно понравится)
Очень сложная боевая система, учитывающая много параметров — тип брони, размер корабля, его скорость, тип наносимых повреждений, угловая скорость, скорость вращения туррелей, скорость взрыва ракет и еще много всего.
Большое рус.коммьюнити.
Это только вкратце, подробнее на forum.eve-ru.com
Прокачка персонажа зависит от его возраста, а не от количества убитых НПЦ. Т.е. можно не заходить в игру и прокачиваться.
Прокачка нелинейна — у каждый волен выбирать свой путь, а этих путей очень много.
Реально работающая экономика, которая зависит от игроков. Боевые действия серьезно могут повлиять на уровень цен. Любителям логистики должно понравится)
Очень сложная боевая система, учитывающая много параметров — тип брони, размер корабля, его скорость, тип наносимых повреждений, угловая скорость, скорость вращения туррелей, скорость взрыва ракет и еще много всего.
Большое рус.коммьюнити.
Это только вкратце, подробнее на forum.eve-ru.com
Весь цимус Евы в том, что в ней нет идеала, как и в жизни. В ней нет самого крутого корабля. В ней нет «левелапов». В ней организован самый лучший изо всех игр вариант прокачки персонажа — он качается, даже если ты не играешь. Тактика в управлении флотами имеет очень много пересечений с управлением военными подразделениями в реальной жизни. Важно все: позиция в бою, перенос огня, внимательно слушать командира. Самое главное, что играешь не против дибильных NPC, а против реальных людей, что дает совсем другие ощущения. Про экономическую составляющую писать не буду. При желании можно найти один из старых постов на Хабре, в котором был то ли доклад, то ли диссертация на тему влияния внешних факторов на внутриигровую экономику, которая, благодаря огромным объемам, близка к реальной. И еще, в эту игру не приходят на «месяцок». Реально нужно задержаться на 2-3 месяца, чтобы прокачаться и начинать получать тот кайф, о котором я попытался тут написать.
в eve такая экономика, что игрок, например, учится искать пробои канала дончиана, работая с местным рынком — пусть там и не все так серъезно, но все же.
В еве всё тоже самое, только с поправкой — контингент постарше. Система фита кораблей и подбор ганга (с фитами) под определённую цель — сильно затягивающее развлекалово. Модули и корабли можно менять очень оперативно, это не требует больших затрат времени, прохождения квестов и проч. в этом плане ева динамичней той же линейки.
Ещё можно отметить стратегический момент — в еве всегда нужно думать на несколько шагов вперёд при том, что последствия каждого шага необратимы и могут иметь серьёзные последствия. Примеры шагов: выбор корабля и фита на станции (в космосе перефититься не выйдет), варп (после прыжка ничего не отменишь, время уже потеряно и корабль в любом случае окажется в конечной точке), пропрыг в гейт, агро. Тоесть процесс получается не аркадным а как бы дискретным, это не так весело, но заставляет напрягать мозги.
Насчёт формул всё тоже интересно. Первый год в еве я только и занимался, что изучал зависимости. Даже на поверхности всё выглядит интересно. Вот, к примеру, знакомые каждому евовцу официальные минигайды по трекингу и ракетам:
www.eve-online.com/guide/en/g61_5.asp
www.eve-online.com/guide/en/g61_3.asp
Если развинтить декомпайлером калькуляторы на последних страницах можно много интересного узнать о механике игры)
Игроки на офф форуме вооружившись маткадами и учебниками по матану\матстату развинтили уже всё, что только можно. Правда к обучению детей это имеет слабое отношение, там по большей части дядьки сидят как я понимаю: myeve.eve-online.com/ingameboard.asp? a=topic&threadID=116993
В общем и целом эта игра даёт намного больше простора для размышлений, чем линейка, но сложность «вхождения в тему» отпугивает школьников. К добру это или нет — вопрос двоякий.)
Ещё можно отметить стратегический момент — в еве всегда нужно думать на несколько шагов вперёд при том, что последствия каждого шага необратимы и могут иметь серьёзные последствия. Примеры шагов: выбор корабля и фита на станции (в космосе перефититься не выйдет), варп (после прыжка ничего не отменишь, время уже потеряно и корабль в любом случае окажется в конечной точке), пропрыг в гейт, агро. Тоесть процесс получается не аркадным а как бы дискретным, это не так весело, но заставляет напрягать мозги.
Насчёт формул всё тоже интересно. Первый год в еве я только и занимался, что изучал зависимости. Даже на поверхности всё выглядит интересно. Вот, к примеру, знакомые каждому евовцу официальные минигайды по трекингу и ракетам:
www.eve-online.com/guide/en/g61_5.asp
www.eve-online.com/guide/en/g61_3.asp
Если развинтить декомпайлером калькуляторы на последних страницах можно много интересного узнать о механике игры)
Игроки на офф форуме вооружившись маткадами и учебниками по матану\матстату развинтили уже всё, что только можно. Правда к обучению детей это имеет слабое отношение, там по большей части дядьки сидят как я понимаю: myeve.eve-online.com/ingameboard.asp? a=topic&threadID=116993
В общем и целом эта игра даёт намного больше простора для размышлений, чем линейка, но сложность «вхождения в тему» отпугивает школьников. К добру это или нет — вопрос двоякий.)
Прошу прощения за кривую ссылку.
Ещё раз: исследование закона восстановления заряда аккумуляторов кораблей:
myeve.eve-online.com/ingameboard.asp? a=topic&threadID=116993
Кстати самое забавное, что встречал из исследований — когда искали формулу для скорости лока цели. Формула запомнилась тем, что в ней участвует квадратный корень из гиперболического арксинуса. Разрабы стебались в этой ветке на манер «ну ну, давайте, ещё немного ^^ Как разгадаете — скажите, мы формулу сразу заменим — чтоб скучно не было.)»
Разрабы относятся к аудитории игры как к сообществу, пытаются изучать, чтобы понять как можно на него влиять а как нет:
Устроили выборы, организовали геймерский аналог парламента: myeve.eve-online.com/devblog.asp? a=blog&bid=562
Небольшой разрабовский очерк по политике: myeve.eve-online.com/download/devblog/CSM.pdf
Ещё раз: исследование закона восстановления заряда аккумуляторов кораблей:
myeve.eve-online.com/ingameboard.asp? a=topic&threadID=116993
Кстати самое забавное, что встречал из исследований — когда искали формулу для скорости лока цели. Формула запомнилась тем, что в ней участвует квадратный корень из гиперболического арксинуса. Разрабы стебались в этой ветке на манер «ну ну, давайте, ещё немного ^^ Как разгадаете — скажите, мы формулу сразу заменим — чтоб скучно не было.)»
Разрабы относятся к аудитории игры как к сообществу, пытаются изучать, чтобы понять как можно на него влиять а как нет:
Устроили выборы, организовали геймерский аналог парламента: myeve.eve-online.com/devblog.asp? a=blog&bid=562
Небольшой разрабовский очерк по политике: myeve.eve-online.com/download/devblog/CSM.pdf
не правда! народ очень много рассчитывает, для прокачки своего персонажа статов, и многое другое…
Дык тут та же самая проблема что и при любом обучении вообще: без учителя всем этим изыскам — «грош цена». А хороших учителей мало.
Я не играл в EVE Online. Но зато я играл в одну игру, называться Neverwinter Nights. Это не ММОРПГ(это просто РПГ с возможностью сетевой игры, базируется на D&D, причем почти все правила копируется довольно полно), но играл я в нее по сети. Игра была снабжена отличным редактором, с помощью которого можно было создавать свои модули(модуль, если команда его поддерживала, мог стать целым миром, по геймплею до которого очень далеко и ЛА2 и ВОВу). Когда в модуль начинали играть по сети его называли шардом. Шардов в свое время было очень много(в том числе русскоязычные) онлайн на них достигал иногда около 100 человек. По меркам ММОРПГ это мелочи, но в довольно маленьком мире — это очень много народу. Каждый шард — это новые уникальные условия и свои игровые правила(редактор позволял менять изначальные правила игры до неузнаваемости), персонажи, боги и демоны. Но для меня главным была вседаки игровая механика. Очень сложная и интересная(куда сложнее чем в современных ММОРПГ), те кто немного знают о D&D должны понимать о чем идет речь. Создание правильного персонажа было довольно нетривиальным делом, требующем от игроков наличия игровых и математических знаний(кончено не сильно сложных, в основном элементарная математика и статистика). К сожалению, со временем игра технически устарела, а продолжение было такой фигней, что ни играть в нее ни копаться в редакторе желания не было. Вообще, для меня это лучшая игра всех времен, после нее лично меня не тянет ни в ВОВ ни в ЛА2, ни во что-то еще… Насколько я понимаю, с EVE online ее объединяет некая глубина игровых правил.
На практике его (мозг) мало кто задействовать пытается.
Вы не правы.
Топовые игровые задачи — например, убить эпик монстров типа Антараса или Валакаса, нельзя решить, увеличивая количество. Только качественное улучшение помогает.
В World of Warcraft это еще более выражено.
А EVE действительно хороша, хотя и чрезмерна хардкорна для среднего геймера
Топовые игровые задачи — например, убить эпик монстров типа Антараса или Валакаса, нельзя решить, увеличивая количество. Только качественное улучшение помогает.
В World of Warcraft это еще более выражено.
А EVE действительно хороша, хотя и чрезмерна хардкорна для среднего геймера
А еще стратегии развивают логическое мышление, а стрелялки — реакцию. Еще много чего можно найти… Можно еще сказать, что сигареты полезны для мозга, и пиво для почек.
Только одно но — все хорошо в меру… А играть по 12 часов в сутки и потом рассказывать, что еще и наукой занимались… Ну бред слегка. Тем более это наверняка единичный случай.
Только одно но — все хорошо в меру… А играть по 12 часов в сутки и потом рассказывать, что еще и наукой занимались… Ну бред слегка. Тем более это наверняка единичный случай.
Забавно. Вообще, на первый взгляд кажется, что нету лучше средства доносить знания детям нежели игра. Поэтому было бы классно если всякие образовательные организации вышли бы на разработчиков, и последние привносили в игры больше развивающих моментов. Это кажется вполне возможным в ролевых играх и квестах. Только это должно быть ненавязчиво и не вырвано из игрового процесса. Конечно это не станет полноценной заменой учебному процессу в школе, скажем, но как нечто сопутствующее — очень и очень.
Помню год-полтора назад назад на Хабре искали «скрытые закономерности» для понимания работы кармы и (что важнее) хабрасилы.
по мне так лучше бы детишки, кидали с крыши камни для изучения законов физики. По мне так игры (кроме наверное что логических головоломок), никого умнее не делают…
Не обязательно. Фишка тут в том, что увидеть закономерности в виртуальном мире проще! Он сам по себе проще и физические/химические законы у него проще. Чтобы понять что камень падает в вакууме с той же скоростью, что и пушинка — нужно во-первых непростое оборудование, а во-вторых — против этого восстаёт «житейский опыт». А в игре всё достаточно просто и линейно, «физические законы» не замутнены миллионом отвлекающих причин и открывать их гораздо проще…
нет. они падают с разной скоростью, ибо падают они на что-то. следовательно существует некое взаимодействие между массами (взаимное притягивание). так вот у камня наверняка масса будет больше (за счет много большей плотности по отношению к пушинке) и падать, соответственно, он будет быстрее… да еще и от расстоянием между «землей» и «падающим» объектом играет важное значение.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.B7.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5
так ведь как это детям объяснить?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.B7.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5
так ведь как это детям объяснить?
Вы сами то хоть ту статью на wiki читали?
Привожу цитату:
«В античные времена Аристотель считал, что объекты с разной массой падают с разной скоростью. Только много позже Галилео Галилей экспериментально определил, что это не так — если сопротивление воздуха устраняется, все тела ускоряются одинаково. Закон всеобщего тяготения Исаака Ньютона (1687) хорошо описывал общее поведение гравитации.»
Привожу цитату:
«В античные времена Аристотель считал, что объекты с разной массой падают с разной скоростью. Только много позже Галилео Галилей экспериментально определил, что это не так — если сопротивление воздуха устраняется, все тела ускоряются одинаково. Закон всеобщего тяготения Исаака Ньютона (1687) хорошо описывал общее поведение гравитации.»
Вы, вероятно, не поняли цитату. Тела УСКОРЯЮТСЯ одинаково, но не ЛЕТЯТ с одинаковой скоростью. Это значит, что закон описывающий их ускорение один общий. Но лететь они будут с разной скоростью.
Берем закон всемирного тяготения Ньютона и сделаем маленький пример, если для Вас неочевидна прямая зависимость силы взаимодействия от масс объектов:
1. F=G*(M*m1)/R^2
2. F=G*(M*m2)/R^2
где M — масса эталона, она постоянна = 10
m1 — масса одного тела = 3
m2 — масса второго тела = 4
R — расстояние от эталона до тела = 3
1. F=(6,67*(10*3)/9)*10^-11= 22.23 * 10^-11
2. F=(6,67*(10*4)/9)*10^-11= 29.64 * 10^-11
Тоесть тела будут притягиваться в разной степени, ускорение будет разным, а, следовательно и скорость тоже.
Условия отсутствия воздуха описаны для того, чтобы не нужно было учитывать сопротивление воздуха, аэродинамика — т.к. пушинка падала бы ооооочень долго, да и расчеты были бы очень сложны.
Пы.Сы. а минусанул меня человек, который физику в школе не учил, чтоли??? о_О
Берем закон всемирного тяготения Ньютона и сделаем маленький пример, если для Вас неочевидна прямая зависимость силы взаимодействия от масс объектов:
1. F=G*(M*m1)/R^2
2. F=G*(M*m2)/R^2
где M — масса эталона, она постоянна = 10
m1 — масса одного тела = 3
m2 — масса второго тела = 4
R — расстояние от эталона до тела = 3
1. F=(6,67*(10*3)/9)*10^-11= 22.23 * 10^-11
2. F=(6,67*(10*4)/9)*10^-11= 29.64 * 10^-11
Тоесть тела будут притягиваться в разной степени, ускорение будет разным, а, следовательно и скорость тоже.
Условия отсутствия воздуха описаны для того, чтобы не нужно было учитывать сопротивление воздуха, аэродинамика — т.к. пушинка падала бы ооооочень долго, да и расчеты были бы очень сложны.
Пы.Сы. а минусанул меня человек, который физику в школе не учил, чтоли??? о_О
Кста, Аристотель предполагал, что скорость постоянна не зависимо от расстояния между объектами. А Галлилео доказал наличие ускорения, тоесть зависимости скорости от времени.
Надеюсь, получилось Вам объяснить, иначе получатся зря потраченные усилия :(
Надеюсь, получилось Вам объяснить, иначе получатся зря потраченные усилия :(
Если тела изначально имеют одинаковую скорость, и ускоряются одинково без всяких сопротивлений, то их конечная скорость будет равна.
Вот вам статейка про свободное падение,
class-fizika.narod.ru/9_13.htm
и историю его открытия
www.webknow.ru/fizika_00000.html
Вот вам статейка про свободное падение,
class-fizika.narod.ru/9_13.htm
и историю его открытия
www.webknow.ru/fizika_00000.html
Ускоряться они будут одинаково только при одинаковых массах и объемах.
Т.к. масса непосредственно влияет на численный эквивалент сил взаимодействия, а объем на расстояние между объектами.
А имея 2 объекта, летящих с одной скоростью, одинаковой массой и объемом (соответственно и плотностью), то мы получим 2 совершенно равных объекта — по сути копипаста :)))
если хоть один из этих параметров изменится, то ускорение будет одинаковым, но не равным.
Главное не путать термины «одинаковый» и «равный». Может быть одинаковый закон изменения параметра, но численное значение 2х параметров, изменяющихся по этому закон в определенный момент времени не будут равны.
Возьму еще более простую мысль, если даже и это не понятно: 2 совершенно одинаковых и равных явления в природе не существует.
Т.к. масса непосредственно влияет на численный эквивалент сил взаимодействия, а объем на расстояние между объектами.
А имея 2 объекта, летящих с одной скоростью, одинаковой массой и объемом (соответственно и плотностью), то мы получим 2 совершенно равных объекта — по сути копипаста :)))
если хоть один из этих параметров изменится, то ускорение будет одинаковым, но не равным.
Главное не путать термины «одинаковый» и «равный». Может быть одинаковый закон изменения параметра, но численное значение 2х параметров, изменяющихся по этому закон в определенный момент времени не будут равны.
Возьму еще более простую мысль, если даже и это не понятно: 2 совершенно одинаковых и равных явления в природе не существует.
а, вот смотрите по Вашей ссылке:
«При свободном падении все тела вблизи поверхности Земли независимо от их массы приобретают одинаковое ускорение, называемое ускорением свободного падения.
Условное обозначение ускорения свободного падения — g.»
Мы же вакуум обсуждаем, при чем здесь Земля? у нее есть атмосфера, так что появляется гидродинамика и различные виды трения, а в таких условиях объекты даже с разной поверхностью будут лететь по разному.
«При свободном падении все тела вблизи поверхности Земли независимо от их массы приобретают одинаковое ускорение, называемое ускорением свободного падения.
Условное обозначение ускорения свободного падения — g.»
Мы же вакуум обсуждаем, при чем здесь Земля? у нее есть атмосфера, так что появляется гидродинамика и различные виды трения, а в таких условиях объекты даже с разной поверхностью будут лететь по разному.
эх, дочитывайте чтоли:
«В условиях идеального падения падающие с одинаковой высоты тела достигают поверхности Земли, обладая одинаковыми скоростями и затрачивая на падение одинаковое время. „
«В условиях идеального падения падающие с одинаковой высоты тела достигают поверхности Земли, обладая одинаковыми скоростями и затрачивая на падение одинаковое время. „
Давайте вернёмся к исхожному факту который мы обсуждаем. (Может просто мы разошлись в идеях)
Цитата сообщения от khim:
«Чтобы понять что камень падает в вакууме с той же скоростью, что и пушинка — нужно во-первых непростое оборудование, а во-вторых — против этого восстаёт «житейский опыт»»
По сути падение в вакууме может проиходить на тело, которое притягивает за счёт гравитации -> это и есть идеальное (свободное) падание.
А земля в тексте подразумевает обьект, аля шар с гравитацией, а не как планета, с атмосферой, морями, птичками и нас с вами.
Цитата сообщения от khim:
«Чтобы понять что камень падает в вакууме с той же скоростью, что и пушинка — нужно во-первых непростое оборудование, а во-вторых — против этого восстаёт «житейский опыт»»
По сути падение в вакууме может проиходить на тело, которое притягивает за счёт гравитации -> это и есть идеальное (свободное) падание.
А земля в тексте подразумевает обьект, аля шар с гравитацией, а не как планета, с атмосферой, морями, птичками и нас с вами.
А еще «фишка» в том, что закономерности эти тоже виртуальные, а отнюдь не реальные. А подменять понятия таким образом, а тем более у детей, по крайней мере не разумно.
кастанеда тоже на себе изучал, ага.
помню тут недавно было, на тему образования.
о том как важно использовать при обучении детей то что им привычно, то с чем им не нужно разбираться и то чем им привычно пользоваться, мобильники, приставки, смски, блоги и прочее.
вот то что мы выидим тут это наглядный пример того очем был тот пост.
о том как важно использовать при обучении детей то что им привычно, то с чем им не нужно разбираться и то чем им привычно пользоваться, мобильники, приставки, смски, блоги и прочее.
вот то что мы выидим тут это наглядный пример того очем был тот пост.
Нужно изучать «Линейку» в школах...
А ведь ктото думал что коллайдер приведет землю к гибели… ан нет…
Ага, люди торчащие по 12 часов в онлайн играх просто гении :)
Мое серьезное увлечение компами началось с Quake2. Конфиги, железячные настройки, общение с более опытными товарищами. Потом, наигравшись, на третий квейк так уже и не перешел, а занялся более серьезными вещами.
Так что, как минимум, рациональное зерно в этой статье есть.
Так что, как минимум, рациональное зерно в этой статье есть.
Поправьте пожалуйста заметку, она играла и изучала World of Warcraft, в приведенной вами ссылке на pdf нет ни слова про Lineage.
The context for this investigation is World of Warcraft (WoW), a successful MMO released in November 2004 and currently boasting the single largest share of the global MMO market…
… Одного из детишек в своём гильде Констанция однажды спросила
В линейке не гильд-в линейке кланы и али, в линейке нет таких квестов куда нужно водить 150 человек(разве что осады, но они раз в неделю)-чего то путается автор в показаниях))))
Похоже на брет какой-то играя по 12 часов в день-ни на что времени не может оставться-если вообще не спать или спать по 3-4 часа-то через месяц никакой будешь-с такой хронической усталостью, что мозг вообще не будет способен ни к чему.
Так что я бы не стал верить. Если только эта дама не эксплуатировала детей-которые в ее али были чернорабочими, а она на них изучала и оттачивала тему для своей диссертации. Тогда полне логично.
В линейке не гильд-в линейке кланы и али, в линейке нет таких квестов куда нужно водить 150 человек(разве что осады, но они раз в неделю)-чего то путается автор в показаниях))))
Похоже на брет какой-то играя по 12 часов в день-ни на что времени не может оставться-если вообще не спать или спать по 3-4 часа-то через месяц никакой будешь-с такой хронической усталостью, что мозг вообще не будет способен ни к чему.
Так что я бы не стал верить. Если только эта дама не эксплуатировала детей-которые в ее али были чернорабочими, а она на них изучала и оттачивала тему для своей диссертации. Тогда полне логично.
Как максимум — готовая Excel таблица с функцией для просчета количества производимых сосок из заданного количества ресурсов.Вот это — как раз «замена науки тупой зубрёжкой». Конечно не всякая игра в MMORPG обучает человека чему-то.
Для WoW это более актуально. Если интересно, на Elitist Jerks люди выкладывают свои таблицы расчётов урона/хила для разных классов, спеков и учёта талантов, и делают это именно в Excel.
Вот например forums.goha.ru/showthread.php? t=116840
Мне рассказывали как один игрок(ему 35 лет) вступил в один из игровых кланов, как-то клан решил организовать встречу, в итоге оказалось, что всем его колегам 15-16лет, а заправляет всеми делами в клане 14 летний парень. Дети обращались к нему «Дядя Игорь»:). Это так к слову)
у детей больше свободного времени, в большинстве случаев так и есть
Были и более забавные вещи, когда папа с сыном в одном клане, папке 30 сыну 7.
И папа разрешал сыну играть, шифруя его от мамы,-уроки и обязанности по дому -за то что сын одевал и вооружал героя папы, проходил все нудные квесты за него.
И папа разрешал сыну играть, шифруя его от мамы,-уроки и обязанности по дому -за то что сын одевал и вооружал героя папы, проходил все нудные квесты за него.
играл я как-то в GuildWars, кстати очень качественная PvP-based игра.
знал дядьку ~40 лет, который был лидером гильдии, и относился к ее управлению как к управлению фирмы.
Так что возрастной разброс в виртуальном мире часто поражает.
знал дядьку ~40 лет, который был лидером гильдии, и относился к ее управлению как к управлению фирмы.
Так что возрастной разброс в виртуальном мире часто поражает.
Можно еще и в карточные игры играть, заодно учиться считать и вырабатывать стратегию :)
Раньше учебный день начинался с линейки (все вставали в ряд, и учителя — кого-то хвалили, кому-то советовали почаще заглядывать в учебниками, кого-то просили не шалить и т.д.). Такими темпами «линейка» вернётся в школы, только уже в виде компюютерный игры (ну вы понимаете).
Интересна сама тематика переноса процесса обучения на игру. Можно было бы написать пару игр для решения нестандартным путем тех или иных задач. Или для выявления наиболее способных умов =) Причем реальные задачи из нашего мира можно было бы сделать как необязательные уровни или этапы прохождения игры, но чтобы все результаты определенным образом собирались и обрабатывались =)))
Представляю себе, прошол все уровни кваки и получил нобеля =)))
Кста, если бы разработчики игр начали взаимодействия с Министерствами Образования можно былобы даже баллы присваивать за уровни и по ним даже оринтироваться при оценке мышления не только при поступлении кудато в универы и коледжи, но и даже на работу =))
Вообщем это все мечты геймера =) Нам до подобного восприятия мне кажется еще далеко =)
Представляю себе, прошол все уровни кваки и получил нобеля =)))
Кста, если бы разработчики игр начали взаимодействия с Министерствами Образования можно былобы даже баллы присваивать за уровни и по ним даже оринтироваться при оценке мышления не только при поступлении кудато в универы и коледжи, но и даже на работу =))
Вообщем это все мечты геймера =) Нам до подобного восприятия мне кажется еще далеко =)
Слов нет какие-то качества эти игры развивают. НО!!! Давайте зададимся вопросом какие качества они просто сводят на нет. ИМХО эти игры разжижают мозг, особенно детей. Ладно взрослый человек, который уже сформировался как личность, а детям ничего хорошего это не приносит, разве что интерес к компьютерам.
Есть еще вот такая интерестная онлайн штука ru.wikipedia.org/wiki/Second_life в которой если мне соврали даже как-то был экономический кризис.
Интересно, а как дети будут «убегать» от учёбы, даже от игровой? Вот сейчас им зададут заданий — а они играют в игры, смотрят мульты и т.д.
При «игровом обучении» — им зададут пройти 3 уровня в игре которую проходят и принести сейвы — они же прибежав домой — сядут за физику, астраномию, химию и прочии науки =)
При «игровом обучении» — им зададут пройти 3 уровня в игре которую проходят и принести сейвы — они же прибежав домой — сядут за физику, астраномию, химию и прочии науки =)
Не стоит забывать, что научный метод — это лишь одна составляющая учёного.
Не в меньшей степени нужно узнать законы нашего мира, его устройство и особенности.
Грубо говоря, процессор мы разгоним, а винчестер заполнить нужными данными не сумеем ;)
Не в меньшей степени нужно узнать законы нашего мира, его устройство и особенности.
Грубо говоря, процессор мы разгоним, а винчестер заполнить нужными данными не сумеем ;)
Хм… Очередной выкидышь забугорной тематики? В Халфе второй вот можно обострить чувство времени, когда гранату гравипушку держишь и надо в страйдера попасть…
ИМХО, очередной шаг к всеобщему отупению.
ИМХО, очередной шаг к всеобщему отупению.
Возможно, многие люди умилятся, читая, как дети превращают игру в учёбу. А я, напротив, сожалею. Когда в околоролевую игру приходят прагматичные методы, с какой бы благовидной целью это ни делалось, они из любого подобия сказки делают подобие офиса — неважно, будь то настольная D&D или сетевая Lineage.
Как-то это излишне по-американски получается.
Как-то это излишне по-американски получается.
В Линейке можно очень хорошо понять вероятности появления событий, азы ТерВера короче. На практике понимаешь разницу между 0.01 и 0.001, а уж между 0.001 и 0.0001 пропасть :).
Когда играл, решил подсчитать сколько зарабатываю на убийстве одного монстра и сколько надо, чтобы стать супер-крутым, то все желание играть отпало :). Игра на то игра, чтобы играть, а не париться по 12 часов.
Но на практике оказалось далеко не все именно «парятся» по 12 часов. Кто-то специально обманывает неопытных игроков. А некоторые перечисляют реальные деньги в обмен на виртуальные :).
В любом случае не считаю виртуальный мир каким-то аналогом реального. В виртуальном он смелый и крутой, а в реальном застенчивый парнишка с кучей комплексов и неспособностью принимать самостоятельные решения.
ИМХО такие игры снижают порог ответственности за свои поступки.
Когда играл, решил подсчитать сколько зарабатываю на убийстве одного монстра и сколько надо, чтобы стать супер-крутым, то все желание играть отпало :). Игра на то игра, чтобы играть, а не париться по 12 часов.
Но на практике оказалось далеко не все именно «парятся» по 12 часов. Кто-то специально обманывает неопытных игроков. А некоторые перечисляют реальные деньги в обмен на виртуальные :).
В любом случае не считаю виртуальный мир каким-то аналогом реального. В виртуальном он смелый и крутой, а в реальном застенчивый парнишка с кучей комплексов и неспособностью принимать самостоятельные решения.
ИМХО такие игры снижают порог ответственности за свои поступки.
Transport Tycoon научил меня разворачивать пересекающиеся графы практически любой сложности :)
пост, доказывающий что человек в каждой фигне ищет Великий Смысл, вместо того что бы заняться важными делами
Про науки не знаю, но точно понял, что он-лайновые игры, где играют реальные люди, помогают во-первых научиться вести себя в социуме, а во-вторых найти очень интересные и полезные связи)
З.Ы. лично знаю две пары, которые, познакомившись в игре, позже поженились в реале :)
З.Ы. лично знаю две пары, которые, познакомившись в игре, позже поженились в реале :)
Главное, чтобы потом получилось вовремя с них слезть… :)
А то как бы не пришлось потом им в старших классах вводить курс «Как бросить Линейку и ВОВ». :) Помощь психолога и все такое… :)
А то как бы не пришлось потом им в старших классах вводить курс «Как бросить Линейку и ВОВ». :) Помощь психолога и все такое… :)
Навыки, получаемые от игр, можно разбить на пару категорий:
1) фактические знания — предметная область игры, усваиваемая по ходу, например в Railroad Tycoon — география США и других стран;
2) стратегическое мышление — изучение и разработка стратегий победы (всяческие раши и дропы в Starcraft);
3) социальный опыт, приобретаемый безопасным по сравнению с реалом способом.
Что касается ответственности — если у тебя есть купленный за реал или добытый в многомесячных боях шмот N-ного уровня, ты будешь им рисковать? Ответственность всегда связана с конкретным предметом, когда предок этого линейщика или добывал мамонта, или погибало все племя, когда каждая неудача была фатальной — это была ответственность и была проблема. Сегодня, когда линейщик (да разве только линейщик? любой житель развитой страны) не рискует ни сам сдохнуть с голоду, ни тем более за других не отвечает, разве кому-нибудь от этого хуже? Никто не хочет учить другого ответственности за счет своего личного имущества, здоровья или жизни. Или ты отвечаешь сам за себя (виртуальным шмотом или реальной жизнью, в зависимости от ситуации), или ты живешь обычной жизнью обычного человека. Смысл перевоспитывать обычных геймеров? В реале они наверняка превратились бы от скуки в каких-нибудь гопников, а так пускай лучше играют. Может со временем поумнеют, главное что не за счет других.
1) фактические знания — предметная область игры, усваиваемая по ходу, например в Railroad Tycoon — география США и других стран;
2) стратегическое мышление — изучение и разработка стратегий победы (всяческие раши и дропы в Starcraft);
3) социальный опыт, приобретаемый безопасным по сравнению с реалом способом.
Что касается ответственности — если у тебя есть купленный за реал или добытый в многомесячных боях шмот N-ного уровня, ты будешь им рисковать? Ответственность всегда связана с конкретным предметом, когда предок этого линейщика или добывал мамонта, или погибало все племя, когда каждая неудача была фатальной — это была ответственность и была проблема. Сегодня, когда линейщик (да разве только линейщик? любой житель развитой страны) не рискует ни сам сдохнуть с голоду, ни тем более за других не отвечает, разве кому-нибудь от этого хуже? Никто не хочет учить другого ответственности за счет своего личного имущества, здоровья или жизни. Или ты отвечаешь сам за себя (виртуальным шмотом или реальной жизнью, в зависимости от ситуации), или ты живешь обычной жизнью обычного человека. Смысл перевоспитывать обычных геймеров? В реале они наверняка превратились бы от скуки в каких-нибудь гопников, а так пускай лучше играют. Может со временем поумнеют, главное что не за счет других.
Если ввести линейку в школе, то мы вернемся к коммунизму — *В нашей стране секса нет!*
Есть одна малоизвестная MMORPG — Pirates of the Burning Sea. Сложная и очень развитая экономическая система — заставляющая строить многоуровневые и разветвленные экономические циклы внутри сообщеста (клана) и даже за его пределами. Уникальное PvP битвы флотов 6vs6 24vs24 заставляющая продумывать и содавать не менее сложные чем в экономике системы боя, поддержки и взаимодействия между игроками. Одна из самых «социализированных» мморпг на данный момент. Хорошее поле для ралзации «социальных» стратегий и развития опыта взаимодействия с людми в различных ситуациях.
Прокачка в игре до 50 уровня скорее двухнедельный курс обучения системе боя и возможностей в игре. В отличие от того же WoW для игрока игра ничинается именно с последнего левла а не заканчивается на нем.
Сами по себе морские сражения интересны и неоднозначны. Много факторов котрые необходимо просчитывать и предусмативать, игра заставялет вас часто в зависимости от ситуации и корабля менять набор ваших скилов, «фитинги» (одежду крабля) в зависимости от действий противника и его тактики на данный момент. Не существует ни одной идельной стратегии.
Если кто заинтересуется и захочет попробовать — добро пожаловать на форум рускоязычного клана в игре: www.thewolfpack.ru/
Так или иначе — не вините за небольшую рекламу. :) В целом по мморпг думаю они все больше и больше становятся похожи на реальность — что неизбежно ведет за собой все ее грани — будь то экономика, наука или воровство. И новое поколение игр прекрасно это доказывает.
Прокачка в игре до 50 уровня скорее двухнедельный курс обучения системе боя и возможностей в игре. В отличие от того же WoW для игрока игра ничинается именно с последнего левла а не заканчивается на нем.
Сами по себе морские сражения интересны и неоднозначны. Много факторов котрые необходимо просчитывать и предусмативать, игра заставялет вас часто в зависимости от ситуации и корабля менять набор ваших скилов, «фитинги» (одежду крабля) в зависимости от действий противника и его тактики на данный момент. Не существует ни одной идельной стратегии.
Если кто заинтересуется и захочет попробовать — добро пожаловать на форум рускоязычного клана в игре: www.thewolfpack.ru/
Так или иначе — не вините за небольшую рекламу. :) В целом по мморпг думаю они все больше и больше становятся похожи на реальность — что неизбежно ведет за собой все ее грани — будь то экономика, наука или воровство. И новое поколение игр прекрасно это доказывает.
Забил на мморпг, когда понял, что мои действия с успехом может выполнять бот…
Блять. Минус всех этой лажы в том, что чуваки эти, оттачивая сво «научное мышление» на линейке, там и остаются, как гребаные тролли. И они никогда не узнат, где могут пригодиться их знания, как ресстегнуть сексапильной девочке лифчик одной рукой, как сварить пелемени и как охрененно можно оттусить на опен-эйре :)
Может ты хотел сказать «как им пригодятся знания по физике, математике и химии )» для дальнейшего развития личности)) Поверь твои знания о том как сварить пельмени и охрененно потусить на Free Love Party врядли помогу при устройстве на работу, или поступлению в ВУЗ и во многих других ситуациях.
Конечно не помогут, только вот без таких навыков скучно. И на самом деле сложный это вопрос, что лучше, быть задротом или раздолбаем. Мне кажется лучше совмещать лучшие стороны этих крайностей, правда это еще ни у кого из тех кого я знаю не вышло)
А всякие мморпг мне кажется ничему не учат, кроме как дичайшему задротству. И вряд ли от них умнеют. Хотя единственное что от них можно получить хорошего, так это иммунитет от всякой дури.
А всякие мморпг мне кажется ничему не учат, кроме как дичайшему задротству. И вряд ли от них умнеют. Хотя единственное что от них можно получить хорошего, так это иммунитет от всякой дури.
А твои знания о том как завалить крутого монстра в Линейке с 5 ударов тебе вобще никогда не пригодятся в жизни. Пригодятся они тебе только в линейке. И ты будешь валить крутых монстров там. И там навсегда и останешься как последний задрот :)
Есть конечно исключения, которые завязывают, но сколько я видет таких баранов, которых отчисляли из универа изза этой ху*ни, и которые поступали туда только чтобы играть в эту херню в общаге, и чтобы им не мешали родители.
Есть конечно исключения, которые завязывают, но сколько я видет таких баранов, которых отчисляли из универа изза этой ху*ни, и которые поступали туда только чтобы играть в эту херню в общаге, и чтобы им не мешали родители.
Вечеринки помогают развитию навыков коммуникаций, особенно с противоположным полом. А это никогда не бывает лишним, даже при устройстве на работу или поступлению в ВУЗ.
Завидую людям, которые могут найти личный подход к любым другим людям, а это очень важно в жизни!
Завидую людям, которые могут найти личный подход к любым другим людям, а это очень важно в жизни!
малоэффективные уроки физики и химии, суть которых — только тренировка памяти, а отнюдь не оттачивание научного мышления
То что уроки физики и химии в некоторых школах сводятся к зазубриванию формул, является недостатком не самих предметов, а методов их преподавания. Что зависит как от составителей программы так и от учителей (возможно, даже в большей степени от последних).
Можно ввести в школах «Линейку», но, как мне кажется, для этого необходимо:
1. Сделать так, чтобы для успешной игры необходимо было бы действительно чему-то научиться. Не все ведь, кто играет в эту игру, применяют «научные методы».
2. Подготовить хороших преподавателей. Что мне представляется сложным. Если не получается подготовить хороших преподавателей по физике, то почему вдруг возможной станет подготовка квалифицированных кадров для линейки?
Это здорово, что дети учатся, играя, и вообще, хорошо было бы, чтобы им и в школе было так же интересно, но мне кажется, что не всё так просто.
То что уроки физики и химии в некоторых школах сводятся к зазубриванию формул, является недостатком не самих предметов, а методов их преподавания. Что зависит как от составителей программы так и от учителей (возможно, даже в большей степени от последних).
Можно ввести в школах «Линейку», но, как мне кажется, для этого необходимо:
1. Сделать так, чтобы для успешной игры необходимо было бы действительно чему-то научиться. Не все ведь, кто играет в эту игру, применяют «научные методы».
2. Подготовить хороших преподавателей. Что мне представляется сложным. Если не получается подготовить хороших преподавателей по физике, то почему вдруг возможной станет подготовка квалифицированных кадров для линейки?
Это здорово, что дети учатся, играя, и вообще, хорошо было бы, чтобы им и в школе было так же интересно, но мне кажется, что не всё так просто.
Развивает, еще и как: после первой недели в линейке(или другой ММО основаной на «корейской системе крафта»), человек с аналитическим складом ума поймет, что чтобы рулить в игре(а это ведь цель, не так ли? :) необходимо совершить как можно большее количество кликов мышкой в единицу времени, основываясь на простом алгоритме — от сильных монстров убегаем, слабых закликиваем.
Следующий шаг — написание бота который, собственно, эти клики о будет делать, ведь машины создаются для выполняние рутинного труда вместо думающего человека. Вот здесь и приходит развитие, я до сих пор помню ночь проведенную над созданием «псевдо-ИИ» для бота в одной ММО, и когда мое создание в 7 утра смогло само обойти препятствия на карте, подкралось к обьекту ненависти и использовало оптимальный спелл, я чуть не заплакал от счастья и умиления. В ЛА у меня был гномик, написаный на Аутоит и игровом макроязыке, по ночам яростно добывающий руду в шахте.
А после того как бот отлажен и начинает собственную игровую жизнь, приходит понимание того, что в игре он рулит больше игрока, т.к. играет без отдыха, ошибок не делает и вообще, рубит экспу как китаец. И тогда игра становится неинтересной значит: «Ура, мы избавились от зависимости!» )
Следующий шаг — написание бота который, собственно, эти клики о будет делать, ведь машины создаются для выполняние рутинного труда вместо думающего человека. Вот здесь и приходит развитие, я до сих пор помню ночь проведенную над созданием «псевдо-ИИ» для бота в одной ММО, и когда мое создание в 7 утра смогло само обойти препятствия на карте, подкралось к обьекту ненависти и использовало оптимальный спелл, я чуть не заплакал от счастья и умиления. В ЛА у меня был гномик, написаный на Аутоит и игровом макроязыке, по ночам яростно добывающий руду в шахте.
А после того как бот отлажен и начинает собственную игровую жизнь, приходит понимание того, что в игре он рулит больше игрока, т.к. играет без отдыха, ошибок не делает и вообще, рубит экспу как китаец. И тогда игра становится неинтересной значит: «Ура, мы избавились от зависимости!» )
Насчет изучения наук ничего сказать не могу, но подобные онлайн-игры неплохо развивают навыки общения, командной работы, лидерства. Между собой общаются люди от 10 до 40, нам есть чему поучиться друг у друга =)
Долго втыкал с первое предложение второго абзаца, тут автору надо язык учить, а не продвигать MMORPG в школу.
Бля их бы энергию да в правильное русло!
Было некогда легендарное время для игры в Enemy Territory.
Создали клан *MP*, сходки в клубах, подбор команды. Планирование и разработка клановой стратегии перед матчем. Брифинги и послематчевый анализ побед и поражений. Встречи в клубах с другими кланами, знакомства и совместное пиво.
К чему это я? К тому, что все это бесценный опыт создания команды и работы в команде, что немногим позже очень пригодилось при создании бизнеса
Создали клан *MP*, сходки в клубах, подбор команды. Планирование и разработка клановой стратегии перед матчем. Брифинги и послематчевый анализ побед и поражений. Встречи в клубах с другими кланами, знакомства и совместное пиво.
К чему это я? К тому, что все это бесценный опыт создания команды и работы в команде, что немногим позже очень пригодилось при создании бизнеса
В большие многопользовательские игры не играл, но браузерки «оттяпали» около 8 месяцев моей жизни. В основном, играл в Travian (s2 и s4). По этому поводу могу заметить лишь следующее:
1. Прогрессирование в мышлении будет только на ранних стадиях, потом будет стремительный регресс.
Это объясняется очень просто, виртуальный мир запрограммирован очень просто, все зависимости либо являются линейными, либо представляют собой легко усвояемые формулы вроде «по элементалю воды не стоит бить электричеством, используй огонь или землю».
2. Причиненный ущерб от подобных игр, как правило, вовсе не поддается исчислению. Счет идет не на деньги (которые при желании можно заработать), а на годы жизни, которых нам дается 70-80, и 20-30 из которых на данный момент мы уже прожили.
Знаете, в этом плане обычная дворовая жизнь гораздо более познавательное, увлекательное (и опасное) приключение. PVP? Это очень просто, не следите за речью, и сами нарветесь. Прокачка? Карьерная лестница к вашим услугам, получайте бОльшие деньги и улучшайте свои жилищные условия, покупайте новый статусный «шмот».
Единственное, что мне пригодилось из подобных игр — умение договариваться и координирование действий небольшой группы людей. Но опять же, это все можно получиь во дворе, в школе, в институте, на работе.
1. Прогрессирование в мышлении будет только на ранних стадиях, потом будет стремительный регресс.
Это объясняется очень просто, виртуальный мир запрограммирован очень просто, все зависимости либо являются линейными, либо представляют собой легко усвояемые формулы вроде «по элементалю воды не стоит бить электричеством, используй огонь или землю».
2. Причиненный ущерб от подобных игр, как правило, вовсе не поддается исчислению. Счет идет не на деньги (которые при желании можно заработать), а на годы жизни, которых нам дается 70-80, и 20-30 из которых на данный момент мы уже прожили.
Знаете, в этом плане обычная дворовая жизнь гораздо более познавательное, увлекательное (и опасное) приключение. PVP? Это очень просто, не следите за речью, и сами нарветесь. Прокачка? Карьерная лестница к вашим услугам, получайте бОльшие деньги и улучшайте свои жилищные условия, покупайте новый статусный «шмот».
Единственное, что мне пригодилось из подобных игр — умение договариваться и координирование действий небольшой группы людей. Но опять же, это все можно получиь во дворе, в школе, в институте, на работе.
Простите, уважаемое хабрасообщество. Но тут, по-моему, что-то не так.
Получается, что школьник должен играть несколько дней, убить кучу времени, лишь только для того, что бы на практике применить небольшой раздел математики? А многие остальные предметы как учить? Наверно на порносайтах?
А метод этой сомнительной дамочки вполне лежит в основном русле современного обучения западных школьников: игра+учёба. Только с каждым годом игры становится больше, а обучение всё более примитивным.
На занятиях должно быть интересно учиться, а не интересно играть! И это уже задача преподавателя, а не методиста-гуманитария в министерстве.
Как ни крути, но учёба подразумевает некоторое усилие над собой, знание само в голову не залезет.
Проявление такой терпимости к хотелкам школьников просто вредно и ведёт к дальнейшей деградации. Только единицы гениальных учителей смогут вносить в образование значительный элемент игры и не давать детям сесть себе на шею.
Получается, что школьник должен играть несколько дней, убить кучу времени, лишь только для того, что бы на практике применить небольшой раздел математики? А многие остальные предметы как учить? Наверно на порносайтах?
А метод этой сомнительной дамочки вполне лежит в основном русле современного обучения западных школьников: игра+учёба. Только с каждым годом игры становится больше, а обучение всё более примитивным.
На занятиях должно быть интересно учиться, а не интересно играть! И это уже задача преподавателя, а не методиста-гуманитария в министерстве.
Как ни крути, но учёба подразумевает некоторое усилие над собой, знание само в голову не залезет.
Проявление такой терпимости к хотелкам школьников просто вредно и ведёт к дальнейшей деградации. Только единицы гениальных учителей смогут вносить в образование значительный элемент игры и не давать детям сесть себе на шею.
А по моему старые добрые книги, самое лучшее обучение чему-то. Читая книги не только тренируешь память, но и вырабатываешь мышление. Ведь именно благодаря книгам, развивались талантливейшие из ученных. А игры толжно быть играми, продуктами для развлечения, Как говорится богу богово, кесарю кесарево. IMHO
Не буду оспаривать хорошо это или плохо обучать детей на основе игр — сам за линейкой провисел полгода, потом бросил. Красиво, бесподобно, но бестолково. За то же время проведенное в линейке в жизни можно добиться куда большего (если, конечно, ваш босс не фанат этой игры).
Я сейчас редко обращаю внимание на игры, но как я вижу — в последнее время их интеллектуальная часть неуклонно падает. И за всю историю развития игр я могу перечислить не более 10, которые я однозначно навсегда оставлю у себя на полке только потому, что они учили много и качественно думать. Причем большая часть будет выпущена до 2002 года.
И еще игры мне никогда не заменят книги. Уже хотя бы засчет того, что вторые заставляют работать воображение.
Я сейчас редко обращаю внимание на игры, но как я вижу — в последнее время их интеллектуальная часть неуклонно падает. И за всю историю развития игр я могу перечислить не более 10, которые я однозначно навсегда оставлю у себя на полке только потому, что они учили много и качественно думать. Причем большая часть будет выпущена до 2002 года.
И еще игры мне никогда не заменят книги. Уже хотя бы засчет того, что вторые заставляют работать воображение.
онлайновые рпг — сакс
Лучший способ забыть про линейку создать свой сервер, поигрался проконсультировал закрыл и бросил
отличная иллюстрация того факта, что игра — это инструмент для познания мира в том числе (а, скорее даже — в первую очередь). в умелых руках, естественно.
и что бы ни кричали противники компьютерных игр (они, мол, прививают жестокость, кровожадность, развивают кучу других пороков) — игра, не важно — на компьютере она или на природе — это хорошо. это полезно. это необходимо.
ножом ведь можно и хлеб резать, а можно — людей.
и что бы ни кричали противники компьютерных игр (они, мол, прививают жестокость, кровожадность, развивают кучу других пороков) — игра, не важно — на компьютере она или на природе — это хорошо. это полезно. это необходимо.
ножом ведь можно и хлеб резать, а можно — людей.
Я из универа на 2-м курсе из-за такой «науки» чуть не вылетел.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Lineage и WoW — учебник научного мышления для детей