Comments 139
Может такую идею реализуете — если растет твоя хабрасила, то и карма немного увеличивается? А то если тебя плюсуют за коммент, то минусуют в карму — из минуса выбратся нереально особенно людям с альтернативной точкой зрения =)
Согласен. На своём примере наблюдал, как вроде камент в плюсе, а карма почему-то в минус ушла. Кто, почему?
И вообще на самом деле заметно, что за хороший комментарий плюс в карму получить непросто, а вот если комментарий вызовет малейшее неодобрение, то по карме дадут сразу :)
И вообще на самом деле заметно, что за хороший комментарий плюс в карму получить непросто, а вот если комментарий вызовет малейшее неодобрение, то по карме дадут сразу :)
«Как я вас понимаю...» © Рекламный ролик :)
Довольно долго в воздухе витает мысль о том, что пользователю должны быть доступны данные о том, кто и почему его минусанул. Мне кажется, с педагогической точки зрения, в этом есть здравая мысль:)
Самое обидное… что минусуют в карму… ну за мелочь… будто бы… это долг каждого если ты не согласен с мнением… то в карму насрать… вот и сижу так… постоянно в минусовой карме))
Собственно, вот за этот комментарий я получил ещё один минус :)
Карма — это несколько другой показатель. Карма не может расти, если вам ее никто не поднимает, падать она тоже не может, если никто не голосует за вашу карму в минус. Это основополагающие моменты Хабра, которые мы даже и не думаем менять.
Ну тогда может дать возможность писать топики в личный блог людям с отрицательной кармой раз в неделю или раз в 3 дня?
Вот это было бы супер, блин.
На прошлой неделе хотел написать статью, но нет возможности. Пропало желание теперь что-то писать в хабр.
На прошлой неделе хотел написать статью, но нет возможности. Пропало желание теперь что-то писать в хабр.
Вы верите в то, что все люди «хорошие»? Что будет, если придёт нехороший человек, напишет фигню, получит минусы, напишет ещё фигню, а потом откровенную фигню и так до бесконечности, потому что мы разрешаем писать всем? Поверьте, это уже будет не Хабр.
Если вы внимательно читали все топики и комментарии к ним по этой теме, то наверное должны были заметить, что в большинстве случаев «голосят» не те тролли, которые пишут идиотские топики, а те люди, которые пишут «плюсовые топики», а им загоняют карму в минуса ниже плинтуса. Ну как так, оценка топика у человека +150, а карма ушла в -20? Я к примеру.
Мое описание картину здесь fatcat.habrahabr.ru/blog/39104/#comment_932990 и здесь fatcat.habrahabr.ru/blog/39104/#comment_932763
Можно писать веселые посты про то, что все было запланировано, и с легкой улыбкой отмахиваться мокрыми трусами, но вам, мне кажется, стоит признать факт, что большую часть аудитории хабра сегодня составляют боты, используемые для накачки и сдувания кармы по личным предпочтениям хозяинов этих бот-сетей.
Мое описание картину здесь fatcat.habrahabr.ru/blog/39104/#comment_932990 и здесь fatcat.habrahabr.ru/blog/39104/#comment_932763
Можно писать веселые посты про то, что все было запланировано, и с легкой улыбкой отмахиваться мокрыми трусами, но вам, мне кажется, стоит признать факт, что большую часть аудитории хабра сегодня составляют боты, используемые для накачки и сдувания кармы по личным предпочтениям хозяинов этих бот-сетей.
Возможно, вы непоняли. Имелось в виду писать раз в *кокое-то время*. Это время можно опредалять например по карме:
от 0 до -10 — раз в 10 дней
от -11 до -25 — раз в 20 дней
(значения указаны примерно)
В такой ситуаци боты не набегут — их тут же заминусуют и после -25 они несмогут создавать топики.
Постящие фигню так же окажуться в полном минусе.
Мне кажеться это оптимальный вариант решения проблемы.
от 0 до -10 — раз в 10 дней
от -11 до -25 — раз в 20 дней
(значения указаны примерно)
В такой ситуаци боты не набегут — их тут же заминусуют и после -25 они несмогут создавать топики.
Постящие фигню так же окажуться в полном минусе.
Мне кажеться это оптимальный вариант решения проблемы.
Выходит, что одна ошибка ставит на человеке практически крест :/
Ну тогда может ввести поручительство? Это когда кто то с отрицательной кармой просит кого то с положительной больше определенного значения разрешить ему написать топик. Автор пишит топик, отправляет его на просмотр поручителю, поручитель смотрит на наличие всякой гадости и в случае ее отсутствия разрешает запостить топик. Просить разрешение можно раз в неделю и у одного пользователья один раз. Как вам такая идея, вроде предусмотрел все варианты?
Ну он же будет писать в личный блог?
Профайл сегодня не работает, заметить что-нибудь сложно ;)
ага. сегодня анархия — можно флеймить, спамить и офтопить. и никто кармы не опустит.))
явление временное :)
Уже все работает, спасибо!
Кстати, есть еще один назойливый баг… В Firefox 3.0.1 (может где еще, не знаю) при наборе в адресной строке заветного адреса начинается «беготня»: то начало загрузки сайта, то стоп, то начало, то стоп…
Что бы было понятно я записал видео:
www.youtube.com/watch? v=hwSsqO2ypeo
Я ничего не нажимаю, это все само собой. И продолжается почти минуту.
Кстати, есть еще один назойливый баг… В Firefox 3.0.1 (может где еще, не знаю) при наборе в адресной строке заветного адреса начинается «беготня»: то начало загрузки сайта, то стоп, то начало, то стоп…
Что бы было понятно я записал видео:
www.youtube.com/watch? v=hwSsqO2ypeo
Я ничего не нажимаю, это все само собой. И продолжается почти минуту.
Я писал недавно в баговую, что моя карма была уменьшена и сответственно нету больше взможности менять её кому нибудь, хотя бомбочка говорит «у вас есть 21 голос за карму» причем число как-то изменяется, и живет вразрез с кармой — так должно чтоли тоже быть?) или все же бага?
Новичкам на Хабре никогда не будет доступен путь к вершине…
Сейчас трое из пятерки в топе — новички ;)
Терпение и труд, все перетрут :)
Когда тебя заминусуют до -20, причём никто не скажет за что, ты откажешься от своих слов.
Минусы — это не повод отказываться от своих слов. По крайней мере для тех, кто ходит на Хабр общаться, а не участвовать в олимпиаде по накачиванию кармы (не хочется употреблять уже сложившийся нецензурный термин).
До -20 не доходил, но -10 было. Причем за один день: от +6 до -10. А на следующий день точно также от -10 до +4. Да… Вот деньки были…
на старом хабре 1 интересный топик для меня был равен +10 в карму. на новом +20. 2 интересных топика исправят ситуацию.
А не хотите добавить температуру топика? Чтоб показывал суммарный перевес плюсов и минусов внутри. Потом в хабраящике можно будет подводить итоги дня: вот тут было горячо, а вот сюда лучше было не ходить :)
>Новичкам на Хабре никогда не будет доступен путь к вершине… –5
-5 это видимо подтверждение того что он сказал
-5 это видимо подтверждение того что он сказал
к нам пришла масса писем с просьбой разобраться и наказать «минусяторов»
Полез смотерть из любопытсва, только после прочтения абзаца. Не понимаю, чего так носиться вокруг своей кармы — можешь написать коммент, прочитать пост или запостить свое в блог — ну и все хорошо. Следить за пузомеркой — это бред…
Полез смотерть из любопытсва, только после прочтения абзаца. Не понимаю, чего так носиться вокруг своей кармы — можешь написать коммент, прочитать пост или запостить свое в блог — ну и все хорошо. Следить за пузомеркой — это бред…
это называется кармадрочерство
А мне обидно, что изначально я не могу ставить + хорошим комментариям.
А если не имеешь возможности писать в блог просто из-за того, что тебе понизили карму непонятно за что, например, за то, что твое мнение не такое, как у всех.А если, еще у тебя есть хорошая идея статьи? Так, что я думаю пока с минусов не вылезеш, то надо переживать за карму :)
А если, вы имеете ввиду о тех случаях, пока карма еще равна 0, то тогда извините :) я с вами согласен)
А если, вы имеете ввиду о тех случаях, пока карма еще равна 0, то тогда извините :) я с вами согласен)
Дело то не в этом. Не должно быть так, что новый человек пришедший на проект мог бы быть урезан в действиях по отношению к другим, только потому, что какому нибудь неадеквату не понравится то что он сказал или не будет в его интересах. Ну а дальше уже стадное чувство — один минус поставил другие подхватили. Я частенько просматриваю топики и комментарии и это повсюду. Высказывание СВОЕГО мнения в комментариях черевато последствиями таяния хабрасилы. Нужно понимать что есть люди, мнение которых не всегда совпадает с мнениями стада. Идти на поводу у толпы например не мой стиль, я всегда высказываю своё мнение и мне пох*й на то что кому-то оно не понравиться или не будет в его интересах. Проект должен быть разносторонним и им должен управлять по-своему каждый, а не стадо. Если разработчики хотят стада, то можно и впредь делать акцент на решающий приоритет всех этих плюсиков и минусиков.
>> я всегда высказываю своё мнение и мне пох*й на то что кому-то оно не понравиться или не будет в его интересах
Может быть стоит задуматься о том, что если настойчиво высказывать всем свое мнение не думая ни о чем и ни о ком, то и отношение к вам будет соотвествующее. А если потом называть тех, кому ваше мнение не нравится, стадом — то и подавно.
Может быть стоит задуматься о том, что если настойчиво высказывать всем свое мнение не думая ни о чем и ни о ком, то и отношение к вам будет соотвествующее. А если потом называть тех, кому ваше мнение не нравится, стадом — то и подавно.
Мне кажется, вы невнимательно прочитали то, что я написал… Допустим, сегодня вы «высказали своё мнение», вас заминусовали и хабрасила растаяла. Что делать? Можно обидеться на весь Хабр и написать просто про то, что «Хабр уже не тот». Система таяния хабрасилы работает в две стороны :) Если сегодня вы потеряли 100 пунктов хабрасилы, то через какое-то время они к вам вернуться сами собой.
ЭТО ОТНОСИТСЯ ИМЕННО К ХАБРАСИЛЕ, НЕ К КАРМЕ! Не нужно путать…
ЭТО ОТНОСИТСЯ ИМЕННО К ХАБРАСИЛЕ, НЕ К КАРМЕ! Не нужно путать…
>Может быть стоит задуматься о том, что если настойчиво высказывать всем свое >мнение не думая ни о чем и ни о ком, то и отношение к вам будет >соотвествующее. А если потом называть тех, кому ваше мнение не нравится, >стадом — то и подавно.
Я настойчиво и истирично никогда ничего не высказываю. Есть определённые рамки за которые я не выйду, прекрасно понимая что кроме моего мнения есть и мнения других, и их тоже нужно уважать.
>Мне кажется, вы невнимательно прочитали то, что я написал…
Замечу кстати, что ярыми сторонниками хабрасилы и кармы являются те кто на проекте не первый день и кто уже даже может балатироваться в топ на главной. (может ещё SMS голосование устроить?) Принцип же что хабрасилы что кармы сводится к одному — ущемление новичков за счёт того что всегда найдётся кучка тех кто захочет показать своё «величие» минусованием. Администрация безусловно старается это изменить, но пока что плодов этой работы я не заметил. Я не за полную отмену кармы и хабросилы, я за более адекватное построение статистики, основанное не на принципах того, что любой желающий может ущемить другого только из-за того что ему не понравился его пост. Ведь давайте взглянем на вещи реально — почти все минусы ставятся только из-за того, что чужая точка зрения может кого-то не устраивать. Это недопустимо, построение хабрасилы таким образом. Я бы на месте разработчиков убрал минусование и оставил 2 кнопки — это плюс и спам. В таком случае, те кому пост нравится смогут поддержать высказевшегося. А что мы потеряем что не будет минусов? То что рейтинг не сможет опустится ниже ноля? Зато в таком случае, никто из новичков не будет ущемлён, и у него будет отличный стимул для развития проекта, ведь так приятно когда то что ты делаешь ценят, а не ставят палки в колёса как практикуется сейчас. В любом случае — наше дело маленькое, но то что сейчас у многих хороших людей на этом проекте связаны руки из-за кармы и т.п. это плохо, ведь было бы по другому хабр от этого бы только выйграл. Не подумайте что говорю о себе — ни в коем случае не намекаю на себя, говорю про других.
Я настойчиво и истирично никогда ничего не высказываю. Есть определённые рамки за которые я не выйду, прекрасно понимая что кроме моего мнения есть и мнения других, и их тоже нужно уважать.
>Мне кажется, вы невнимательно прочитали то, что я написал…
Замечу кстати, что ярыми сторонниками хабрасилы и кармы являются те кто на проекте не первый день и кто уже даже может балатироваться в топ на главной. (может ещё SMS голосование устроить?) Принцип же что хабрасилы что кармы сводится к одному — ущемление новичков за счёт того что всегда найдётся кучка тех кто захочет показать своё «величие» минусованием. Администрация безусловно старается это изменить, но пока что плодов этой работы я не заметил. Я не за полную отмену кармы и хабросилы, я за более адекватное построение статистики, основанное не на принципах того, что любой желающий может ущемить другого только из-за того что ему не понравился его пост. Ведь давайте взглянем на вещи реально — почти все минусы ставятся только из-за того, что чужая точка зрения может кого-то не устраивать. Это недопустимо, построение хабрасилы таким образом. Я бы на месте разработчиков убрал минусование и оставил 2 кнопки — это плюс и спам. В таком случае, те кому пост нравится смогут поддержать высказевшегося. А что мы потеряем что не будет минусов? То что рейтинг не сможет опустится ниже ноля? Зато в таком случае, никто из новичков не будет ущемлён, и у него будет отличный стимул для развития проекта, ведь так приятно когда то что ты делаешь ценят, а не ставят палки в колёса как практикуется сейчас. В любом случае — наше дело маленькое, но то что сейчас у многих хороших людей на этом проекте связаны руки из-за кармы и т.п. это плохо, ведь было бы по другому хабр от этого бы только выйграл. Не подумайте что говорю о себе — ни в коем случае не намекаю на себя, говорю про других.
>> «Замечу кстати, что ярыми сторонниками хабрасилы и кармы являются те кто на проекте не первый день и кто уже даже может балатироваться в топ на главной»
Наверно потому что ведут себя адекватно и постят интересный контент?
>> «Замечу кстати, что ярыми сторонниками хабрасилы и кармы являются те кто на проекте не первый день и кто уже даже может балатироваться в топ на главной.»
Это уже обсуждалось. И как видно поддержки не нашло. Ибо тему автор прикрыл.
>> «Я настойчиво и истирично никогда ничего не высказываю»
Извините, что залез почитать ваши комменты, но…
habrahabr.ru/blogs/webdev/30505/#comment_821773
«Особенно страницы хорошо кеширует… убейте оперу»
PS: «Ты можешь обмануть других, но когда сердце спросит – что ты ему ответишь?» (с) не помню
Наверно потому что ведут себя адекватно и постят интересный контент?
>> «Замечу кстати, что ярыми сторонниками хабрасилы и кармы являются те кто на проекте не первый день и кто уже даже может балатироваться в топ на главной.»
Это уже обсуждалось. И как видно поддержки не нашло. Ибо тему автор прикрыл.
>> «Я настойчиво и истирично никогда ничего не высказываю»
Извините, что залез почитать ваши комменты, но…
habrahabr.ru/blogs/webdev/30505/#comment_821773
«Особенно страницы хорошо кеширует… убейте оперу»
PS: «Ты можешь обмануть других, но когда сердце спросит – что ты ему ответишь?» (с) не помню
Уважаемый, а вы посчитали это за истерику, или вы поставили себе задачу найти самый «ужасный» мой коммент чтобы рассказать всем какой я обманщик?
>Наверно потому что ведут себя адекватно и постят интересный контент?
Не только, периодически у таких возникает чувство того, что их контент должен быть интересен всем подряд, и вот тогда возникают ситуации когда те кто высказываются не в их поддержку получают минусы. В большинстве своём это новички. Я даже не буду заглядывать в ваш профиль и искать там подтверждений или обвинять конкретно вас — мне этого не надо, я и без этого понятен — также как и я не говорю о том что это правило для всех, безусловно есть исключения, коим я надеюсь вы и являетесь, хотя трудно в это верю судя по вашим ответам — уважения чужой точки зрения в них маловато, больше почему-то пиара какого-то, вроде «кто ты, а кто я».
>Это уже обсуждалось. И как видно поддержки не нашло. Ибо тему автор прикрыл.
Если автор прикрыл тему, это не означает что это не нашло поддержки. Я не думаю, что мнение автора после этого изменилось. Просто есть 2 основных типа на хабре — это новички и «деды» условно их так назовём. Так вот, зачем собственно менять положение вещей если «дедов» всё устраивает? Лучше же найти массу причин этого не делать. Однако то что я сейчас вижу, когда у нормальных комментариев и неплохих топиков стоит куча минусов меня совсем не радует. Ну не нравиться тебе коммент — пройди мимо, ответь но минус то зачем ставить? Безусловно, есть комменты такие которым можно и даже иногда нужно ставить минусы (различные оскорбления и т.п.) но их процент очень мал.
>Наверно потому что ведут себя адекватно и постят интересный контент?
Не только, периодически у таких возникает чувство того, что их контент должен быть интересен всем подряд, и вот тогда возникают ситуации когда те кто высказываются не в их поддержку получают минусы. В большинстве своём это новички. Я даже не буду заглядывать в ваш профиль и искать там подтверждений или обвинять конкретно вас — мне этого не надо, я и без этого понятен — также как и я не говорю о том что это правило для всех, безусловно есть исключения, коим я надеюсь вы и являетесь, хотя трудно в это верю судя по вашим ответам — уважения чужой точки зрения в них маловато, больше почему-то пиара какого-то, вроде «кто ты, а кто я».
>Это уже обсуждалось. И как видно поддержки не нашло. Ибо тему автор прикрыл.
Если автор прикрыл тему, это не означает что это не нашло поддержки. Я не думаю, что мнение автора после этого изменилось. Просто есть 2 основных типа на хабре — это новички и «деды» условно их так назовём. Так вот, зачем собственно менять положение вещей если «дедов» всё устраивает? Лучше же найти массу причин этого не делать. Однако то что я сейчас вижу, когда у нормальных комментариев и неплохих топиков стоит куча минусов меня совсем не радует. Ну не нравиться тебе коммент — пройди мимо, ответь но минус то зачем ставить? Безусловно, есть комменты такие которым можно и даже иногда нужно ставить минусы (различные оскорбления и т.п.) но их процент очень мал.
>> «Уважаемый, а вы посчитали это за истерику, или вы поставили себе задачу найти самый «ужасный» мой коммент чтобы рассказать всем какой я обманщик?»
Я просто знаю, что у каждого есть свой скилет в шкафу. И мне смешно, когда кто-то говорит что «я чист» :)
>> «хотя трудно в это верю судя по вашим ответам — уважения чужой точки зрения в них маловато, больше почему-то пиара какого-то, вроде «кто ты, а кто я»»
Ничем не хотел вас оскорбить. Ну, если уж так получилось – извините. У меня было лишь желание показать, что вы тоже не всегда бываете «корректным».
>> «Я даже не буду заглядывать в ваш профиль и искать там подтверждений или обвинять конкретно вас»
Слава богу! Иначе бы столько моего Г всплыло бы :)
>> «Так вот, зачем собственно менять положение вещей если «дедов» всё устраивает?»
Знаете в мире происходит куча гадкого. Каждый день воруют, убивают. Но ведь мы с вами не бегаем за всеми бандитами, находящимися в розыске? Может оставить это тем «чья это работа»? Может оставить решение этой проблемы «хозяинам ресурса»? И помогать им в меру своих возможностей? А не говорить о том что система не совершенна.
Я просто знаю, что у каждого есть свой скилет в шкафу. И мне смешно, когда кто-то говорит что «я чист» :)
>> «хотя трудно в это верю судя по вашим ответам — уважения чужой точки зрения в них маловато, больше почему-то пиара какого-то, вроде «кто ты, а кто я»»
Ничем не хотел вас оскорбить. Ну, если уж так получилось – извините. У меня было лишь желание показать, что вы тоже не всегда бываете «корректным».
>> «Я даже не буду заглядывать в ваш профиль и искать там подтверждений или обвинять конкретно вас»
Слава богу! Иначе бы столько моего Г всплыло бы :)
>> «Так вот, зачем собственно менять положение вещей если «дедов» всё устраивает?»
Знаете в мире происходит куча гадкого. Каждый день воруют, убивают. Но ведь мы с вами не бегаем за всеми бандитами, находящимися в розыске? Может оставить это тем «чья это работа»? Может оставить решение этой проблемы «хозяинам ресурса»? И помогать им в меру своих возможностей? А не говорить о том что система не совершенна.
Нет, я не хотел сказать что я чист — я лишь хотел сказать что права должны быть у всех одинаковые, и считаю некорректным то что у кого-то они могут быть урезаны из-за того что его мнение не совпадает с мнением большинства, только и всего.
>Ничем не хотел вас оскорбить. Ну, если уж так получилось – извините. У меня было лишь желание показать, что вы тоже не всегда бываете «корректным».
Да, все мы люди и абсолютно во всём корректных не существует, все ошибаются, я это понимаю — и я это часто делаю ошибки, хотя по тому комменту я не считаю что это была какая-то ошибка — скорее просто громко высказался и многим это не понравилось. В данном случае ошиблись наверно мы оба — вы в том что неверно интерпретировали мой коммент а я посчитал что вы решили показать этим своё «величие». Поэтому извиняюсь и я со своей стороны.
>Знаете в мире происходит куча гадкого. Каждый день воруют, убивают. Но ведь мы с вами не бегаем за всеми бандитами, находящимися в розыске? Может оставить это тем «чья это работа»?
Безусловно, совершенных систем не существует. Поэтому как вы сказали наша с вами задача помогать им, и помощь должна заключаться в том чтобы высказывать своё мнение, у всех оно разное, но нужно прислушиваться и сделать вывод из каждого. Это будет способствовать совершенствованию и развитию ресурса. То что сделано было по моему мнению конечно это большой плюс — но нельзя останавливаться на достигнутом, есть ещё много аспектов в совершенствовании которые должны быть учтены.
>Ничем не хотел вас оскорбить. Ну, если уж так получилось – извините. У меня было лишь желание показать, что вы тоже не всегда бываете «корректным».
Да, все мы люди и абсолютно во всём корректных не существует, все ошибаются, я это понимаю — и я это часто делаю ошибки, хотя по тому комменту я не считаю что это была какая-то ошибка — скорее просто громко высказался и многим это не понравилось. В данном случае ошиблись наверно мы оба — вы в том что неверно интерпретировали мой коммент а я посчитал что вы решили показать этим своё «величие». Поэтому извиняюсь и я со своей стороны.
>Знаете в мире происходит куча гадкого. Каждый день воруют, убивают. Но ведь мы с вами не бегаем за всеми бандитами, находящимися в розыске? Может оставить это тем «чья это работа»?
Безусловно, совершенных систем не существует. Поэтому как вы сказали наша с вами задача помогать им, и помощь должна заключаться в том чтобы высказывать своё мнение, у всех оно разное, но нужно прислушиваться и сделать вывод из каждого. Это будет способствовать совершенствованию и развитию ресурса. То что сделано было по моему мнению конечно это большой плюс — но нельзя останавливаться на достигнутом, есть ещё много аспектов в совершенствовании которые должны быть учтены.
А почему вы считаете, что на Хабре должна быть прям полная справедливость в том понимание, которое вы вкладываете в это слово? Возьмите любое «комьюнити» из оффлайна. Начиная с детского сада, школы, ВУЗа, армии, нового места работы, ВЕЗДЕ существует «несправедливость» из-за которой группы людей делятся на новеньких и стареньких, опытных и не опытных. Новенькие обладают меньшими правами, чем старожилы. На Хабре процесс перехода из одной группы в другую максимально упрощён.
Мне кажется, основная проблема тех, кто жалуется на ущемление их возможностей из-за кармы в том, что они думают, будто бы Хабр — это такая блоговая платформа. На которой можно прийти «с улицы» и написать пост. Мы как раз и хотим этого избежать. Видать, написание поста у нас превращается не в право, а в привилегию, что лично мне, нравится. Это может быть не справедливо, обидно, противно, но это, на данный момент, именно так.
Мне кажется, основная проблема тех, кто жалуется на ущемление их возможностей из-за кармы в том, что они думают, будто бы Хабр — это такая блоговая платформа. На которой можно прийти «с улицы» и написать пост. Мы как раз и хотим этого избежать. Видать, написание поста у нас превращается не в право, а в привилегию, что лично мне, нравится. Это может быть не справедливо, обидно, противно, но это, на данный момент, именно так.
Просто такое чувство, что для некоторых набрать кармы и хабрасилы это смысл жизни. А пока же много совершенно нормальных людей, которые хотят разместить интересный хабратопик но немогут из-за кармы и т.п. которую некоторые неадекваты любят минусовать просто так.
особенно бесит, когда пишут «минусующим просьба проходить мимо» и прочую похожую беллиберду.
считаю хорошим тоном, когда в самом топике нет никакого упоминания о системе голосования.
даже предложил бы топики, где есть нытье про «минусующих» и «это мой первый топик», если и не удалять, то переносить их в отдельную рубрику: «Зануды», «Плаксы» или что то подобное.
Имейте гордость! Не вымаливайте плюсы!
считаю хорошим тоном, когда в самом топике нет никакого упоминания о системе голосования.
даже предложил бы топики, где есть нытье про «минусующих» и «это мой первый топик», если и не удалять, то переносить их в отдельную рубрику: «Зануды», «Плаксы» или что то подобное.
Имейте гордость! Не вымаливайте плюсы!
а когда будет скрыт рейтинг комментария до голосования за него?
Полностью согласен, только буквально сегодня думал, что подобная вещь поможет предотвратить проявление «стадного инстинкта» и поможет более объективно оценивать комментарии.
Может это сделать опционально? В профале указывать стиль показа коментов? Некоторые люди, читающие пост — хотят посмотреть на хорошие комментарии, а не смотреть всё подряд…
иногда эти плюсы и минусы справа помогают быстро прочитывать только хорошие (читай полезные) комментарии, так-что тут не так все просто…
Вопрос, хороший комментарий или плохой, тоже может быть весьма субьективный. На Хабре тоже можно выделить отдельные «идеологические группировки». Одни, к примеру, любят только маки, другие линукс, а сердце третьих навеки отдано винде. :)
Допустим: первые два комментария данной ветки плавно уходили в минуса, однако я считаю, что предложенная система может иметь право на жизнь, может с некоторыми доработками. К примеру: показывать рейтинг только для комментариев, у которых он ниже -10 или выше +10. Но пока он (рейтинг) не перешагнул одну из планок, на него может распространяться своеобразная «презумпция невиновности».
Допустим: первые два комментария данной ветки плавно уходили в минуса, однако я считаю, что предложенная система может иметь право на жизнь, может с некоторыми доработками. К примеру: показывать рейтинг только для комментариев, у которых он ниже -10 или выше +10. Но пока он (рейтинг) не перешагнул одну из планок, на него может распространяться своеобразная «презумпция невиновности».
>> я всегда высказываю своё мнение и мне пох*й на то что кому-то оно не понравиться или не будет в его интересах
Может быть стоит задуматься о том, что если настойчиво высказывать всем свое мнение не думая ни о чем и ни о ком, то и отношение к вам будет соотвествующее. А если потом называть тех, кому ваше мнение не нравится, стадом — то и подавно.
Может быть стоит задуматься о том, что если настойчиво высказывать всем свое мнение не думая ни о чем и ни о ком, то и отношение к вам будет соотвествующее. А если потом называть тех, кому ваше мнение не нравится, стадом — то и подавно.
Согласен, не стоит быть столь полярным, личное мнение человека стоит уважать, но не стоит навязывать его всем абсолютно. Мнение есть мнение, возможно оно основывается на личном опыте и на чем-то другом чего минусующий не знает. Я так думаю, что минусовать стоит за глупость, а не за несогласие во мнениях.
Тоесть, если кто-то будет не согласен с Вашим мнением и попытается доказать вам свою правоту, а Вы не сможите ему ответить, то Вы просто поставите ему минус в карму вместо того, чтобы отстаивать свою точку зрения?
Так скоро начнётся Кармовойна.
Так скоро начнётся Кармовойна.
Либо буду отстаивать свою точку зрения либо просто не стану спорить. Но если человек ходит по топикам и высказывает своё мнение в стиле, грубо говоря, «фигня это всё» — ему же «пох*й на то что кому-то оно не понравиться», то минусов он так или иначе нахватается (и от меня вполне вероятно). И правильно. Потому что корректность еще никогда никому не мешала.
Я думаю, что Sys3X имел ввиду, что он готов высказать своё мнение, даже если знает, что в ответ получит только минусы.
Я думаю, что умение промолчать в подобной ситуации — и есть корректность.
Грубо говоря, не комментировать посты в блоке «Apple» в стиле «в линуксе всё намного лучше».
Грубо говоря, не комментировать посты в блоке «Apple» в стиле «в линуксе всё намного лучше».
К сожалению «свободомыслием» зачастую прикрывают свое «хамство». Высказывать свое мнение и давать аргументированный ответ — разные вещи. Зачастую эти люди просто орут: «Это отстой», «Это неаргументированный бред», «Это фигня и все тут».
Часто и в жизни встречаю людей которым «пофиг» на чужое мнение, и которым просто неинтересно (или времени нет, или вас они считаю дураком) аргументировать свое мнение. Ни сочувствия, ни сожаления, у меня их судьба не вызывает.
PS: Мне не пофиг на мнение других, ибо я себя не считаю самым умным. Чего желаю и всем остальным.
PPS: На последок маленький пример. Как вы назавете человека который придет в отделение милиции и скажет «Менты — {сами знаете кто}!!!», даже «если знает, что в ответ получит только минусы»???
Часто и в жизни встречаю людей которым «пофиг» на чужое мнение, и которым просто неинтересно (или времени нет, или вас они считаю дураком) аргументировать свое мнение. Ни сочувствия, ни сожаления, у меня их судьба не вызывает.
PS: Мне не пофиг на мнение других, ибо я себя не считаю самым умным. Чего желаю и всем остальным.
PPS: На последок маленький пример. Как вы назавете человека который придет в отделение милиции и скажет «Менты — {сами знаете кто}!!!», даже «если знает, что в ответ получит только минусы»???
Несмотря на некоторую замороченность, для меня проект Хабр проект очень интересный в основном по содержанию и отчасти по сообществу. Поддерживаю точку зрения Sys3X об урезанности прав новичков, мне кажется подобная система далеко не стимулирует инициативу к росту и большинство новичков отхватив минуса превращааются в лучшем случае в наблюдателей (хорошо еще, что коментить возможности не лишают). Новичку заводится пафосный Хабрацентр, где он НЕ ХОЗЯИН — из возможностей главная фича — перечитывание своих коментариев (круто! гы)… а ну еще по ним в будущем можно найти потеряный топик или вспомнить например, что «в угаре» написал (есть польза с-с). Ссылку «Блог» тогда уж уберите — если все-равно писать ничего нельзя сразу. А так… будем читать дальше… Peace!
Хм, а может разрешить заминусованным беспрепятственно писать в личный блог, но чтобы этот блог не вылазил в new и прочие публичные места.
У меня была другая идея. Разрешить заминусованным писать в черновик и давать ссылку на этот черновик. Если людям тема понравиться, то ему поднимут карму…
Но со временем понял, что это ничего хорошего не принесет. Будут спамить почту с просьбой поднять карму. Что тоже не есть гуд.
Но со временем понял, что это ничего хорошего не принесет. Будут спамить почту с просьбой поднять карму. Что тоже не есть гуд.
Можно, но тогда нужно вводить лавки, симпы и ПЧ. Без них смысл пропадает.
Я считаю, что необходимо сделать для пользователя видимым, кто его минусует. Анонимность ведет к безнаказанности.
Нет, тогда все будут минусовать друг друга взаимно.
Не так давно было предложение сделать обязательным указание причины минуса, думаю это то что нужно (опять же, анонимно)
Не так давно было предложение сделать обязательным указание причины минуса, думаю это то что нужно (опять же, анонимно)
а осведомленность к мести
Я считаю, что нужно просто ввести обязательное поле, вопрошающее: «за что, собственно, ты этого пользователя минусуешь, %username%?» Кто меня заминусовал — мне абсолютно все равно, в разборки нет ни желания, ни возможности лезть. А вот за что — вполне даже любопытно бывает. Заодно, в теории, и уменьшит количество необоснованно минусующих.
настал мой час :)
Эмм, а у меня в топики про минусяторов слетела карма, сейчас хотел написать в личный блог по теме «SEO», а не то что написать не могу, даже в черновик сохранить…
А я просто читаю сайт, никакие другие действия выполнять немогу, ну и ладно, а тут зашел у меня еще и хабрасила с 0 в минус ушла :)
я за
О терминологии: вот пришло на ум, «минусяторство» — как-то ну не ахти звучит, например «проичведён акт недружественного минусяторства», мне кажется больше подоёдёт слово «чморение», только послушайте «в ночь на пятницу неизвестными был проведён жестокий акт недружественного чморения...» — от одной фразы сыкотно :)
мне все-таки кажется, что заминусовать карму желания возникает больше, чем заплюсовать, наверное даже «от природы».
Ну вот сами представьте, прочитал интересную, но не шибко захватывающую статью — нормально (прочитал, проголосовал (если смог), отписался в камментах, ушел), а вот если новость «ни о чем», то заминусуют и саму новость и карму
видимо власть на человека всегда негативно влияет
p.s. либо это попахивает армейской дедовщиной, «когда-то обижали меня, теперь я оторвусь» (правда это справедливо только для «нового поколения» хабрапользователей)
Ну вот сами представьте, прочитал интересную, но не шибко захватывающую статью — нормально (прочитал, проголосовал (если смог), отписался в камментах, ушел), а вот если новость «ни о чем», то заминусуют и саму новость и карму
видимо власть на человека всегда негативно влияет
p.s. либо это попахивает армейской дедовщиной, «когда-то обижали меня, теперь я оторвусь» (правда это справедливо только для «нового поколения» хабрапользователей)
я бы высказал по этому поводу, но боюсь — опять заминусуют зазря…
начиная примерно с середины августа месяца (это как-то совпадает по времени с нововведениями на сайте) любой мой комментарий минусуют прямо таки с ожесточением. доходит до смешного, человека который пишет в ответ мне слова одобрения и соглашается со мной получает «плюсы», а я написавший основной ответ — «минусы».
разместил предыдущий комментарий по ошибке в другой теме (было открыто две вкладки). удалить/отредактировать его ведь возможности у нас не имеется, «спасибо» разработчикам. результат предсказуем.
разместил предыдущий комментарий по ошибке в другой теме (было открыто две вкладки). удалить/отредактировать его ведь возможности у нас не имеется, «спасибо» разработчикам. результат предсказуем.
habrahabr.ru/blogs/ie/39446/#comment_947412
habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/36804/#comment_859273
Честно говоря не понимаю на что вы после этого жалуетесь… О_О
habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/36804/#comment_859273
Честно говоря не понимаю на что вы после этого жалуетесь… О_О
в первой теме человек написал в комментарии «Ваш любимый браузер — говно, и хватит на него дрочить»
я ему ответил (так как адресовано было и мне в том числе), но ответил как можно более мягко — в шутливой форме.
во второй теме: вся тема была шутливая-несерьёзная. комментарии тоже были типа: «Жжошь! молодец!» я обратил внимание на обилие положительных оценок, которое раньше не замечал (кстати, по-времени это середина августа) и высказался в такой же несерьёзной манере
я кого-то обидел? оскорбил? кажется нет.
я ему ответил (так как адресовано было и мне в том числе), но ответил как можно более мягко — в шутливой форме.
во второй теме: вся тема была шутливая-несерьёзная. комментарии тоже были типа: «Жжошь! молодец!» я обратил внимание на обилие положительных оценок, которое раньше не замечал (кстати, по-времени это середина августа) и высказался в такой же несерьёзной манере
я кого-то обидел? оскорбил? кажется нет.
Прочитайте этот коментарий
basil.habrahabr.ru/blog/39387/#comment_944051
Вот такие вот «негласные» правила у Хабра :)
basil.habrahabr.ru/blog/39387/#comment_944051
Вот такие вот «негласные» правила у Хабра :)
Интересно, люди, которые путают в автомобиле педали газ и тормоз благодарят разработчиков и конструкторов за что-нибудь?
Где-то я уже это видел :)
habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/39616/#comment_950653
habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/39616/#comment_950653
я об этом и написал. разместил сначала по ошибке в другой теме, но кнопки «редактировать комментарий» на сайте нет. теперь у меня только одно желание — свалить. но кнопки «удалить аккаунт» тут тоже нет. )))
Тоже от этого в свое время пострадал. Но потом понял, почему авторы не прикрутили возможность редактирования комментов. Чтобы после того как посыпятся минусы, пользователь не поменял комментарий и не возмутился почему это ему минусы ставят.
PS: «Слово не воробей — вылетит не поймаешь» :)
PS: «Слово не воробей — вылетит не поймаешь» :)
Удалить аккаунт можно, если написать письмо на support@habrahabr.ru с основного ящика вашей учётной записи. Напишите? :)
«Когда власть любви превзойдёт любовь к власти, настанет мир на Земле.»
— Джимми Хендрикс
Действительно, кто-то когда ставит минусы хочет показать этим своё величие и хоть какую-то микроскопическую власть — пусть в жизни никто, зато тут на хабре можно поотрываться. Тут не башорг, чтобы ставить плюсы и минусы, нельзя обвинить другого или ущемить в чём-то только из-за того что его точка зрения отлична. Мир слишком многообразен, люди слишком многообразны чтобы классифицировать их мнения только по 2 признакам. Каждая точка зрения имеет право на жизнь, если она существует.
— Джимми Хендрикс
Действительно, кто-то когда ставит минусы хочет показать этим своё величие и хоть какую-то микроскопическую власть — пусть в жизни никто, зато тут на хабре можно поотрываться. Тут не башорг, чтобы ставить плюсы и минусы, нельзя обвинить другого или ущемить в чём-то только из-за того что его точка зрения отлична. Мир слишком многообразен, люди слишком многообразны чтобы классифицировать их мнения только по 2 признакам. Каждая точка зрения имеет право на жизнь, если она существует.
Возникла мысль, а может вкрутить туда Интегрирующий алгоритм?
Т.е. грубо говоря, чтобы нельзя было одним рывком изменить карму в + или в -, а вот медленным и постепенным добавлением добиться больших результатов.
Т.е. двадцать быстро натыканных минусов/плюсов куда менее эффективно влияют чем 5, но за более продолжительный срок, скажем за полные сутки.
Т.е. грубо говоря, чтобы нельзя было одним рывком изменить карму в + или в -, а вот медленным и постепенным добавлением добиться больших результатов.
Т.е. двадцать быстро натыканных минусов/плюсов куда менее эффективно влияют чем 5, но за более продолжительный срок, скажем за полные сутки.
«Карма — это несколько другой показатель. Карма не может расти, если вам ее никто не поднимает, падать она тоже не может, если никто не голосует за вашу карму в минус. Это основополагающие моменты Хабра, которые мы даже и не думаем менять.»
habrahabr.ru/blogs/habraworks/39591/#comment_949865
Хабр не блог, не новостной ресурс, не социальная сеть, хабр — эксперимент по выращиванию сообщества пользователей по определенным критериям. Хао.
«Господин мэр лично берет под свою опеку трех половозрелых павианов и призывает население следовать его примеру. Ты возьмешь себе павианиху, Андрей?
Сельма будет против, но таково требование Эксперимента! Как
известно, Эксперимент есть Эксперимент. Надеюсь, вы не
сомневаетесь, Сельма, что Эксперимент есть именно Эксперимент
— не экскремент, не экспонент, не перманент, а именно
Эксперимент?..» (с)
habrahabr.ru/blogs/habraworks/39591/#comment_949865
Хабр не блог, не новостной ресурс, не социальная сеть, хабр — эксперимент по выращиванию сообщества пользователей по определенным критериям. Хао.
«Господин мэр лично берет под свою опеку трех половозрелых павианов и призывает население следовать его примеру. Ты возьмешь себе павианиху, Андрей?
Сельма будет против, но таково требование Эксперимента! Как
известно, Эксперимент есть Эксперимент. Надеюсь, вы не
сомневаетесь, Сельма, что Эксперимент есть именно Эксперимент
— не экскремент, не экспонент, не перманент, а именно
Эксперимент?..» (с)
Лично я читаю посты на главной через RSS-ридер, захожу комментировать только то, что мне интересно. Поэтому собственно на сайте провожу мало времени (хотя на ленту трачу по полчаса-час в день стабильно). После ваших экспериментов у меня так упала карма, что отвалилась возможность голосовать. Ну ладно, значит я Хабру не очень нужен, теперь буду только читать :)
Sign up to leave a comment.
Таяние хабрасилы