Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
«маленький Lulzbot Taz 5 3D с розничной ценой около $2200.»— это либо скрытая реклама в посте, либо издевательство!!! Сейчас принтеры такого уровня с такой кинематикой менее 300 баксов стоят. НО никак не 2200!!! Да, вижу там хот какой-то проприетарный, но блин, даже бошка напечатана том же 3д принтере.
«Сейчас инженер планирует провести ещё несколько сравнительных тестов на координатно-измерительной машине и проверить, насколько две детали точно выполнены геометрически. Есть подозрения, что именно в этом тесте промышленный принтер покажет, почему он так дорого стоит.»
Если хорошо натянуты ремни, рассчитаны шпули от шаговиков с ремнем, и подобран нужный микрошаг, а то, может быть стоит для пущей вероятности еще и ремень со стальной начинкой заюзать, причем это практически не удорожит конструкцию — добиться хорошего позиционирования довольно не сложно. Довольно много китайских 3д принтаков до 20к рублей доведены до неплохих показателей точностей позиционирования как в статике, так и в динамике. И довольно много зависит от используемого пластика, у которого усадка зависит от типа, и даже цвета! А это опять же влияет на точность размеров, но и не зависит от стоимости принтера.
А если провести сравнительный анализ, то отличия лишь в:
1. В данном случае в кинематической схеме позиционирования.
2. Наличии термокамеры (как раз влияет на эффект деламинации и отлипания от стола)
3. Наличия второй головы с пластиком для поддержек, в бюджетных вариантах — либо хипс+лимонен, либо PVA+вода. И ну стоимость тоже не в 500 баков для такой реализации. Уже есть готовые проекты — бери да печатай, как пример dondolo.
можно сделать вывод, что «любительские» принтеры не так уж и сильно отстают по качеству печати от профессиональных промышленных машин, в тысячу раз более дорогих
за $2200 и за $200000
В 100 раз, даже, я бы сказал в 90,90909090909091 раз
Надо еще больше упоминаний Lulzbot Taz 5 3D в тексте! А то мы не поняли сразу. Еще в заголовок нужно вставить Lulzbot Taz 5 3D. Ведь все должны знать насколько Lulzbot Taz 5 3D хорош. Запомните это название: Lulzbot Taz 5 3D!
Вы что-то перепутали. В статье ясно сказали что его качество хуже чем Stratasys Fortus 380 MC, так что это скорее неявная реклама как раз Stratasys Fortus 380 MC.
Ну и еще раз, на всякий случай: Stratasys Fortus 380 MC.
Ну и еще раз, на всякий случай: Stratasys Fortus 380 MC.
Я протянул ему бутылку «Оболони». Не выдержал и спросил:
– Слушай, что ты все время берешь это пиво?
– Мне у них рекламная стратегия нравится, – усмехнулся Котя. – Представляешь, они писателям-фантастам предлагают упоминать в книжках пиво «Оболонь».
– И что?
– Ну, если в книжке десять раз будет упомянуто слово «Оболонь», то автору выплачивают премию. Прикинь?
– Так просто? – восхитился я. – «Оболонь», «Оболонь», «Оболонь» – и все?
– Десять раз подряд «Оболонь», – подчеркнул Котя. – Не меньше.
– А что такое вообще «Оболонь»? – спросил я.
– Болотистый берег реки.
– Серьезно? То есть «Оболонь» – это пиво из болотной воды?
– Но ведь вкусно же!
Спорить я не стал.
– Слушай, что ты все время берешь это пиво?
– Мне у них рекламная стратегия нравится, – усмехнулся Котя. – Представляешь, они писателям-фантастам предлагают упоминать в книжках пиво «Оболонь».
– И что?
– Ну, если в книжке десять раз будет упомянуто слово «Оболонь», то автору выплачивают премию. Прикинь?
– Так просто? – восхитился я. – «Оболонь», «Оболонь», «Оболонь» – и все?
– Десять раз подряд «Оболонь», – подчеркнул Котя. – Не меньше.
– А что такое вообще «Оболонь»? – спросил я.
– Болотистый берег реки.
– Серьезно? То есть «Оболонь» – это пиво из болотной воды?
– Но ведь вкусно же!
Спорить я не стал.
девять же? или я одно раза не досчитался?
— Знаете, тетя Салли, а все-таки ложек только девять. Она говорит:
— Ступай играть и не приставай ко мне! Мне лучше знать, я сама их считала.
— Я тоже два раза пересчитал, тетя, и все-таки получается девять.
Она, видно, из себя выходит, но, конечно, стала считать, да в всякий на ее месте стал бы.
— Бог знает, что такое! И правда, всего девять! — говорит она. — А, да пропади они совсем, придется считать еще раз!
Я подсунул ей ту ложку, что была у меня в рукаве, она Пересчитала и говорит:
— Вот еще напасть — опять их десять!
:)))))
— Ступай играть и не приставай ко мне! Мне лучше знать, я сама их считала.
— Я тоже два раза пересчитал, тетя, и все-таки получается девять.
Она, видно, из себя выходит, но, конечно, стала считать, да в всякий на ее месте стал бы.
— Бог знает, что такое! И правда, всего девять! — говорит она. — А, да пропади они совсем, придется считать еще раз!
Я подсунул ей ту ложку, что была у меня в рукаве, она Пересчитала и говорит:
— Вот еще напасть — опять их десять!
:)))))
и, думаю, не случайно, это второй слой подколки :-)
Цитата не полностью:«Мы взяли по бутылке пива (Котя хмыкнул, когда я без вопросов купил ему его любимую «Оболонь», а себе — нормальный «Туборг»), и я начал рассказ. Ничего не утаивая...»
Это цитата из Лукьяненко (кажется, из «Спектра»). Он специально только 9 раз упомянул, чтобы читатели не подумали, что он рекламирует пиво :)
Согласен — похоже на пиар промпринтера — у Stratasys Fortus 380 MC есть русскоязычная страничка.
а название конкурента — лулз бот таз говорит нам, что он сделан по приколу концерном АвтоВаЗ? :)
а название конкурента — лулз бот таз говорит нам, что он сделан по приколу концерном АвтоВаЗ? :)
Кстати, да, в прошлый раз «таз» был на уровне ультика, теперь на стратасис замахнулись. Растут ребята.
Как отвратительно откалиброван его принтер. Да какой там откалиброван, он ВООБЩЕ не откалиброван.
После 3х дней с пасатижами и отверткой любой домашний принтер(включая мой) печатает В РАЗЫ лучше этого убожества.
Везде струны, отслаивание, какие то непонятные бугры. Все это уходит через пару часов настройки принтера.
Ах нуда, и цена моему принтеру — 200баксов.
После 3х дней с пасатижами и отверткой любой домашний принтер(включая мой) печатает В РАЗЫ лучше этого убожества.
Везде струны, отслаивание, какие то непонятные бугры. Все это уходит через пару часов настройки принтера.
Ах нуда, и цена моему принтеру — 200баксов.
Ну так напишите статью — какой принтер, как калибровать, как настраивать, и какой эффект даёт. Народ будет благодарен.
Подписываюсь — напишите инструкцию по настройке, а то хочется тоже дома что-то попечатать.
Поддерживаю — статей о том, что 3Д рулит валом, а вот практических рекомендаций — кот в туфлю написал.
Когда фрезер заказывал, тоже все радужно казалось, а на самом деле даже на подключение и настройку потратил несколько месяцев.
Тут даже не статья, а цикл статей требуется:
конструктив: преимущества и недостатки
обзор материалов
обзор софта для моделирования и управления принтером
грабли: разновидности, модификации, тонкости
как продать принтер и начать жить полноценной жизнью :)
Когда фрезер заказывал, тоже все радужно казалось, а на самом деле даже на подключение и настройку потратил несколько месяцев.
Тут даже не статья, а цикл статей требуется:
конструктив: преимущества и недостатки
обзор материалов
обзор софта для моделирования и управления принтером
грабли: разновидности, модификации, тонкости
как продать принтер и начать жить полноценной жизнью :)
Кто бы лучше провёл такое сравнение принтеров за $500 и $1000.
У него деталь не «не склеилась» а лопнула к хренам, потому что пластик такой. Именно поэтому он не печатал ABS'ом иначе бы и сравнивнивать было нечего (всю деталь бы покорежило)
ПОэтому разница между принтерами 1) в закрутой термокамере 2) в качественном пластике 3) в материале поддержки
ПОэтому разница между принтерами 1) в закрутой термокамере 2) в качественном пластике 3) в материале поддержки
Сравнение по одной модели нерепрезентативно и глупо. Пусть попробует напечатать модель из АБС на всю рабочую область на домашнем FDM.
Фортус компании покупают когда им нужно либо печатать большие штуковины, либо нужен жаропрочный материал.
А эта статья — как если бы автор рассказывал нам, что он успешно перевёз мешок картошки на дачу на своём старом Москвиче и искренне недоумевал, зачем же всякие дураки покупают себе Камазы.
Фортус компании покупают когда им нужно либо печатать большие штуковины, либо нужен жаропрочный материал.
А эта статья — как если бы автор рассказывал нам, что он успешно перевёз мешок картошки на дачу на своём старом Москвиче и искренне недоумевал, зачем же всякие дураки покупают себе Камазы.
Интересно, даже у такого дорогого промышленного приртера всё равно видно рифлёность поверхности. А как же тогда печатали пластинку, которая даже играла музыку? Там ведь вообще точность нужна микронная.
очень странное сравнение…
да и выбор сопла 0.5 мм при слое 0.1 мм тоже достаточно странен.
да и выбор сопла 0.5 мм при слое 0.1 мм тоже достаточно странен.
Обычные, двумерные принтеры зачастую превосходят профессиональное полиграфическое оборудование по качеству печати. Но при больших тиражах профессиональное оборудование оказывается выгоднее: копий в минуту больше, каждая копия дешевле, износ на одну копию меньше. При малых же объёмах, конечно, лучше использовать принтер.
С трёхмерной печатью должно, по идее, получаться примерно то же самое. Единственное отличие: в данном конкретном случае скорость печати одинаковая.
С трёхмерной печатью должно, по идее, получаться примерно то же самое. Единственное отличие: в данном конкретном случае скорость печати одинаковая.
Все верно. Промышленный принтер дает гарантированный результат, но не всегда он лучше того, что можно получить на домашнем после долгой настройки и подгонки параметров.
По скорости домашний проиграл ведь. В модели в 4 раза меньше пластика, а время печати одинаковое.
Речь не идет о сравнении принтера и типографии (технологии разные), речь идет о сравнении домашнего принтера и какого-нибудь офисного монстра. Условно, автор статьи мог бы сравнить в принтерах какой-нибудь самсунг 4100 и ксерокс 5890 в печати тестовой странички и даже получить похожий результат типа «В общем, даже из этого эксперимента можно сделать вывод, что «любительские» принтеры не так уж и сильно отстают по качеству печати от профессиональных промышленных машин, в сто раз более дорогих», забыв упомянуть что последний умеет напечатать 100 таких страничек в минуту на поганой бумаге, разложить их по копиям, напечатать обложки на плотной бумаге и переплести.
А так да, с трехмерной печатью получается то же самое: никакого сравнения нет и быть не может.
А так да, с трехмерной печатью получается то же самое: никакого сравнения нет и быть не может.
18 часов? Немало для такой небольшой детали. Гораздо быстрее и вероятно даже качественнее отливать подобные из пластика в силиконовых формах, тем более что все материалы доступны.
Отливать хорошо серию, изготовление формы денег стоит. 3D принтер для прототипирования.
Меня даже больше удивляет не соотношение размеров детали и времени, а качества и времени… печатать слоем 0.1мм соплом 0.5мм это надо быть отмороженным немношк.
Да и сравнение детали из АБС со 100% заполнением и из ХИПСа с 25% заполнением это как теплое с мягким сравнивать
Да и сравнение детали из АБС со 100% заполнением и из ХИПСа с 25% заполнением это как теплое с мягким сравнивать
Вот чтобы такую форму получить, как раз и используют вначале 3D-принтер или вы думаете откуда формы берутся?
А откуда они брались до 3D-принтеров?
3D-принтеры появились очень давно, просто патенты только недавно стали открыты. А до того вырезали из дерева, глины или архитектурного пластилина вручную.
— А как люди считали до появления компьютеров?
— На самом деле компьютеры появились очень давно, просто тогда ещё не существовало патентной системы. Ещё в Древней Греции люди вовсю пользовались компьютерами. А до того пытались считать вручную, но вряд ли так можно посчитать что-то серьёзное.
— На самом деле компьютеры появились очень давно, просто тогда ещё не существовало патентной системы. Ещё в Древней Греции люди вовсю пользовались компьютерами. А до того пытались считать вручную, но вряд ли так можно посчитать что-то серьёзное.
В чем вопрос-то? Я дал ответ про технологии. Можете загуглить когда придумали 3D-принтер и посмотреть на выпускаемые в то время товары со стороны эргономики и дизайна.
В действительности раньше формы для таких изделий делались точно так же, как сейчас — на фрезерных, токарных и прочих металлорежущих станках. Делать форму на домашнем 3Д принтере можно только совсем сдуру — и качество поверхностей поганое, и точности никакой, и прочности нет.
3Д принтер может пригодиться для относительно быстрого прототипирования на дому, когда станочный парк недоступен. В реальной жизни мне проще из алюминия или модельного пластика резануть, чем ждать пока сопледав что-то нарисует.
3Д принтер может пригодиться для относительно быстрого прототипирования на дому, когда станочный парк недоступен. В реальной жизни мне проще из алюминия или модельного пластика резануть, чем ждать пока сопледав что-то нарисует.
Так про заготовки для отливки на домашних принтерах никто и не говорит. Время печати в 13 часов на проф принтере весьма странно, там обычно гораздо дольше печатается и с сумасшедшей детализацией. Домашний принтер хорошо для домашних же нужд или например на этапе разработки, чтобы смоделировать, распечатать и посмотреть как оно вообще в жизни, потом переделать, распечатать и т.д. пока не получится полностью устраивающий результат.
Это профессиональный ФДМ принтер, не лазерно-порошковый. У него и принцип работы и скорость — как у домашнего, разница в температурных режимах, а на выходе — в точности, прочности и т.д.
Про домашний для прототипирования я уже сказал: точности нет, моделировать можно что-то совсем некритичное. Если надо сопрячь 2 детали на скользящую посадку, то уже можно забывать про эти чудеса.
Про домашний для прототипирования я уже сказал: точности нет, моделировать можно что-то совсем некритичное. Если надо сопрячь 2 детали на скользящую посадку, то уже можно забывать про эти чудеса.
3Д принтер отлично подходит для отливки прототипа по выплавляемой модели. пластиковый результат печати снабжается литниками и заливается составом типа гипса. после отвержения гипса этот «кирпич» прогревается до температуры при которой пластик сначала выплавляется, а потом остатки выгорают. в образовавшуюся полость льется металл.
Ээээ… это для ФДМ технологии не очень применимо, во-первых точность никакая, а во вторых пластик полностью не выгорает. СЛТ-полимеры, специально предназначенные для ювелирки, есть, но это другая опера.
для деталей типа той что в статье (сравнимые размеры и детализация) вполне применимо. Если учесть что полностью не выгорает помогают литники, из которых остатки просто вымываются металлом. Ну и никто не мешает «помочь» сгореть сделав продувку нагретой формы хотя бы воздухом
Для сравнимых размеров, точности и детализации проще вручную вылепить из пластилина или воска. Как, в общем, скульпторы/ювелиры и делали всю жизнь. Смысла в 3д принтере по прежнему не обнаруживается :).
по правильному делается штамп для выплавляемой модели, но он тоже стоит денег. а лепка же применима только для декоративных вещей типа той же ювелирки. при печати вполне можно (если учесть усадку материала) деталь укладывающуюся в несколько десяток. пары трения конечно не собрать, но все же это не лепка.
вот кстати полностью кустарный пример https://geektimes.ru/post/257540/
До появления 3D-принтеров и дронов люди страдали, особенно в 15 веке.
А откуда яйцо взялось до курицы?
[опередили] А откуда они брались до появления 3D-принтеров?
На станке вытачивают деталь, а потом снимают с неё слепок?
Человек совсем неразумный статью писал.
Русским языком сам же пишет
Русским языком сам же пишет
Этот принтер высотой 2 метра предназначен для изготовления износоустойчивых прототипов, которые соответствуют по характеристикам конечной продукции, а также различных производственных инструментов и производственных деталей, выдерживающих высокое давлениеа смотрит не на соответствующие характеристики, а на внешний вид. Типа «в сравнении Белаза и скейтборда мы обнаружили, что ведро воды Белаз перевозит ненамного лучше, так что всего за 50 баксов Вы можете получить себе почти что Белаз».
А на картинке для привлечения внимания мне больше зелёная деталь понравилась
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Насколько отличается печать на 3D-принтерах за $2200 и за $200000