Студенты смастерили планер для марсианской атмосферы

[@Jamato]

Планер в настолько разреженной атмосфере звучит достаточно безумно. Водородный дирижабль бы уж тогда делали.

[@Zenitchik]

Дирижабль в столь разреженной атмосфере — это ещё безумнее. Потому что грузоподъёмность дирижабля зависит почти исключительно от плотности окружающей среды. Массой газа внутри оболочки в случае гелия или водорода можно пренебречь.

[@Gibboustooth]

Это вопрос размеров дирижабля.

[@isden]

Вакуум, конечно, лучше газа. Но тут проблема в прочности (->массе) оболочки необходимого объема.

[@Zenitchik]

Выиграете массу, равную массе водорода в объёме оболочки при давлении равном внешнему. Т.е. очень мало выиграете.

[@geher]

Скорее будет даже проигрыш, поскольку потребуется жесткая и более прочная оболочка, которая наверняка будет весить в разы больше, чем мешок для газа вместе с газом…

[@Wizard_of_light]

Такую оболочку не сделать достаточно лёгкой, к сожалению. Даже для Марса мы говорим о материале, который не должен деформироваться под нагрузкой от 40 до 90 кг на квадратный метр.

[@ababich]

Планер в настолько разреженной атмосфере звучит достаточно безумно. Водородный дирижабль бы уж тогда делали.

закон Архимеда в школе уже не учат :(

[@Jamato]

Рекорд высоты для современных метеозондов свыше 50км. Там условия гораздо (!) хуже марсианских. Учитывая, что они рассчитаны на длительную работу на такой высоте, естественно они лучше чем планер-десятиминутка.

[@Zenitchik]

Метеозонд — это немножко не дирижабль. Ради экономии массы отказались от всего, и в первую очередь от двигателя и управления.

А по сути — согласен. Аэростат — лучше сабжа, при условии, что его удастся доставить на Марс.

[@rfvnhy]

На комп. симуляции какая-то нереально малая площадь крыла мне кажется…
Хотя там размера нет, может он гигантский…

В общем если уж планер, то с более широкими, чем для Земли крыльями…
Хотя вопрос какие там ветровые нагрузки…

[@arheops]

Толщина крыла зависит от скорости движения. Больше скорость — тоньше крыло можно применить. А уж ОПТИМАЛЬНАЯ площадь крыла зависит исключительно от плотности атмосферы и веса планер+нагрузка. Может там нагрузки 10 грамм.

[@rfvnhy]

И все же мне кажется соотношение длинна/ширина крыла должна быть другой.
Просто из расчета что более длинное крыло будет менее прочным _при прочих равных_.
Про толщину, общий размер устр-ва я ничего не говорил, а под площадью все же имел ввиду ширину крыла (от носа к «хвосту» размер)

[@arheops]

Вы наверно не видели в реале вещей из чистого карбона. К примеру карбоновая лата 8мм толщины спокойно держит мой вес(поперек), а это 120кг+. Материал заявлен карбон. С прочностью все ок, поверьте.

[@abstractbug]

Насколько я помню с 5 класса (ходил на секцию, планерки клеить до 4 метров в размахе), расчет планера начинался с его взлетной массы, от туда бралась площадь крыла, а зная его (крыла) удлинение — варьировалась длинна и хорда. А потом уже все остальные параметры. Могу добавить что планирует почти любой кирпич, если его правильно от центровать, причем с повреждением обшивки под 80% что нам показывали наглядно, просто пробив всю обшивку между нервюрами.

[@Nemezida228]

Давление у поверхности составляет всего лишь от 0,7 кПа на пике гигантской горы Олимп

А википедия пишет, что:

Атмосферное давление на вершине Олимпа составляет лишь 2 % от давления, характерного для среднего уровня марсианской поверхности (для сравнения — давление на вершине Эвереста составляет 25 % от показателя на уровне моря). Учитывая, что на поверхности Марса давление составляет менее 0,01 атмосферы, разреженность среды на вершине Олимпа почти не отличается от космического вакуума.

0.01 атм. = 1000 Па. 1000 Па*0.02=20 Па, или 0.02 кПа. Но никак не 0.7 кПа.

до 1,155 кПа на глубине равнины Эллада

А в википедии написано, что 1.24 кПа.

И вообще, подъёмная сила крыла зависит от плотности воздуха, а не от давления. А плотность воздуха на среднемарсианском уровне составляет 20 г/м3, в равнине Эллада почти 30 г/м3. Это в 40 раз меньше, чем на Земле и соответствует высоте 27 км на нашей планете. Миг-25 летал на высоте 37 650 метров, плотность воздуха там в 5 раз меньше, чем в равнине Эллада.
Ну и конечно же гравитация играет роль.

[@dmbreaker]

Вы уверены, что Миг там летал? А не долетел просто по инерции?

[@bozman]

Я бы уточнил: вы уверены, что он там планировал?

[@arheops]

У МиГа тяговооруженность сильно больше его веса. Он и на высоте 1км — не планирует обычно.

[@Ethril]

Тяговооружённость на форсаже больше единицы — фишка истребителей 4-го поколения. Согласно Вики, у МиГ-25 — «всего лишь» 0.41.

[@arheops]

0.41 это с максимальной летной массой(с вооружением). А рекорд полюбому делался даже с пустыми баками. У миг-25 у КАЖДОГО двигателя форсаж больше 11тонн. А минимальная масса 20т. Не могу понять, где вы 0.41 нашли. С полной загрузкой у него 0,667.

[@Ethril]

Здесь в таблице — https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяговооружённость.

[@LSDtrip]

У Миг-25 потолок 23 км. Всё, что выше — это прыжки по балистической тракетории. Проблемы полёта на больших высотах не в подъемной силе крыла, а в потере тяги двигателя и управляемости. У SR-71 кстати потолок 26 км. Ну и многие самолёты прагали почти в 2 раза выше своего потолка. Список рекордов высоты полёта

[@ababich]

Разработчики предполагают, что планер продержится в атмосфере Марса примерно 10 минут.

в смысле? с какой высоты он будет падать 10 минут?
а в чем смысл 10 минут изучения атмосферы, если ее можно изучать годами с роверов, которые по поверхности катаются
а на планере будут датчики? источники энергии? передающая аппаратура? и сколько она весит?

[@LSDtrip]

Естественно там будут датчики, системы навигации, управления и прочее. Даже если это сделать из г и палок за пару баксов, которое обычно подключается к ардуине, это будет несколько десятков грамм. 10 минут вполне хватит, учитывая, что таких аппаратов можно доставить несколько тысяч за раз.

[@zloydiadia]

кстати если уж стратосферные зонды плавают в атмосфере значительно худшей по сравнению с марсианской, то почему ни один такой не сбросили ни разу. нет понятно что поверхность манипулятром не пощупать но скорость то перемещения в разы больше.

хотя конечно может быть и такое, что разницы в качестведанных с стратосферного зонда и со спутника не сильнго отличаться будут