Забытые форматы аудио: цифровая компакт-кассета

[@webkumo]

Я и MiniDisc в живую ни разу не видел… так что сомнительная победа… Впрочем в этом свою роль, безусловно, сыграл союз (и отсутствие музыкальной индустрии как выраженного явления), но тот же VHS успел войти на наш рынок…

[@UA3MQJ]

Я видел однажды, у нас в муз магазине. Продавец мне даже продемонстрировал процесс перезаписи с CD на MiniDisc и мы пытались на слух найти разницу. Естественно, мы ее не слышали. А в качестве основного довода был, конечно же, размер и защищенность носителя.

[@dom1n1k]

У меня валяется где-то один. Прилагался в рекламных целях к журналу (причем это были годы, когда уже становилось ясно, что MD в общем-то не взлетел). Но я его так и не слушал никогда — не на чем было.

[@isden]

У меня вот тоже валяется. Что характерно — в те времена диски эти были в продаже, видел несколько раз. А вот плееров для них вообще нигде вживую не видел, хотя целенаправленно искал несколько раз. Возможно, где-то в Мск в те времена они и продавались, но в нашей провинции о них даже не слышали.

[@gluck59]

В машине с завода был MD плеер, даже пара дисков где-то была…
Интересно, что MD поддерживал запись с разным битрейтом на одном и том же носителе — можно было исходя из качества оригинала писать с разными битрейтами и экономить место.
Вот только с рекордерами была проблема…

[@trikster1973]

Мини диск очень сложен при записи плюс ATRAC который за 3 года поменял 5 версий. При записи МиниДиск нагревается лазером до 220 градусов Цельсия а запись все равно осуществляется магнитной головкой… Дорого и неремонтопригодно и качество все равно не айс

[@interrupt]

Поскольку одно время пользовался MD девайсами, а сейчас в свободное время изучаю кодекостроение, добавлю свои 5 копеек.
У ATRAC несколько необычная схема нумерации. Если отбросить ATRAC9 и ATRAC lossless (которые мало кто видел), то есть 3 несовместимых битовых потока — ATRAC (он же MD SP), ATRAC3 (MD LP2 и MD LP4), ATRAC3+ (используется в Hi-MD).
Первый ATRAC появился в начале 90х, при этом ATRAC, в отличии от PASC, — гибридный кодек (2QMF + MDCT), что для dsp того времени было достаточно сложной задачей. Таким образом, качество первых реализаций было далеко от идеала, потом уже Sony улучшало реализацию, называя новые ревизии ATRAC 2, ATRAC 3, ATRAC 3.5 (с пробелом) и т.д.
ATRAC3 (без пробела) используется в LP режимах. Появился в конце 90х. Основные отличия — появился huffman, иное разбиение на поддиапазоны, gain controll вместо переключения на короткое окно. Однако качество LP2 режима не дотягивало до SP, хотя Sony и утверждало об обратном.
Таким образом, было два разных кодека ATRAC 3 и ATRAC3
ATRAC3+ появился уже в 200x, про него много не скажу — еще не разбирал, но опять же обещания Sony получить тоже качество при вдвое меньшем битрейте не сбылось))

[@devpreview]

А вот я не могу не похвастаться, что не только видел мини-диск, но и работал с ним на радио — были портативные диктофоны с мини-дисками у журналистов. Точную модель не вспомню, но вот это очень похоже.

DCC ни разу не видел и не знал о ней. Интересно, у miniDV не от туда корни растут?

[@navion]

Был такой же серебристый, на фоне тупых CD-плееров и кассетников смотрелся очень футуристично. Вроде даже лицензионные минидиски продавались.

[@RedVelvet]

Впечатляет, оказывается были и такие, ну вообще, то время было пограничным для мультимедиа.

[@MacIn]

Еще бы неплохо дополнить описанием альтернативного стандарта (не помню, кто производитель — вроде бы Sony) — там не было совместимости с аналоговыми записями, а цифровая запись производилась блоком наклонных вращающихся головок.
В журнале «Радио» было описание, помню.

[@ipswitch]

DAT / A-DAT?

[@MacIn]

Не помню, к сожалению. Помню, что удивило тогда — защита от копирования.

[@danfe]

CD были 16-битными, что не подходило для любителей качественного звука и еще более требовательных студий звукозаписи.

16 бит более чем достаточно для воспроизведения звука на практически любом тракте: разница между соседними уровнями посылаемого на звукоизлучатель (драйвер) сигнала слишком мала, да вы её и не услышите (см. также обсуждение). 16 bits is enough to store all we can hear, and will be enough forever.

Выходить за эти рамки может потребоваться разве что при цифровой обработке звука (т.е. для студий звукозаписи), чтобы избежать, грубо говоря, ошибок округления.

[@SADKO]

Если источник сигнала имеет широкий динамический диаппазон в больших временных интервалах, ужимать который нельзя из художественных соображений, например симфонический оркестр, прелюдию пьяно-пьяно играет, а потом как долбанёт меццефортe…
Так вот на это форте и уйдёт весь теоретический дд, а прелюдия будет пересыпана стеклом, и его ещё как будет слышно на слух.

По этому приходится идти на всякие фокусы в процессе мастеринга, что бы это всё было не так мерзко, но в итоге, многие конечные слушатели выбирают более агрессивный мастеринг винила, чем рациональный мастеринг CD.

[@ruizAw]

В энциклопедической статье не стоит писать цены в фантиках (рублях) или вы думаете, что кто-то будет держать в памяти все курсовые скачки? А через год-два-три?

[@pewpew]

А в чём следует держать? В граммах платины?

[@m00r3ik]

В госдолларе США, вестимо

[@Bluewolf]

А мне кажется, что как раз удобно в русскоязычном переводе видеть сразу цены в рублях, да еще и с учетом инфляции исходной валюты. Разве что, в скобках стоило бы указать исходные данные).

Чаще наоборот раздражает, когда переводчики оставляют футы\фунты\йены и чтобы даже примерно оценить порядок, надо идти в гугл.

[@Kicker]

Все правильно он говорит, проще и понятнее отталкиваться от оригинальной цены. Или вы не знаете почем нынче доллар?

[@we1]

Русскоязычных пользователей вне Российской Федерации живет больше, чем в ней. Поэтому с рублями очень спорный момент. Если брать среднего человека, который говоит по русски, то больше будет вероятность, что рублями он не пользуется.

[@m00r3ik]

Деку видел на радиорынке, у старьевщиков в начале 00-х, продавалась как обычная кассетная
А плеер на минидиске в студенчестве неоднократно брал на послушать у одногруппника.
Хотя уже тогда появились первые mp3-плееры с целыми 32 MB флеша (год 2003, что ли)

[@tormozedison]

Видел. В каталогах Philips.

[@alexhott]

Даже не знал что такие были, до нашей деревни видимо не дошли.
А от минидисков в свое время был в восторге, когда работал в местном доме культуры.
После кассет было куда удобнее дать нужный трек на концерте или дискотеке.
Да и у мызыкантов и солистов были популярны, пока постепенно на флэшки не перешли

[@tormozedison]

Театральные звукорежиссёры тоже минидиск любили. Не только за произвольный доступ, но и за возможность присваивать файлам имена.

[@YoMan]

Так же минидиски были популярны у кабацких певцов.

[@SADKO]

Странная история, по всей видимости писанная журналистом…
Устройство сие было поздно/мертворождённым, и вообще яркий пример проекта ради проекта, ему просто не было места не в про, не в бытовом сегменте…
Да DAT и ADAT и вообще вся цифра тогда была 16 битной и для хорошей записи «в цифру» перед рекордером вешали компрессор, и с этим можно было работать…
....18 бит, было бы круто, если бы не компрессия артефакты которой, малозаметные на оригинальном материале, вытягивались не только компрессором но и эквалайзером, то есть для работы со звуком аппарат не годился.
В этом плане MD как не странно был более проф.пригоден и музыкален + у него было то, чего не мог дать DAT, быстрый произвольный доступ и гарантия воспроизведения, в том смысле что частота возникновения глюков у MD была существенно ниже чем у DAT что и повлияло на массовое применение в шоу, где разницу в качестве звука всё равно никто бы не услышал…

В быту, всех устраивали CD и кассеты (издателей это тоже вполне устраивало), MD даже в Японии был не особенно массовым, хотя был распространён больше чем где либо в мире…
Потребитель, он контент потребляет, а не записывает, а кто записывает, тому бытовые катушечники давали море возможностей…

[@Constin]

«И как же эта старая плёнка могла быть цифровой?»

расскажи это спектрумам и бэкапам на стримерах.

[@navion]

Это писал музыкальный журналист, там ещё дебильная аналогия с док-станцией для айфона.

[@mvalery]

Можно вспомнить еще более грязную историю RDRAM.
Я считаю, что скандал и патентные суды на рубеже тысячелетий привели к полутора-двум годам задержки в выпуске новых материнок. Старьё брать не хотели. Спрос упал. Все ждали. И дождались кризиса отрасли от которого с трудом пришли в себя к 2005 году. Некоторая часть специалистов ушла из профессии навсегда. Дефицит чувствуется до сих пор.

[@loly_girl]

Мацусита была основана в 1918 году, раньше Сони.

[@DenisLp]

«CD были 16-битными, что не подходило для любителей качественного звука»
Странно, 16 бит не подходило, а какие-то мутные lossy энкодеры устраивали.

[@SvSh123]

История повторяется, увы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Card
https://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Disc
Блестящие результаты на опытных образцах, объявляется дата начала массовых продаж… затем она несколько раз переносится… и тишина. :/

[@SandmanBrest]

В середине 90-х существовали магнито-оптические диски для ПК. У меня был такой привод и пару дисков — диски до сих пор лежат. Принцип записи сходен с минидисками — ферромагнетик под воздействием лазера. Производители обещали гарантированный срок хранения 50 лет.
Тоже канули в лету.

[@NickyX3]

В те времена MO часто использовались полиграфистами для перетаскивания больших файликов, ибо флешек объемом 230/640 Mb тогда не было. Там же использовали и всякие чисто магнитные варианты типа Yomega Zip/Jazz. Fujitsu магнитооптика в отличие от Yomega Zip действительно отличалась надежностью. Да и скорость записи была побольше.

[@Chamie]

Yomega Zip/Jazz

Iomega.

[@NickyX3]

Ну да, ошибочка вышла, давно это было

[@Chamie]

Я поправил только потому, что там название осмысленное — можно читать как «IO + mega», а можно как iOmega.

[@ice2heart]

Отличное видио про dcc:

[@madf]

Огромное спасибо за столь интересный, исторический материал!
Грустно конечно, что вместо доработки проблемных мест, тупо из-за маркетинга, такое чудо «кануло в лето». (

[@newdya]

В Лету.