POST-коды в смартфоне? — уже реальность

[@icbook]

Трудно сказать до официального пресс-релиза (самой утечки информации мало), но

• во-первых, сегодня постараемся получить комментарии в неформальном общении с представительством;
• во-вторых, есть подозрение, что для этого подходит любой Android-девайс.

[@kornerz]

Возможность эта присутствует на платах ASUS серии Sabertooth как минимум начиная с Х99 (2 поколения назад, начало 2015 года).

Работает на всех смартфонах, корректно поддерживающих режим USB Host.

[@icbook]

Факт про ASUS серии Sabertooth Х99 известный. Никто и нигде не утверждает, что впервые это реализовано на TUF Z270 MARK 1. Вопрос же в том, что No CPU Required!

[@kornerz]

Так и раньше это было именно так — отдельный контроллер, работающий вне зависимости от наличия и состояния процессора/памяти на плате.

[@icbook]

И системный мониторинг, и доступ к включению/выключению платы, очистка CMOS без участия CPU?

[@kornerz]

Именно, все перечисленное. Стандартная фича этой линейки плат, пользуюсь на Sabertooth X99 уже почти год — крайне удобно, особенно при разгоне.

[@SADKO]

Да и на более древних, у меня тоже какой то ASUS аж с блютусом, те без физического подключения работает.

[@icbook]

To kornerz:
В документации к Sabertooth X99 нет прямого указания, что на смартфоне будет вся информация о системе даже, если процессор не стартует. Это вот сейчас появилось в интернетах перед анонсом плат на 270-м чипсете. Суета?

[@dnska]

Я так понимаю, что Sabertooth 990FX R 2.0 пролетает?

[@c_kotik]

Ликбез по диагностике рискует стать неактуальным с появлением на рынке системных плат ASUS, оснащенных самой современной системой аппаратного мониторинга, обеспечивающей (кроме всего прочего) и вывод POST-кодов на экран смартфона

Если их будут раздавать бесплатно. Очень желтовато. Да и была бы необходимость и желание в таких примочках — обычный POST терминал + ардуино с BT модулем, к примеру, была бы куда универсальней проприетарщины. Ещё и дешевле в N раз. Нечего кормить маркетологов.

[@icbook]

Что стоило бы раздавать бесплатно? Поясните, пожалуйста. И что такое «обычный POST терминал»? POST-карта? Для какой шины? LPC или PCIe?

[@c_kotik]

Материнские платы. И да, имел ввиду карты, но написал другое. А шина тут при чём? Имелась ввиду модификация карты или переходник (не зависио для какой она шины) для передачи данных по воздуху на те же смартфоны. Насколько знаю, есть карты с выводом данных не только на сегментный монитор.

[@icbook]

Так ведь производитель решает, на какую из шин будет транслироваться диагностический порт. Если ни на одном из PCIe-слотов не будет POST-кодов, то обычный POST-терминал придется допиливать до сопряжения с LPC (если коды будут там, что само не вполне очевидно). При условии, конечно, что производитель не предусмотрел специальный разъем для подключения диагностики.

[@c_kotik]

При условии, конечно, что производитель не предусмотрел специальный разъем для подключения диагностики.

Ещё не стоит сбрасывать со счетов — изделия эти далеко не среднего сегмента. Если конечно в планах компании нет намерения оснастить такой фишкой все платы. Но это очень маловероятно.

[@sirocco]

А это вообще зачем надо? Я так понимаю, это нужно только для диагностики при неисправности\разгоне системы. Для чего мне знать постоянно эти коды, если у меня всё работает? Зачем там вообще смартфон? Двенадцать лет назад комп покупал, на селероне, там на материнке было два семисегментника, в момент загрузки на них отображались какие-то коды. Но ведь есть отдельое оборудование для этого, зачем это встраивать в каждую мать, да ещё и под смартфон затачивать? Для того чтоб за это лишние бабки платить?
Или чего я не понимаю?

[@icbook]

Кроме POST-кодов там же и системный мониторинг, и доступ к управлению: включить плату, выключить, очистить CMOS, посмотреть лог ошибок и т.д. Понятно, что не всем это нужно. Но как концепт, это имеет право на жизнь.

[@bodidron]

Это уже IPMI называется

[@DrPass]

Это ж оверклокерская материнка, причем «профессионального» уровня. Т.е. для людей, которые будут постоянно гонять новые процессоры/видеокарты/саму материнку в запредельных режимах. Ещё и премиум-сегмента, где покупатели даже за модные шильдики готовы доплачивать. Понятное дело, что для массовых продуктов эта штука не нужна. Даже в виде индикатора на плате. А в таком девайсе оно вполне уместно.

[@Kasatich]

Это ж что должно переклинить у разрабочиков в голове, чтобы вынести пост индикацию на смартфон (!). Я конечно понимаю что сейчас все модно делать через смартфон, но чем плох стандартный сегментный индикатор на плате, который работает 1.без предварительной установки и запуска 2. не требует дополнительного питания 3. не обладает мусорным интерфейсом с кучей шелухи разудалой. Реально жду момента когда какой-нибудь вендор придумает привязать смарт шнурком в компьютеру и использовать его как стационарный тачпад)

[@DrPass]

Подозреваю, что микроконтроллер с программой тестирования и всей интегрированной на кристалле шелухой вплоть до USB-интерфейса в наше время будет даже дешевле, чем два семисегментных индикатора плюс дешифратор POST-кодов. Да и места на плате наверняка будет занимать меньше.

[@Kasatich]

Да, но такой вариант для конечного пользователя все равно дороже, т.к. надо иметь смартфон, причем очевидно что не особо новая модель не подойдет — вряд ли у приложения будет поддержка старых осей.
Если так хочется сделать с юсб, то реально сделали бы в комплект к материнке специальную флешку с индикаторами. Вот это было бы круто, т.к. были бы надежды на то что подобное решение могло бы стать стандартом.

[@DrPass]

Я не думаю, что это проблема. Я могу биться об заклад, что в целевой аудитории данных плат 100% покупателей имеют самые топовые смартфоны :)

[@dartraiden]

Например, на топовых mATX-платах эти индикаторы размещать банально негде. Там всё занято дополнительными контроллерами и портами (U.2, M.2, Thunderbolt, Wi-Fi, Bluetooth, контроллер, превращающий обычную клавиатуру в программируемую, и т.п.)

[@dartraiden]

Вот парочка изображений:

http://www.kitguru.net/wp-content/uploads/2015/07/asus_x99_matx.jpg
https://www.overclockers.co.uk/media/image/thumbnail/MB649AS_114891_800x800.jpg

в лучшем случае, место есть возле сокета, но оно там нужно для возможности установки габаритных кулеров.

[@icbook]

Первое изображение Access denied, второе малоинформативно.

[@dartraiden]

Первая — ASUS X99-M WS, вторая — ASUS ROG MAXIMUS VIII GENE

[@icbook]

Как выполнить диагностику платформы в 1U-корпусе?

[@molnij]

ipmi, очевидно, если нужна возможность дистанционной диагностики
Тем более, что рассматриваемая мать — мягко говоря маловероятный кандидат на 1U-корпус

[@icbook]

Вопрос не по конструктиву, а по технологии

[@molnij]

А уже десять раз вспомненный в топике IPMI это не технология разве?
Если развернуто — то для 1U-корпусов и их особенностей использования уже решение давно найдено и успешно используется. Для домашних\офисных систем если честно, для меня ни разу не стало неразрешимой задачей узнать пост код ни по биперу ни по сегментному индикатору. Другое дело, что примерно в половине случаев он был не слишком актуален, ну это уже не вопрос его получения. Равно как и сбросить BIOS хоть перемычкой, хоть кнопкой тоже не было проблемой. Не могу сказать, что это моя повседневная работа, которую я бы стремился упростить всеми силами, но опыт сборки\наладки системников как у большинства примазанных к IT есть.
Нет, в качестве эксперимента ASUS'а — конечно пусть будет, но в качестве повсеместно распространенной технологии мягко говоря не внушает…

[@icbook]

Все правильно! Но и технология IPMI не стоит на месте. Ожидается, что даже в рядовых чипсетах будет так называемый Innovation Engine (IPMI останется его подмножеством). который позволит сделать все то, с чем экспериментирует ASUS. Поищите фразу «технология redfish». Это оно и есть.

[@ARD8S]

Штука, конечно удобная, для оверклокеров и т.д., но вкладывать диагностическую флешку со специальной програмщиной от производителя в такие суперплаты было бы не лучше? Ну и таки да, лучше бы прекратили применять бессвинцовый припой в комплектухе, хотя бы в топовой.

[@Lost_Star]

Извените, но это больше похоже на какие то "свисто-перделки", или ещё одна потытка оправдать владение сматрфоном. Очистка CMOS, включение/выключение обычно прям на материнке распаивается, дополнительными кнопками. Доступ к настройкам? Ну как то сомнительно. The ROG OC Panel не таким уж и спросом пользовался, хотя тут докупать ничего не нужно.

[@justK]

Небезизвестная Nokia E50 лохматых годов в выключенном виде при подключении к компу отображается исключительно как USB флешка (а точнее, SD-карта в телефоне так отдаётся компьютеру). За давностью лет я уже и не припоминаю, чтобы именно ставил винду, но LiveCD с этой SD-карты я точно загружал таким образом. Так что, формально, установка винды с телефона возможна уже давно

[@icbook]

Так именно на архитектуре Redfish (преемнице IPMI) и построен механизм управления и съема результатов аппаратного мониторинга.

[@FAT16]

А почему по шнурку, а не по bluetooth, wifi? И кто крикнул из зала ipmi?

[@icbook]

Про IPMI первым делом вспомнили :)

[@Dark_Purple]

Вот только не надо это никому, маркетинг чистой воды. Но любители «игровых» компьютеров будут в восторге.

[@icbook]

Я так понимаю, что будет далеко не на всех игровых платах. Пока известно только об одной: ASUS TUF Z270 MARK 1

[@openGSM]

Очень интересно, как у данной системы обеспечена защита? Если в соотвествующем USB-порту окажется, допустим флешка usb мыши, над которой полученно удаленное управление? Получается, это круче, чем получить root?

[@gxcreator]

Не понимаю негатива — добавили еще один диагностический интерфейс, разве это плохо?

[@Disasm]

Да. За счёт него материнка станет дороже, а большинству пользователей этот интерфейс не нужен.

[@kvazimoda24]

Да негатив в основном из-за того, что бестолковое решение. Если человеку эту надо никогда, то непонятно, зачем за этот функционал платить. Для примера, я работая сисадмином ещё ниразу не воспользовался лежащей у меня POST картой. Просто не нужно. Хватает писков спикера, чтобы понять, что проблема с памятью или видеокартой. Всё остальное это либо блок питания, либо проблемы внутри самой материнки. Блок питания чаще всего можно быстро заменить и тем самым проверить, а если проблемы с материнкой, то ремонтировать я её всё равно не буду.
Если же человек регулярно смотрит POST коды, то вряд ли он будет для этого использовать отдельный мобильник. Свой же постоянно держать подключённым кабелем к системнику — сомнительное удовольствие. Проще карту воткнуть в плату.
Тем, кто изредка смотрит POST коды, опять-таки полезнее было бы либо на плате индикатор поставить, либо отдельную платку/флешку положить в комплект. Потому что, ради того, чтобы быстро глянуть код, надо найти телефон, подцепить его кабелем в нужный USB порт, скачать и запустить специальное приложение… Не проще воткнуть карточку/флешку?

[@gxcreator]

>либо на плате индикатор поставить, либо отдельную платку/флешку положить в комплект.

Удорожание. В современных UEFI и так есть весь USB стэк, так что этот дебаг — всего лишь приятный софтварный бонус.

Потому что, ради того, чтобы быстро глянуть код, надо найти телефон

У большинства он всегда под рукой в отличии от условного девайса хз где на антресолях в коробке.

подцепить его кабелем в нужный USB порт, скачать и запустить специальное приложение…

Дело 1 минуты на самом деле, не дольше чем условную флешку найти и воткнуть

Суть фичи — они добавили немного кода в uefi и теперь можно приложением считать пост-коды, не разбирая компьютер. Дешево и сердито, имхо.

[@kvazimoda24]

В современных UEFI и так есть весь USB стэк, так что этот дебаг — всего лишь приятный софтварный бонус.

Открою, наверное, вам секрет, но разработка ПО тоже стоит денег. И, я думаю, написание прошивки UEFI выполняется не самыми дешёвыми программистами. Так же, надо не забывать про безопасность, ведь изначально UEFI, вроде как, делалось для безопасности. А тут, вставил в порт левую флешку, а она тебе что-нибудь в систему вкорячила.

У большинства он всегда под рукой в отличии от условного девайса хз где на антресолях в коробке.

Большинству не нужны эти коды, а кому они реально нужны, те вряд ли будут постоянно использовать для этого телефон. А если надо раз в год глянуть, то значит качать приложение, а это не минута, как вы пишите.

Суть фичи — они добавили немного кода в uefi и теперь можно приложением считать пост-коды, не разбирая компьютер. Дешево и сердито, имхо.

Посмотреть неразбирая комп — это хорошо, но чтобы исправить сбой, комп, всё-таки, придётся разобрать. Собственно, из-за этого я и говорю, что решение бестолковое, т.к. профессионалам это нахрен не нужно, обычным пользователям тоже, т.к. они даже не знают, что это такое. Остаётся небольшая кучка людей, которым иногда нужно узнать этот POST код, при этом им лень открыть крышку компа.
В общем, для меня это решение такого же уровня, как включение света в комнате с мобильника — можно на мобильнике запустить приложение, найти там нужный выключатель и включить свет, а можно щёлкнуть на стене. И в подавляющем большинстве случаев, вы будете щёлкать выключатель на стене.

[@gxcreator]

Открою, наверное, вам секрет, но разработка ПО тоже стоит денег.

Вот это да, как же я раньше жил без этого знания. Очевидно что маркетологи и инженеры посчитали стоимость и эффект от такой фичи. Пишут же всякие свистоперделки типа графичеких анимированных оболочек UEFI.

Так же, надо не забывать про безопасность, ведь изначально UEFI, вроде как, делалось для безопасности. А тут, вставил в порт левую флешку, а она тебе что-нибудь в систему вкорячила.

Так стек USB уже есть и всякие EZFlash тоже работают из UEFI

А если надо раз в год глянуть, то значит качать приложение, а это не минута, как вы пишите.

В 2016 это даже меньше минуты — google play — «ASUS POST» — установить — 10 сек ждем — запустить. Имхо, долше искать пост-карту.

Тут дело конечно в том, что разрабы запилили небольшую фишечку, облегчающую жизнь людям без пост-карты, а маркетологи раструбили об этом как о новой эре платостроения.