Comments 141
UFO just landed and posted this here
Вопрос по поводу возможности бесплатного обновления лежит не в технической плоскости. Если в лицензионном соглашении к Win10 написано, что можно бесплатно обновить Win7, то это легально. Если этого нет, то данная возможность — просто недосмотр в системе защиты Windows, и установленная таким образом «десятка» по своей легальности ничем не отличается от скачанной с торрентов. Ну разве что источник дистрибутива внушает больше доверия :)
для нее выпускаются обновления безопасности, чего уже не происходит в случае Windows 7Что-что??? А что я тогда регулярно устанавливаю?
А так, Windows 10 не отвечает главному требованию любого ПО — быть предсказуемой. Поэтому, ей не место на моих компах.
Что вы понимаете под предсказуемостью, которая есть в Windows 7, но нет у Windows 10?
Ну вот например — у одного моего знакомого десятка обновилась в своей манере (т.е. фоном, и не пойми что обновив — это кстати отдельная проблема) и у него сдохли дрова от стилусного монитора.
А это только начало — потому-что сами МС позиционируют систему как долгоживущую, с периодическими крупными обновлениямиломающими все новые и новые вещи добавляющими новые возможности.
А это только начало — потому-что сами МС позиционируют систему как долгоживущую, с периодическими крупными обновлениями
Кстати сейчас добавляют возможность разделить обновления драйверов и обновления системы. Будет в Creators update.
это и раньше было, только сейчас галочку про драйвера ещё и в окошко виндоус апдейта добавили, а не только в окошко настроек получения новых драйверов…
Например, что оставив комп включённым на ночь с многочасовой компиляцией, я не обнаружу наутро девственно чистый рабочий стол от принудительной ночной установки обновлений с принудительной же перезагрузкой.
Что если мне понадобилось включить комп на пять минут глянуть почту, я не получу двухчасовое ожидание из-за того, что винда решила, что очередной Anniversary Edition мне жизненно необходим на компе вот прям именно сейчас.
Что если мне понадобилось включить комп на пять минут глянуть почту, я не получу двухчасовое ожидание из-за того, что винда решила, что очередной Anniversary Edition мне жизненно необходим на компе вот прям именно сейчас.
Да, я с этим дважды столкнулся. Действительно, гадкое поведение.
Поэтому я отключил службу автоматического обновления и нажимаю «проверить обновления» вручную, когда вспоминаю об этом. Как, к примеру, сейчас. Последний раз проверку делал 28 декабря. Само ничего не обновляется.
Вы это точно про десятку?
Подтверждаю. Не имею никаких проблем с обновлениями после отключения служб. Правда обновиться вручную сейчас не получилось тоже.
Да, есть способ «заставить» десятку спрашивать разрешения. Гугл в помощь.
После одного из таких способов я не смог восстановить загрузку обновлений вообще, а понадобились они мне для того, чтобы десятка смогла обнаружить новую видеокарту (nvidia), которая ни в какую не определялась драйверами. На разных сайтах по этой проблеме отмечалось, что в винде не хватает какого-то критического обновления для поддержки новейшего оборудования. в общем помогла только полная переустановка. Вот так вот… ни разу в жизни не сталкивался ни с чем подобным на других версиях Windows.
Все стандартные возможности я уже использовал. Если микрософт заставляет еще как-то извращаться, то это его за это явно не стоит хвалить.
У меня обычно вин10 спрашивает разрешения, когда ей можно обновиться. Поэтому никогда еще не натыкался на не рабочий комп в связи с процессом обновления.
В рабочее время — да, спрашивает. В нерабочее — перезагружает без вопросов. В настройках есть слайдер для указания, какой диапазон времени пользователь считает рабочим (не более 12-ти часов!), в остальное время комп ему не принадлежит.
не более 12-ти часов!
Еще и сплошным промежутком. Мне бы даже хватило 12 часов на домашнем, но нужны эти часы утром до работы и вечером после. И вместе с рабочими часами, в которые мне он и не нужен в общем-то, этих 12 часов уже не хватает.
Вчера вручную поставил обновление с серверов MS, т.к. через WSUS они еще не разрешены. Запуск установки обновлений было в 17 часов, настроен период активности с 7 до 19.Почему-то компьютер НЕ перезагрузился, хотя перезагрузку требует.
Может у вас что-то другое условие перезагружает?
Например можно так настроить через WSUS что компьютеры будут принудительно перезагружатся, и там что хоть что делай. Именно через WSUS, а не через политику или AD.
Может у вас что-то другое условие перезагружает?Не знаю, довольно сложно разбираться с ситуациями вида «пришёл на работу, а комп уже перезагружен, хрен пойми с чего вдруг». Все интернеты говорили, что это так работают обновления, и что их фиг отключишь (разве что какими-то дикими хаками без гарантии работоспособности системы). Так что для разборок, кто перезагружает комп, мне пришлось бы специально выставлять рабочее время куда-нибудь на ночь, а в течение дня мониторить, что происходит, и листать журналы событий, но в течение дня у меня на работе обычно свои дела имеются. Тем более, что эта десятка не на основном компе, а на редкоиспользуемом ноуте.
UFO just landed and posted this here
По сравнению с семёркой больно уж много стало этих кликов мышкой требоваться. Хотел я, скажем, от ненужных мне предустановленных стор-приложений почистить систему — две трети деинсталлировать невозможно, кнопка задизейблена. Нагуглил способ удаления через PowerShell, кое-что удалил, а что-то даже через него удаляться не захотело. И хрен бы с ними, но висят эти проги в Пуске, список загромождают, и не спрятать их оттуда никак. Про пусковый поиск можно не рассказывать, иногда просто быстрее и удобнее бывает глазками найти и тыкнуть нужный пункт.
Или, скажем, взяли и ввели в AE (по-моему) принудительный экран блокировки. Раньше можно было ключом реестра его отключить, чтобы сразу пароль запрашивался, теперь этот ключ не действует, способа никакого нет. В гуглах сказали, что можно только удалить приложение, отвечающее за этот экран, но даже и это помогает не полностью, а лишь для блокировки сеанса. При перезагрузке всё равно показывается стартовый экран, и надо обязательно тыкнуть Esc, чтобы показалось поле ввода пароля. Вроде, мелочь, но опять ломают привычные наработанные рефлексы, причём беспричинно. Вот нафига такие сюрпризы на ровном месте человеку, заинтересованному в нормальной работе?
Или, скажем, взяли и ввели в AE (по-моему) принудительный экран блокировки. Раньше можно было ключом реестра его отключить, чтобы сразу пароль запрашивался, теперь этот ключ не действует, способа никакого нет. В гуглах сказали, что можно только удалить приложение, отвечающее за этот экран, но даже и это помогает не полностью, а лишь для блокировки сеанса. При перезагрузке всё равно показывается стартовый экран, и надо обязательно тыкнуть Esc, чтобы показалось поле ввода пароля. Вроде, мелочь, но опять ломают привычные наработанные рефлексы, причём беспричинно. Вот нафига такие сюрпризы на ровном месте человеку, заинтересованному в нормальной работе?
При перезагрузке всё равно показывается стартовый экран, и надо обязательно тыкнуть Esc, чтобы показалось поле ввода пароля.
Попробуйте не трогать Esc, а сразу начать набирать пароль. Этот экран уползает от любой активности, даже от нажатия NumLock.
Попробовал. Экран уполз, но нажатая клавиша съелась, а не ввелась в поле, так что всё равно лишнее нажатие никуда не девается.
Ну тогда: локальная групповая политика — конфигурация компьютера — административные шаблоны — панель управления — персонализация — запрет отображения экрана блокировки.
Do not display the lock screen
<…>
If you disable or do not configure this policy setting, users that are not required to press CTRL + ALT + DEL before signing in will see a lock screen after locking their PC. They must dismiss the lock screen using touch, the keyboard, or by dragging it with the mouse.
Нну, зачем вы описание то цитируете? Откройте этот параметр и включите запрет — экран блокировки перестанет вылазить.
Сорри, накладка получилась. Я просто помнил, что по какой-то причине это решение у меня не работало, мельком глянул описание и сходу решил, что опция делает не то, что надо. На самом деле причина была другая: описанное решение работает только в Enterprise, а для домашней и про-версии — нет.
Не вижу большой проблемы нажать пробел перед началом набора…
Вообще там минимально 8 кликов, считая два в dropdown и 1 на ОК, но если поверх этого ещё и переставить HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\NetworkList\DefaultMediaCost\Ethernet в 2, то оно даже покажет сколько Мб апдейтов оно скачает.
UFO just landed and posted this here
а настроить отложенные обновления, не? впрочем да раньше всё было по другому… в семёрке ты нажимал выключить компьютер, закрывал крышку и получал компьютер ушедший в гибернацию в процессе выключения… предсказуемо и логично.
в криэйторас апдейте кстати больше настроек с откладыванием обновлений и теперь надо чётко нажать перезагрузить сейчас или запланировать что-бы началось обновление.
в криэйторас апдейте кстати больше настроек с откладыванием обновлений и теперь надо чётко нажать перезагрузить сейчас или запланировать что-бы началось обновление.
а настроить отложенные обновления, не?Сколько ни рылся, в десятке не находил настроек, которые меня бы устроили. Если вылезло сообщение «мы вам тут обновлений накачали», то можно либо нажать «перезагрузить сейчас», либо смириться с тем, что оно само перезагрузит, когда закончится рабочее время текущих суток (ну или, может быть, ещё конкретное время можно задать, давно не лазил там, не помню; но тоже что-то в пределах суток было). В семёрке же я могу комп не перезагружать хоть месяцами, откладывая обновления на потом (естественно, контролирую на предмет критических уязвимостей, закрытие которых стоит потери рабочего окружения). Если в Creators вернётся аналогичная возможность, одна из нескольких десятков моих претензий к Win10 будет устранена, да. Но что-то у меня сомнения, что они откажутся от столь активно продавливаемой им фичи «у всех всегда всё обновлено».
Самое интересное — зачем им нужно это самое «у всех всегда всё обновлено». Похоже вовсе не для безопасности, а чтобы пропихивать те самые политические изменения и никто не мешал. Как оказывается даже в win7-8 обновления телеметрии не удаляемые штатно, как остальные. Нужна командная строка и напильник.
Лично мне не слишком нравится неожиданно обнаруживать, что мой комп будет включаться не минуту как обычно, а 20 минут, когда мне нужно срочно им воспользоваться.
Видимо то что включив сутра комп, не обнаружить, что одна менюха переехала в другое место, раздел в пуске теперь не в пуске а в панели управления, а кнопку «Обновить сейчас» вообще убрали и теперь при нажатии на кнопку «проверить обновления» тебе просто тупо ставят что считают нужным и выбрать что ставить что нет у тебя просто нет возможности. За одно при обновлении включили «Брандмауэр» попутно прописав в него «нужные» и «безопасные» правила и так по мелочи, WinDefender установили флеш выпилили.
Жаль в десятке нет старого меню «Пуск», адовый треашь десятки, когда все программы тупо в кучу скидывают, уж точно разумным нельзя назвать.
Жаль в десятке нет старого меню «Пуск», адовый треашь десятки, когда все программы тупо в кучу скидывают, уж точно разумным нельзя назвать.
И у меня так было несколько раз на компьютерах заказчиков. Там работает сайт под IIS.
В ноябре или декабре люди включают комп после очередного обновления, а IIS удален из операционки, как и не было его там. Мне веселья добавило то, что это был выходной день.
Куда писать о подобных проблемах в будущем?
А в остальном операционка отличная!
В ноябре или декабре люди включают комп после очередного обновления, а IIS удален из операционки, как и не было его там. Мне веселья добавило то, что это был выходной день.
Куда писать о подобных проблемах в будущем?
А в остальном операционка отличная!
Ну, до 2020-го года обновления безопасности для Windows 7 еще будут выходить.
Windows 7, после внедрения так называемой телеметрии, тоже не отвечает требованиям предсказуемости.
Эти обновления хорошо известны и могут не устанавливаться.
Сбор телеметрии не меняет видимое поведение ОС. Это просто сбор различной статистики, отключаемый, к тому же (поищите в пуске CEIP, там есть выключатель). Аналогичные средства сбора статистики входят в состав и других популярных продуктов, тех же Firefox или Chrome.
Эх, если бы все так просто было — небыло бы проекта DWS. Настройка там не одна и в DWS это лишь одна галочка «Disable private settings», а все остальные галочки — чистый неофицал и они реально нужны. Но лично мне и это не помогло — часть настроек слетали с аплейтами, мне пришлось физически удалить CompatTelRunner.exe, чтобы хотя бы сканирование винта убрать.
С Firefox или Chrome тут даже сравнивать нечего, там данные не такие и галочка отключения реально работает (в убунте вообще отключено по умолчанию). Тут даже целиком с апплом не сравнить (который я раньше приводил в пример залоченной системы), сканера винта в онлайн и кейстроков еще ни у кого небыло (на андройд иногда производители втыривали шпионские модули и поднимался скандал). Пока максиум что делает аналогичного гугл на андройде — это скоро появится локальный аналог Indexing Service, тоесть ничего не отсылается и только то что попросили индексирует.
С Firefox или Chrome тут даже сравнивать нечего, там данные не такие и галочка отключения реально работает (в убунте вообще отключено по умолчанию). Тут даже целиком с апплом не сравнить (который я раньше приводил в пример залоченной системы), сканера винта в онлайн и кейстроков еще ни у кого небыло (на андройд иногда производители втыривали шпионские модули и поднимался скандал). Пока максиум что делает аналогичного гугл на андройде — это скоро появится локальный аналог Indexing Service, тоесть ничего не отсылается и только то что попросили индексирует.
Вы сейчас точно о семёрке говорите, или же о десятке? В любом случае, я не выключаю телеметрию. Если производителю статистика использования полезна и может помочь в улучшении продукта — мне не жалко.
сканера винта в онлайн и кейстроков ещеСкорее всего речь о Windows 10, поскольку именно там статистика по вводу с клавиатуры используется для улучшения качества предикативного ввода и (заодно) на основе этих данных система может предлагать тематическую рекламу. Это известно касательно Windows 10, никто не скрывал, плюс есть соответствующие настройки. Это не телеметрия, это совсем другой механизм, и в Windows 7 его нет.
У меня не Windows 10, но на Android в Swype словарик пользовательских слов, основанный на вводе пользователя, также синхронизируется с облаком и между устройствами пользователя, тоже для улучшения предикативного ввода и распознавания слов. Считаю это полезной функцией — при смене смартфона (или при наличии сразу нескольких устройств) не нужно обучать Swype заново всем своим любимым нестандартным словам.
Про 10 и 8, собственно безотносительно паранои реальная проблема была на Win8 (ssd+обычный винт), файлов миллион, винт хрустел как бешеный. Хоть при виде загрузке он скан прекращал, все равно это было сильно заметно по качеству работы. На компе Win10 только ssd и работа скана до прерыва уже влияет не сильно.
Swype и синхронизация, это уже онлайн функции, а не просто телеметрия, про онлайн спору нет тот же гугл следит по черному. Но это осознанный онлайн (а не личные данные на устройстве), на андройде есть выбор использовать их или нет. Даже без гугл плея можно обойтись и поставить аналоги (ну это конечно уже не совсем юзанье из коробки, тут еще многие боятся что приложения к которые гугл сдк встроены поломаются, но на практике я такое не встречал, даже реклама показывается, даже на sailfish телефонах). Да и больших объемов трафика в фоне на сервера гугл я что-то не видел, а в винде видел.
Про онлайн функции отдельная печальная тенденция. Они начинают везде пихать онлайн логины, причем заставлять логиниться, даже если приложение прекрасно работает и так. Пример — вижалстудия 2015, работает 30 дней, а дальше все, будьте добры залогиниться иначе работать не буду. Каково, а? Конечно, вы же сами залогинились, теперь это онлайн, никакой телеметрии не надо чтобы следить.
Swype и синхронизация, это уже онлайн функции, а не просто телеметрия, про онлайн спору нет тот же гугл следит по черному. Но это осознанный онлайн (а не личные данные на устройстве), на андройде есть выбор использовать их или нет. Даже без гугл плея можно обойтись и поставить аналоги (ну это конечно уже не совсем юзанье из коробки, тут еще многие боятся что приложения к которые гугл сдк встроены поломаются, но на практике я такое не встречал, даже реклама показывается, даже на sailfish телефонах). Да и больших объемов трафика в фоне на сервера гугл я что-то не видел, а в винде видел.
Про онлайн функции отдельная печальная тенденция. Они начинают везде пихать онлайн логины, причем заставлять логиниться, даже если приложение прекрасно работает и так. Пример — вижалстудия 2015, работает 30 дней, а дальше все, будьте добры залогиниться иначе работать не буду. Каково, а? Конечно, вы же сами залогинились, теперь это онлайн, никакой телеметрии не надо чтобы следить.
Телеметрия не используется для слежки. Называйте вещи своими именами и не драматизируйте попусту. Она используется для сбора статистики. Если там передаются какие-то личные данные, а не статистика использования продукта — это уже не телеметрия.
Ваша конфиденциальность очень важна для нас. Настоящее заявление о конфиденциальности объясняет, какие персональные данные мы собираем, и как используем эти данные.
Это бы называлось по-другому, говорите?
Набор собираемых нами данных зависит от того, какими продуктами и функциями вы пользуетесь, и может включать в себя перечисленные ниже сведения.Для сбора статистики, говорите?
Имя и контактная информация. Мы регистрируем ваше имя и фамилию, адрес электронной почты, почтовый адрес, номер телефона и другую контактную информацию такого рода.
Учетные данные. Мы собираем пароли, подсказки по паролям и другие данные, относящиеся к безопасности и используемые для проверки подлинности и доступа к учетным записям.
Демографические данные. Мы собираем данные о вашем возрасте, поле, стране и предпочитаемом языке.
Платежные данные. Мы собираем данные, необходимые для обработки ваших платежей, когда вы делаете покупки, как, например, номер вашего платежного средства (кредитной карты) и защитный код, связанный с вашим платежным средством.
Данные об использовании. Мы собираем сведения о том, как вы и ваше устройство взаимодействуете с Майкрософт и нашими продуктами. Например, мы собираем следующие сведения.
Сведения об использовании продуктов. Мы собираем сведения о функциях, которые вы используете, элементах, которые вы приобретаете, и веб-страницах, которые вы посещаете. К этим данным относятся голосовые и текстовые сообщения, которыми вы обмениваетесь с Bing, Кортаной и нашими чат-ботами.
Данные устройств. Мы собираем данные о вашем устройстве и сетях, которые вы используете для подключения к нашим продуктам. В объем собираемых нами сведений входит информация об операционных системах и другом программном обеспечении, установленном на вашем устройстве, в том числе ключи продуктов. К ним также относятся IP-адрес, идентификаторы устройств (например, номер IMEI для телефонов), языковые и региональные параметры.
…
Интересы и любимые занятия. Мы собираем данные о ваших интересах и избранном, например, о командах, за которыми вы следите в спортивных приложениях, о биржевых новостях в финансовых приложениях или о ваших любимых городах, которые вы добавили в приложения прогноза погоды. Кроме данных, которые вы предоставляете явным образом, выводы о ваших интересах и любимых занятиях также можно получить или вывести из других собираемых нами данных.
Контакты и отношения. Мы собираем данные о том, с кем вы контактируете, и с кем поддерживаете отношения, если вы пользуетесь продуктами Майкрософт для управления контактной информацией, а также для связи и взаимодействия с другими людьми и организациями.
Данные о расположении. Мы собираем данные о вашем местоположении, которые могут быть либо точными, либо содержать погрешность. Когда у вас включены продукты или функции, работающие на основе вашего местоположения, мы собираем точные данные о местоположении, которые можно получать с помощью Системы глобального позиционирования (GPS), а также по положению станций сотовой связи и точек доступа Wi-Fi. Приблизительные данные о местоположении можно получать, например, исходя из вашего IP-адреса или данных, которые более или менее связаны с вашим местонахождением, как, например, название города или почтовый индекс.
Содержимое. При необходимости для предоставления вам соответствующих продуктов мы собираем данные о ваших файлах и передаваемых данных. Например, если вы получили сообщение электронной почты через домен Outlook.com или Exchange Online, нам нужно будет получить доступ к его содержимому, чтобы поместить сообщение в вашу папку входящих сообщений, дать вам возможность его прочитать и ответить на него, а также сохранить его на необходимый срок. Примерами таких сведений могут быть содержимое ваших документов, фотографии, музыка или видео, загружаемые в службу Майкрософт, например OneDrive, а также содержимое ваших сообщений, отправляемых или получаемых через продукты Майкрософт, такие как Outlook.com или Skype, например:
строка темы и текст сообщения электронной почты,
текст или другое содержимое мгновенного сообщения,
аудио- или видеозапись мультимедийного сообщения и
звукозапись и расшифровка из полученного вами голосового сообщения или надиктованного вами текста.
Это бы называлось по-другому, говорите?
Во-первых, в этой ветке обсуждается телеметрия Windows 7. Во-вторых, если говорить уже о Windows 10, она помимо телеметрических данных отсылает и кучу других данных для разных целей. Но это не телеметрия. Например, выше я объяснял зачем собирается ввод с клавиатуры (для улучшения предикативного ввода для конкретного пользователя). Но это уже не телеметрические данные. Это уже данные, которые влияют на пользовательский опыт. Скажем, Google собирает у себя на сервере всю мою почту и даже анализирует её для показа адекватной рекламы. Но это не телеметрия. Вот когда он собирает статистику по каким кнопкам я кликаю чаще всего, как долго выполняются те или иные операции, какой у меня браузер и т.д. — это телеметрия.
Про что занесли в Win7 пока не знаю, но подозреваю что занесут как миниум то же что для Win8. Как назвать телеметрия или разные цели не важно, ключевой момент другой, ваше сравнение с облаком и Swype не корректно, если бы оно собиралось только когда я вошел в виндовый логин в системе, и собиралось только при включенных галочках — тогда да.
Ну так нет же, в виндовый логин я не входил, настройки отключил, сверху еще DWS. И все равно есть левый трафик в кучу мест. И все равно скан винта. И все равно при апдейтах восстанавливается то что я менял.
Гугл следит на сервере — это тоже ключевой момент. А тут уже посягательство на личные данные на устройстве, у гугла такого нет.
Ну так нет же, в виндовый логин я не входил, настройки отключил, сверху еще DWS. И все равно есть левый трафик в кучу мест. И все равно скан винта. И все равно при апдейтах восстанавливается то что я менял.
Гугл следит на сервере — это тоже ключевой момент. А тут уже посягательство на личные данные на устройстве, у гугла такого нет.
Не пользуюсь Windows 10, не знаю. Но могу точно сказать, что любые обвинения без доказательств — пустые слова. «Какой-то трафик» — недостаточно для того, чтобы сказать «оно следит за мной». Там куча предустановленного софта, кроме него непонятный трафик может генерировать и установленный вами софт. Есть подозрительный трафик? Выясните откуда он взялся. Разберитесь что именно он содержит (если необходимо — реверс-инжиниринг генерирующего этот трафик кода в помощь). Только так можно раздобыть какие-то доказательства. А панику просто потому что у кого-то паранойя я не разделяю.
Некие расследования уже есть, и они уже обсуждались на хабре, вот например.
Я свои эксперименты тоже проводил, и вся инфа в целом не радует.
И даже безотносительно паранои, взгляние на список адресов. Предположим я хочу следить за паразитным трафиком, как прикажете его фильтровать?
Вот на других системах, включая старую семерку, даже при включенных онлайн сервисах отфильтровать проблем нет. Я вполне могу удостовериться что в момент работы с онлайн банком ничего такого не было.
А сейчас что? Онож буквально изо всех щелей лезет, а этот громадный список меняется.
Я свои эксперименты тоже проводил, и вся инфа в целом не радует.
И даже безотносительно паранои, взгляние на список адресов. Предположим я хочу следить за паразитным трафиком, как прикажете его фильтровать?
Вот на других системах, включая старую семерку, даже при включенных онлайн сервисах отфильтровать проблем нет. Я вполне могу удостовериться что в момент работы с онлайн банком ничего такого не было.
А сейчас что? Онож буквально изо всех щелей лезет, а этот громадный список меняется.
Никаких серьёзных расследований я не видел. То на что вы сослались — админ одного из жёлтых ресурсов в сети (то есть невероятно далёкий от реверс-инжиниринга человек) краем глаза посмотрел на трафик и выдал пачку догадок одна другой краше. В комментариях к указанной вами статье об этом упоминали. Да, на Хабре часто встречаются жёлтые новости, и айтишники тоже на их клюют. Такие же люди, как и все.
Догадки и фейки касательно Windows 10 — видел в достаточном количестве. Серьёзных материалов с доказательствами — не видел.
Догадки и фейки касательно Windows 10 — видел в достаточном количестве. Серьёзных материалов с доказательствами — не видел.
Тем не менее даже безотносительно есть ли там приватные данные или нет, то что отсылается очень много на очень много адресов, и это ну ни как не отключается — я все же сочту за минус.
А если параною включить, по хорошему таки ты должен быть в состоянии проконтролировать трафик на предмет возможного действия зловреда (причем, возможно с рутера, а не с самой винды) во время критичных операций. Это вообще неважно что там за трафик, непонятно от кого и какой — его быть не должно. Это как если в криптографии кроме алисы и боба, возможно есть кто-то еще, весь смысл кардинально искажается.
А если параною включить, по хорошему таки ты должен быть в состоянии проконтролировать трафик на предмет возможного действия зловреда (причем, возможно с рутера, а не с самой винды) во время критичных операций. Это вообще неважно что там за трафик, непонятно от кого и какой — его быть не должно. Это как если в криптографии кроме алисы и боба, возможно есть кто-то еще, весь смысл кардинально искажается.
Так же с точки зрения криптографии, должно быть не «докажите что там есть приватная инфа», а поскольку оно не отключается, должно быть «докажите что там нет приватной инфы». Именно так, надо дать исходники всего что это делает и показать что ничего такого не отсылается, тогда это будет надежно в криптографическом смысле.
Вот если бы все отключалось и лишнего трафика бы не наблюдалось — тогда спору нет, система была бы надежна в криптографическом смысле.
Вот если бы все отключалось и лишнего трафика бы не наблюдалось — тогда спору нет, система была бы надежна в криптографическом смысле.
UFO just landed and posted this here
Ну вот потому, пока в винде останется это нововведение в виде не отключаемого лишнего трафика — нельзя сказать что система надежна и не тырит персональную инфу. Только полный реверс инженеринг может доказать что это не так. А учитывая что там еще и все быстро меняется — это не реально. Я вот попытался списочек адресов составить, для фильтра мониторинга\бана рекламы итд, но новое все пробивается и пробивается.
пока в винде останется это нововведение в виде не отключаемого лишнего трафика — нельзя сказать что система надежна и не тырит персональную инфуВерно и обратное. Пока вы точно не разобрались, что это за трафик и что он содержит — у вас нет возможности заявлять, что там что-то шпионит за вами, и система пересылает в Microsoft больше заявленного. Бремя доказательства лежит на том, кто делает заявление. Я не делаю заявления, что Windows 10 не шпионит. Но согласиться с громкими заявлениями без доказательств я тоже не могу.
Я встречал заявления, якобы Windows 10 отсылает в Microsoft снимки с веб-камеры, запись всего звука (без вызова Кортаны), скриншоты происходящего на экране и т.д. И каждый раз это были лишь чьи-то догадки (без доказательств), либо вообще фейки. Конечно же, я говорю здесь о вещах, о которых якобы умолчала сама Microsoft. Те данные, о сборе которых они открыто заявляют, здесь мы не затрагиваем. То есть речь идёт о случаях, когда система якобы собирает и отсылает в Microsoft больше заявленного и дозволенного.
Когда мы говорим о криптографии, бремя доказательства вовсе не лежит на том кто делает какие то заявления, она ориентируется на худший сценарий и пока математически не доказано, что даже при худшем сценарии все будет ок, криптография нам говорит что секурность нарушена. Как пример — дверь без замка, зайдет кто через нее или нет — хз, но это попросту не секурно. Тем более по EULA все руки развязаны.
То есть, дверь открыта, на табличке написано «вы соглашаетесь что через нее будут вынесены ваши данные». При этом данные через нее проходят и много, но доказательства что это именно ваши данные лишь косвенные. Вот такая примерно ситуация.
То есть, дверь открыта, на табличке написано «вы соглашаетесь что через нее будут вынесены ваши данные». При этом данные через нее проходят и много, но доказательства что это именно ваши данные лишь косвенные. Вот такая примерно ситуация.
То есть речь идёт о случаях, когда система якобы собирает и отсылает в Microsoft больше заявленного и дозволенного.
О случаях, когда система собирает больше заявленного, речь как раз не идёт. Здравый смысл ясно даёт понять, что больше заявленного она, конечно же, не собирает. Проблема в том, что этого самого «заявленного» там столько, что это по факту реальная слежка за пользователем. Да, пользователь якобы соглашается с EULA, но это примерно как кредитный договор в банке, где внизу мелким-мелким шрифтом написано «а потом вы нам отдадите вашу почку». Вроде как не прочитал и сам виноват, с другой стороны, их по факту мало кто читает, и если это было бы на видном месте, то согласившихся было бы намного меньше.
Лично я для себя ничего криминального там не нашёл. Тот же Google на Android собирает данные о перемещениях пользователя. От этого можно отказаться, но я не стал — иногда бывает удобно глянуть где в какой день ты был и по какому маршруту следовал. Раньше ещё можно было отслеживать перемещения друзей в Google Latitude (с их согласия), но, к сожалению, эту штуку убрали.
Система может быть секурной и не секурной. Вот увы, нельзя сказать что она серурная. Все к изначальному пункту возражений:
Вот к сожалению все не отключается. Если бы не это и DWS был бы не нужен. Речь только про это, делать выводов хорошо это или плохо не буду, каждый решит сам.
Это просто сбор различной статистики, отключаемый, к тому же (поищите в пуске CEIP, там есть выключатель).
Вот к сожалению все не отключается. Если бы не это и DWS был бы не нужен. Речь только про это, делать выводов хорошо это или плохо не буду, каждый решит сам.
Вы опять упускаете из виду, что мой комментарий про CEIP связан строго с Windows 7 и её телеметрией. Windows 7 и только Windows 7. Я отвечал на комментарий, где велась речь о Windows 7, и мой комментарий тоже о Windows 7. Никаких Windows 10.
Я уже сказал об этом один раз ранее, но похоже, что одного раза недостаточно. Надеюсь, теперь достаточно, и мы больше не будем возвращаться к этому вопросу.
Я уже сказал об этом один раз ранее, но похоже, что одного раза недостаточно. Надеюсь, теперь достаточно, и мы больше не будем возвращаться к этому вопросу.
В этом вы правы, я отвечал про Win8+. Хотя сейчас я погуглил, и вижу что на Win7 тот самый злосчастный CompatTelRunner.exe, с которым я боролся, занесли вот с этим обновлением. Так что я практически уверен что поведение будет тоже что и на Win8.
Однако как уже отметили выше — если про эти обновления знать, можно их не ставить и оставить семерку чистой.
Однако как уже отметили выше — если про эти обновления знать, можно их не ставить и оставить семерку чистой.
Во-первых, в этой ветке обсуждается телеметрия Windows 7Прошу прощения, не уразумел.
«Если у пользователя до сих пор установлена Windows XP или Vista, а параметры компьютера позволяют обновиться — то да, апдейт стоит провести.»
Насколько я знаю ни XP ни Vista не поддерживают обновление до Win 10
Насколько я знаю ни XP ни Vista не поддерживают обновление до Win 10
Имелось ввиду обновление через покупку, кмк.
У кого досих ХР то комп скорее ровестник мамонта. А если комп «свежий» то человек поставил Windows XP умышленно для какой-либо цели. Икаков смысл в обновлении Windows XP до 10-тки?
Не знаю, за что вы невзлюбили подобную мысль? На Почте России, к примеру, до сих пор ставят Windows XP, а там стоят неплохие системники на базе i3 от HP. И это нормально, линии связи выделенные, поведение предсказуемое, все ошибки системы и ПО уже выявлены и обкатаны, все инстркции уже написаны и вызубрены до автоматизации. И не надо сейчас этих картинок
Грефа сложно заподозрить в зашоренности или ретроградстве, но и у него, и у многих других банков, и даже на Qiwi-терминалах стоят windows XP (не на всех, но на многих из тех, что я видел в сервисных режимах).
Скажите, какой тут смысл обновиться на Windows 10?
Грефа сложно заподозрить в зашоренности или ретроградстве, но и у него, и у многих других банков, и даже на Qiwi-терминалах стоят windows XP (не на всех, но на многих из тех, что я видел в сервисных режимах).
Скажите, какой тут смысл обновиться на Windows 10?
я могу назвать вполне юзабельные устройства, где стоит WinCE, и что?
Все эти стоны один-в-один напоминают те, что были, когда появилась семёрка, а до неё так же (да больше, больше!) страдали от ХР
Все эти стоны один-в-один напоминают те, что были, когда появилась семёрка, а до неё так же (да больше, больше!) страдали от ХР
я могу назвать вполне юзабельные устройства, где стоит WinCE, и что?
Но вы не можете назвать производителя, который до сих пор выпускает устройства с поддержкой WinCE. Для Windows XP это пока не актуально, поддерживается всеми, пусть и без современных фич.
Конечно, то же самое можно сказать и про Windows 98. Но стоимость систем для комфортной работы Windows 98 и Windows XP одинакова, Windows 10 стоит дороже. Это выбор не из лучших, это выбор наименее худшего.
Спасибо, не надо. После того, как прилетает «аннерверсари апдейт», система удаляет ТАБЛИЦУ РАЗДЕЛОВ на своем диске. Просто минуту «до» все хорошо, в управлении дисками видны два раздела, линуксовый и виндовый, нажимаешь перезагрузку — и привет — Disk boot failure, insert system disk and press enter. Грузишься с lifeCD линуха, смотришь Gparted — ssd девственно чист, как из магазина. Спасибо десятке за убитые нервы и потраченное время на переустановку и настройку
>Мы знаем, что хотим, чтобы люди работали под Windows 10 с точки зрения безопасности
Я конечно обновился до Windows 10, но уж точно не с точки зрения безопасности. Как раз с точки зрения безопасности это худшая виндовс из всех выпущенных начиная с 1.0 — во всех старых версиях был риск, что кто-то посторонний получит доступ к вашим данным, а в десятке это уже не риск а свершившийся факт, и к вашим данным получил доступ посторонний — корпорация Майкрософт.
Я конечно обновился до Windows 10, но уж точно не с точки зрения безопасности. Как раз с точки зрения безопасности это худшая виндовс из всех выпущенных начиная с 1.0 — во всех старых версиях был риск, что кто-то посторонний получит доступ к вашим данным, а в десятке это уже не риск а свершившийся факт, и к вашим данным получил доступ посторонний — корпорация Майкрософт.
Win10 Enterprise LTSB ничего не будет отсылать (в корпоративный софт такое впихивать несколько опасно для репутации), да и через Destroy Windows Spying выпиливается
И что простите? Вы мне предлагаете в связи с этим для дома покупать корпоративную лицензию? Прекрасная перспектива — «вы можете обновить честно купленную винду бесплатно, но чтобы при этом мы за вами не следили — вам придётся нам заплатить повторно!».
Я ничего не предлагаю, я для справки написал, и то не уверен. И кажется вы пропустили момент про Destroy Windows Spying.
Нет, не пропустил. Спасибо, обязательно попробую. Но как бы то, что проблема решается сторонними средствами — нисколько не делает систему лучше.
[paranoia]
Если Destroy Windows Spying написано не M$ — то где гарантия, что оно все находит?
А если оно написано M$ — где гарантия, что оно действительно дестроит?
И откуда лично вы знаете, кем оно написано на самом деле?
[/paranoia]
)))
Если Destroy Windows Spying написано не M$ — то где гарантия, что оно все находит?
А если оно написано M$ — где гарантия, что оно действительно дестроит?
И откуда лично вы знаете, кем оно написано на самом деле?
[/paranoia]
)))
в десятке это уже не риск а свершившийся факт, и к вашим данным получил доступ посторонний — корпорация Майкрософт.
совершенно верно :)
У меня 7-ка реже выпадала в синий экран, чем десятка… Так что — работает — не трогай.
Ну, разве что WinXP как-то непонятно, как защитить нормально от вирусни…
Ну, разве что WinXP как-то непонятно, как защитить нормально от вирусни…
У меня винда в один из разов вывела предложение обновиться сейчас, либо через неделю. Больше никаких кнопок не было, даже крестика, свернуть нельзя было. По скольку спешил, то выбрал обновиться через неделю. И что вы думаете? Винда начала обновляться в этот же момент =\
В целом 10 доволен, намного удобнее.
Не устраивает то, что драйверы на видеокарту очень плохо работают с 10, и обновления/установки обновлений в неподходящие моменты. Это скотство, конечно.
Интересует такой вопрос — можно ли каким-либо образом перенести лицензию винды с ноута на пк?
В целом 10 доволен, намного удобнее.
Не устраивает то, что драйверы на видеокарту очень плохо работают с 10, и обновления/установки обновлений в неподходящие моменты. Это скотство, конечно.
Интересует такой вопрос — можно ли каким-либо образом перенести лицензию винды с ноута на пк?
Про обновление с XP, Visty уже написали. Оно с этих версий невозможно.
Если же у вас Windows 8/8.1, то тут нужно подумать. Они до сих пор поддерживаются корпорацией, работают неплохо, обновления выходят регулярно.
А разве поддержкуWindows 8 не прекратили в январе 2016 года?
для нее выпускаются обновления безопасности, чего уже не происходит в случае Windows 7
Не относится к обновлению, но тоже плевок в сторону Win 10:
На работе стоит Windows 10 Pro, настроенная под компанию, где я работаю. Периодически появляется окно «Мы выбрали файлы, которые хотели бы проверить. Отправить файлы на проверку?» и кнопки «Отправить» и «Просмотреть файлы». Нажимаю «Просмотреть файлы». Окно закрывается и больше ничего. Просто ничего, ни окон, ни новых процессов не появилось. На следующий день это окно выскакивает снова.
На работе стоит Windows 10 Pro, настроенная под компанию, где я работаю. Периодически появляется окно «Мы выбрали файлы, которые хотели бы проверить. Отправить файлы на проверку?» и кнопки «Отправить» и «Просмотреть файлы». Нажимаю «Просмотреть файлы». Окно закрывается и больше ничего. Просто ничего, ни окон, ни новых процессов не появилось. На следующий день это окно выскакивает снова.
Пользуюсь 10 с релиз превью. Ни разу небыло такого, что в процессе работы ос забьет канал загрузкой обнов, а потом их в наглую ставит. А вот семерка наоборот именно так и делала. 10 всегда предлагала обновиться или обновляется при выключении рестарте. А и еще, после обновления вешает уведомление где можно глянуть, что было установлено, да и в центре обновления всегда можно посмотреть что ос хочет установить. Обновляться до десятки считаю нужным и полезным. Про слежку, много криков и никаких пруфов, никому вы не нужны. А телеметрия полезна самой компании много для чего. Хоть для парка драйверов например.
И пару слов об XP. Те у кого оно до сих пор да еще и на актуальном железе и нету в ней такой софтинки которой только Xp и нужен и более ничего другого, у тех просто XP головного мозга, надо его менять.
UFO just landed and posted this here
Мне не удалось найти под десятку работающий драйвер CH341 — это китайский USB-Serial, который стоит практически на всех китайских клонах ардуино, которые стоят практически на всех же китайских гаджетах с микроконтроллерами. Например, на гравере NEJE. Поиск по форумам показал, что лучшее решение — не переходить на W10.
В семёрка обновления просто отключаются. Штатными средствами и без танцев с бубном. В десятке это действие куда менее очевидно. Когда эта чудесная десятка скачивает многометровое обновление на лимитированном трафике — хороших слов о ней как-то не остаётся. То же самое касается и телеметрии — при лимитированном трафике это просто воровстов денег пользователя.
Ну и палка о двух концах — тот, кто переходит с XP на десятку без обновления железа — у того просто десятка головного мозга, надо его менять.
Ну и палка о двух концах — тот, кто переходит с XP на десятку без обновления железа — у того просто десятка головного мозга, надо его менять.
о да десятка на всяких пнях четвертых, видел, убогое зрелище. Что подключение лимитное вроде в настройках задается, но как и где хз.
Про обноаления и их неявное отключение на совсем мое мнение таково, Ms достало, что Windows ассоциируется с вирусами а обновы всеж не просто так пилят, но до народа они не доходят
Что подключение лимитное вроде в настройках задается, но как и где хз.
Для вайфая: Параметры — сеть и интернет — Wi-Fi — Управление известными сетями — (выбрать нужную сеть) — Свойства — сдвинуть ползунок «Задать как лимитное подключение».
Но как сказать «все вайфайные сети по умолчанию лимитные» или «проводная сеть — тоже лимитная», я не знаю.
Когда все возмущались, как навязчиво предлагает Microsoft обновление до 10, у меня в трее совершенно ненавязчиво висел значок с этим предложением. Честное слово, ни разу не вылез на весь экран с предложением обновиться. За пару дней до конца срока бесплатного обновления я таки согласился…
До сих пор у меня 7.
Даже обидно как-то…
До сих пор у меня 7.
Даже обидно как-то…
Есть опыт, что на ноутбуках с Вистой-хоум, (с ключем в БИОСе) 10-ка того-же «грейда» «взлетает» как легальная.
Что насчет обновления пиратской семерки?
Здесь пишут, что можно установить 10-ку не имея ключа, при этом будет «только несколько мелких косметических ограничений». Пишут также, что не будет как в семерке при отсутствии активации всплывать постоянно поп-ап из трея с перехватом мыши на себя, что бесит просто нереально.
Пиратская семерка (SLIC emulated) отлично обновляется, десятку потом можно переустановить начисто, ключ подтянется из облака.
1. Это не призыв к действию;
2. Установленная таким образом десятка не будет лицензионной в юридическом смысле, хоть и будет активированной;
3. Я никогда не отличался ретроградством, юзал Windows начиная с 3.11 и оперативно переходил на новые версии (даже на Vista), но дичайше обплевался от десятки, вернулся спустя полгода борьбы на 7, а потом с горя вообще перешел на мак. Так что не факт, что оно вам нужно :)
1. Это не призыв к действию;
2. Установленная таким образом десятка не будет лицензионной в юридическом смысле, хоть и будет активированной;
3. Я никогда не отличался ретроградством, юзал Windows начиная с 3.11 и оперативно переходил на новые версии (даже на Vista), но дичайше обплевался от десятки, вернулся спустя полгода борьбы на 7, а потом с горя вообще перешел на мак. Так что не факт, что оно вам нужно :)
Мак? На него можно накатить десятку а потом откатиться?
boootloader
Можно поподробнее? Как именно ее переустановить начисто?
десятку потом можно переустановить начисто, ключ подтянется из облака.
Можно поподробнее? Как именно ее переустановить начисто?
Загружается и работает быстрее? Это же ложь. Маки и линуксы намного шустрее. Да я не помню какая ОС более тупая чем 10.
Хотите похоливарить? Запросто. У меня Win10 запускается примерно за 3 секунды. Ваш ход, докажите, что маки и линуксы быстрее. Только не предлагайте мне поставить на то же железо альтернативные ОС, я вам в вашей упоротости помогать не буду — бремя доказательства лежит на утверждающем. Доказывайте.
UFO just landed and posted this here
ИМХО — две причины, объективная и субъективная. Объективно раньше не гнались за скоростью загрузки, не было маркетингового стимула. Субъективно — старые ОС крутятся на старом железе. Было б любопытно поставить какой-нибудь Windows Me на современное железо и засечь, но ведь драйверов не найдешь — а без полной установки будет нечестно. Или вы о чем-то не настолько старом? Не загаженная Win7 не сильно дольше грузится, тащемта.
Ну справедливости ради мак может и чутка медленнее загружается. Но винда после загрузки еще некоторое время шуршит дисками, так что сложно объективно оценивать. В любом случае эта характеристика на мой взгляд неактуальна — я перезагружаю компьютер раз в пару месяцев, ноутбук и то реже.
Мне пришлось сбросить ноут dell на зводские настройки (развернуть образ предустановленной win 8 из скрытого раздела) и потом обновления прошло до win 10 без проблем.
это я попал на акцию невиданной щедрости или же microsoft понял, что я обновлялся ещё во времена официальной бесплатной акции по обновлению?
по-русски говоря, если я обновился когда было бесплатно, потом восстановил предустановленную win 8 (или win 7/8.1) я могу опять обновляться или же мне придётся покупать обновления (когда они станут платными)?
это я попал на акцию невиданной щедрости или же microsoft понял, что я обновлялся ещё во времена официальной бесплатной акции по обновлению?
по-русски говоря, если я обновился когда было бесплатно, потом восстановил предустановленную win 8 (или win 7/8.1) я могу опять обновляться или же мне придётся покупать обновления (когда они станут платными)?
по-русски говоря, если я обновился когда было бесплатно, потом восстановил предустановленную win 8 (или win 7/8.1) я могу опять обновляться или же мне придётся покупать обновления (когда они станут платными)?
При установке обновления до 10 железо и лицензия была прописана на серверах MS. При восстановлении заводского образа и установки обновления до 10, или сразу при чистой установке подходящей версии 10 покупка новой лицензии не нужна.
Sign up to leave a comment.
Бесплатное обновление до Windows 10 все еще возможно, ограничение по времени — рекламный ход