Comments 71
И прилетают они такие в анабиозе к далёкой-далёкой звезде, а там уже развёрнута колония их потомков, долетевших на варп-приводе, и никому не нужны реликты древней эры в виде свежеразмороженных тушек экипажа.
Правильно. Доводить — надо. А вот людей на нём посылать — не надо.
Не путайте лекарство с хреновой машиной.
Мы тут придумали компьютер. Хреновый, правда — занимает спортивный зал, лампы горят каждый час, электричества есть как жилой квартал. Что? Хотите траекторию полета до Луны просчитать? Ну уж нет, подождите полвека, вам новенький айфон её в пять секунд сделает.
Не путайте размеры с быстродействием.
«До Луны? Через неделю устроит? Ах, Вы хотите каждый день новую считать… Тогда подождите, пока сделаем помощнее».
«До Луны? Через неделю устроит? Ах, Вы хотите каждый день новую считать… Тогда подождите, пока сделаем помощнее».
На хабре часто вспоминают историю, когда ученые пришли с какой-то сложной задачей и суммой денег и спросили компьютерщиков, что лучше взять для ее решения. Задача была действительно сложной, и заняла бы несколько лет. Компьютерщики посчитали-посчитали, прикинули скорость развития, и предложили положить деньги в банк, а через полтора года достать и купить железо, которое посчитало бы задачу через полгода.
Желязны «Остров мертвых». Главный герой оказался на обочине жизни как раз из-за такой вот фигни: прилетает корабль с колонистами и выясняет, что через пару лет после их отлёта люди научились чуть ли не мгновенно путешествовать по галактике, а знания и навыки главного героя по современным меркам — уровень детского сада…
Экран мигнул, координатная сетка исчезла. В черной пустоте возникла странная конструкция, похожая на перекошенную садовую беседку с нелепо массивными колоннами. Диспетчер протяжно свистнул и вскочил. Этого он ожидал меньше всего.
— Ядерная ракета! — воскликнул он с изумлением. — Двадцатый век…
— Да-да, — нерешительно проговорил помощник. — Действительно… Я такое где-то видел…
Диковинная конструкция с торчащими из-под купола пятью толстыми трубами-колоннами медленно поворачивалась. Под куполом дрожало лиловое сияние — колонны казались черными на его фоне. Диспетчер медленно опустился на подлокотник кресла. Конечно, это была старинная ядерная ракета. Точнее, ядерный планетолет. Фотонный привод, двуслойный параболический отражатель из мезовещества, водородные двигатели. Полтора столетия назад было много таких планетолетов. Их строили для освоения планет. Солидные, неторопливые машины с пятикратным запасом прочности.
«Они долго и хорошо служили, — подумал диспетчер, — но последние из них были демонтированы еще до моего рождения…»
— Действительно… — бормотал помощник. — Изумительно… Как в кино… Оранжереи! — закричал он.
Через экран слева направо быстро прошла широкая серая тень.
— Оранжереи, — прошептал помощник.
…
Он лежал ничком, раскинув руки, уткнув лицо в мокрую разрыхленную горячую землю и дрожал, как от сильного холода. На нем был странный костюм, измятый, словно изжеванный, непривычного вида и расцветки, и сам человек был рыжий, ярко-рыжий, и он не слышал их шагов. А когда к нему подбежали, он поднял голову, и все увидели его лицо, бело-голубое и грязное, пересеченное через губы багровым шрамом. Кажется, этот человек плакал, потому что его синие запавшие глаза блестели, и в этих глазах была сумасшедшая радость и страдание. Его подняли, подхватив под руки, и тогда он заговорил.
— Доктора, — сказал он глухо и невнятно: ему мешал шрам, пересекающий губы. Сначала никто не понял его, никто не понял, какого доктора ему нужно, и только через несколько секунд все поняли, что он просил врача.
— Доктора, скорее… — сказал человек. — Штурману Кондратьеву очень плохо…
Он переводил расширенные глаза с одного лица на другое и вдруг улыбнулся:
— Здравствуйте, праправнуки…
Братья Стругацкие
Полдень, XXII век (Возвращение)
2001: Космическая одиссея. Артур Кларк
Когда Боумен отодвинул дверь в кабинку Уайтхеда, на него пахну то холодом и изо рта пошел пар. Собственно говоря, там было не особенно холодно – температура в кабинах была намного выше нуля, а с космическим холодом, окружавшим корабль, ее и сравнивать было нечего. Индикаторная панель биодатчиков – точное подобие установленной в рубке управления – показывала, что состояние спящих вполне нормальное. Боумен посмотрел на восковое лицо Уайтхеда. Вот удивится геофизик, когда проснется так далеко от Сатурна!
Спящего в гипотермической камере человека можно было принять за мертвого, никаких внешних признаков жизнедеятельности не было видно. Конечно, диафрагма неуловимо поднималась и опускалась, но этого Боумен не мог заметить, так как все тело спящего покрывали электрические нагревательные обкладки, которые должны были постепенно, в соответствии с программой, повысить его температуру при пробуждении. Пока же только кривая самописца с надписью: «Дыхание» показывала, что спящий дышит. И еще один признак жизни обнаружил Боумен: за месяцы сна на подбородке Уайтхеда выросла короткая щетина.
Ручной процессор пробуждения помещался в небольшом шкафчике над изголовьем прозрачного саркофага. Нужно было только сорвать печать, нажать кнопку и ждать. Небольшое автоматическое программное устройство, немногим сложнее того, что управляет работой домашней стиральной машины, сделает все: впрыснет необходимые медикаменты, плавно выключит пульсирующий электронаркоз и начнет повышать температуру тела. Примерно через десять минут возвратится сознание, хотя потребуется еще не меньше суток, прежде чем проснувшийся окрепнет настолько, что сможет ходить без посторонней помощи.
Спящего в гипотермической камере человека можно было принять за мертвого, никаких внешних признаков жизнедеятельности не было видно. Конечно, диафрагма неуловимо поднималась и опускалась, но этого Боумен не мог заметить, так как все тело спящего покрывали электрические нагревательные обкладки, которые должны были постепенно, в соответствии с программой, повысить его температуру при пробуждении. Пока же только кривая самописца с надписью: «Дыхание» показывала, что спящий дышит. И еще один признак жизни обнаружил Боумен: за месяцы сна на подбородке Уайтхеда выросла короткая щетина.
Ручной процессор пробуждения помещался в небольшом шкафчике над изголовьем прозрачного саркофага. Нужно было только сорвать печать, нажать кнопку и ждать. Небольшое автоматическое программное устройство, немногим сложнее того, что управляет работой домашней стиральной машины, сделает все: впрыснет необходимые медикаменты, плавно выключит пульсирующий электронаркоз и начнет повышать температуру тела. Примерно через десять минут возвратится сознание, хотя потребуется еще не меньше суток, прежде чем проснувшийся окрепнет настолько, что сможет ходить без посторонней помощи.
Очень сильно напомнило то, что в статье. Главное чтобы у реального ЭАЛа крыша не поехала.
А по теме ветки, так и в пределах системы летать надо. Круто, когда до Луны за пару дней долететь можно, но скажем к Марсу уже лететь грустно, а к Япету и вовсе нереально…
Ну могли бы «пригнуть» в текущее положение колонистов и забрать их оттуда…
На эту тему (насчет отставших от жизни звездонавтов) есть прекрасная повесть Станислава Лема «Возвращение со звезд». прочитайте, кто не читал. Я перечитываю не раз.
«Еще одна тачка рипов-ван-винклей!» © Р. Хайнлайн, «Время для звезд»
— А что,- осторожно поинтересовался Маврин.- Сальсапарелла еще не изучена?
Тарас помотал головой, так что рыжая его шевелюра заволновалась, как трава на ветру.
— Нет, конечно. Когда? Мы строим новые звездолеты всего четыре года, и первая программа, которую утвердили к выполнению в совете космогации, — это программа снятия звездных экспедиций с досветовых кораблей. К тому же на Земле не хватает космонавтов. Они все в космосе, в звездных. Я курсант, и первый выпуск в нашей школе только в этом году. Через пару месяцев. Собственно, я буду в первом выпуске, а сейчас у курсантов практика. Очень интересная практика!
В. Васильев, «Перестарки»
Главное чтоб капитана замороженных звали не Хан ;)
и никому не нужны реликты древней эры в виде свежеразмороженных тушек экипажа
Да они нарасхват будут. Представь себе свежеразмороженного живого кроманьонца, например.
Если человек погружён в анабиоз то ему не нужны никакие упражнения — если у него будут активно идти морфологические изменения то какой же это анабиоз.
Нужны но в меньшей степени. Метаболизм замедлен на 50-70%, а не нулевой. Это анабиоз, а не заморозка. Заморозить пока можно яйцеклетки и сперму для выращивания популяции для колонии по прилету.
И если например, космонавту нужно делать упражнения по 60 мин в день. То в анабиозе придется делать по 20 минут.
И если например, космонавту нужно делать упражнения по 60 мин в день. То в анабиозе придется делать по 20 минут.
В таком случае для межзвездного корабля такой анабиоз не подходит, увеличение срока жизни в 3 раза — недостаточно, нужны значения — на порядок или два, превышающие это.
Это не настоящий анабиоз тихоходок, спор бактерий и семян растений, в котором те могут проводить огромное время. Это всего лишь аналог спячки млекопитающих, причём не полный, у некоторых грызунов температура опускается почти до нуля.
На каждые 10 градусов скорость химических реакций уменьшается примерно вдвое, поэтому настоящая качественная околонулевая спячка может продлиться несколько лет. Жировых запасов делать не нужно, глюкозу и жирные кислоты можно вводить внутривенно.
Вот если мы сможем вводить человека именно в анабиоз, то это решит проблему полностью.
На каждые 10 градусов скорость химических реакций уменьшается примерно вдвое, поэтому настоящая качественная околонулевая спячка может продлиться несколько лет. Жировых запасов делать не нужно, глюкозу и жирные кислоты можно вводить внутривенно.
Вот если мы сможем вводить человека именно в анабиоз, то это решит проблему полностью.
Придется слегка доработать человека: либо наделить его способностью высыхать и снова оживать в присутствии воды (как тихоходки), либо сделать его ткани устойчивыми к замораживанию (как у некоторых рыб и амфибий). В случае с натуральным хомо сапиенс первое вообще выглядит невероятным, второе — крайне сложным и рискованным для «пациента».
Да, конечно, это будут специально выращенные люди. Хотя постойте, а зачем в полёте хранить именно людей? Можно же хранить половые продукты, а уже на подлёте раскупоривать их и воспитывать в колонистов и пилотов.
Если в случае с геномодами для человека хоть примерно ясно, в какую сторону копать, с «искусственной маткой» даже на уровне фантастики полный разброд и шатание.
Ну, допустим, у нас есть «репликаторы», в которых можно вырастить человеческого детеныша. А кто его воспитывать-то будет?
Ну, допустим, у нас есть «репликаторы», в которых можно вырастить человеческого детеныша. А кто его воспитывать-то будет?
Да там тоже достаточно понятно — если в свинье можно вырастить человеческую печень для пересадки, то и матку можно. И не только в свинье, а и в какой-нибудь ящерице, которая из яйца вырастает.
Можно вводить в анабиоз или глубокую спячку фрагменты специально модифицированных людей (или там горилл) — матку с обвязкой из минимума жизнеобеспечивающих органов.
А воспитывать будет ИИ, кто же ещё.
А воспитывать будет ИИ, кто же ещё.
Можно вводить в настоящий анабиоз сразу целого взрослого, натренированного и обученного человека — это выгоднее чем возится с выращиванием в «невозможных» на сегодняшнем уровне технологий «искусственных маток» и обучению много лет с нуля. А вот генетически обновить человека до уровня встроенной поддержки анабиоза вполне реально для сегодняшнего уровня технологий, вопрос только в финансировании такого дорогостоящего и слишком специализированного исследования.
О, нет. Искусственная матка, ИИ и даже гиперпространственные прыжки много реальнее настоящего анабиоза для позвоночных.
Как для позвоночных — нет. А амфибии и ящерики, уже не позвоночные? Генетическое модифицирование вполне может решить все проблемы с анабиозом человека. Вопрос лишь в цене и времени исследований.
Ни амфибии, ни ящерицы не способны к настоящему анабиозу. Они впадают в спячку.
А, так называемый «настоящий анабиоз», он же НФ-анабиоз. Ну он существует только на страницах фантастических произведений. В реальности такое конечно же очень маловероятно.
Споры бактерий, грибов и других. Мхи, тихоходки, яйца щитней и многие другие организмы существуют вовсе не в научной фантастике и впадают не в спячку, а именно в анабиоз.
наделить его способностью высыхать и снова оживать в присутствии воды
Предлагаешь скрестить людей с трисолярианами?
Как я понимаю в анабиозе всё равно будет выделяться молочная кислота и другие продукты жизнедеятельности клеток вызванная сокращением мускулатуры разве это не проблема?
А что такого принципиально дорогого в том, чтобы сделать искусственную гравитацию на корабле? Или, по крайней мере, того отсека, который бы служил «крио-зоной»? Входить в него можно было бы через центр, где гравитация нулевая.
В теории решения есть, но все они не очень:
1) вращать весь корабль целиком — лишние нагрузки на конструкцию и отвратительная управляемость
2) вращать один отсек — очень сложно сделать подвижный герметичный стык с остальным кораблём.
3) вращать отсек внутри неподвижного кожуха — слишком громоздко и тяжело
1) вращать весь корабль целиком — лишние нагрузки на конструкцию и отвратительная управляемость
2) вращать один отсек — очень сложно сделать подвижный герметичный стык с остальным кораблём.
3) вращать отсек внутри неподвижного кожуха — слишком громоздко и тяжело
2.1) Вращать два отсека. Ось вращения одна, а направление — разное. Чтобы компенсировали друг друга. Ибо вращение одного отсека, как мне кажется, будет закручивать весь корабль. Или не будет? Что-то не могу понять.
Согласен на счет герметичности. Не думал об этом.
Согласен на счет герметичности. Не думал об этом.
Решение — несколько полностью независимых кораблей (свой двигатель, источник энергии, СЖО, и т.п.) в полужесткой сцепке (ближайшее подобие веревки), закручиваются вокруг одной точки с помощью самих же двигателей. В гости друг к другу кататься на лифте.
Если двигатели не способны будут точно компенсировать расхождения — либо добавляем маневровые двигатели компенсации либо сцепка с управляемой длиной — выбор, в зависимости от того что экономичнее — двигатели или гидравлика.
Плюсы очень крутые — можно делать радиус вращения достаточно большим (в пределах длины сцепки) чтобы этого не чувствовал организм (так как малый радиус вращения будет сильно давить на вестибулярный аппарат, не думаю что это смертельно но точно неприятно), встроенное дублирование всех систем (за исключением двигателей, если сцепка не вытянет модуль на них и может источников энергии), вплоть до — выкидываем сломанный модуль и летим дальше.
Если двигатели дают малое ускорение (т.е. сцепка способна удержать корабль, а это значит ниже ускорения, которое будут делать вращающиеся модули), то полумертвый модуль может стать центром вращения, и лететь дальше (оставить его под склад и может быть источник энергии)
Если двигатели не способны будут точно компенсировать расхождения — либо добавляем маневровые двигатели компенсации либо сцепка с управляемой длиной — выбор, в зависимости от того что экономичнее — двигатели или гидравлика.
Плюсы очень крутые — можно делать радиус вращения достаточно большим (в пределах длины сцепки) чтобы этого не чувствовал организм (так как малый радиус вращения будет сильно давить на вестибулярный аппарат, не думаю что это смертельно но точно неприятно), встроенное дублирование всех систем (за исключением двигателей, если сцепка не вытянет модуль на них и может источников энергии), вплоть до — выкидываем сломанный модуль и летим дальше.
Если двигатели дают малое ускорение (т.е. сцепка способна удержать корабль, а это значит ниже ускорения, которое будут делать вращающиеся модули), то полумертвый модуль может стать центром вращения, и лететь дальше (оставить его под склад и может быть источник энергии)
С управляемостью-то какие проблемы? Вон половина боевых самонаводящихся всю дорогу крутятся. Нагрузка опять же статичная, ерунда.
Вращать один отсек не получится, ведь радиус вращения должен быть 100 метров и выше (зависит от создаваемой G), чтобы не повредить здоровью космонавтов.
Поэтому сейчас самые реалистичные проекты, это при отстыковке последней разгонной ступени от межпланетного корабля соединить их тросом и развести подальше, а двигателями ориентации придать вращение.
Правда для каждой коррекции орбиты трос придётся стягивать и стыковать части корабля. НАСА для полёта к Марсу сейчас использует минимум 6 корректировок в процессе всего полёта.
Поэтому сейчас самые реалистичные проекты, это при отстыковке последней разгонной ступени от межпланетного корабля соединить их тросом и развести подальше, а двигателями ориентации придать вращение.
Правда для каждой коррекции орбиты трос придётся стягивать и стыковать части корабля. НАСА для полёта к Марсу сейчас использует минимум 6 корректировок в процессе всего полёта.
Самое простое решение — корабль должен идти с постоянным ускорением 1g. Вращать не нужно вообще ничего! Это классическая схема полета, первую половину пути разгон, вторую половину торможение — с одинаковым ускорением в 1g, комфортным для экипажа. Вот только при такой схеме потребуется 6 лет на полет до Альфа Центавра, по времени экипажа пройдет 3,5 года. Ну и конечно, прорва топлива («Девять дней одного года», помните расчет на салфетке?) Откуда взялось несколько месяцев в статье — не знаю, наверно британские ученые считали, что корабль сразу разгонится до 0,8 световой.
Кстати говоря, в фильме «Пассажиры» корабль идет с постоянным ускорением (двигатели работают). Однако, там почему-то в центре нет гравитации. И вектор ее направлен перпендикулярно оси полета. Да и космонавт вылетевший с такого корабля должен повиснуть на фале вдоль корабля, ведь космонавт не имеет ускорения.
Кстати говоря, в фильме «Пассажиры» корабль идет с постоянным ускорением (двигатели работают). Однако, там почему-то в центре нет гравитации. И вектор ее направлен перпендикулярно оси полета. Да и космонавт вылетевший с такого корабля должен повиснуть на фале вдоль корабля, ведь космонавт не имеет ускорения.
Ну тут как-бы есть еще одно решение: постоянное ускорение и постоянное торможение. Но с нашими примитивными двигателями… ну, вы поняли :)
Зачем вам герметичный стык? Магнитные подшипники, а в их оси шлюз для перехода между статичной и подвижной частью.
Зачем вам герметичный стык? Магнитные подшипники, а в их оси шлюз для перехода между статичной и подвижной частью.
Да ничего, собственно. Сейчас рассматриваются разные варианты просто. Кто интересуется космонавтикой, знают как менялись планы американской лунной программы. Достаточно посмотреть на первоначальный проект посадочного модуля и конечный его вариант(гуглить на английском). Или посмотреть на эксперименты с несущим корпусом, а потом взглянуть на состоявшийся Шаттл. Всегда рассматриваются множество вариантов
Это всё же не анабиоз, а гибернация. И Джон Элис в конце весьма оптимистичен про «несколько месяцев» на 0,8 световой до альфы Центавра. «Несколько» в данном случае — это 31 месяц собственного времени, без учёта разгона и торможения, примерно 2,5 года. К тому же, боюсь, наши реальные планы на ближайшие двести лет — хотя бы 0,05 световой, если не случится какого-нибудь чуда.
EmDrive можно считать чудом?
Даже если оно действительно работает, отношение тяги к подаваемой мощности слишком слабое, а для того, чтоб сделать лучше, надо понять, почему оно работает именно так, чего пока нет.
Сейчас для того, чтоб увеличить тягу, надо ставить больше реакторов, реакторы тяжёлые — вся полученная от реакторов энергия уйдёт на разгон самих реакторов.
Это пока фокус, чудо будет если на его основе что-то стоящее сделают.
Дратути учоные! Хочу чтобы вы сделали технологию полетов по моему проекту.
Суть токова, звездолета из титаниума. На звездолетах роботы. Звездолеты набигают на ближайшие системы и строят базы.
На базах порталы квантовые, люди с охраной и эсковатарами телепортируюцца. Все. Можно грабить корованы.
P.S. я две минуты назад это придумал.
Всё дело в волшебных шашлычках…
Так пару месяцев и даже лет можно и так. А вот для столетий...
Что-то фильм вспомнился: "Пассажиры", 2016 г. Как раз про анабиоз и ситуацию, когда что-то пошло не так и один из пассажиров корабля проснулся посреди полёта. А лететь ещё о-о-очень долго...
Супер! Ждем новости «Космический корабль со скоростью 0,8c скоро станет реальностью».
А как поведёт себя организм космонавта при анабиозе. Приматы ж не сурки.
мне кажется пока не сделаем колонию на марсе и луне и пока полностью не освоимся в пределах солнечной системы то даже мечтать не стоит о других системах…
Пандорум — шикарный фильм. Тема про анабиоз хорошо освещается в космических хоррорах. Наверняка в будущем потенциальным космонавтам, которым предстоит войти в анабиозный полет, будет запрещено смотреть такие фильмы)
Sign up to leave a comment.
Анабиоз для длительных космических путешествий скоро станет реальностью