Comments 123
Это уже какая-то гиперпаранойя на тему «кругом враги и шпионы».
Белые люди западной цивилизации боятся, что инопланетяне отомстят им за все погубленные туземные культуры разом.
Очень боятся.
Очень боятся.
оу. тоесть у государства, наследующего территорию сибири — с этим проблем нет?
или свидетельств и источников не осталось? )
значит тотальная зачистка эффективней, чем баловство с гуманностью и резервациями, в которые потомки могут ткнуть носом )
или свидетельств и источников не осталось? )
значит тотальная зачистка эффективней, чем баловство с гуманностью и резервациями, в которые потомки могут ткнуть носом )
В смысле боятся? Это природний процесс. Поглощение цивилизации более продвинутой.
В эту броню может входить запрет на частные телескопы или радиоантенны, достаточно чувствительные для того, чтобы наткнуться на внеземные «столбы с табличками». Он может быть оснащён автоматическими станциями прослушивания и телескопами, передающими дезинфицированные результаты своим владельцам.Вроде пишет какой-то Caleb Scharf, а ощущение что читаю какие-то новости по очередному заседанию госдумы…
Вам тоже показалось, да?
«Нечеловеческие усилия будут потрачены на возведение баррикад»
Ну конечно, прилетает цивилизация, сумевшая изобрести сверхсветовой двигатель или не состариться во время межзвёздного путешествия, и тут на тебе — баррикады из говна и палок. Конечно же они сразу испугаются и улетят.
«Нечеловеческие усилия будут потрачены на возведение баррикад»
Ну конечно, прилетает цивилизация, сумевшая изобрести сверхсветовой двигатель или не состариться во время межзвёздного путешествия, и тут на тебе — баррикады из говна и палок. Конечно же они сразу испугаются и улетят.
Овальный, перелогинься!
Лю Цысинь, «Задача трех тел» + продолжения Темный лес и Конец смерти
О да! Сразу вспомнил. Хоть весьма спорно, но тема там раскрыта. Рекомендую.
И еще «Тройной контакт» Юдковского по теме «мемов». Вот уж где рвет шаблон относительно того, что задачи «наладить связь» и «понять инопланетный разум», это лишь малюсенькая первая ступенька лестницы контакта с иной культурой.
http://flibusta.is/b/348551
http://flibusta.is/b/348551
> а аллегория на то, что может случиться после того, как мы решим одну из самых старых научных и философских загадок – есть ли у нас «соседи» по космосу.
/рукалицо/
На дворе 2017й, про инопланетян уже написали мегатонны книжек и сняли километры фильмов, в которых рассмотрели 100500 возможных вариантов контакта во всех мыслимых позах, так что новость о обнаружении инопланетян в реале пройдет по разряду «мы давно знали что они есть».
И только этидармоефилософы строят вумные физиономии и рассуждают про «философские загадки», как будто на дворе эдак 1717й и они первые, кому пришла в голову идея «есть ли жизнь на Марсе?». Говорят что некоторым из них за это еще даже и платят…
/рукалицо/
На дворе 2017й, про инопланетян уже написали мегатонны книжек и сняли километры фильмов, в которых рассмотрели 100500 возможных вариантов контакта во всех мыслимых позах, так что новость о обнаружении инопланетян в реале пройдет по разряду «мы давно знали что они есть».
И только эти
Ну все таки надо признать, что у людей религиозных может не хило шаблон порвать, что может привести к разным последствиям. Все таки земля центр творения, а человек создан по образу и подобию, а тут прилетают какие то слизняки.
Тут как раз проще всего. Служители культа объявят, что всё в поряде — слизняков или рептилойдов тоже создал бог, это свои ребята.
Скорее даже наоборот — «Это исчадия ада! Все как и написано в Библии. Предвестники апокалипсиса. Покайтесь грешники и неверующие, пока не наступил Страшный суд». Ну и в таком духе — ведь сразу же паствы прибавится.
Это не такой простой вопрос, как может показаться. Есть ли у рептилоидов душа? Доступно ли рептилоидам Божественное Откровение? Христос спас всех, в том числе и рептилоидов, или у них должен быть свой Спаситель? Может ли рептилоид стать священником и нести Слово Божие людям? Если рептилоид не может потреблять ни хлеба, ни вина, как его причащать? Относится ли первородный грех к рептилоидам? Если у рептилоидов сложный и запутанный процесс размножения, обязательно включающий убийство и поедание некоторых участников процесса, как быть с заповедями Моисеевыми (именно — "не убий" и "не прелюбодействуй")?
Тут опять же какой момент: допустим, вот прилетают некие реплилоиды, намного сильнее, умнее, древнее нас. У паствы немедленно возникнет к служителям культа масса вопросов — как это так вообще?
Это что ж получается, мы слабее каких-то непонятных бездушных иезуитских тварей? Если мы — дети божьи и сам мир был создан для нас, почему такие то межзвёздные демоны могут нас спокойно уничтожить, как букашек? Где собсна бог, почему не помогает?
Ну и всё в таком вот духе.
А если объявить их порождениями Аццкой Сотоны — это ж получается, что его творения лучше господних, следовательно, он и сам круче?
Сплошные дилеммы. Поскорей бы уже они прилетели, очень интересно.
Это что ж получается, мы слабее каких-то непонятных бездушных иезуитских тварей? Если мы — дети божьи и сам мир был создан для нас, почему такие то межзвёздные демоны могут нас спокойно уничтожить, как букашек? Где собсна бог, почему не помогает?
Ну и всё в таком вот духе.
А если объявить их порождениями Аццкой Сотоны — это ж получается, что его творения лучше господних, следовательно, он и сам круче?
Сплошные дилеммы. Поскорей бы уже они прилетели, очень интересно.
Это как раз не очень большая проблема. Если они "добрые" — значит, они тоже любимые дети Эру^W Творца, где-то посреди между людьми и ангелами. Если они "злые" — тем более всё просто. Ну а если они сильнее — так сила-то в вере, молитва защита нам, Господь с нами, не поддадимся искушению и вообще, вот он, Страшный Суд, пришёл.
Но гораздо интереснее, если у них ТОЖЕ будет религия. Тоже с заповедями и концепциями греха и спасения. Но чуть-чуть отличающимися.
Крокодил сильнее человека, и запросто может его съесть. Далеко ходить не нужно. И вопрос «где Бог?» Возникает когда человеку плохо… будь то инопланетяне истребляющее человечество, стая крокодилов нападающее на деревню, война, вулкан, наводнение или автомобильная авария.
Рэй Брэдбери — Марсианские хроники — Огненные шары весь про это.
— Потому ли, что их вид странен? — спросил отец Перегрин. — Но что нам плоть? Лишь сосуд, куда Господь вмещает наш дух. Если завтра я обнаружу, что морские львы внезапно приобрели свободную волю и интеллект, познали, что есть грех, что есть жизнь, научились смягчать справедливость милосердием и жизнь — любовью, то я построю собор под водой. И если чудом Господним воробьи будут наделены бессмертными душами, то я наполню гелием церковь и взлечу за ними вслед, ибо все души, в любом облике, если наделены они свободной волей и знанием греха, станут гореть в аду, если не будут причащены истинной верой. И марсианскому шару я не позволю гореть в аду, потому что лишь в моих глазах это просто шар. Я закрою глаза — и передо мною стоят разум, любовь, душа, и я не могу отвергнуть их.
Не работает старая религия — изобретут новую. Не в первый раз.
Я бы сказал, что религия как раз и есть та самая иммунная система, которая защищает людей от тех мемов, которые для них слишком разрушительны. Человек не хочет умирать и не хочет, чтобы умирали те, кого он любит, но осознает, что они смертны, да и он сам тоже. Шок, стресс. Человек стремится к справедливости, но осознает, что мир неисправимо несправедлив. Шок, стресс. И так далее. И тут религия дает такие идеи как посмертное существование, высшая справедливость и т. п. Если в инопланетных мемах окажутся принципиально новые источники сильного стресса, могут потребоваться принципиально новые идеи. Но их придумают без проблем, уж это у нас на Земле умеют.
Хотя я надеюсь, что человечество уже скоро повзрослеет и научится принимать мир таким, какой он есть, без помощи религий.
Я бы сказал, что религия как раз и есть та самая иммунная система, которая защищает людей от тех мемов, которые для них слишком разрушительны. Человек не хочет умирать и не хочет, чтобы умирали те, кого он любит, но осознает, что они смертны, да и он сам тоже. Шок, стресс. Человек стремится к справедливости, но осознает, что мир неисправимо несправедлив. Шок, стресс. И так далее. И тут религия дает такие идеи как посмертное существование, высшая справедливость и т. п. Если в инопланетных мемах окажутся принципиально новые источники сильного стресса, могут потребоваться принципиально новые идеи. Но их придумают без проблем, уж это у нас на Земле умеют.
Хотя я надеюсь, что человечество уже скоро повзрослеет и научится принимать мир таким, какой он есть, без помощи религий.
Да что там книжки! Я вот пересмотрел все материалы Animal Planet о диких кошках и если однажды встречу тигра на заднем дворе, то с ухмылкой отвечу: "Ха! Не удивил!". И ни разу не запаникую.
> уже написали мегатонны книжек и сняли километры фильмов, в которых рассмотрели 100500 возможных вариантов контакта во всех мыслимых позах
В статье немного не об этом. В конце концов, все 100500 возможных вариантов контакта придуманы людьми и описаны тоже людьми. Упрощённо говоря, всё, что мы пока что можем напридумывать и описать — это не «контакт человека с нечеловеком», а «контакт человека с человеком в странноватой маске».
А в статье (в том числе и) о том, что вообще-то у нас нет никаких оснований полагать, что наш контакт с неким в данный момент абсолютно неизвестным нам Х пройдет хоть немного так, как мы это в состоянии предсказать. Всё, что у нас есть — это некоторая надежда, что мы сможем взаимодействовать на уровне некоторой абстракции, чья схожесть у нас и у существа Х будет обусловлена объективной реальностью (например, математика). Но и это весьма слабая надежда. Да и она всего лишь про сам способ коммуникации, а не про содержание.
В статье немного не об этом. В конце концов, все 100500 возможных вариантов контакта придуманы людьми и описаны тоже людьми. Упрощённо говоря, всё, что мы пока что можем напридумывать и описать — это не «контакт человека с нечеловеком», а «контакт человека с человеком в странноватой маске».
А в статье (в том числе и) о том, что вообще-то у нас нет никаких оснований полагать, что наш контакт с неким в данный момент абсолютно неизвестным нам Х пройдет хоть немного так, как мы это в состоянии предсказать. Всё, что у нас есть — это некоторая надежда, что мы сможем взаимодействовать на уровне некоторой абстракции, чья схожесть у нас и у существа Х будет обусловлена объективной реальностью (например, математика). Но и это весьма слабая надежда. Да и она всего лишь про сам способ коммуникации, а не про содержание.
Что только не придумали запрещать, но телескопы — первый раз встречаю такую идею.
«Проект „Генезис“»:
«А пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без
телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить Руководство пользователя
11-й заповедью: „Не изобретай телескоп“ — Гавриил»
«Не надо. Тогда они его точно изобретут — Иегова»
Просто депутатам Госдумы такая мысль не приходила в голоу, они, как известно, не отягощены образованием. Но вот после этой статьи вполне могут запретить, пакет Яровой-NonSETI принять. Я иногда задумываюсь, что по их логике, надо бы запретить ВООБЩЕ ВСЕ — ведь люди могут причинить вред при помощи чего угодно. Запретить дрова, чтобы не убили поленом, ванны — чтобы не утопили ребенка, думать — чтобы не додумались до самоубийства.
UFO just landed and posted this here
Мы тут как можем сопротивляемся цензуре в отдельных странах и в мире в целом. Цензуре человеческих знаний и мыслей. А тут предлагают зацензурировать вообще всё, что может (только может, Карл!) прийти извне. Что-то с этим миром определённо не так…
Последнее время всё большее распространение получает исследование, сделанное авторитетными учёными, согласно которого смех над токсичными или генно-модифицированными мемами, в отличии от натуральных, природных мемов, может привести к изменению генетического кода человека и превращению его в человека-мемасик.
Автор переживает, что интернет захлестнут демотиваторы и видео с инопланетными котами.
Интересно, автор так тонко глумится над современной тенденцией выдумывать проблемы или же его серьезно и глубока заразил мем алармизма, разрушив связность мышления?
Он Задачу трёх тел прочитал. Или даже всю трилогию, «отправка сообщений инопланетянам, в ущерб себе» — это уже больше вторая книга, а не первая.
А в результате получится «Вечерняя беседа с господином особым послом».
Вот так когда-то средневековый Китай пытался отгородиться от мира. По несколько иной причине, но смысл тот же. И результат будет столь же печален.
Скорее, Япония.
Речь наверное про опиумные войны (запрет на торговлю опиумом привел к войне с западом). Если да, то не сказал бы что Китай зря отгораживался от западного мира. Другой вопрос, что у него не было сил для столь независимой политики (армия тупо слишком слабая).
Речь о временах, когда отказались от мореплавания, а иноземных торговцев старались не пускать в страну, дабы «варвары» не пронюхали про китайские изобретения (эпоха Мин, вроде бы). Опиумные войны были гораздо позже, в 19 веке.
Япония поступила примерно так же, но там вовремя опомнились, правда ударились в другую крайность — копировали на западе все, что попало.
Да и ацтеков можно туда же записать. Поработили окрестные племена, махнули рукой на Великие равнины и улеглись почивать на лаврушке… пока гишпанцы не разбудили. :)
Япония поступила примерно так же, но там вовремя опомнились, правда ударились в другую крайность — копировали на западе все, что попало.
Да и ацтеков можно туда же записать. Поработили окрестные племена, махнули рукой на Великие равнины и улеглись почивать на лаврушке… пока гишпанцы не разбудили. :)
эпоха Мин, вроде бы«Для снаряжения семи экспедиций в заморские страны и других нужд на китайских верфях Нанкина с 1403 по 1419 гг. было построено около 2 тыс. судов.»
Как то совсем не отказ от мореплавания. Уточните период пожалуйста. Если же Вы про период когда запрещали вывозить тутового шелкопряда и формулу пороха, то это до сих пор общепринятая практика во всех самостоятельных странах мира. Попробуйте вывезти из США документацию по производству процессоров (до уровня самостоятельного производства) и Вы встретите ровно тот же уровень агрессии, что и в Китае в свое время.
Япония поступила примерно так же, но там вовремя опомнились
Опять же, в какое именно время? И скажем как плотные контакты с Германией помогли той же Японии не допустить геноцида в Херосиме и Нагасаки?
Ну и главное ведь результат? Ацтеки вымерли — согласен, а вот Китай например сейчас процветает. Это не так просто работает )
Ну, если быть точным… Китай вошел в эпоху ВГО раньше Европы, но результаты экспедиций не оценили по достоинству, и океанский флот Китая умер вместе с адмиралом Чжэн Хэ. А потом пришли манчжуры, и стало совсем не до того… :/
Что до изоляционизма — он тоже из той эпохи. Точней, ознаменовал ее упадок.
Япония — эпоха Мэйдзи. Произошедшие тогда перемены называют иногда "революция Мэйдзи".
Ацтеки — действительно не совсем в тему. Настоящее многонациональное государство им так и не удалось создать, в отличие от нас или китайцев.
Что до изоляционизма — он тоже из той эпохи. Точней, ознаменовал ее упадок.
Япония — эпоха Мэйдзи. Произошедшие тогда перемены называют иногда "революция Мэйдзи".
Ацтеки — действительно не совсем в тему. Настоящее многонациональное государство им так и не удалось создать, в отличие от нас или китайцев.
И Китай, и Япония стали конкурентоспособными только когда отказались от изоляции и начали активно взаимодействовать с окружающим миром.
Япония до сих пор не контурентноспособна! Она не суверенна! Отдельные товары — да (японского производства), но как страна — всего лишь вассал. И в любой войнушке США японские граждане пойдут защищать интересы США. Конкурентная страна может выбирать, Япония нет.
Про Китай Вы забываете еще и то, что у него очень беспокойные западные (по наземной границе) соседи и провал в политике с Европой сопровождался регулярными войнами и на западе. Да и по настоящему конкурентноспособным Китай стал только сейчас, закрыв внутреннюю политику от Европы.
Я не спорю, изоляционизм — зло, но во первых это зачастую единственный выход для сохранения независимости (всего лишь временный инструмент), а во вторых Япония и Китай — плохие примеры для демонстрации. Ну и разумеется нужно оценивать результат, а по результату Китай потихоньку становится первой державой мира.
Про Китай Вы забываете еще и то, что у него очень беспокойные западные (по наземной границе) соседи и провал в политике с Европой сопровождался регулярными войнами и на западе. Да и по настоящему конкурентноспособным Китай стал только сейчас, закрыв внутреннюю политику от Европы.
Я не спорю, изоляционизм — зло, но во первых это зачастую единственный выход для сохранения независимости (всего лишь временный инструмент), а во вторых Япония и Китай — плохие примеры для демонстрации. Ну и разумеется нужно оценивать результат, а по результату Китай потихоньку становится первой державой мира.
К сожалению, исторически складывается так, что туземцев, которые сидят за своими баррикадами веками и не высовываются, это не спасает от порабощения/интеграции/уничтожения когда их таки находит более развитая цивилизация. Так что лучше озаботиться тем, чтобы быть той самой развитой цивилизацией или хотя бы тем, чтобы перспективней был вариант интеграции с минимальным ущербом. Конечно, можно уповать на то, что инопланетяне тоже могут строить заповедники, но жить а-ля дикое животное в резервации под названием Земля, я бы не хотел.
Вцелом, рассуждения автора несколько бредовое, ибо напоминает кадры из всяких комедий, когда какая-либо фраза или новость заставляет весь свет носиться и творить форменную дичь разнося все в приступе паники. Мне кажется, наше общество уже в большей части своей готово осознать, что в где-то кто-то еще есть.
Вцелом, рассуждения автора несколько бредовое, ибо напоминает кадры из всяких комедий, когда какая-либо фраза или новость заставляет весь свет носиться и творить форменную дичь разнося все в приступе паники. Мне кажется, наше общество уже в большей части своей готово осознать, что в где-то кто-то еще есть.
Осознать готово, принять — нет.
Я принять готов, но я не общество (с)
По теме: блин, устройство движков будоражит мой ум… Варп? Гипердрайв? Или «стимпанковский» огромный ядерный котел и примитивные технологии?
На правах полу-шутки: А может быть EmDrive?
А какая система астронавигации и на чем основаны их «радары»… Эх, сколько же вопросов то!
По теме: блин, устройство движков будоражит мой ум… Варп? Гипердрайв? Или «стимпанковский» огромный ядерный котел и примитивные технологии?
На правах полу-шутки: А может быть EmDrive?
А какая система астронавигации и на чем основаны их «радары»… Эх, сколько же вопросов то!
тоже могут строить заповедники,
Вот только есть особенность — в заповеднике охотиться нельзя, а за его пределами можно. Соответственно стоит нам высунуть голову за СС, и мы пикнуть не успеем, как станем ковриком на стене удачливой улитки.
наше общество уже в большей части своей готово осознать
Смотря какое общество. В нашей стране например общество (судя по действиям думы) не готово осознать существование педофилов, гомосексуалистов и даже атеистов (хотя последних сильно больше половины самого общества). А в СА существование женщин, как независимых личностей (судя по законам они скорее вещь, чем человек).
(хотя последних сильно больше половины самого общества)
Ах если бы это было так… По опросам, их всего 15%.
Статистика — адская штука! Я верующим человека, хотя бы раз в год не посещающего храм и не молящегося хотя бы раз в год не считаю (и я думаю справедливо). А они меня (за то что младенцем топили в грязной воде) верующим считают. Хотите оценить количество верующих — посмотрите количество постящихся (по настоящему) или стоящих всенощные.
«Путь русского офицера». Антон Деникин.
Это я к тому, что «русские православные люди» плевать хотели на веру и тем более на религию (и 100 лет назад и тем более сейчас), если их к ней не принуждать. Сделайте выводы о этих опросах.
Один из полков 4-й стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции… Демагог-поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм – это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для… Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризировано и молчало. Но почему 2–3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?
«Путь русского офицера». Антон Деникин.
Это я к тому, что «русские православные люди» плевать хотели на веру и тем более на религию (и 100 лет назад и тем более сейчас), если их к ней не принуждать. Сделайте выводы о этих опросах.
жить а-ля дикое животное в резервации под названием Земля, я бы не хотелА чем это отличается от текущей ситуации, кроме ущемленного ЧСВ?
Тем, что в текущей ситуации мы еще пока что технически не способны куда-то улететь и как-то развиваться в космическом направлении, а резервация — это консервация развития на определенном уровне. В первом случае — это временные трудности, которые человечество преодолеет, как преодолело полеты в атмосфере, второе — это добровольное или добровольно-принудительное прекращение развития цивилизации.
Почитайте про «карманные линкоры». Если вести грамотную внешнюю и внутреннюю политику, то может статься, что в какой-то момент блокада окажется бессмысленной.
Да и Вояджер показывает размер резервации не меньше СС.
Да и Вояджер показывает размер резервации не меньше СС.
Да мне как-то нет дела до того, что человечество преодолеет в далеком будущем, когда и я, и даже мои дети будут давно мертвы. Почему вам до этого есть дело?
Возможно, мы уже давно живём в таком заповеднике. Кто знает :-)
Немного всё притянуто за уши. Есть разница между обходом своей территории и обнаружением столбика с надписью «мы здесь» (которая уже выглядит несколько агрессивно) и, к примеру, обнаружением следов или форм примитивной жизни на Марсе/Энцеладе и т.д.
Как показывает опыт нашей цивилизации проблемы (и, как следствие, столкновения) происходят только когда близкий контакт неизбежен. Ну что плохого было-бы в том что индейцы узнали, что где-то там, за океаном, есть испанцы, мирно пашущие свою землю? Другое дело если известно что испанцы снаряжают корабли для экспедиции.
В общем, не думаю что любая информация о внеземной жизни может быть воспринята панически и приведет к катастрофическим последствиям.
Как показывает опыт нашей цивилизации проблемы (и, как следствие, столкновения) происходят только когда близкий контакт неизбежен. Ну что плохого было-бы в том что индейцы узнали, что где-то там, за океаном, есть испанцы, мирно пашущие свою землю? Другое дело если известно что испанцы снаряжают корабли для экспедиции.
В общем, не думаю что любая информация о внеземной жизни может быть воспринята панически и приведет к катастрофическим последствиям.
Мы не ищем никого, кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно зеркало. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Достаточно одного этого, и оно-то нас уже угнетает. Мы хотим найти собственный, идеализированный образ, это должны быть миры с цивилизацией более совершенной, чем наша. В других надеемся найти изображение нашего примитивного прошлого, в то же время по ту сторону есть что-то, чего мы не принимаем, от чего защищаемся.© Солярис
А мне понравилась идея! — подлетаешь к обитаемой планете и говоришь: -Бу или WOW или просто «Вы все умрете!» И «человеки» перебьют друг друга решая вопрос кто правильнее понял послание! Кто то от счастья умрет, а кто то в хаосе беспорядков. После того как все похерено, можно производить захват планеты и наводить счастье и мир во всем мире!
Таким образом, так как мы уже посылали сигналы в космос, то в радиусе равном пройденному этими сигналами пути разумной жизни больше нет!
Сфера Дайсона как инструмент цензуры и информационной изоляции — это что новое, ранее до этого в фантастике не додумывались.
С другой стороны, как определить опасный "вирус" от неопасной информации — сажать испытателей-добровольцев и их группы пожизненно в "песочницы-с-решетками-на-окнах-и-дверях"? Мы пока слишком мало знаем о индивидуальном и коллективном мышлении и разуме.
Сценарий с зеками-испытателями хорош в классном блокбастере — но будет ли он работать в реальной жизни: например, инопланетяне прекрасно могут рассылать такие пакеты, которые ориентированы на высвобождение их носителей из ограничительной среды, либо, что ещё хуже — на взлом самих нателескопных брандмауэров и антивирусов. И как это сидение может спасти от уничтожения из за отставания темпов развития?
У землян опыта такого типа — навалом. Достаточно спросить американских индейцев или сибирских/дальневосточных народностей о том, как они восприняли известие о прибытии более развитой цивилизации на их территории. У первых и вторых будут очень разные рассказы. Но в принципе, мы можем хорошо представить, какие сценарии могут нам встретиться. Всё, что будет требоваться — определить на что больше похожа цивилизация инопланетян. На тех, кто осваивал Сибирь и дальний восток, или на тех, кто осваивал Америку. В первом случае — как-то ещё ничего. А вот если это будет второй случай — у нас реальные крупные проблемы.
Что касается самой по себе тлетворности информации о существовании инопланетян — если летающая тарелка приземлится прямо на красной площади, это лишь незначительно всех взбудоражит. Но в целом, почти никак не повлияет на сложившийся ход вещей. Вот если эта тарелка потом немного взлетит и начнёт жечь всё вокруг — тогда конечно могут возникнуть некоторые волнения, особенно если обнаружится, что наши вооружения не могут причинить ей вреда и она не одна, а их сюда сейчас налетят тысячи.
Проблема в том, что мы на сегодняшний день не очень похожи на глухую деревню живущую в изоляции. Аналогия корректна только в плане внешних условий землян — мы тоже точно не знаем, есть ли кто-то. Но наше внутреннее состояние далеко от такой деревни. Причём, я имею ввиду не технический уровень, а именно состояние умов. Во-первых, оно сильно не однородно, в отличие от такой деревни. Во-вторых, оно не имеет в сущности на сегодня какого -то единого центра управления и общего подхода к решению вопросов. А самое главное, та самая деревня живёт во внеисторическом состоянии — сто лет назад там скорее всего было как на момент встречи. А наша цивилизация находится во-первых в историческом потоке, а во-вторых, в состоянии фрустрации по отношению к этому самому потоку. Мы точно не знаем, что нам делать в исторической перспективе. Появление инопланетян (даже с плохими намерениями) может вызвать волну исторического позитива (при условии, что они нас сразу не удалят с планеты).
Что касается самой по себе тлетворности информации о существовании инопланетян — если летающая тарелка приземлится прямо на красной площади, это лишь незначительно всех взбудоражит. Но в целом, почти никак не повлияет на сложившийся ход вещей. Вот если эта тарелка потом немного взлетит и начнёт жечь всё вокруг — тогда конечно могут возникнуть некоторые волнения, особенно если обнаружится, что наши вооружения не могут причинить ей вреда и она не одна, а их сюда сейчас налетят тысячи.
Проблема в том, что мы на сегодняшний день не очень похожи на глухую деревню живущую в изоляции. Аналогия корректна только в плане внешних условий землян — мы тоже точно не знаем, есть ли кто-то. Но наше внутреннее состояние далеко от такой деревни. Причём, я имею ввиду не технический уровень, а именно состояние умов. Во-первых, оно сильно не однородно, в отличие от такой деревни. Во-вторых, оно не имеет в сущности на сегодня какого -то единого центра управления и общего подхода к решению вопросов. А самое главное, та самая деревня живёт во внеисторическом состоянии — сто лет назад там скорее всего было как на момент встречи. А наша цивилизация находится во-первых в историческом потоке, а во-вторых, в состоянии фрустрации по отношению к этому самому потоку. Мы точно не знаем, что нам делать в исторической перспективе. Появление инопланетян (даже с плохими намерениями) может вызвать волну исторического позитива (при условии, что они нас сразу не удалят с планеты).
Название статьи ставит одну тему, а текст о совсем другой.
Не понимаю когда человечество выставляется эдакими нежными ромашками которые загнутся от любого дуновения. Человеки, в то время будучи фанатично религиозными, как-то пережили идею того что Земля не центр вселенной и человек не венец творения, переживут и любые откровения иноземных собратьев.
Не понимаю когда человечество выставляется эдакими нежными ромашками которые загнутся от любого дуновения. Человеки, в то время будучи фанатично религиозными, как-то пережили идею того что Земля не центр вселенной и человек не венец творения, переживут и любые откровения иноземных собратьев.
UFO just landed and posted this here
За стеной оглушительно затрещало, и мы оба обернулись. Я увидел, как жуткая чешуйчатая рука о восьми пальцах ухватилась за гребень стены, напряглась, разжалась и исчезла. «Мальчик, что это за стена?» — спросил я. Он обратил на меня серьезный застенчивый взгляд. «Это Железная Стена, — ответил он. — Мне неизвестна этимология этих слов, но я знаю, что она разделяет два мира — Мир Гуманного Воображения и Мир Страха Перед Будущим. Этимологию слова „страх» я тоже не знаю".
Гораздо интереснее, что случится, если в океанах Европы или Энцелада вдруг найдут разумную цивилизацию, по уровню развития отстающую от нас лет на 1000. Сделаны ли хоть какие-то выводы из неудачных колонизаций прошлых веков? Или всё пойдёт по накатанной — с колониями, с разрушающими местную культуру миссионерами, с вывозом аборигенов в аквариумах на Землю в качестве пленников и гуманитарными ядерными ударами в случае гибели хотя бы одного землянина от действий аборигенов…
Я вообще крайне скептически отношусь к возможности возникновения разумной и уж тем более достаточно развитой не-сухопутной цивилизации. Развите существа в разумное и последующее развитие разума и цивилизации, на мой взгляд, невозможно в том случае, если для выживани я в тех или иных условиях нет нужды использовать мозг взамен лап, усов и хвоста. В случае водной жизни такой исход событий еще менее вероятный, чем в случае с сухопутной жизнью. Например, одни из самых умных существ в водной среде на Земле — это дельфины. Могут ли дельфины каким-то образом эволюционировать в полноценный разумный вид? Сомневаюсь, потому что у них нет задатков к созданию и использованию орудий труда. Поэтому, например, если сейчас гипотетически утрированно возникнут условия, когда чтобы выживать надо обязательно научиться использовать камни (например, чтобы убивать или разбивать добычу), то обезьяны на суше хотя бы потенциально смогут это сделать, а вот дельфины — нет. Они либо вымрут, либо разовьют в процессе эволюции более крепкие зубы и сильные челюсти. Самыми вероятными на возможность развития в жидкой среде были бы какие-нибудь осьминоги или им подобные существа, наделенные множиством щупалец, котороые могут вполне себе развить достаточную точность, чтобы быть использованы в качестве манипуляторов при создании и использовании орудий труда, однако тут сложность с ареалом обитания. Сложно мне представить как бы в окенае происходил процесс, вынуждающий осьминога создать что-то для испоьльзования в качестве инструмента, вместо того, чтобы переплыть на более питательный участок, коих в океане обычно гораздо больше и достигать их для подводных жителей гораздо проще, нежели на суше, где несколько иначе животные проходят расстояния и несколько иначе вообще организуется экосистема.
А чем концептуально жидкая среда отличается от газообразной? Для образования техногенной цивилизации нужны социальный образ жизни, развитые конечности и тяжелые (но не убийственные) условия жизни, ну и наверное еще куча других требований, но без этих точно не обойтись. Толчком к развитию человеческой цивилизации стало как раз ухудшение условий обитания (ледниковый период, все дела...).
Осьминогам не хватает социализации (для горизонтальной передачи знаний), а дельфинам развитых конечностей (для разнообразия возможных действий).
Но если по иронии эволюции появится социальный осьминог, вынужденный мигрировать с мест обитания (например) из-за надвигающейся стены пластика… То возможно через 100-500 тысяч лет и появится octopoda sapiens. Правда к тому моменту мы на это уже не обратим внимания (скорее всего) из-за изменившегося_понятия_разумности/вымирания/контакта_с_более_развитой_цивилизацией.
Осьминогам не хватает социализации (для горизонтальной передачи знаний), а дельфинам развитых конечностей (для разнообразия возможных действий).
Но если по иронии эволюции появится социальный осьминог, вынужденный мигрировать с мест обитания (например) из-за надвигающейся стены пластика… То возможно через 100-500 тысяч лет и появится octopoda sapiens. Правда к тому моменту мы на это уже не обратим внимания (скорее всего) из-за изменившегося_понятия_разумности/вымирания/контакта_с_более_развитой_цивилизацией.
На мой взгляд, в жидкой среде менее вероятна ситуация с возникновением таких вот сложных условий, которые бы потребовали применение орудий труда.
Например, в сухопутных условиях ситуация развивалась так, что леса, где комфортно обиталось приматам, стали постепенно стали сокращать площади, появлялись степи, обезьянам тогда стало не так круто жить, потому что требовалось добывать пропитание уже больше в таких условиях, когда за высокой травой плохо видно, фруктов на деревьях мало, а клыков и когтей не хватает, чтобы разделаться с животиной. Кроме того, мигрировать запросто на большие расстояния по суше, особенно по враждебной привычному ареалу обитания среде тоже было невозможно. По итогу стали задействоваться какие-то ухищрения, чтобы эти ограничения обойти.
В морской же среде миграция проще, представить ситуацию, чтобы каком-то виду неожидано стало необходимо использовать примтивные орудия труда сложнее.Грубо говоря нужен осьминог с мозгом как у дельфина, способный питаться как животной, так и растительной пищей, живущий в стаях, столкнувшийся с тем, что ареал его обитания. состоящий из комфортных условий: большое колиечество водорослей и сравнительно легко добываемая добыча, стал сокращаться в угоду уменьшения количетсва водорослей и появления добычи, которую нельзя взять голыми руками, но посилам завалить, используя подручные приспособления. Что вынудило осьминогов начать мигрировать между привычными ареалами обитания, находясь довольно долгое время в новом ареале и учась жить в нем. На мой взгляд, на суше такая ситуация более вероятна, чем в водной среде.
Например, в сухопутных условиях ситуация развивалась так, что леса, где комфортно обиталось приматам, стали постепенно стали сокращать площади, появлялись степи, обезьянам тогда стало не так круто жить, потому что требовалось добывать пропитание уже больше в таких условиях, когда за высокой травой плохо видно, фруктов на деревьях мало, а клыков и когтей не хватает, чтобы разделаться с животиной. Кроме того, мигрировать запросто на большие расстояния по суше, особенно по враждебной привычному ареалу обитания среде тоже было невозможно. По итогу стали задействоваться какие-то ухищрения, чтобы эти ограничения обойти.
В морской же среде миграция проще, представить ситуацию, чтобы каком-то виду неожидано стало необходимо использовать примтивные орудия труда сложнее.Грубо говоря нужен осьминог с мозгом как у дельфина, способный питаться как животной, так и растительной пищей, живущий в стаях, столкнувшийся с тем, что ареал его обитания. состоящий из комфортных условий: большое колиечество водорослей и сравнительно легко добываемая добыча, стал сокращаться в угоду уменьшения количетсва водорослей и появления добычи, которую нельзя взять голыми руками, но посилам завалить, используя подручные приспособления. Что вынудило осьминогов начать мигрировать между привычными ареалами обитания, находясь довольно долгое время в новом ареале и учась жить в нем. На мой взгляд, на суше такая ситуация более вероятна, чем в водной среде.
Почему плачет рождающийся младенец? Раньше ему было хорошо, привычно, а теперь — неизвестность, разные опасности. Он не хочет рождаться, но внешние силы его заставляют!
Вот и в этой статье показано нежелание человечества рождаться в мир себе подобных. То есть открывать вокруг себя множество цивилизаций, контактировать с ними, принимать их представителей, подстраиваться под их правила, внутренне меняться. А ну их нафиг. Никому вверх не смотреть, телескопы и бинокли изъять.
Нет, простому народу даже интересно, ему всё равно приходиться подстраиваться под свою власть — и в своём государстве, и в глобальной цивилизации. Но подстраиваться земной власти под законы вселенского государства очень непривычно, у ней нет никакого желания менять свой миропорядок под влиянием из-вне. А все внутренние влияния она контролирует, как это было на планете Торманс из романа "Час быка".
Это учитывают инопланетные пришельцы, и поэтому их "акушерское" вмешательство может быть очень болезненным, ударить не только по земной власти, но и по всем силам, которых она мобилизует для отражения инопланетного вмешательства. Так это вероятное событие языком древней аграрной эпохи описано в 19 главе "Откровения". Но пока время вооружённого столкновения ещё не пришло, власть ведёт идеологическую обработку населения — "хулит живущих на небе".
А мне больше интересно как мы объясним им что такое левая и правая сторона.
Если удастся объяснить, где у какого-нибудь пульсара северный и южный магнитные полюса,
запросто
«Посмотрите на туманность Андромеды. Она видна как правая спираль»
С любой стороны?
А что такое спираль?
Вы инопланетянин?
<sаrcasm>Нет, это вы инопланетяне! Я землянин (от слова земля)! У нас вашу планету называют «Хурвылак». </sаrcasm>
Я к тому, что объяснять понятие, производным от него понятием — плохая идея. У них будет свое понятие о координатной сетке, у нас свое. Не нужно усложнять. Объяснять такие примитивы нужно на более примитивном уровне.
Я к тому, что объяснять понятие, производным от него понятием — плохая идея. У них будет свое понятие о координатной сетке, у нас свое. Не нужно усложнять. Объяснять такие примитивы нужно на более примитивном уровне.
Спираль легко объясняется через функцию в полярных координатах.
Или даже тупо картинку послать.
Или даже тупо картинку послать.
Попробуйте эту функцию хотя бы пятикласснику объяснить. Вам для этого придется научить его очень большому разделу математики, а это еще больший объем объяснений. Инопланетяне могут и не знать о такой системе отсчета.
Картинка — ок (хотя изначально Вы туманность Андромеды предлагали). А которая из них правая? И чем они отличаются? И самый главный вопрос, как из понимания правой/левой спирали выяснить — что такое право/лево?
Картинка — ок (хотя изначально Вы туманность Андромеды предлагали). А которая из них правая? И чем они отличаются? И самый главный вопрос, как из понимания правой/левой спирали выяснить — что такое право/лево?
Системы отсчёта всё равно объяснять.
По картинке — да, будут вопросы верх/низ и лево/право. Поэтому нужен независимый образец, с которым можно сравнить и убедится что правильно получилось развернуть.
Наблюдаемые на небе ассиметричные объекты самое то.
По картинке — да, будут вопросы верх/низ и лево/право. Поэтому нужен независимый образец, с которым можно сравнить и убедится что правильно получилось развернуть.
Наблюдаемые на небе ассиметричные объекты самое то.
Системы координат и вообще разные научные примитивы нам все равно придется объяснять друг другу. Это правда. Но для объяснения декартовой системы координат нужно уже иметь понятие о право/лево/вперед/назад/вверх/вниз.
Независимый образец приблизительно похожий на спираль — плохой образец. Лучше тогда объяснять на графических примитивах.
Независимый образец приблизительно похожий на спираль — плохой образец. Лучше тогда объяснять на графических примитивах.
Так вопрос — как объяснить в какой ориентации их рисовать?
Для плоской картинки есть восемь вариантов её отрисовки.
Для плоской картинки есть восемь вариантов её отрисовки.
Мы делаем вывод о правой/левой спирали, потому что условились, что при прохождении нижней точки спираль продолжает раскручиваться вправо/влево. Заметьте, мы, зная понятие лево/право, условились называть спираль левой/правой! Это производное, гораздо более сложное понятие.
С тем же успехом ее можно называть верхней/нижней, руководствуясь тем же правилом (в их языке), а значит понятие лево/право может оказаться не раскрыто, для них. И иметь глубоко идущие последствия для дальнейшего изучения языка.
С тем же успехом ее можно называть верхней/нижней, руководствуясь тем же правилом (в их языке), а значит понятие лево/право может оказаться не раскрыто, для них. И иметь глубоко идущие последствия для дальнейшего изучения языка.
Общепринятое не очень чёткое определение для указания примерного направления относительно чего либо — объекта целиком, направления взгляда, какой-либо оси или, чаще, плоскости. Договорились, что различаем четыре стороны — вперёд-назад и влево-вправо, иногда используя только одну пару. Вперёд-назад — по направлению и противоположно направлению взгляда, влево-вправо — две стороны разделённые плоскостью симметрии соединяющей точки направления вперёд и назад. Левая и правая они называются очень давно, это устойчивое договорное определение. Их можно определить как запад и восток, если взгляд направлен север. Так же наиболее часто встречающая симметрия в природе названа правой, планета поворачивается слева направо, если смотреть…
В двух словах — это простая условность. И ничего сложного в объяснении нет.
В двух словах — это простая условность. И ничего сложного в объяснении нет.
Имелось в виду — как объяснить с какой стороны от плоскости симметрии будет то, что мы обозначили «правая».
А я зачем писал «Их можно определить как запад и восток, если взгляд направлен север...»?
запад/восток зависят от направления вращения планеты. Север/юг вообще фиг объяснишь.
баааалин… а больше одной мысли одновременно думать нельзя? :(
«можно определить», «Договорились, что различаем»…
«можно определить», «Договорились, что различаем»…
UFO just landed and posted this here
хм… зная инертность людей можно вполне ожидать, что всем будет абсолютно пофигу на на наличе жизни вне земли. Типа ну сидят они там и сидят, нам то какое дело… даже если мы сможем договорится о встрече их увидят только наши внуки. а то и правнуки. Сообщения никак не повлияют на вкус кокаколы или рост картошки в поле. А спамить они могут чем угодно, благодаря интернету люди уже привыкли плавать в выгребных ямах лжи и вымыслов, отрастив себе скафандры ) Не говоря уже о том, что иные разумные формы жизни вообще могут не восприниматься человеком, как разумные, просто ввиду своих физиологических и психологических особенностей и сигналы от них мы вполне можем посчитать шумом и пропустить.
Т.е. если мне подросток в онлайн-игре напишет «Ты умрешь», то я должен сразу в припадке разрушить свой дом, т.к. стал инфицирован чужеродным мемом? Что за чушь.
Пересылая туда-сюда мемы через космические пустоты, можно нарваться на неприятности.
Вне контекста, как мне кажется, звучит куда лучше.
ИМХО, результат контакта в первую очередь будет зависеть от того, будет ли конкуренция за одну экологическую нишу, или нет. А идеологическое наполнение будет служить политически-информационной проституткой этого процесса.
Так, например, если медленность путешествий победить не получится и уровень развития будет сопоставимый, то конкуренции не будет, т.к. лететь друг к другу будет бессмысленно. Тогда обмен знаниями станет интересней, чем какие-то завоевания.
Так, например, если медленность путешествий победить не получится и уровень развития будет сопоставимый, то конкуренции не будет, т.к. лететь друг к другу будет бессмысленно. Тогда обмен знаниями станет интересней, чем какие-то завоевания.
Также ответ на этот вопрос продемонстрирован в Солярисе
В подобных разговорорах мне очень нравиться приводить пример «человека и муравейника» — знает ли муравей о существовании человека, в силах ли он осознать факт существования. Тут точно так же — люди всегда ссылаются к «создал он ИХ по подобию своему», а если не по подобию? Может инопланетяне не рептилоиды или гуманоеды, а форма существования света или електромагнитной волны или ещекакой вид енергии?
Мне кажеться что мы не в силах спрогнозировать даже с малой долей вероятности, кто мы такие, «человек или муравей»!!!
Мне кажеться что мы не в силах спрогнозировать даже с малой долей вероятности, кто мы такие, «человек или муравей»!!!
Я считаю, что мы одиноки во вселенной. Наши доводы насчет инопланетян — это такие же страхи как Ад для верующих.
Sign up to leave a comment.
Сможем ли мы понять инопланетян?