Comments 54
UFO just landed and posted this here
Электрификация автомагистралей сняла бы все вопросы с аккумуляторами.
Троллейбус?
Скорее что-то типа контактных рельсов, встроенных в отбойник, и автоматически выдвигаемая из машины вбок штанга с токосъёмниками. Напряжение, конечно, придётся снизить до человекобезопасного.
А чем это лучше провода сверху? Преимущество проводов наверху в том, что можно не снижать напряжение.
Предвижу ответ, что троллейбусные штанги долго и трудно подключать. Ответ — в Вене уже используют пантограф вроде трамвайного с двумя контактами. Требует точного расположения под проводом, потому заряжают только на конечной остановке. Но вполне применимо на трассе — время движения точно по оси полосы достаточно большое.
Предвижу ответ, что троллейбусные штанги долго и трудно подключать. Ответ — в Вене уже используют пантограф вроде трамвайного с двумя контактами. Требует точного расположения под проводом, потому заряжают только на конечной остановке. Но вполне применимо на трассе — время движения точно по оси полосы достаточно большое.
UFO just landed and posted this here
Во-первых я отвечал человеку, который предположил что контактный рельс на уровне отбойника лучше.
Во-вторых, если мы говорим об электрогрузовике а не о троллейбусе без аккумулятора, то достаточно сделать контактные провода «пунктиром» над основными шоссе и на аккумуляторах ездить по стоянкам, базам, развязкам и между зонами зарядки.
Во-вторых, если мы говорим об электрогрузовике а не о троллейбусе без аккумулятора, то достаточно сделать контактные провода «пунктиром» над основными шоссе и на аккумуляторах ездить по стоянкам, базам, развязкам и между зонами зарядки.
Провода надо делать на высоте примерно на полметра выше самого высокого транспортного средства. Куда штанги такой длины запихивать в легковушке? Плюс к тому как на ходу попасть раскачивающейся длинной штангой в провод?
1. Кто говорил про легковушки?
2. Ну я вроде сразу и написал «как попасть». Тривиально, на самом деле.
2. Ну я вроде сразу и написал «как попасть». Тривиально, на самом деле.
1. Ну а куда без этого то? Если рассматривать только грузоперевозки, то железная дорога — куда более подходящее решение.
2. Это: «время движения точно по оси полосы достаточно большое»? А раскачка грузовика, а раскачка самих троллей? Да и машина не едет точно по оси: динамический коридор у грузовиков весьма широк, и даже роботизированное управление это не исправит. А ещё ось контактной сети ну никак не может совпадать с осью полосы дороги (первая состоит из прямых отрезков между опорами, вторая — дуги).
2. Это: «время движения точно по оси полосы достаточно большое»? А раскачка грузовика, а раскачка самих троллей? Да и машина не едет точно по оси: динамический коридор у грузовиков весьма широк, и даже роботизированное управление это не исправит. А ещё ось контактной сети ну никак не может совпадать с осью полосы дороги (первая состоит из прямых отрезков между опорами, вторая — дуги).
Сразу оговорка — я не обсуждаю, стоит ли электрифицировать дороги для грузовиков. Я только отвечаю, что если делать — то провода сверху и пантограф гораздо практичнее и проще, чем контактный рельс из отбойника или троллейбусные штанги.
(2) Технически всё на самом деле очень тривиально. Просто читайте внимательно — нет никаких раскачивающихся троллей, есть нечто похожее на пантограф. Его нужно просто поднять, и придумать механизм как не порвать провод при перестроении. Такая конструкция имеет большой «динамический коридор», порядка 10-20 сантиметров. Штанги нужны только безакумуляторным троллейбусам, чтобы обеспечить вылет от оси проводов на несколько метров, с акуумулятором просто временно отключаем зарядку и всё.
Ну и я не теоретизирую — такие пантографы уже в Вене используются. Преимущество — поднимается кнопкой без ручного управления. Недостаток — требудет позиционирования с точностью до 10-20 сантиметров, потому в городе не применим на ходу, используют для зарядки на стоянках, зато на трассе с автопилотом без проблем будет работать. Даже белковые водители могут вести грузовик с такой точностью если стараться, а у автопилота точность управления — сильная сторона, ту же поправку на дугу рассчитать элементарно.
(2) Технически всё на самом деле очень тривиально. Просто читайте внимательно — нет никаких раскачивающихся троллей, есть нечто похожее на пантограф. Его нужно просто поднять, и придумать механизм как не порвать провод при перестроении. Такая конструкция имеет большой «динамический коридор», порядка 10-20 сантиметров. Штанги нужны только безакумуляторным троллейбусам, чтобы обеспечить вылет от оси проводов на несколько метров, с акуумулятором просто временно отключаем зарядку и всё.
Ну и я не теоретизирую — такие пантографы уже в Вене используются. Преимущество — поднимается кнопкой без ручного управления. Недостаток — требудет позиционирования с точностью до 10-20 сантиметров, потому в городе не применим на ходу, используют для зарядки на стоянках, зато на трассе с автопилотом без проблем будет работать. Даже белковые водители могут вести грузовик с такой точностью если стараться, а у автопилота точность управления — сильная сторона, ту же поправку на дугу рассчитать элементарно.
1. ЖД — слишком много пережитков с собой тянет. Первые рельсовые дороги появились восемь веков назад, а нынешнему виду более двух веков.
2. Можно использовать пантограф с разделённым на изолированные отрезки токоснимателем.
2. Можно использовать пантограф с разделённым на изолированные отрезки токоснимателем.
Да было бы достаточно делать частые заправки с зарядкой через какой-нибудь пантограф. Там можно напряжение повыше подавать и количество посадочных мест для зарядки резко увеличить тоже.
Возможно, с повышенным напряжением грузовики можно было бы заряжать за время принятия чашки кофе.
То есть батарея разделяется логически на множество блоков, каждый из которых одновремнно заряжается плюс ситстема активного охлаждения батарей во время зарядки. С классической схемой зарядки машин траки далеко не уедут.
Возможно, с повышенным напряжением грузовики можно было бы заряжать за время принятия чашки кофе.
То есть батарея разделяется логически на множество блоков, каждый из которых одновремнно заряжается плюс ситстема активного охлаждения батарей во время зарядки. С классической схемой зарядки машин траки далеко не уедут.
Думаю для тягачей дальнобойщиков наиболее эффективным методом станет замена арендованного аккумулятора.
Понимаю, что это сложно, никто не захочет менять свой хороший аккумулятор на чужой неизвестно какой, но аккумулятор для трака может быть весьма сложным устройством, оснащённым телеметрией и способным сообщать о своём состоянии, месте нахождения и всех проводимых с ним действиях через интернет. Посмотрев на свой смартфон водитель сразу будет знать, сколько энергии запасено в этом аккумуляторе, сможет проверить, что это не контрафактный экземпляр, и получить информацию о истории работы этого аккумулятора, а фирма-владелец аккумулятора получит, кроме того, информацию об очередном арендаторе и месте нахождения аккумулятора.
На траке может быть несколько портов для подключения аккумулятора, в одном из них может стоять свой, в остальные водитель на «заправке» ставит арендованные, заранее заряженные.
Понимаю, что это сложно, никто не захочет менять свой хороший аккумулятор на чужой неизвестно какой, но аккумулятор для трака может быть весьма сложным устройством, оснащённым телеметрией и способным сообщать о своём состоянии, месте нахождения и всех проводимых с ним действиях через интернет. Посмотрев на свой смартфон водитель сразу будет знать, сколько энергии запасено в этом аккумуляторе, сможет проверить, что это не контрафактный экземпляр, и получить информацию о истории работы этого аккумулятора, а фирма-владелец аккумулятора получит, кроме того, информацию об очередном арендаторе и месте нахождения аккумулятора.
На траке может быть несколько портов для подключения аккумулятора, в одном из них может стоять свой, в остальные водитель на «заправке» ставит арендованные, заранее заряженные.
Непонятно откуда в статье такое заявление:
>> У электрических грузовиков это в лучшем случае пара сотен километров.
Да, в Тесла не объявляли характеристики авто, но логически можно предположить что места под батареи у грузовой платформы будет больше, поэтому и запас хода будет сравним с легковыми авто. Кроме того можно посмотреть на конкурентов, те же Nikola заявляют 800-1200 миль (даже если не верить и сократить вдвое, то это далеко не 200 км) для Nikola One.
>> У электрических грузовиков это в лучшем случае пара сотен километров.
Да, в Тесла не объявляли характеристики авто, но логически можно предположить что места под батареи у грузовой платформы будет больше, поэтому и запас хода будет сравним с легковыми авто. Кроме того можно посмотреть на конкурентов, те же Nikola заявляют 800-1200 миль (даже если не верить и сократить вдвое, то это далеко не 200 км) для Nikola One.
места под батареи у грузовой платформы будет большеВ общем-то и расход будет выше. Но да, откуда цифра в пару сотен километров из статьи решительно непонятно.
Там баланс места, веса и дальности нужно ведь соблюсти. Можно ведь фуру целиком аккумуляторами нагрузить, ехать она сможет очень далеко, но везти при этом сумеет только себя. Интересно, какое соотношение сделают в Тесле?
Только есть у меня ощущение, что автономный грузовик быстро в аварию попадет, или шины проколет. Американские дальнобойщики вряд ли отдадут рынок без боя.
Только есть у меня ощущение, что автономный грузовик быстро в аварию попадет, или шины проколет. Американские дальнобойщики вряд ли отдадут рынок без боя.
В КДПВ стоит логотип Tesla и грузовик Nikola One.
Я понимаю, конечно, что «возможно» грузовик от Tesla будет выглядеть в точности как грузовик от Nikola, если Маск купит права на такой дизайн. Но более вероятно, что электрогрузовик изнасиловал журналиста.
Я понимаю, конечно, что «возможно» грузовик от Tesla будет выглядеть в точности как грузовик от Nikola, если Маск купит права на такой дизайн. Но более вероятно, что электрогрузовик изнасиловал журналиста.
UFO just landed and posted this here
На то она и КДПВ — эдакий айфон на колесах. Скорее, автономный грузовик будет выглядеть как в фильме «Логан»:
При такой компоновке очень неприятное распределение нагрузок по осям в гружёном состоянии. Передняя ось несёт практически весь вес, вторая недогружена. ИМХО, кабина будет в любом случае.
UFO just landed and posted this here
А собственно почему — неприятное?
ось(оси) под седлом служит для восприятия нагрузки, другая ненагруженная — для управления
ось(оси) под седлом служит для восприятия нагрузки, другая ненагруженная — для управления
Но на КДПВ-то реально существующий автомобиль, пусть и в единственном экземпляре. И при том к Tesla (почти) не имеющий отношения.
Это очевидная «будущая новость». Пока здесь практически нечего обсуждать.
A lead vehicle with a human driver could be used, with autonomous follow vehicles that cut down on the total need for drivers and increase overall efficiency.
Предполагается, что грузовики будут передвигаться караванами под руководством лидера и это сократит затраты на водителей.
Так, например, дизельные грузовые машины от United Parcel Service Inc могут проехать около 800 км с полным баком. У электрических грузовиков это в лучшем случае пара сотен километров.
Перевод кривой. Там написано, что фургончики UPS на электротяге для доставок по городу могут проезжать 80 миль. Про электрические седельные тягачи там нет таких цифр.
Это будет хороший куш. Весь рынок грузоперевозок в США оценивается в $700 млрд. в год. При перевозки, 30% идет на зарплату водителю, 20% дизель, В случае с автономными траками, водителю платить не придется, а электричество дешевле дизеля. Стоимость обслуживания и страховка тоже будут ниже. Скорость доставки возрастет, так как грузовику спать не нужно, правда скорее всего чаще придется заезжать на станции зарядки/замены батареи.
Предприниматели, первыми закупившие автономные траки, получат хорошее конкурентное преимущество.
Так что проблем с предзаказами не будет.
Так что проблем с предзаказами не будет.
Это если Тесла будет их продавать. Они ведь могут и свой сервис вместе с каким то Амазоном по доставке грузов замутить. Просто продавать траки не круто, там маржа довольно низкая. Например у Мерседеса порядка 6%, у Теслы конечно будет по-выше, но все-равно можно еще больше.
Для Nicola One в расчетах приводилась сумма аренды грузовика. В штатах не обязательно покупать свой.
Если нужна скорость доставки, то и сейчас ездят тимами по 2 водителя.
Автопилот может продлить время поездки, если время езды на автопилоте не будет учитываться в рабочем времени водителя.
Полностью автономные грузовики могут курсировать между большими перевалочными базами, где будет отцепляться прицеп и уже локально его будут перевозить на обычном траке.
Автопилот может продлить время поездки, если время езды на автопилоте не будет учитываться в рабочем времени водителя.
Насколько я знаю, в авиации время работы пилота учитывается независимо от того, включен автопилот или нет. Тут также — ИМХО не учитывать время можно только тогда, когда пилот может спать и автопилот на 100% автономен. Иначе усталость накапливается одинаково — хоть крути руль, хоть на дорогу смотри и контролируй.
Психологическая усталость будет накапливаться. Точнее, если водитель спит в рейсе, даже на стоянке, то он не может полноценно отдохнуть, так как ответственность всё равно на нём. Даже дальнобойщики, или водители автобусов, едущие вдвоём, периодически менясь за рулём, и машинисты ж/д, которым положено спать через несколько часов, и летчики грузовых рейсов, всё равно отдыхают после рейса.
Дизель дороже электричества? Ну да, зато он заливается в бесплатный бак, а батарейки к тягачу будут стоить как несколько дизельных тягачей.
А смысл электричества в магистральных тягачах? Они же коптят по трассам и промзонам, ну пусть и дальше коптят.
UFO just landed and posted this here
Это еще и нехилая экономия на топливе, особенно если клиентам первые год-два будет обеспечена бесплатная зарядка на фаст-чарджерах.
Думаю вряд ли Тесла пойдет на это для коммерческого транспорта (если только Тесла не захочет хочет стать сервис-провайдером, а не продавцом грузовиков). Хотя, возможно, будут государственные дотации.
Не, ну это понятно, демпинг рынка, чтоб занять его. А вообще смысл, почему не делать дизельные или дизель-генераторные беспилотники?
Можно ли подтянуть то текста, а то как-то тяжеловато(
Вчера на улицах Одессы увидела сразу две tesla: model S и model M. Получила визуальное удовольствие. Шикарные. Но не думала, что и в Одессе их уже обкатывает кто-то))
Tesla Model M не существует…
Tesla Model M — это как крышечка №710.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Tesla протестирует в полевых условиях свой автономный электрогрузовик