Как Sun спонсирует open source, часть первая

[k0sh]

Добавьте сюда ещё VirtualBox и MySQL.

[realfreeman]

MySql они купили, начинался он не с них

[stolen]

Да и VirtualBox тоже…

[Mohoki]

Да и NetBeans если на то пошло…

[yaneblog]

Я брал информацию здесь.
OpenOffice, GlassFish, OpenSolaris детально изучал, в NetBeans подавал заявку.
А про VirtualBox и MySQL вы откуда узнали?

[elfiki]

Про мыскль давно уже писали и здесь и не только…
Да и лого теперь на сайте на mysql.com вот такое:

[yaneblog]

Потому что Sun в начале кода купила MySQL.
Sun Microsystems Announces Agreement to Acquire MySQL, Developer of the World's Most Popular Open Source Database

[elfiki]

Это вы к чему?
То что SUN купил MySQL — я про это давно знаю…

[yaneblog]

Я про лого.

[kost_bebix]

Хмм… А что в OpenOffice написано на Java? Вроде грозились что там всё на сях переписали.

[elfiki]

[kost_bebix]

ммм… Слова Java как-то не вижу. Это загадка какая-то?

[Infanty]

там 2 версии, есть вроде и такая и такая

[r0zh0k]

OpenOffice использует HSQLDB, а она на яве написана.

[kost_bebix]

В общем, мои предположения подтвердились:

wiki.services.openoffice.org/wiki/Java_and_OpenOffice.org
> If you do not require database tables or accessibility integration or some wizards, then you do not need to download and install Java.

Тоесть, весьма косвенно.

[ishua]

многие деканаты требуют электронную версию, в «стандарте» doc :(((

[yaneblog]

И это было тоже проблемой. OO<->Word преобразования шли не один к одному, а с потерями. Пришлось забить на ОО.

[mrqwer88]

особенно формулы, когда все +,- и т.п. стало квадратиками, и пришлось потом под вордом все формулки редактировать((

[malicious]

Угу, вот поэтому адекватные люди такие вещи в техе делают… Потом в rtf можно преобразовать или в pdf, если уж… Кстати, в ОО реализовано подмножество латеха, но сам латех лучше для этого )

[silar]

Ага, согласен. Я свой диплом как раз в ТеХ'е делал. Спасибо деканату, что не попросил версию в формате .doc :)

[SeVit]

Странно, у нас требовали в pdf

[yaneblog]

У всех по-разному :( Но, как говорится, в «чужой монастырь со своими уставами не лазают».
Я всеми руками за PDF.

[ColorPrint]

да в принципе не только деканаты. у нас в типографии тоже DOC требовали :)
И свою магистерскую тоже начинал в OO писать, потом в Word перенес, по тем же причинам :)

[pomka]

Предположу — у научного руководителя в его MS Word диплом выглядит коряво.

[yaneblog]

Именно так и было.

[yaneblog]

Потому что его надо было давать дипломному руководителю. У него ОО не было. Был ворд. «Мой документ» у него отображался по-другому. В основном косяки были с позиционированием изображений, полей, отступов. Была и обратная ситуация: форматнутый в ворде документ отображался «не так, как надо» в ОО. Так что совместимость на уровне «открыть документ и увидеть примерно тоже самое».

[yaneblog]

Вы имеете ввиду OO->PDF->Word и обратно: Word->PDF->OO?

[yaneblog]

А как ему править? Проблема заключается именно в этом. Можно, конечно, юзать приблуды Adobe Acrobat Professional — там можно на PDF цеплять комменты, рисовать «поверх текста». Но зачем делать двойную работу: я его исправления должен буду перенести.

[yaneblog]

Я это потом понял:) Очень хотелось стать тру оупен сорс гай. Но галимый Ворд меня оболмал. Кстати, с этого года наша кафедра вся переходит на ОО. Осталось избавиться от Винды, и у нас будет тру оупен сорс кафедра, как в университетах европы.

[ColorPrint]

кроме винды и офиса никакого профсофта что ли нет на кафедре? :)
или кафедра не IT-шная?

[yaneblog]

Borland C 3.11, MS Office. А что еще нужно настоящему программисту )))?
Кафедра — ИТ.

[ColorPrint]

да, Borland C 3.11 это сильно :)
а как же визальные среды, .NET, CASE-инструменты…

[elfiki]

ОО отлично конвертит в ПДФ!
Что мешает перегонять ПДФ для сдачи преподу?

[yaneblog]

Совместная работа над документом.

[elfiki]

Извиняюсь, не правильно понял вас. Показалось, что препод будет только читать, а править — вы.

[ColorPrint]

то что редакторы PDF все платные в основном :)

[Fragster]

А кстати да? ООо намного приятнее делает автонумерацию таблиц/рисунков/формул, да и сноски тоже удобнее (ИМХО)… а руководителю и в архив — в PDF — тогда точно везде одинаково будет отображаться… а то наблюдал, как в части текста из 2003-го ворда шрифт поменялся на стандартный для 2007-го при открытии в нем — и получилось другое количество страниц… а содержание почему-то ворд сам не пересчитывает — вышла накладочка в 300 лишних напечатанных страниц :(

[pomka]

Руководители имеют свойство вносить изменения и комментарии в текст документа — PDF не всегда вариант.

[yaneblog]

Most of OpenOffice.org is written in C++. However, new features can be added using Java, Python, StarBasic, or JavaScript. The OpenOffice.org component model is quite extensive and can be daunting at first. To help you, there is a comprehensive Developers Guide.
Есть здоровенный api для работы c OO через Жабу.

[GreenAngel]

Ну не знаю…
По-моему миллион — это очень мало.
Ведь ещё несколько лет назад когда Доктор Зло потребовал от мирового сообщества эту сумму над ним просто посмеялись.
А уж у Sun годовой доход больше чем ВВП некоторых государств.

Впрочем хорошо, что хоть что-то дают.

[pomka]

SUN далеко не самая богатая компания. Упорно ходят слухи о ее продаже. Предположу, что это будет Oracle.

[yaneblog]

Я тоже что-то такое слышал, но мне кажется, это слухи.

[Gomer]

Есть другие слухи, что это будет Fujitsu

[yaneblog]

Нас самом деле не так уж и мало. Гугл вбухал 10.000.000$ в конкурс разработки ПО под Андройд, тот же гугл дал Мозилле 5.000.000$ на три года.
Только в первом случае нужно было форсировать продвижение никому неизвестной платформы, а во втором — поддержать проект. Так что сумма волне приличная. ИМХО, 175.000$ за пол года работы на 3-5 человек, это солидный куш.

[dunkan_macleod]

Боюсь что в последнее время у Sun очень серьезные проблемы с финансами и они сами думают, кто бы их спас…

[yaneblog]

Откуда такая информация? Я упорно ищу с прошлого месяца, но никак не получается найти. Вы можете дать ссылки?

[dunkan_macleod]

Здесь разные источники о финансах Sun

[a_vasyutin]

ОпенОфис хорошо. MySQL хорошо (главное чтобы не загубили), OpenSolaris скорее всего пустая трата денег, но тоже хорошо.

Но вот Нетбинс лучше бы вы не упомянали… Работаю с ним и это просто абзац. Нетбинсовская платформа толстых клиентов это один большой сплошной ахтунг. Такого корявого, глючного, хреново спроектированного и документированного чуда надо поискать.

Вспоминаю с радостью те дни, когда я работал с эклипсом. У эклипса тоже были плохие времена, но они(эклипсовцы) вроде как выходят из пекирования, а с нетбинсом все хуже и хуже...:(

[yaneblog]

Я работаю с RAD'ом (сделан на Eclipse). После NetBeans он мне показался адским пыточным станком. Все глючит, постоянно отваливается и т.д.
Ну, в общем, это дело в вкуса, и спорить здесь можно бесконечно.

[a_vasyutin]

Ну, не знаю… С RAD'ом на эклипсе я не работал. А что за версия эклипса, если не секрет?

[yaneblog]

IDE от IBM, сделанная на основе Eclipse. Заточена под продукты IBM (автодеплой, отладочная среда, профайлинг и т.д. и т.п.)

[a_vasyutin]

А что за версия эклипса-то? На какой платформе эта штука сделана?

Вообще, использовал эклипс в качестве среды разработки для явы, в качестве веб среды разработки (аптана). Впечатления самые позитивные.

С нетбинсом же воюю каждый день, основная причина стохастически возникающие глюки и падения. Про netbeans rcp выше написал.

[trix]

обычно последняя версия RAD — это текущая версия Eclipse минус один, и куча их закрытых плагинов для разработки под продуктами IBM и прочих JEE решений

[yaneblog]

Я сейчас бодяжу (для личных целей) EARник, в котом ejb-модуль (JPA, бизнес-логика), веб-модуль, в котором живет GWT (скорее всего всего добавится Struts2). Все собирается деплоится на GlassFish одним кликом. Мне очень нравится, что я занимаюсь не настройкой серверов, БД и т.д., а пишу код и отлаживаюсь. Проблемы настройки окружения меня пока что не задевают.
На NB 5.5, 5.5.1, 6.0, 6.1 я делал здоровый проект на JDBC+servlet+jsp+GWT (обычная веб-аппликуха с фичей в виде GWT), никаких проблем. Периодически глючил томкэт, но вины нетбинза в этом нет.
Еще в 5.5.1 версии нетбинз переставал нормально работать, если в путях попадалась кириллица (Windows + cp1251). Как обстоит дело в следующих версиях — я хз, потому что убирал всякие русскоязычные папки.

[trix]

а при чем тут эклипс? IBM навернула кучу старых кривых плагинов сверху и они тормозят. К тому же, RAD всегда отстает по версиям ядра от Эклипса.

юзайте обычный эклипс + WTP, и всё у вас будет шелковистое, эклипс замечательно настраивается для работы с WebSphere без RAD'овских навесок.

[yaneblog]

«карпаратифный стандард», никуда не денешься. Сейчас у нас двое коллег наконец-то забубенили полноценный мавен, так что можно писаться в любой IDE, деплой на локальный тестовый или тимцентрал производится одной командой. Кайф!

[trix]

там на самом деле есть тонкости кой-какие, типа специфических дескрипторов под вебсферу. RAD их умеет сам создавать как расширение, на основе красивого редактора обычных дескрипторов. а в других IDE придется такие штуки самому создавать и редактировать

[yaneblog]

Кстати, спасибо, ИМХО, это единственный плюс RAD'a. Для ejb-контейнера он точно свою какую-то хрень городит. Для EAR'a вроде тоже. Мы сейчас на RAD 7.5 RC1 (вроде, который в тестировании до октября), это полный пипец. То ВАРники не видят либы, которые в главном EAR'нике валяются, то ВАРники не видят EJB-модуль, из которого дергают интерфейсы. В общем, эдакий мега-блокнот получается.

[trix]

>>То ВАРники не видят либы, которые в главном EAR'нике валяются,

ну, это очень старая тема, в доке к вебсфере про это сказано, там надо их в META-INF объявлять

[yaneblog]

Все сделано! Втом-то и дело, ошибка не системная, а какой-то гейзен-баг. Если перегрузить РАД, либы увидятся, если перегрузить раза два-три, пробилдить весь воркспейс (т.е. всю связку вар+еар), тоже могут увидеться.

[iZENfire]

>Сейчас у нас двое коллег наконец-то забубенили полноценный мавен, так что можно писаться в любой IDE, деплой на локальный тестовый или тимцентрал производится одной командой. Кайф!

Maven2 нуждается в синхронизации локального репозитория с интернетовским. Кроме того, когда в Eclipse (по крайней мере в версии 3.2.x) используешь сторонние библиотеки Maven их не видит (так как он работает с собственным репозиторием).
Неужели проблема видимости библиотек решена в новых версиях Eclipse?

Ещё непонятно как распространять исходники проекта, если у заказчика нет Maven и устанавливать он его не собирается (для сборки без доступа в Интернет), но есть Ant…

[yaneblog]

Исходники мы никому не даем, мы продаем готовое приложение, часто — вместе с установкой, и не редко — вместе с железкой.
Насчет Мавена. К каждому проекту пишется pom.xml с зависимостями от библиотек. Это вы точно знаете. Либы все валяются в локальном репозитории. Сборка, а затем разветка приложения идет чисто мавенскими средствами. Эклипс ака РАД в этом процессе не участвует.

Был даже такой косяк, я написал модуль авторизации, который ходил к АД с из-под веб-аппликухи, равернутой на WebSphere. Так вот, Мавен собирал проект под SUN JDK, а на WebSphere стоит IBM JRE. Так что SSL-соединение с АД падало с исключением — ну нет Сановских SSL-провайдеров в IBM JRE. Смена JAVA_HOME на IBM JDK решила все проблемы. Мавен стал собирать проект с использованием IBM JDK.