Comments 93
Потом обезьяну выберут президентом США. Так, стоп… Это уже вроде было?
Шутка была смешная, а потом ты "пошутил" про президента и все испортил.
Умей вовремя остановиться.
Обезьяны в силу своей животной природы не способны на толерантность как таковую, значит и не способны быть участниками общества; и потому максимум на что они могут рассчитывать — на гуманное обращение.
Кстати, люди, неспособные на толерантность к окружающим, тоже не должны в ответ рассчитывать на какие-то поблажки. Ибо нефиг.
Вообще-то он про цикл произведений "Планеты обезьян". Умейте видеть границы и вы, в мере своей распущенности.
И интересно, почему заминусили, кстати.
Правда глаза колет. Ведь ВСИ ЛЮДИ РАВНЫ111!1!!! АДЫН!
РуССкий антифашизм — бессмысленный и беспощадный.
ошалевшее западное селебрити уравняет обезьяну с человеком
Вы уверены что понимаете значение слова celebrity?
Это привело к систематическому возвышению умственных способностей человеческих младенцев, с одной стороны, и предвзятым исследованиям, которые дискриминируют обезьян, с другой стороны… Учёные приводят массу дискриминаций в тестировании обезьян...
Ну вот, дожили. Теперь, оказывается, обезьяны подвергаются дискриминации (!!!). Учитывая, что сегодня многие вещи, которые раньше считались невозможными в принципе с точки зрения здравого мысла, сегодня входят нашу жизнь, недолеко до маршей по защите обезьян от интеллектуальной дискриминации, защита интеллектуальных прав обезьян. Потом среди обезьян образуются меньшинства, права которых тоже надо отстаивать, потому что их тестируют несправедливо по отношению к другим обезьянам.
Мир, прекрати. Толерантность не для этого существует. Есть более насущные проблемы.
Тут смысл в том, что если дать IQ тест на китайском китайцу и русскому, то странным образом результат китайца почему-то будет наголову выше.
Наука не должна останавливаться из-за предубеждений (я не говорю про этику). Сейчас нашли недостатки в методах, которые использовались — отлично, есть возможность научиться чему-то новому, кто знает какой мир откроется?
www.merriam-webster.com/dictionary/discrimination
Оно не только к человеческому социуму применимо, если что.
Во-вторых, перед измерением способностей они рекомендуют тренировать обезьян на выполнение конкретного теста, а в идеале — измерять способности обезьяны, которая была «усыновлена» людьми и долгое время жила рядом с ними.
Оценка социального интеллекта таких животных будет затруднена тем, что животное (по крайней мере собаки, но может и обезьяны) приспосабливаются использовать реакции людей (даже очень незначительные) для оценки правильности своего поведения. Можно получить положительный результат теста, при условии, что животное фактически не понимает что оно делает. Такая вот китайская комната.
А то учёные привыкли сравнивать образованных людей из западных стран со случайными обезьянами
Фраза — огонь. Так и чешутся руки ответить расово/религиозно нетолерантной шуткой, но не буду.
А вообще, нерепрезентативность выборок — чума современной науки, особенно социальной
Если условно мозги это как компьютер, то у каждого вида он имеет свою производительность, а поведение животного это продукт обработки вводных данных программным обеспечением данного компа, ПО каждый пишет самостоятельно, в зависимости от окружающих условий, возможностей организма и мозгов, в природе можно наблюдать, как животное натурально "зависает" при нестандартной ситуации или резком изменении окружающего пространства ( например "эффект двери", когда войдя в комнату забыл зачем пришел) и как мы все понимаем, конечная производительность системы (её интеллект) зависит от совокупности мощности мозга (доступного количества нейронов и их связей) и от качества ПО, которое зависит от внешних факторов и функциональности организма, то есть при правильном подходе у шимпанзе можно получить уровень интеллекта выше чем у человека воспитанного дикарями, хотя у человека мощность мозга значительно выше.
По-видимому, важна не только "мощность" мозга, а и специфическая "схема". У каких-нибудь китов мозг больше, чем у человека, но это не способствует большему интеллекту. Многие животные (обезьяны, собаки, кошки, вороны, осьминоги, etc) проявляют в какой-то степени интеллектуальное поведение, но, кажется, их возможности ограничены определёнными уровнями абстракции — после некоторого порога обучение просто становится невозможным. Наверно, каких-то специфических частей мозга не хватает, которые отвечают за (или делают возможными) абстрактное мышление, сложную речь и т.д.
Страннее всего то, что разумные решения (в их области компетенции ;) ) могут принимать даже слизевики, хотя у них вообще нервной системы нет. Какая-то совершенно иная схемотехника "железа", и вроде работает.
Муравьи способны узнавать себя в зеркале
Вспомнил старый цикл фильмов <Планета обезьян>, надо пересмотреть, и быть готовым к войне с обезьянами.
Так, расизм возникает когда начинается конкуренция интеллектуальная или за ресурсы. Не думаю что расизм возможен между заранее неравноправными видами, а статья как раз намекает о более сильном интеллекте у обезьян. Возможно меня немного не поняли.
Как раз неочевидно.
Вы можете провести эксперимент с шимпанзе, орангутаном, свиньёй, удавом, вороной, хамелеоном, муравьями. Какие-то животные приспособятся, какие-то — нет.
Но было бы наивно без эксперимента (и без теории) утверждать, какие именно приспособятся, а какие нет. Интуиция не всегда даёт знания, соответствующие действительности.
Несколько сотен лет назад даже считалось, что отдельные расы человека неполноценны. Можно принять это "очевидное" в то время утверждение на веру, но выявлению истины это не способствует.
Было бы интересно поместить совсем молодых шимпанзе в детский сад вместе с детьми, начиная с яслей,
Подайте пример прогрессивному левому человечеству поместите своего ребенка в зоопарк к обезьянам. С яслей.
позволит сильно подтянуть умственные способности обезьян.
Вам бы ваши подтянуть для начала прежде чем об обезьянах рассуждать.
Было бы интересно поместить совсем молодых шимпанзе в детский сад вместе с детьми, начиная с яслей, примерно 20 детей и десяток шимпанзе.Есть проблема. Шимпанзе физически намного сильнее.
Проблема одноклассников-гопников выходит на новый уровень. Зато будет чем похвастаться.
Если они такие умные, то почему строем не ходят еще?
Например, в тестах на невербальные жесты человеческих детёнышей, которые выросли в западной среде, погруженные в культурные конвенции о значении жестов, сравнивали с обезьянами, которые выросли в клетке без культурного взаимодействия.
От том, что интеллект, умственные способности, разум очень сильно зависят от социальных отношений было известно уже достаточно давно.
Хорошо, что все больше людей начинают это осознавать.
Годная книжка по теме статьи — Брайан Хэйр, Ванесса Вудс "Почему собаки гораздо умнее, чем вы думаете", про интеллект человекообразных обезьян бонобо написано в 4-й главе. Читаю перед сном — вырубает в два счёта. Причём, считаю, что книжка гораздо интереснее перевода ализара =)
А как на счёт памяти? Я не могу так, как шимпанзе здесь youtu be / XXB-fttVl6A
Насчет языка жестов: обезьяны очень плохо и долго ему учатся, единицы запоминают больше 100 слов за несколько лет. Они могут описывать объекты и явления, пользоваться арифметикой, категоризировать, но они не задают вопросов, не рассказывают о своих мыслях и ощущениях. Приматы учатся только отвечать на вопросы человека, самим же языком они не пользуются. Это что-то сродни приспособлению к условиям среды, а не расширение возможностей интеллекта.
И да, ваши домашние питомцы просто к вам приспосабливаются, как к среде обитания. Они с вами не разговаривают и у них нет мыслей о вас. Вы сами интерпретируете их поведение в желаемый образ. Когда я это осознал, то охладел к собачкам и кошечкам (потому что даже приматам это не свойственно).
Они с вами не разговаривают и у них нет мыслей о вас. Вы сами интерпретируете их поведение в желаемый образ.
Напоминает концепцию "философского зомби". Невозможно определить, что у другого организма в голове.
Тогда давайте рассмотрим такой вариант.
Т.к. у соседей живёт кот (запах, ну или принесли чего с улицы или если основное место не убрано), мой котэ раз десять ( в любой раз с диапазоном более чем в месяц) делал на газетку-коврик в прихожей. Когда его ругаешь за это- прячется и прижимает уши, вжимается в пол, а если приходишь вечером (та же ситуация) так же ругаешь, но в туалет животное сходило на своё место — то никакой реакции или истинное негодование в сочетании с перпендикулярным мышлением (ибо всё правильно сделал)?
Тяжело сказать, ибо непонятно, как именно вы определяете состояние негодования у кошки. Раздражение и злость — видел. Негодование? Не, не видел.
Но как бы ругаете вы полюбому поразному. Может вы сами не змечаете разницу, а кот замечает.
Негодование у котэ это когда выпучивает глаза или застывает, поворачивает голову и смотрит (как бы не может понять в чём дело). Даже если хозин один дома, к двери бежит только к приходу своих, шаги исключаю, так как хожу на очень мягкой подошве или разная обувь и на выходе с лифта и через 10 м. и 1 простую и 2 двери с уплотнителями шагов не может быть слышно. Также на чужаков может рычать и прятаться, когда те только подошли к входной закрытой двери (котэ их не видит, запах на таком расстоянии через две двери не должен проходить), и почему так различно реагирует на «чужаков»?
Может быть какая-то память предыдущих поколений, т.к. обычные массовые котэ, а не всякие там породистые куда умнее, сообразительней и добрее. Вообще, они много интересных вещей делают, которые люди не могут понять или объяснить, но при этом они вполне логичны, даже если убрать элемент дрессировки-рефлекса поощрения едой или чесанием.
Зачем вообще они делают вещи, которые выгодны им, если они тупые?
Приматы учатся только отвечать на вопросы человека, самим же языком они не пользуются.А как же та шимпанзе, обучавшая свое потомство языку жестов?
Лично у меня есть сомнения, что обезьяна, не способная справиться с подобной задачей, сможет выжить и дать потомство. А человек запросто. Станет успешным директором по продажам или законотворцем на худой конец.
Учёные утверждают, что интеллект обезьян неправильно оценивали десятилетиями