Comments 77
UFO just landed and posted this here
Правильно. Многие зарядные станции расположены возле магазинов, кафе и гостиниц.
на парковках у маков на трассах в гевропе видел неоднократно. достаточно развито в богатых странах. у финов например не встречал. да и вместо маков там abc!
но эти зарядки судя по внешнему виду маломощные.
причем не для каждого парковочного места.
а только на нескольких специально выделенных для EV.
владельцам это наверняка поднимает чсв.
по поводу статьи про инициативу шелл — то это скорее пиар акция.
вся суть
но эти зарядки судя по внешнему виду маломощные.
причем не для каждого парковочного места.
а только на нескольких специально выделенных для EV.
владельцам это наверняка поднимает чсв.
по поводу статьи про инициативу шелл — то это скорее пиар акция.
вся суть
Сейчас Shell планирует всего несколько таких станций в UK и Нидерландах.медийная отдача от этого выше стоимости их установки)
Внешний вид станции не говорит об её мощности. Но, конечно, зная характеристики станций от разных провайдеров издалека можно понять насколько быстро можно будет подзарядиться.
Владельцам магазина/кафе/казино/гостиницы и т.д. это несколько поднимает прибыль — обладатели EV свои длительные поездки планируют использую карту зарядных станций.
Для Shell это, скорее, полевые исследования нового направления бизнеса.
Владельцам магазина/кафе/казино/гостиницы и т.д. это несколько поднимает прибыль — обладатели EV свои длительные поездки планируют использую карту зарядных станций.
Для Shell это, скорее, полевые исследования нового направления бизнеса.
Расход теслы, если верить вики, 20квт*ч на 100 км, т.е. 5 фунтов у шелла (4.16 литров солярки) или 4 фунта у supercharger (3.3 литра солярки).
Ух-ты.
Ух-ты.
В Shell верят, что люди будут продолжать заезжать на их «АЗС», но теперь уже для зарядки.
Наивные. Электромобили — это новая культура «заправки». Это когда ненужно ехать куда-то, а когда зарядки есть повсюду и в удобных местах. Приехал в магазин, на работу, куда угодно — поставил на зарядку. А можешь и вообще не ставить, заряжаться только дома. Многие владельцы электромобилей, заряжаются вне дома, только на дальних поездках.
Поэтому, ехать владельцу электромобиля, на какой-то там Шелл, чтобы дышать парами бензина и выхлопными газами — если только уж совсем прижмёт.
Ну вот у нас бы (РФ) прекрасно прокатило, ибо у нас нет культуры парковки ни у дома, ни у работы, ответственно, там и зарядок никогда не будет, поэтому зарядки на условных «Лукойлах» были бы очень актуальны.
там и зарядок никогда не будет
Владельцы Tesla(в РФ), почти все заряжаются дома и на работе. Зарядки есть.
зарядки на условных «Лукойлах» были бы очень актуальны.
Неактуальны. Цены завышают, делают почти как за бензин. А это не правильно. Организовать цивилизованную зарядку, не так и сложно. И их будет всё больше с каждым годом. И пока АЗС очухаются, никто уже к ним ездить не будет, особенно с такими ценами.
С зарядкой дома есть потенциальная проблема — ограничения по мощности электрической сети. В местности, где я живу летом напряжение часто проседает, а иногда вообще все отключается — электросети оказались неготовы к кондиционерам в каждом доме/квартире. Когда/если большая часть автотранспорта перейдет на электричество всю ту энергию, что сейчас перевозят бензовозы придется перекачивать по электрическим сетям, а их модернизация занятие не из дешевых. В этом плане дешевле дотянуть мощную силовую линию до пункта зарядки чем модернизировать все сети.
Далеко не все живут в Вашей местности и испытывают Ваши проблемы.
In 2015, the average annual electricity consumption for a U.S. residential utility customer was 10,812 kilowatthours (kWh), an average of 901 kWh per month. Louisiana had the highest annual electricity consumption at 15,435 kWh per residential customer, and Hawaii had the lowest at 6,166 kWh per residential customer.
По очень (очень, очень) грубой оценке электромобилю будет достаточно 1/3 мощности от типичного потребителя в США
900кВт*ч = потребление не EV в месяц
10кВт*ч на 50 км = потребление EV в день
300кВт*ч = потребление EV в месяц
300/900 = 1/3
In 2015, the average annual electricity consumption for a U.S. residential utility customer was 10,812 kilowatthours (kWh), an average of 901 kWh per month. Louisiana had the highest annual electricity consumption at 15,435 kWh per residential customer, and Hawaii had the lowest at 6,166 kWh per residential customer.
По очень (очень, очень) грубой оценке электромобилю будет достаточно 1/3 мощности от типичного потребителя в США
900кВт*ч = потребление не EV в месяц
10кВт*ч на 50 км = потребление EV в день
300кВт*ч = потребление EV в месяц
300/900 = 1/3
Поэтому я сразу обозначил, что такое решение (электроАЗС) будет актуально для России. То, что это не актуально, в частности, в США, я и не оспаривал и не возражаю.
Как ни странно, но вы только подтверждаете мои опасения относительно потенциальной перегрузки электросети. 1/3 мощности — это много, а если учесть, что в тех же США нормой является машина у каждого взрослого члена семьи, то с повсеместным переходом на электромобили получается увеличение потребления электроэнергии каждым домохозяйством на 2/3. И ладно бы в новых районах это можно предусмотреть, но потребление вырастет и в районах, где электросети уже проложены. Почему-то я не уверен, что в сети был заложен такой запас мощности.
Если заряжать по ночам, то по моей грубой оценке должно хватить мощностей текущих сетей.
он заложен. посмотрите суточный график потребления и скажите какой процент мощности от максимального пика вечером прилетает в сети например в 2 часа ночи?
foraenergy.ru/wp-content/uploads/2011/04/grafiki-nagruzok.jpg
размах до -70% ночью. именно тогда машины не ездят и заряжаются. Вы просто привыкли заправляться бензом днем в час пик и не понимаете как это не заправляться вообще.
foraenergy.ru/wp-content/uploads/2011/04/grafiki-nagruzok.jpg
размах до -70% ночью. именно тогда машины не ездят и заряжаются. Вы просто привыкли заправляться бензом днем в час пик и не понимаете как это не заправляться вообще.
Здесь просто напрашивается элементарное техническое решение — промежуточная накопительная станция. И неважно, будет это Тесловский PowerWall, старый АКБ от Теслы или просто набор аккумуляторов с контроллером.
Поясню мысль — буферный АКБ медленно заряжается в течении суток по заданному алгоритму (ночные тарифы, сглаживание общедомового потребления, использование солнечных батарей/ветряков/ГЭС на канализации), а при подключении электромобиля максимально быстро его заряжает.
Поясню мысль — буферный АКБ медленно заряжается в течении суток по заданному алгоритму (ночные тарифы, сглаживание общедомового потребления, использование солнечных батарей/ветряков/ГЭС на канализации), а при подключении электромобиля максимально быстро его заряжает.
Уж сколько раз я писал и говорил.
Как только электромобилей станет достаточное количество — тут же стоимость кВтч для электромобиля станет близка к стоимости литра соляры.
Уже стоимость кВтч для электромобиля собираются сделать больше 40% от стоимости литра соляры. И это при том, что в принципе автомобилей, которые можно подключить в розетку в Великобритании (большая часть из них — разнообразные гибриды) — аж почти целых 0.04%. Ага, меньше четырех тысячных процента. около 120 тысяч из 32 миллионов. И это при том, что в принципе количество автомобилей в Великобритании увеличивается примерно на 600000 каждый год.
Еще раз скажу. «Там» «наверху» альтруистов нет. Дарить вам возможность ездить вот просто так теряя прибыль и акцизы от продажи топлива? С какой стати? Там же на частников плюс государство — 800% прибыли! Чтобы получить 800% прибыли на электроэнергии нужно тарифы поднять раз в 15-20. Готовы по 2 доллара за кВтч платить?
Как только электромобилей станет достаточное количество — тут же стоимость кВтч для электромобиля станет близка к стоимости литра соляры.
Уже стоимость кВтч для электромобиля собираются сделать больше 40% от стоимости литра соляры. И это при том, что в принципе автомобилей, которые можно подключить в розетку в Великобритании (большая часть из них — разнообразные гибриды) — аж почти целых 0.04%. Ага, меньше четырех тысячных процента. около 120 тысяч из 32 миллионов. И это при том, что в принципе количество автомобилей в Великобритании увеличивается примерно на 600000 каждый год.
Еще раз скажу. «Там» «наверху» альтруистов нет. Дарить вам возможность ездить вот просто так теряя прибыль и акцизы от продажи топлива? С какой стати? Там же на частников плюс государство — 800% прибыли! Чтобы получить 800% прибыли на электроэнергии нужно тарифы поднять раз в 15-20. Готовы по 2 доллара за кВтч платить?
чем выше цена кВтч — тем выгодней будет обзавестись солнечными батареями и не платить вообще ничего.
Надо сначала обзавестись крышей, на которую эти батареи можно будет поставить.
Во многих развитых странах подавляющее большинство (в Северной Америке больше 95%) людей проживает в частных домах — т.е. проблем с крышами нет, но для некоторых регионов есть гораздо более масштабная проблема — количество солнечных дней в году :)
Я рад за американцев (без иронии, тоже хотел бы частный дом, но одному это слишком накладно).
Как ни странно — дом получается даже дешевле квартиры.
Нет, не получается. Инфраструктура для частного дома гораздо дороже. Сравните прокладку водопровода, отопления, электричества и подъездных дорог для одного 14-и этажного дома на 1000 квартир против прокладки для района с 1000 одноэтажных домов.
В Америке, где доход на человека очень высок, а дома строятся из прессованного картона (в лучшем случае из дерева) — можно строить такие посёлки. У нас же так не получится.
В Америке, где доход на человека очень высок, а дома строятся из прессованного картона (в лучшем случае из дерева) — можно строить такие посёлки. У нас же так не получится.
На самом деле, в строительстве — сильно дешевле индивидуальные дома. Да, в эксплуатации они дороже. Но это уже проблема жильцов.
Отопление — индивидуальное. Водоснабжение можно упростить до безобразия. Только с канализацией вопросы. Но они такие же и во многих многоэтажных жилых комплексах.
А дом из картона — может быть очень теплым и уютным, если правильный утеплитель и правильно заделанные стыки. Финны такие даже за полярным кругом, вроде бы, строят…
Отопление — индивидуальное. Водоснабжение можно упростить до безобразия. Только с канализацией вопросы. Но они такие же и во многих многоэтажных жилых комплексах.
А дом из картона — может быть очень теплым и уютным, если правильный утеплитель и правильно заделанные стыки. Финны такие даже за полярным кругом, вроде бы, строят…
Да, по 20-30 метров трубы каждого типа на дом добавится. Но не сказать что это совсем уж дорого — 100р/метр где-то
А вот за счёт того, что стенам не надо нести в среднем ещё десяток этажей — они получаются дешевле. Плюс не так надо заботится о шумоизоляции, если в доме одна семья живёт.
А вот за счёт того, что стенам не надо нести в среднем ещё десяток этажей — они получаются дешевле. Плюс не так надо заботится о шумоизоляции, если в доме одна семья живёт.
Прокладка трубы с водой, канализации, электричества, дороги, газона перед домом, газона за домом, освещения и прочих пожарных гидрантов будет стоить на многие порядки больше, чем «100р/метр где-то».
Если сравнивать стены single family и многоквартирного дома до 4 этажей, то в Северной Америке их строят также из дерева по той же технологии, что и отдельно стоящий (который, часто имеет 2 (редко 3) этажа вверх и один вниз).
Плюс у отдельно стоящего дома своя крыша :)
Плюс у отдельно стоящего дома свой огромный бак с насосом под домом, который откачивает излишки дождевой (талой) воды из под basement.
Плюс у отдельно стоящего дома частный гараж на пару машин со своими стенами, крышей и автоматизированными дверьми по брелку.
Если сравнивать стены single family и многоквартирного дома до 4 этажей, то в Северной Америке их строят также из дерева по той же технологии, что и отдельно стоящий (который, часто имеет 2 (редко 3) этажа вверх и один вниз).
Плюс у отдельно стоящего дома своя крыша :)
Плюс у отдельно стоящего дома свой огромный бак с насосом под домом, который откачивает излишки дождевой (талой) воды из под basement.
Плюс у отдельно стоящего дома частный гараж на пару машин со своими стенами, крышей и автоматизированными дверьми по брелку.
Действительно, это было бы странно, если было бы так. Отдельно стоящие дома в Северной Америке при прочих равных значительно дороже квартиры(в 2-3 раза), таунхауса или дуплекса.
тут же стоимость кВтч для электромобиля станет близка к стоимости литра солярыКаков будет механизм контроля?
Дело в том, что нельзя определить, куда пойдёт мощность «из розетки» — в вашу домашнюю сеть или в электромобиль.
Если на электрозаправках стоимость зарядки будет выше в разы (чем дома) — кто на них ездить-то будет? Для большинства применений поездки-то короткие, и ежедневный «дозаряд» будет вполне укладываться в малые объёмы.
Так что государства будут постепенно переносить акцизы, заложенные сейчас в цене топлива — в транспортный, имущественный, и прочая налоги. Они будут увеличиваться. Причём, я уверен, послаблений для ДВС делаться не будет, либо оно будет незначительным, что повлечёт на них двойную нагрузку, и приведёт к дальнейшему ускорению перехода на электромобили.
Механизм может быть очень простой — на зарядное устройство отдельный счетчик. За подключение электромобиля к сети в обход счетчика — три года строгого расстрела.
А могут просто тариф до 2 долларов за кВтч поднять и не париться.
А когда умники начнут ставить изолированные солнечные электростанции и/или ветряки для зарядки, придумают какой-нибудь налог. И, опять же, регулярные инспекции технадзором, регистрация в реестрах, лицензирование и далее по списку.
А могут просто тариф до 2 долларов за кВтч поднять и не париться.
А когда умники начнут ставить изолированные солнечные электростанции и/или ветряки для зарядки, придумают какой-нибудь налог. И, опять же, регулярные инспекции технадзором, регистрация в реестрах, лицензирование и далее по списку.
Штаны через голову надевать никто не запрещает.
Но любое неестественное решение встречает сопротивление и очень сложно контролируется. Что выливается в его затратность, неэффективность.
Акцизы в цене топлива сейчас позволяют реализовать довольно целевую и логичную модель вменённых налоговых отчислений (с малыми транзакционными затратами!) — потому что большинство применений его именно в транспорте. Мы почти не освещаем свои дома дизельным топливом и не заправляем свои гаджеты бензином. А вот электроэнергия — универсальный и повсеместный энергетический посредник, и чем далее, тем более, если его производство монополизировать ещё как-то можно (уже с оговорками), то контролировать его целевое потребление просто и надёжно крайне сложно.
Существующие градации электроэнергии (селективность тарифов) сводятся к разделению по территориальному признаку, времени потребления, объёмам, требуемой мощности и той же фазности подключения. Что хорошо коррелирует с доступными мощностями, затратами на доставку, развитостью инфраструктуры региона, затратами на обеспечение надёжности и разницей налогообложения (для физ. и юр. лиц).
Но нет вроде как селективности по целевому использованию.
Государство, конечно, может идти путём неестественным, но, если где-то и попытаются, вряд ли это будет массово, и оно само себя накажет в результате.
Повторюсь — есть куча других статей (имущественный налог, на определённые услуги и виды деятельности для юридических лиц и прочая), которые можно постепенно увеличивать, компенсируя выбывание доли топливных акцизов, и это будет много более естественно и логично.
Но любое неестественное решение встречает сопротивление и очень сложно контролируется. Что выливается в его затратность, неэффективность.
Акцизы в цене топлива сейчас позволяют реализовать довольно целевую и логичную модель вменённых налоговых отчислений (с малыми транзакционными затратами!) — потому что большинство применений его именно в транспорте. Мы почти не освещаем свои дома дизельным топливом и не заправляем свои гаджеты бензином. А вот электроэнергия — универсальный и повсеместный энергетический посредник, и чем далее, тем более, если его производство монополизировать ещё как-то можно (уже с оговорками), то контролировать его целевое потребление просто и надёжно крайне сложно.
Существующие градации электроэнергии (селективность тарифов) сводятся к разделению по территориальному признаку, времени потребления, объёмам, требуемой мощности и той же фазности подключения. Что хорошо коррелирует с доступными мощностями, затратами на доставку, развитостью инфраструктуры региона, затратами на обеспечение надёжности и разницей налогообложения (для физ. и юр. лиц).
Но нет вроде как селективности по целевому использованию.
Государство, конечно, может идти путём неестественным, но, если где-то и попытаются, вряд ли это будет массово, и оно само себя накажет в результате.
Повторюсь — есть куча других статей (имущественный налог, на определённые услуги и виды деятельности для юридических лиц и прочая), которые можно постепенно увеличивать, компенсируя выбывание доли топливных акцизов, и это будет много более естественно и логично.
Ох… Вы никогда не видели представителей энергосбытовой компании, которые проходят по этажам, квартирам, домам и проверяют, что все отходящие от «магистрали» линии имеют счетчик, сверяют номер счетчика, проверяют пломбы, списывают показания (которые потом сверяют с тем, сколько оплачено)?
Вот точно так же будут проходить и проверять, что на линии к вашему зарядному для электромобиля стоит счетчик. В чем проблема?
Также и всякий мособлгаз ходит по домам и проверяет, что нет никаких не по проекту сделанных подключений к газовой трубе.
В худшем случае, как это сделано с бензином, просто ввести акциз на всю электроэнергию. Вообще на всю. Даже на добываемую с помощью педального генератора.
Так что, возможно, вы правы. Просто для всех электроэнергия станет по 2 доллара за кВтч, чтобы компенсировать убытки от недополученных 800% прибыли на бензине и соляре.
Вот точно так же будут проходить и проверять, что на линии к вашему зарядному для электромобиля стоит счетчик. В чем проблема?
Также и всякий мособлгаз ходит по домам и проверяет, что нет никаких не по проекту сделанных подключений к газовой трубе.
В худшем случае, как это сделано с бензином, просто ввести акциз на всю электроэнергию. Вообще на всю. Даже на добываемую с помощью педального генератора.
Так что, возможно, вы правы. Просто для всех электроэнергия станет по 2 доллара за кВтч, чтобы компенсировать убытки от недополученных 800% прибыли на бензине и соляре.
Я многое видел, и работал в организации, выполняющей субподряды для энергосбыта.
Или они у меня в гараже ночевать станут? Ибо заряжаю-то я ночью в основном. Потребление же моего частного дома достаточно велико и так, чтобы требуемые дополнительные 10-20 Квт*ч в них размазать равномерно.
Такой повышенный контроль принципиально конечно возможен, но, именно потому я говорил о большей транзакционной стоимости такого повышенного контроля. Почти вся получаемая прибыль по повышенному тарифу — будет уходить на контроль. Увеличиваем «трение» системы и наслаждаемся теплотой, а не полезной работой. После чего снова повышаем тарифы, получаем новое сопротивление эксплуатации, и снова ужесточаем контроль. Прекрасный пример порочной положительной ОС.
Но не нужно думать, что таких идиотов (среди развитых стран, которым важны темпы экономического развития) будет много.
Вот точно так же будут проходить и проверять, что на линии к вашему зарядному для электромобиля стоит счетчик. В чем проблема?А что помешает мне показать им этот счётчик, а после подключить авто к общей домовой сети с «дешёвым» электричеством? Это так сложно — воткнуть не в эту розетку, а рядом? Или вообще летом могу запитать от собственных СБ (правда, у меня сейчас они в основном на охлаждение летом пашут, но расширю, площади свободные есть).
Или они у меня в гараже ночевать станут? Ибо заряжаю-то я ночью в основном. Потребление же моего частного дома достаточно велико и так, чтобы требуемые дополнительные 10-20 Квт*ч в них размазать равномерно.
Такой повышенный контроль принципиально конечно возможен, но, именно потому я говорил о большей транзакционной стоимости такого повышенного контроля. Почти вся получаемая прибыль по повышенному тарифу — будет уходить на контроль. Увеличиваем «трение» системы и наслаждаемся теплотой, а не полезной работой. После чего снова повышаем тарифы, получаем новое сопротивление эксплуатации, и снова ужесточаем контроль. Прекрасный пример порочной положительной ОС.
Также и всякий мособлгаз ходит по домам и проверяет, что нет никаких не по проекту сделанных подключений к газовой трубе.Они контролируют незаконные подключения до счётчика, то, что после оного — их интересует только на предмет безопасности эксплуатации (которая обеспечивается соответствием проекту), не более. Что тоже естественно и потому вполне разумно. Контролируются «левые» врезки по дисбалансам показаний домовых и магистральных счётчиков (сейчас — даже удалённо), чего тут не будет.
В худшем случае, как это сделано с бензином, просто ввести акциз на всю электроэнергию. Вообще на всю. Даже на добываемую с помощью педального генератора.Ну пусть вводят. Экономика страны «спасибо» скажет. Увеличение стоимости основного энергоносителя, которое каскадно отразится во всех товарах и услугах в угоду законодательной глупости — что может быть краше?
Но не нужно думать, что таких идиотов (среди развитых стран, которым важны темпы экономического развития) будет много.
Или они у меня в гараже ночевать станут? Ибо заряжаю-то я ночью в основном.
Собственно, подключив ваш счетчик к системе сбора данных «для улучшения, повышения, удобства и победы всего хорошего», можно по графику потребления электроэнергии очень точно отловить, когда вы к розетке электромобиль подключили и наведаться с проверкой, куда и как он подключен. Собственно, один из основных методов обнаружения любителей растить всякое интересное в гараже — по характерному профилю энергопотребления.
Изолированный генератор для обеспечения заряда электромобиля — тоже легко обнаруживается. И для него тоже придумается какой-нибудь налог.
Даже просто вариант, что электромобиль сам будет считать потребленное электричество и сам же будет списывать деньги с кредитной карточки.
Тогда вообще никакого контроля не надо, заряжайся хоть методом заталкивания авто руками на горку и спуска с горки с включенной регенерацией. И плати законные положенные 2 доллара за кВтч.
Механизм контроля есть, он тот же что и сейчас для частных лиц и предпринимателей, основывается на максимально допустимой мощности подключения и объёме потребления по социальным нормам. Для квартиры с газом вам максимально допустимая мощность 5 кВт/ч, для квартиры с электроплитой 8-10 кВт/ч, для частного дома не больше 15кВт/ч, а чаще сильно меньше. Если нужно больше — платите по более высоким коммерческим тарифам. Дальше, в месяц вам можно потратить положим 100 кВт на каждого зарегистрированного жителя по обычной цене, а всё что больше по более высокой цене.
Как только электромобилей станет достаточное количество — тут же стоимость кВтч для электромобиля станет близка к стоимости литра соляры.
С чего вдруг? Наоборот, ещё дешевле должно стать.
Не обращай внимания, у человека в голове образ людоедского государства, которое делает своим гражданам плохо просто из вредности. Но цена вряд ли уменьшится, электричество сейчас и так достаточно массовый продукт. А вот льготные ночные тарифы могут и пропасть, т.к. изначально они вводились для увеличения нагрузки на ЭС ночью и балансировки потребления. В случае, если подавляющее число EV, будут заряжаться ночью (а это не гарантировано, их ведь можно будет на работе, у кафе, магазина и т.д. заряжать днем), то пропадет смысл в льготе.
| «тут же стоимость кВтч для электромобиля станет близка к стоимости литра соляры.»
если стоимость «литра соляры» упадёт в несколько раз, то, конечно станет.
| аж почти целых 0.04%
1.7% новых продаваемых машин в UK это EV (при этом это число очень, очень, очень быстро растёт).
| «Там» «наверху» альтруистов нет
С одной стороны не совсем понятно, где это «Там» «наверху». С другой стороны в развитых странах чем выше доход, тем больше расходов на благотворительность. У самых богатых такие расходы исчисляются десятками миллиардов $.
| Дарить вам возможность
Мы тут сами решаем, что делать, что дарить и какие подарки принимать. Свободный рынок, честная конкуренция, антимонопольные комитеты, свободные выборы и т.д. Тут нет разделения на «мы» и «они» и государство тут существует не для того, чтобы ставить палки в колёса, а для того, чтобы делать жизнь гражданам удобнее, безопаснее и т.д.
Очень показательная ситуация в Норвегии, где доходы от продажи углеводородов идут в общий фонд, деньги из которого в том числе (речь идёт об очень больших деньгах) идут на развитие электротранспорта.
если стоимость «литра соляры» упадёт в несколько раз, то, конечно станет.
| аж почти целых 0.04%
1.7% новых продаваемых машин в UK это EV (при этом это число очень, очень, очень быстро растёт).
| «Там» «наверху» альтруистов нет
С одной стороны не совсем понятно, где это «Там» «наверху». С другой стороны в развитых странах чем выше доход, тем больше расходов на благотворительность. У самых богатых такие расходы исчисляются десятками миллиардов $.
| Дарить вам возможность
Мы тут сами решаем, что делать, что дарить и какие подарки принимать. Свободный рынок, честная конкуренция, антимонопольные комитеты, свободные выборы и т.д. Тут нет разделения на «мы» и «они» и государство тут существует не для того, чтобы ставить палки в колёса, а для того, чтобы делать жизнь гражданам удобнее, безопаснее и т.д.
Очень показательная ситуация в Норвегии, где доходы от продажи углеводородов идут в общий фонд, деньги из которого в том числе (речь идёт об очень больших деньгах) идут на развитие электротранспорта.
Ничего не буду комментировать про правительства. Возможности сравнить с РФ у меня не было, но в целом ваш взгляд мне кажется индуцированным пропагандой.
Что же касается свободного рынка и честной конкуренции то это миф, почти такой же как идеалы коммунизма. Конкурентный рынок это как возбужденный атом. Все время стремится сбросить лишнюю энергию и скатиться к монополии. Принято считать, что рынок позволяет найти баланс между интересами продавцов и покупателей, но это только видимость. И примеров вокруг вы найдете предостаточно, если пожелаете. Соответствует ли вашим интересам лампа накаливания, перегорающая за месяц, хотя изготовить почти вечную лампу не составляет труда? В ваших ли интересах запчасти для автомобилей, подходящие только конкретной модели конкретного года, картриджи для принтеров, различающиеся только выступами на корпусе, сдвинутом на несколько миллиметров в разных моделях принтеров, чипированные картриджи для принтеров, да само явление запланированного устаревания наконец. Выгода тут только у производителей и никакой антимонопольный комитет тут не справится.
Что же касается свободного рынка и честной конкуренции то это миф, почти такой же как идеалы коммунизма. Конкурентный рынок это как возбужденный атом. Все время стремится сбросить лишнюю энергию и скатиться к монополии. Принято считать, что рынок позволяет найти баланс между интересами продавцов и покупателей, но это только видимость. И примеров вокруг вы найдете предостаточно, если пожелаете. Соответствует ли вашим интересам лампа накаливания, перегорающая за месяц, хотя изготовить почти вечную лампу не составляет труда? В ваших ли интересах запчасти для автомобилей, подходящие только конкретной модели конкретного года, картриджи для принтеров, различающиеся только выступами на корпусе, сдвинутом на несколько миллиметров в разных моделях принтеров, чипированные картриджи для принтеров, да само явление запланированного устаревания наконец. Выгода тут только у производителей и никакой антимонопольный комитет тут не справится.
1.7% новых продаваемых машин в UK это EV
Такими темпами всего через каких-то 1000 лет все автомобили Великобритании будут электрическими!
Только вот весь этот банкет — «за счет налогоплательщиков». Правительство дарит покупателям электромобилей и гибридов до 35% от стоимости автомобиля. Плюс идет мощная пропаганда запрета дизельных автомобилей и разговоры о резком повышении налогов для них… А то ишь! Моду взяли! Меньше 5 фунтов за 100 км пробега платить!
С другой стороны в развитых странах чем выше доход, тем больше расходов на благотворительность.
… ибо чем больше расходов на благотворительность, тем меньше налогооблагаемая база…
Мы тут сами решаем, что делать, что дарить и какие подарки принимать.
Извините где именно «тут»? В США? Каким образом, извините?
Вы сидите дома, перемещаетесь только пешком или на велосипеде, выращиваете свою еду на своем участке без использования какой-либо техники, общественным транспортом не пользуетесь? Тогда да, вы действительно сделали выбор не платить акцизы в стоимости топлива, но, скорее всего, являетесь преступником, т.к. самостоятельно растить еду без лицензии вы не имеете права, на сколько я знаю.
И что-то как-то никто не заметил, что в Великобритании уже планируют поднять цену электричества для электромобилей до 50 пенсов за кВтч. Солярка там же — примерно 1.1-1.2 фунта… Т.е. в ближайшее время будет уже кВтч больше 40% от литра солярки. На всякий случай, один кВтч электричества на выходе дизельгенератора — это примерно 0.25-0.28 литра солярки (в зависимости от мощности и модели, и еще, конечно, амортизации всякие и обслуживание)…
В общем, не смотря на рынок, законы, развитие технологий и т.п. халявы — не будет.
Это грустно, обидно, и хочется верить в светлое будущее. И уже для большинства практических применений Тесла p100d стала достаточно близка к «обычному» автомобилю (ну кроме совсем уж дальних поездок).
Ну вот честно скажите, вы правда верите, что кто-то вот так вот возьмет и откажется от 800% прибыли с миллиарда тонн бензина в год?
Никто никогда без большой войны и серьезных потрясений добровольно не откажется от триллиона долларов в год!
доходы от продажи углеводородов идут… в том числе… на развитие электротранспорта.
Значит в Норвегии уже придумали, как получать свои законные 800% прибыли на электротранспорте.
| Такими темпами всего через каких-то 1000 лет все автомобили Великобритании будут электрическими!
По прогнозам самих британцев, через 20-30 лет.
| Только вот весь этот банкет — «за счет налогоплательщиков».
Как и все остальные банкеты. Приятно то, что в UK налогоплательщики сами свои банкеты и заказывают и оплачивают и выбирают тех, кто всё это организует. Есть страны, где налогоплательщики вместо банкетов получают невидимые скрипки.
| Плюс идет мощная пропаганда запрета дизельных автомобилей
Не идёт. Идёт реальная поддержка тех, кто хочет использовать EV.
| … ибо чем больше расходов на благотворительность, тем меньше налогооблагаемая база…
В моей стране за благотворительность принято говорить спасибо. Я с женой не однократно принимал участие в различных благотворительных акциях и работали как волонтёры. Переводить всё это в русло «меньше база» (этот бред даже обсуждать бессмысленно) как минимум подло. Очень подло.
| Извините где именно «тут»? В США? Каким образом, извините?
В любой цивилизованной стране. Тут достаточно рычагов, чтобы влиять на то, что происходит вокруг тебя. Начиная от выборов и заканчивая личной встречей с любым политиком. Да. Я могу прийти в Legislative Building и поговорить там с министром. И он меня выслушает и постарается помочь. Да. Я уже приходил и встречался с министрами. Нет. Я не зам.министра. Я обычный человек.
| самостоятельно растить еду без лицензии вы не имеете права, на сколько я знаю.
Конечно, имею. Более того, правительство моего города организовало множество городских «огородов», где желающие могут выращивать что-то своё.
| в Великобритании уже планируют поднять цену электричества для электромобилей до 50 пенсов за кВтч
Не планируют.
| халявы — не будет. Это грустно, обидно, и хочется верить в светлое будущее.
Странно, что Вы обижаетесь и грустите о том, что не будет халявы. Не любите работать?
| кто-то вот так вот возьмет и откажется от 800% прибыли с миллиарда тонн бензина в год?
Тут нет «кого-то» кому принадлежит прибыль от добычи углеводородов. Она принадлежит мне в том числе и я это вижу своими глазами — Ванкувер входит в тройку лучших городов для проживания на Земле.
По прогнозам самих британцев, через 20-30 лет.
| Только вот весь этот банкет — «за счет налогоплательщиков».
Как и все остальные банкеты. Приятно то, что в UK налогоплательщики сами свои банкеты и заказывают и оплачивают и выбирают тех, кто всё это организует. Есть страны, где налогоплательщики вместо банкетов получают невидимые скрипки.
| Плюс идет мощная пропаганда запрета дизельных автомобилей
Не идёт. Идёт реальная поддержка тех, кто хочет использовать EV.
| … ибо чем больше расходов на благотворительность, тем меньше налогооблагаемая база…
В моей стране за благотворительность принято говорить спасибо. Я с женой не однократно принимал участие в различных благотворительных акциях и работали как волонтёры. Переводить всё это в русло «меньше база» (этот бред даже обсуждать бессмысленно) как минимум подло. Очень подло.
| Извините где именно «тут»? В США? Каким образом, извините?
В любой цивилизованной стране. Тут достаточно рычагов, чтобы влиять на то, что происходит вокруг тебя. Начиная от выборов и заканчивая личной встречей с любым политиком. Да. Я могу прийти в Legislative Building и поговорить там с министром. И он меня выслушает и постарается помочь. Да. Я уже приходил и встречался с министрами. Нет. Я не зам.министра. Я обычный человек.
| самостоятельно растить еду без лицензии вы не имеете права, на сколько я знаю.
Конечно, имею. Более того, правительство моего города организовало множество городских «огородов», где желающие могут выращивать что-то своё.
| в Великобритании уже планируют поднять цену электричества для электромобилей до 50 пенсов за кВтч
Не планируют.
| халявы — не будет. Это грустно, обидно, и хочется верить в светлое будущее.
Странно, что Вы обижаетесь и грустите о том, что не будет халявы. Не любите работать?
| кто-то вот так вот возьмет и откажется от 800% прибыли с миллиарда тонн бензина в год?
Тут нет «кого-то» кому принадлежит прибыль от добычи углеводородов. Она принадлежит мне в том числе и я это вижу своими глазами — Ванкувер входит в тройку лучших городов для проживания на Земле.
Ок. Теперь буду знать, что при упоминании «любой цивилизованной страны» речь о Канаде.
И вы эту работу не отметили в своей налоговой декларации? Зря. А большие благотворительные фонды… Если вы веруете в то, что действительно богатые люди отдают туда деньги просто так… Ваше право.
А на планете, на которой живу я, обычно, когда какой-нибудь миллиардер платит какому-нибудь благотворительному фонду миллион, он на этот миллион получает скидку по налогу, а благотворительный фонд закупает у компании, принадлежащей этому миллиардеру продукцию на этот же примерно миллион (а иногда и деньги других жертвователей используют). По «рекомендованному» прайслисту…
А помощь людям в своем конкретном городе — это немного о другом и к большим благотворительным фондам с миллиардными оборотами отношения, обычно, не имеет.
Вы, собственно, статью, которую мы тут обсуждаем, прочитали?
Из статьи:
Да, конечно, то, что 49 пенсов, а не 50 — это большая принципиальная разница. Извините.
Халяву, вроде, не я требую. Народ тут вот мечтает, что будут заряжать свой дешевый электромобиль, почти не требующий обслуживания, бесплатным электричеством от собственной электростанции на крыше…
Мое утверждение — как только количество электромобилей превысит примерно 1-2 процента от общего количества, законодатели найдут очень важную общественно значимую причину, чтобы обложить эту деятельность каким-нибудь налогом, который поднимет стоимость владения электромобилем до стоимости владения обычным автомобилем.
И бензин у вас стоит, значит, по 15 центов за литр? Я правильно понял? Ой. Нет. Бензин у вас стоит 157 центов за литр… Эээ… Т.е. да, ваши деятели 800% прибили не удовлетворились… Они получают с вас почти 1000% прибыли. И кому же, просветите меня, принадлежит эта прибыль?
Я с женой не однократно принимал участие в различных благотворительных акциях и работали как волонтёры.
И вы эту работу не отметили в своей налоговой декларации? Зря. А большие благотворительные фонды… Если вы веруете в то, что действительно богатые люди отдают туда деньги просто так… Ваше право.
А на планете, на которой живу я, обычно, когда какой-нибудь миллиардер платит какому-нибудь благотворительному фонду миллион, он на этот миллион получает скидку по налогу, а благотворительный фонд закупает у компании, принадлежащей этому миллиардеру продукцию на этот же примерно миллион (а иногда и деньги других жертвователей используют). По «рекомендованному» прайслисту…
А помощь людям в своем конкретном городе — это немного о другом и к большим благотворительным фондам с миллиардными оборотами отношения, обычно, не имеет.
Не планируют.
Вы, собственно, статью, которую мы тут обсуждаем, прочитали?
Из статьи:
Более того, Shell и Allego обсуждают увеличение тарифа до £0.49 в следующем году
Да, конечно, то, что 49 пенсов, а не 50 — это большая принципиальная разница. Извините.
Странно, что Вы обижаетесь и грустите о том, что не будет халявы. Не любите работать?
Халяву, вроде, не я требую. Народ тут вот мечтает, что будут заряжать свой дешевый электромобиль, почти не требующий обслуживания, бесплатным электричеством от собственной электростанции на крыше…
Мое утверждение — как только количество электромобилей превысит примерно 1-2 процента от общего количества, законодатели найдут очень важную общественно значимую причину, чтобы обложить эту деятельность каким-нибудь налогом, который поднимет стоимость владения электромобилем до стоимости владения обычным автомобилем.
Тут нет «кого-то» кому принадлежит прибыль от добычи углеводородов.
И бензин у вас стоит, значит, по 15 центов за литр? Я правильно понял? Ой. Нет. Бензин у вас стоит 157 центов за литр… Эээ… Т.е. да, ваши деятели 800% прибили не удовлетворились… Они получают с вас почти 1000% прибыли. И кому же, просветите меня, принадлежит эта прибыль?
| Ок. Теперь буду знать, что при упоминании «любой цивилизованной страны» речь о Канаде.
Зачем?
| Вы, собственно, статью, которую мы тут обсуждаем, прочитали?
Я её, собственно, и написал. Идёт речь о возможном увеличении тарифов на зарядных станциях от Shell, которое может и не произойти. На всякий случай вот карта уже работающих зарядных станций, где тарифы значительно меньше £0.49 (местами вообще бесплатные или включены в стоимость парковки) и где их не планируют увеличивать:
www.plugshare.com
| как только количество электромобилей превысит примерно 1-2 процента от общего количества
Напомню, что Вы опоздали. В некоторых странах давно превысило. При этом не только не стараются «обложить эту деятельность каким-нибудь налогом», а наоборот помогают населению с покупкой и эксплуатацией EV.
| И бензин у вас стоит, значит, по 15 центов за литр?
Я планирую этой осенью/зимой (жду модель 2018 года) купить электромобиль и забыть про цены на бензин.
| Т.е. да, ваши деятели 800% прибили не удовлетворились…
Что за деятели? Откуда у Вас данные про 800%? Прибыль от добычи углеводородов совсем небольшая. В некоторых случаях такая маленькая, что компании, которые занимаются добычей нефти закрываются. В связи с последним падением цен на нефть в Альберте закрылось очень много таких компаний.
Кому принадлежит прибыль? Что-то акционерам, что-то на благотворительность, что-то в развитие бизнеса и так далее. Часть этой прибыли принадлежит мне — компания платит налоги, которые идут на то, чтобы сделать мою жизнь ещё лучше (если это вообще возможно).
Зачем?
| Вы, собственно, статью, которую мы тут обсуждаем, прочитали?
Я её, собственно, и написал. Идёт речь о возможном увеличении тарифов на зарядных станциях от Shell, которое может и не произойти. На всякий случай вот карта уже работающих зарядных станций, где тарифы значительно меньше £0.49 (местами вообще бесплатные или включены в стоимость парковки) и где их не планируют увеличивать:
www.plugshare.com
| как только количество электромобилей превысит примерно 1-2 процента от общего количества
Напомню, что Вы опоздали. В некоторых странах давно превысило. При этом не только не стараются «обложить эту деятельность каким-нибудь налогом», а наоборот помогают населению с покупкой и эксплуатацией EV.
| И бензин у вас стоит, значит, по 15 центов за литр?
Я планирую этой осенью/зимой (жду модель 2018 года) купить электромобиль и забыть про цены на бензин.
| Т.е. да, ваши деятели 800% прибили не удовлетворились…
Что за деятели? Откуда у Вас данные про 800%? Прибыль от добычи углеводородов совсем небольшая. В некоторых случаях такая маленькая, что компании, которые занимаются добычей нефти закрываются. В связи с последним падением цен на нефть в Альберте закрылось очень много таких компаний.
Кому принадлежит прибыль? Что-то акционерам, что-то на благотворительность, что-то в развитие бизнеса и так далее. Часть этой прибыли принадлежит мне — компания платит налоги, которые идут на то, чтобы сделать мою жизнь ещё лучше (если это вообще возможно).
Самая дорогая нефть на Земле стоит около 6 долларов за баррель с доставкой до НПЗ. Самая дорогая нефтепереработка — тоже стоит 6 долларов за баррель. Это, кстати, знаменитые канадские нефтяные пески. От песка отделять дорого. Это американские доллары, если что. Т.е. это значит, что самый дорогой возможный нефтепродукт на Земле имеет себестоимость не более 12 долларов за 156 литров. Добавим 20% прибыли НПЗ, добавим 20% прибыли АЗС, получаем примерно 12 центов американских за литр нефтепродукта… Примерно 15 центов канадских… Остальные 142 цента за литр — чистая прибыль нефтяных компаний и правительства. Вы уверены, что все 142 цента с литра идут исключительно на улучшение вашей жизни? Если уверены — рад за вас. Желаю вам и дальше не сталкиваться с реальной жизнью.
И да, все приводимые вами примеры поддержки элктромобильности — сравнимы по площади с Московской областью каждый. И по населению — все вместе — примерно Московская область плюс Москва. И да, Дании нужно куда-то девать электричество от ветряков… А Германия своих ветряков понастроила и электричество у Дании «покупает» сильно ниже себестоимости, вплоть до «отрицательных» цен… И да, даже когда каждый житель Дании (включая новорожденных и дряхлых стариков) будет иметь по 2 электромобиля, это будет аж целых 3.5% от количества более-менее легковых автомобилей в США вот прямо сейчас.
И да, еще один тонкий момент. Самое большое расстояние, которое можно на автомобиле проехать «туда-обратно» по, например, Дании — это около 1100 км. С учетом ограничения скорости 110 км/ч и жестких штрафов за превышение — это уже укладывается в одну зарядку топовой Теслы.
И да, все приводимые вами примеры поддержки элктромобильности — сравнимы по площади с Московской областью каждый. И по населению — все вместе — примерно Московская область плюс Москва. И да, Дании нужно куда-то девать электричество от ветряков… А Германия своих ветряков понастроила и электричество у Дании «покупает» сильно ниже себестоимости, вплоть до «отрицательных» цен… И да, даже когда каждый житель Дании (включая новорожденных и дряхлых стариков) будет иметь по 2 электромобиля, это будет аж целых 3.5% от количества более-менее легковых автомобилей в США вот прямо сейчас.
И да, еще один тонкий момент. Самое большое расстояние, которое можно на автомобиле проехать «туда-обратно» по, например, Дании — это около 1100 км. С учетом ограничения скорости 110 км/ч и жестких штрафов за превышение — это уже укладывается в одну зарядку топовой Теслы.
Я уверен, что в Ваших расчётах где-то ошибка. Похожую ошибку совершают люди, которые рассчитывают стоимость iPhone оценивая только стоимость его комплектующих.
Извините. Не могу понять, что Вы написали. Но если Вас интересуют числа, то в моей провинции я получу $5,000, а в Онтарио я получу плюс $12,000 при покупке EV плюс $6000 и там и там при продаже моего ДВС. Похожие условия работают и в других провинциях и штатах.
Извиняюсь, что это не совсем по теме поста, но, для демонстрации того, как можно жить, если доходы от добычи нефти идут гражданам, а не феодалам покажу коротенькие отрывки из своей «нереальной» жизни.
Это один из самых бедных и неблагополучных городов Канады. Рядом с этой улицей я жил 2 года:
Это один из самых богатых и благополучных городов Канады. Рядом с этой улицей я живу сейчас:
И да, все приводимые вами примеры поддержки элктромобильности — сравнимы по площади с Московской областью каждый.
Извините. Не могу понять, что Вы написали. Но если Вас интересуют числа, то в моей провинции я получу $5,000, а в Онтарио я получу плюс $12,000 при покупке EV плюс $6000 и там и там при продаже моего ДВС. Похожие условия работают и в других провинциях и штатах.
Извиняюсь, что это не совсем по теме поста, но, для демонстрации того, как можно жить, если доходы от добычи нефти идут гражданам, а не феодалам покажу коротенькие отрывки из своей «нереальной» жизни.
Это один из самых бедных и неблагополучных городов Канады. Рядом с этой улицей я жил 2 года:
Это один из самых богатых и благополучных городов Канады. Рядом с этой улицей я живу сейчас:
Владельцы Tesla(в РФ), почти все заряжаются дома и на работе.
Потому что Тесла (в РФ) премиумобиль.
К великому сожалению, у нас не все живут в частных домах и работают в офисах с подземными стоянками. Когда в будущем электромобили стану массовыми, рядовой инструментальщик Василий приедет к себе на работу и поставит свою условную «Элладу» на заводскую стоянку представляющей из себя огромный квадрат асфальта (а часто просто и щебнем отсыпают). Потом приедет домой к 13-этажной свечке, покружится и поставит её в проезде, загородив пару таких же бюджетных авто, с телефоном под лобовым стеклом.
Потом приедет домой к 13-этажной свечке, покружится и поставит её в проезде, загородив пару таких же бюджетных авто, с телефоном под лобовым стеклом.
У меня в городе таких умников уже очень активно увозят на штрафстоянку. Эффект потрясающий — всего за пару недель такой практики машин на тротуаре не стало!
Так что Василий приедет домой, занесет продукты, поужинает и т.д. А потом спустится и перегонит Элладу на стоянку, оборудованную необходимыми ему розетками, потому что раз уж мы фантазируем о миллионах Василиях на EV, то парковки без розеток станут попросту никому не нужны. Равно как и в гаражных кооперативах, наверняка, перестанут выключать электричество на ночь, поставив всем счетчики.
Правильный вариант — «машина включит автопилот и сама уедет на стоянку»
А потом спустится и перегонит Элладу на стоянку,
Ага, и пойдёт домой пешком, ну ну.
Вот вариант с автопилотом уже вероятнее. Кстати, операторами таких стоянок для автопилотов как раз и могут быть современные бензоколонки. Часто за ними всякие пустые промзоны, которые можно раскатать под стоянку с электрораздаточными колонками.
Не прокатит это в РФ. На Лукойл приезжают на 10 минут — залил бак и дальше в путь. С EV так не получится — заряжаются они долго. Скорее уж люди начнут, наконец-то, парковаться не где попало (во дворах, вдоль дорог и т.д.), а на организованных паркингах, которые начнут предоставлять розетки своим клиентам. Тем более, что вопрос собственно размещения розеток — несложный и недорогой. Главная проблема тут — подвод мощности, но это дело наживное.
Электричество на заправке и может быть дешевле, процесс привычнее, зарядка быстрее, да и пригодится всем, кто ездит не просто дом-офис.
Интересно, на каком юр.основании в России заряжают автомобили, ведь продать электроэнергию как товар может только энергосбытовая организация по договору электроснабжения? Оказывают услуги по зарядке?
Можно как платную парковку оформить и брать деньги за час, а стоимость часа, как бы невзначай, привязать к тому, сколько автомобиль данного типа может электричества скушать.
Кстати, этот аспект всегда почти забывают. Парковочное место, оборудованное зарядкой или просто розеткой — это очень много проблем.
Кроме большой и на долго занимаемой парковки, сразу вылезает проблема обеспечить постоянный контроль уровня защиты ящика с розеткой, и вообще обеспечение электробезопасности. Что произойдет если под дождем человек мокрыми руками возьмется за провод зарядной станции, скажем, после пары лет эксплуатации? А ток там постоянный, а напряжение высокое…
(помните, раньше в туалетах сушилки с кнопкой ставили? А сейчас уже не ставят… Одна из причин — люди гибли, когда мокрой рукой старую кнопку нажимали...)
Что будет, если температура упала ниже точки росы?..
Все решается. Но все не бесплатно.
Сейчас в большинстве ситуаций «выживают» за счет того, что законодательной базы специфической нет, а проверяющие инстанции и всякие ТехНадзоры об этих вещах еще не слышали.
Опять же, как только электромобилей станет чуть больше пары сотых процента, пойдут пожары и трупы из-за неправильной установки зарядок, поврежденных проводов и прочих проблем. Пойдут проверяющие инстанции, пойдут сертификации, регистрации и прочие «радости жизни». Естественно, все это не будет бесплатным…
Кстати, этот аспект всегда почти забывают. Парковочное место, оборудованное зарядкой или просто розеткой — это очень много проблем.
Кроме большой и на долго занимаемой парковки, сразу вылезает проблема обеспечить постоянный контроль уровня защиты ящика с розеткой, и вообще обеспечение электробезопасности. Что произойдет если под дождем человек мокрыми руками возьмется за провод зарядной станции, скажем, после пары лет эксплуатации? А ток там постоянный, а напряжение высокое…
(помните, раньше в туалетах сушилки с кнопкой ставили? А сейчас уже не ставят… Одна из причин — люди гибли, когда мокрой рукой старую кнопку нажимали...)
Что будет, если температура упала ниже точки росы?..
Все решается. Но все не бесплатно.
Сейчас в большинстве ситуаций «выживают» за счет того, что законодательной базы специфической нет, а проверяющие инстанции и всякие ТехНадзоры об этих вещах еще не слышали.
Опять же, как только электромобилей станет чуть больше пары сотых процента, пойдут пожары и трупы из-за неправильной установки зарядок, поврежденных проводов и прочих проблем. Пойдут проверяющие инстанции, пойдут сертификации, регистрации и прочие «радости жизни». Естественно, все это не будет бесплатным…
Можно посмотреть на опыт развитых стран, где зарядные станции существуют не первый и не второй год.
— есть платные парковки, где есть бесплатные зарядные станции (стоимость зарядки уже включена в строимость парковочного места).
— проблема безопасности и испорченного электрокабеля настолько же актуальна, как и проблема дырявого шланга на АЗС. Т.е. не актуальна вообще.
— специфическая законодательная база есть, при этом она различная для каждого штата / провинции. В моей провинции, например, в неё, кроме всего прочего, включены расходы на установку бесплатных зарядных станций и даже розеток в гаражах. Есть закон, по которому на каждые несколько парковочных мест (не помню точно — 3 или 5) должна быть как минимум одна розетка. При этом правительство компенсируют половину расходов на установку высоковольтного зарядного устройства для жилых домов.
— Вы немного опаздали. Новых продаваемых электромобилей уже около 1.4% США, 4.8% в Калифорнии и более 40% в Норвегии. «Массовые пожары и трупы» не произошли.
— конечно, всё это не бесплатно. В моей провинции это, в том числе, подарок в виде $5000 субсидий от правительства для покупки нового EV (в Онтарио это уже $12,000).
— есть платные парковки, где есть бесплатные зарядные станции (стоимость зарядки уже включена в строимость парковочного места).
— проблема безопасности и испорченного электрокабеля настолько же актуальна, как и проблема дырявого шланга на АЗС. Т.е. не актуальна вообще.
— специфическая законодательная база есть, при этом она различная для каждого штата / провинции. В моей провинции, например, в неё, кроме всего прочего, включены расходы на установку бесплатных зарядных станций и даже розеток в гаражах. Есть закон, по которому на каждые несколько парковочных мест (не помню точно — 3 или 5) должна быть как минимум одна розетка. При этом правительство компенсируют половину расходов на установку высоковольтного зарядного устройства для жилых домов.
— Вы немного опаздали. Новых продаваемых электромобилей уже около 1.4% США, 4.8% в Калифорнии и более 40% в Норвегии. «Массовые пожары и трупы» не произошли.
— конечно, всё это не бесплатно. В моей провинции это, в том числе, подарок в виде $5000 субсидий от правительства для покупки нового EV (в Онтарио это уже $12,000).
пойдут пожары и трупы из-за неправильной установки зарядок, поврежденных проводов и прочих проблем
Для EV и их зарядок эти проблемы абсолютно ничем не отличаются от проблемы коряво сделанной проводки в квартире, криво подключенного электроборудования и аналогичных проблем с газом. Последнее особенно показательно. Газом в подключенных селах пользуются все, в неподключенных — многие (через баллоны). Где миллионы трупов? Где сертификации и регистрации? Да, ходят по домам проверяющие, убеждаются, что все ОК, но принципиальной проблемы и неудобства я в этом не вижу.
Про миллионы трупов — это вы придумали. Я просто сказал, что трупы появятся. Как только появятся трупы — появятся законы, требования и проверяющие инстанции. Проверяющие инстанции — стоят денег, значит появятся дополнительные затраты у пользователей.
С неправильно сделанной проводкой — небольшое отличие есть. В проводке дома, как правило, нет гибких проводов с напряжением 400 В постоянки, которые приходится туда-сюда тягать под дождем. (400 вольт постоянки — это вообще отдельная песня. Постараюсь найти нормы и правила, но там есть особенности по требованиям к электробезопасности, если у нас постоянка больше 60 В номинальных.)
Т.е. вы никогда не сталкивались с подключением дома к газу? Вам повезло! Я сам тоже не сталкивался. Только наблюдал мучения нескольких знакомых. Там зарегулировано все до предела. Что совершенно не мешает домам время от времени сгорать или взрываться из-за поломок газового оборудования. Просто количество таких пожаров уже относительно невелико, т.к. более-менее все научились пользоваться и при подключении к газу все очень жестко проверяется и контролируется.
С неправильно сделанной проводкой — небольшое отличие есть. В проводке дома, как правило, нет гибких проводов с напряжением 400 В постоянки, которые приходится туда-сюда тягать под дождем. (400 вольт постоянки — это вообще отдельная песня. Постараюсь найти нормы и правила, но там есть особенности по требованиям к электробезопасности, если у нас постоянка больше 60 В номинальных.)
Газом в подключенных селах пользуются все, в неподключенных — многие (через баллоны). Где миллионы трупов? Где сертификации и регистрации?
Т.е. вы никогда не сталкивались с подключением дома к газу? Вам повезло! Я сам тоже не сталкивался. Только наблюдал мучения нескольких знакомых. Там зарегулировано все до предела. Что совершенно не мешает домам время от времени сгорать или взрываться из-за поломок газового оборудования. Просто количество таких пожаров уже относительно невелико, т.к. более-менее все научились пользоваться и при подключении к газу все очень жестко проверяется и контролируется.
400 вольт не нужно. В США для зарядок EV с маленькой батареей используют 110 вольт, а для зарядки EV с большой 240 вольт, которые тут есть во всех домах (к ним подключены плиты, например). Единственное, что нужно — это специальное зарядное устройство — своеобразный переходник между этими 240 вольтами и вилкой автомобиля.
www.plugincars.com/quick-guide-buying-your-first-home-ev-charger-126875.html
www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?url=search-alias%3Daps&field-keywords=ev+charger+level+2&sprefix=ev+char%2Caps%2C231&crid=437UDAMUFBWY
В Северной Америке все (т.е. вообще все) дома оборудованы газовым оборудованием (котёл). Никаких мучений нет. Взрываются и сгорают так редко, что про эту проблему можно вообще забыть.
www.plugincars.com/quick-guide-buying-your-first-home-ev-charger-126875.html
www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_1_7?url=search-alias%3Daps&field-keywords=ev+charger+level+2&sprefix=ev+char%2Caps%2C231&crid=437UDAMUFBWY
В Северной Америке все (т.е. вообще все) дома оборудованы газовым оборудованием (котёл). Никаких мучений нет. Взрываются и сгорают так редко, что про эту проблему можно вообще забыть.
400 вольт не нужно.
Речь идет о быстрой зарядке. Тут совсем другие напряжения и токи. Как правило, зарядное устройство подключается напрямую к высоковольтной шине постоянного тока автомобиля, минуя встроенное зарядное устройство.
Разве речь идёт не о зарядке дома? Если да, то это почти всегда означает зарядку по ночам в течении нескольких часов, для чего сейчас вполне хватает 240 вольт.
www.tesla.com/en_CA/support/home-charging-installation
www.tesla.com/en_CA/support/home-charging-installation
В проводке дома, как правило, нет гибких проводов с напряжением 400 В постоянки
Зато это есть в промышленности. Поэтому фраза
появятся законы, требования и проверяющие инстанции
неверна. Нормы и правила уже есть, проверяющие инстанции уже есть. Если решишь сделать СуперЧардж — к тебе придут уже существующие чиновники и проверять тебя они будут по уже существующим правилам.
Но как уже сказано, обычные бытовые зарядники для EV включаются в обычные же бытовые розетки на 110 или 220 В, насколько я понимаю в РФ это превращается в столь же обычные розетки на 220 и 380 В. Если ты просто делаешь паркинг с розетками в боксах, куда пользователи вставляют свои зарядники — о каких вообще новых законах речь? Делаешь ОБЫЧНЫЕ розетки по ПУЭ, оформляешь их как ОБЫЧНЫЕ розетки, вопрос исправности зарядника, который пользователь воткнет в эту розетку тебя в этом случае вообще не касается, вопрос его (зарядника) безопасности — обязанность производителя и пользователя.
Агентский договор с сбытовой компанией, например. Так мы сейчас платит во всякие расчётно-аналитические центры за потреблённые ресурсы ЖКХ.
UFO just landed and posted this here
Мощность господа! Какова мощность у этих зарядок? Она должна быть 200-400кВт, чтобы обеспечить достаточно быструю зарядку будущих электромобилей. А если там 20кВт макс — то эта зарядка тоже никому не нужна — с такой скоростью можно и дома зарядиться. И в будущей битве электрозаправок будет побеждать та, что сможет выдать большую мощность в один автомобиль.
Полностью согласен с вами.
Это ключевой сдерживающий фактор.
Я не против того, чтобы платить за зарядку как за бензин при условии что смогу зарядиться за 15 минут.
Технологии для этого уже есть:
https://www.chargepoint.com/products/commercial/express-plus/
Такая может зарядить 60kW батарею за 9 минут.
Другой момент что мой Bolt такую силу тока не сможет переварить.
А вот Porsche — вполне:
https://www.porsche.com/microsite/mission-e/international.aspx#/technology
На самом деле, самым большим аутсайдером здесь выглядит Tesla. Даже если они построят быстрые зарядки с Chargepoint и выпустят новые машины, они будут вынуждены делить свою сеть зарядок со "старыми" S, X, 3.
Давайте во-первых не путать концепт с серийным автомобилем. Уже сейчас существуют батареи, которые могут обеспечить нужную силу тока заряда, только вот для серийного автомобиля они слишком дороги.
А во вторых — скорость заряда сегодняшних Тесл вроде как раз ограничена мощностью суперчарджера, а не системы заряда автомобиля. Кто знает, какие там сюрпризы.
А сюрпризы таковы, что в даже уже в относительно крупных городах получить от сети мощность выше 1МВт проблематично и дорого, не говоря уже про мегаполисы. Существующие мощности загружены, увеличение потребует колоссальных вложений.
Загружены днём и разгружены ночью. Это отсутствие нагрузки по ночам представляет определённые проблеммы электростанциям. Благодаря EV, которые заряжаются как раз в ночной период график загрузки станет более ровным, а, значит, электричество станет ещё дешевле. Приятнее всего то, что не потребуется увеличение можности и каких-либо новых вложений — всё уже построено — розетка есть в каждом доме.
В заявке на техническое присоединение к сетям есть понятие максимальная мощность, которая не делится на ночную и дневную. Под ваши запросы сетевая организация должна будет резервировать свои мощности, больших излишков которых просто нет. Затраты на получение такой мощности от сетевой организации сравнимы с затратами на постройку собственной газопоршневой электростанции.
Проблема для генерирующих станций не снижение нагрузки, а предсказуемость изменения нагрузки. Чем точнее соблюдать график потребления, тем дешевле может быть электроэнергия.
Проблема для генерирующих станций не снижение нагрузки, а предсказуемость изменения нагрузки. Чем точнее соблюдать график потребления, тем дешевле может быть электроэнергия.
Таки нет. Подвести и сто, и двести и тысячу киловатт мощности совсем не проблема. Мощность заряда ограничена именно возможностями аккумулятора. Высокоемкая химия (LiNCA в данном случае) не переваривает большие токи заряда. То есть даже заряд этого аккума с нуля до ста процентов за час — это на пределе его возможностей или даже немного за ним, что весьма заметно бьет по ресурсу. Спустя какое-то количество суперчарджей контроллер теслы перманентно снижает максимальную зарядную мощность во избежание дальнейшей ускоренной деградации ячеек. На зарубежных форумах есть обсуждения в стиле «раньше машина заряжалась мощностью 120кВт, а теперь уже не поднимается выше 90»… Увы. Химия деградирует от суперчарджей, чтобы там не говорили.
Существуют батареи, способные заряжаться быстро (за полчаса и меньше). Литий-феррофосфат, называются. Проблема даже не в цене, он не то, чтобы сильно дороже того, что используется сейчас. Он просто запасает в два раза меньше энергии в той же массе и в три раза меньше в том же объеме… Для теслы это будет приговор. То есть либо увеличивать массу машины еще на полтонны и еще неизвестно откуда брать недостающий объем, либо снижать пробег до 100км на одном заряде.
Существуют батареи, способные заряжаться быстро (за полчаса и меньше). Литий-феррофосфат, называются. Проблема даже не в цене, он не то, чтобы сильно дороже того, что используется сейчас. Он просто запасает в два раза меньше энергии в той же массе и в три раза меньше в том же объеме… Для теслы это будет приговор. То есть либо увеличивать массу машины еще на полтонны и еще неизвестно откуда брать недостающий объем, либо снижать пробег до 100км на одном заряде.
Оптимальный ток зарядки для современных аккумуляторов порядка 1С (плюс-минус пару раз), а это как раз час.
Не, конечно бывают и 15С, но у них пока с кратностью и ценой напряг.
Не, конечно бывают и 15С, но у них пока с кратностью и ценой напряг.
Аккумуляторы разные. Если вкратце, то у них есть два взаимоисключающих понятия: ёмкость и мощность. Среди аккумуляторов кобальтового ряда (160+ Вт*ч/кг) есть сильноточные аккумы (5-10С на разряд), в них можно лить 1-1.5С, но у них ёмкость далеко не самая высокая (2200-2500). Есть высокоёмкие (под 3500мАч на банку), но они дохнут даже от регулярного заряда 0.5С. Им 0.3С и меньше надо.
В тесле нечто среднее. Там и емкость около 3100-3200 на банку и токи зарядные от 0.5С до 1С более-менее допустимы.
Плюс ко всему 1С — это полтора часа. При больших зарядных токах аккумулятор под конец снижает способность принимать заряд, то есть у него подскакивает сопротивление, в результате чего переход в фазу постоянного напряжения происходит еще раньше. В итоге первые, скажем, первые 75% заливаются за 45 минут, а оставшиеся 25 еще минимум за столько же.
Поэтому час — это 1.5С. А 1.5С — это много.
В тесле нечто среднее. Там и емкость около 3100-3200 на банку и токи зарядные от 0.5С до 1С более-менее допустимы.
Плюс ко всему 1С — это полтора часа. При больших зарядных токах аккумулятор под конец снижает способность принимать заряд, то есть у него подскакивает сопротивление, в результате чего переход в фазу постоянного напряжения происходит еще раньше. В итоге первые, скажем, первые 75% заливаются за 45 минут, а оставшиеся 25 еще минимум за столько же.
Поэтому час — это 1.5С. А 1.5С — это много.
Понятие «достаточно быстрая» растяжимое. Кому-то нужно, чтобы за минуту 100%, кого-то устраивает 80% за полчаса, кому-то не сложно вечером «включить» утром «выключить».
Есть 2 важных момента:
1. Насколько быстро зарядная станция может отдавать электричество и по какой цене.
2. Как быстро автомобиль может это электричество принять.
У разных станций и разных автомобилей эти данные очень сильно отличаются. Медленные зарядки первых поколений и автомобили со слабым «приёмником» постепенно вытесняются быстрыми зарядками, большими аккумуляторами и мощными «зарядками» встроенными в автомобили.
Например, Nissal Leaf первых поколений имеет очень маленькую батарею и маломощный «charger». Владельцы могли заряжать их достаточно быстро (но всё ещё несколько часов) даже от 110В розетки.
Bolt сейчас имеет очень большую батарую, но не самый мощный «приёмник», поэтому даже на самой быстрой зарядной станции он будет заряжаться медленнее, чем хотелось бы.
Tesla сбалансирована и идеально подходит для Tesla Supercharger 145 кВт*ч и Tesla Urbancharger 72 кВт*ч.
geektimes.ru/post/292847
В будущем скорость «отдачи» будет иметь несколько меньшее значение (новые зарядные станции уже достаточно мощные) чем удобство зарядки, расположение и стоимость.
Тут можно посмотреть число и расположение зарядных станций разного уровня (мощности):
chargehub.com/en/charging-stations-map.html
Есть 2 важных момента:
1. Насколько быстро зарядная станция может отдавать электричество и по какой цене.
2. Как быстро автомобиль может это электричество принять.
У разных станций и разных автомобилей эти данные очень сильно отличаются. Медленные зарядки первых поколений и автомобили со слабым «приёмником» постепенно вытесняются быстрыми зарядками, большими аккумуляторами и мощными «зарядками» встроенными в автомобили.
Например, Nissal Leaf первых поколений имеет очень маленькую батарею и маломощный «charger». Владельцы могли заряжать их достаточно быстро (но всё ещё несколько часов) даже от 110В розетки.
Bolt сейчас имеет очень большую батарую, но не самый мощный «приёмник», поэтому даже на самой быстрой зарядной станции он будет заряжаться медленнее, чем хотелось бы.
Tesla сбалансирована и идеально подходит для Tesla Supercharger 145 кВт*ч и Tesla Urbancharger 72 кВт*ч.
geektimes.ru/post/292847
В будущем скорость «отдачи» будет иметь несколько меньшее значение (новые зарядные станции уже достаточно мощные) чем удобство зарядки, расположение и стоимость.
Тут можно посмотреть число и расположение зарядных станций разного уровня (мощности):
chargehub.com/en/charging-stations-map.html
Медленные зарядки первых поколений и автомобили со слабым «приёмником» постепенно вытесняются быстрыми зарядками
Только те же Ниссаны Лиф первых поколений строго рекомендовали не зяряжать быстрой зарядкой чаще раза в неделю… Там есть ограничения чисто на уровне химии батарей, насколько быстро эту батарею можно заряжать без риска ее повреждения и без существенного снижения емкости. Но даже говоря о «сбалансированной» Tesla, при попытке заряжать ее суперчарджером слишком часто, вдруг перестает брать все 120-140 кВт, а начинает ограничивать скорость заряда, чтобы не убить аккумуляторы…
Del
Sign up to leave a comment.
Зарядная станция от Shell