Comments 70
А смысл сравнивать с Прогрессами? Статья о сравнении американских способов доставки. И что сравнивать? Прогрессы давно летают на существующих носителях, а американские разработаны с нуля.
Там же написано "ушли бы иностранным перевозчикам". Насколько я понял "иностранный перевозчик" — это, в первую очередь, Роскосмос.
Доставки чего? Людей? Грузов? Так грузов и людей с окончанием эксплуатации шаттлов в годовом измерении начали доставлять меньше.
Еще не один пилотируемый Дракон и Starliner не летал, а аналитик уже экономию
подсчитал. Жалко аналитик не привел экономию между разрабатываем под эгоидой НАСА Орионом и частными кораблями, такое же сравнение.
Теперь у агентства есть резервные варианты доставки грузов и астронавтов в случае сбоя в работе одного из подрядчиков. С космическими шаттлами таких резервных вариантов не было, если не считать российских партнёров.
А это кто-то передергивает. По доставке грузов резервные варианты Европейский АТВ и Японский Аист.
Жалко аналитик не привел экономию между разрабатываем под эгоидой НАСА Орионом и частными кораблями, такое же сравнение.А что, Орион собираются к МКС посылать?
А это кто-то передергивает. По доставке грузов резервные варианты Европейский АТВ и Японский Аист.И сколько было тех и других? Для регулярной работы явно недостаточно.
А что, Орион собираются к МКС посылать?
А что шаттл использовали только для доставки людей на МКС? Сравнение некорректное. Вот и приведен некорректный пример.
И сколько было тех и других? Для регулярной работы явно недостаточно.
Главное заказать и оплатить, запустят сколько закажут. Запускали ведь по потребностям. Оба корабля в два раза грузоподъемнее чем другие используемые сейчас. В качестве резервного японский использовался, часть из-за аварии доставляли на нем; во время эксплуатации европейского аварий американских кораблей не было.
А вообще где резервный корабль хотя бы у Прогресса? Без никакого резервного корабля обходятся. Или где резервный для Дракона по доставке наружных частей?
А что шаттл использовали только для доставки людей на МКС? Сравнение некорректное. Вот и приведен некорректный пример.Орион для полётов на МКС не дешевле Шаттла.
Главное заказать и оплатить, запустят сколько закажут.Это не резервный корабль, если срок изготовления корабля около двух лет.
В качестве резервного японский использовался, часть из-за аварии доставляли на немЭто да, так совпало. Поэтому, кстати, для программы CRS2 выбраны три корабля.
А вообще где резервный корабль хотя бы у Прогресса? Без никакого резервного корабля обходятся. Или где резервный для Дракона по доставке наружных частей?Возможна модификация Сигнуса с грузом в негерметичном отсеке. Но вообще считается, что критически важные грузы может доставить любой корабль.
Мои слова про Прогресс имели в виду российское резервирование. Когда недолетали Прогрессы что-то не помню больших чисел в развесовке груза где указано российский груз у Драконов и Сигнусов. Ведь как-то Роскосмос обходится.
Прогрессы единственные грузовики способные доставить топливо на МКС для изменения орбиты, вот такое резервирование.
Не вам, а выше
Возможна модификация Сигнуса с грузом в негерметичном отсеке.
И когда ее сделают? Нету у НАСА американского резервного корабля по доставке больших частей для наружного размещения. Только Дракон, как у Роскосмоса только Прогресс.
Аист тоже доставляет в негерметичном отсеке.
А большой груз, без разницы, в герметичном отсеке, или вне его не может быть критически важным для станции. Критически важны воздух, вода, продовольствие, элементы систем СЖО и терморегулирования, они или есть на станции на складах, или это относительно мелкие детали и узлы (до стандартных тоек включительно).Возможна модификация Сигнуса с грузом в негерметичном отсеке.И когда ее сделают? Нету у НАСА американского резервного корабля по доставке больших частей для наружного размещения.
«Сейчас запасов еды, воды и кислорода на станции осталось где-то на два месяца. То есть космонавты спокойно доживают до конца июня, когда запланирован полет американского грузовика. Но вот до следующего «Прогресса», который должен полететь в августе, — уже нет. Если июньский полет по каким-то причинам будет отложен или окажется неудачным, мы, конечно, будем выводить экипаж с орбиты», — рассказал «Газете.Ru» представитель Роскосмоса.
Он добавил, что система снабжения станции построена из расчета на один пропущенный цикл: «То есть все запасы формируются с учетом того, что их должно хватить не до следующего грузовика, а через один».
А большой груз, без разницы, в герметичном отсеке, или вне его не может быть критически важным для станции
IDA критично или нет? Только Dragon
Не хватает сравнения с Прогрессами.Добавьте сравнение с Прогрессом. А заодно и доставку астронавтов на Союзе.
«Общая стоимость контракта между NASA и Boeing составит 373,5 млн долларов, или в среднем по $74,7 млн за одно место» на российском корабле, отмечает Space News, которому стали известны подробности сделки.
tass.ru/kosmos/4059510
Нет, не 74,7. Это сколько НАСА заплатило за 2(+3) место Боингу. Боинг места получил в рамках пакета от РКК Энергии при погашении ею долга в рамках продажи МС компании С7… А если учесть случайно совпавшее сокращение экипажа на российском сегменте, то цена места вообще темное дело в этом случае.
НАСА покупало у Роскосмоса в 2015 году http://tass.ru/kosmos/2168342 за 490/6=81,7 млн
4 пуска в год для собственных нужд роскосмоса — все.Но это для нужд Роскосмоса. Есть нужды американского сегмента, и он намного больше.
есть гипотетические услуги типа дрэгон-лаба на которые совсем нет спроса — вывод простой, рынка такой доставки нет. рынок другой доставки сущесвует, да. но это другой рынок, заполненный другими услугами и другими средствами.
ваша софистика начинает утомлять
есть гипотетические услуги типа дрэгон-лаба на которые совсем нет спросаЯ что то видимо не поняла в Вашем утверждении, запуски дракона к МКС коммерческие были если не отшибло память первый был 25 мая 2012 года. последний на текущий момент чуть ли не этим летом… а всего толи 8 толи 10… честно сейчас нет времени искать. Но пуски были и были регулярные.
www.spacex.com/sites/spacex/files/pdf/DragonLabFactSheet.pdf
не летал ни разу. наверное сильно нужен
Это разные ниши на одном рынке, и, главное, уже начала снижаться цена и расширяться предложения. К примеру — облёт Луны на пилотируемом Драконе…
это разные рынки, хватит сочинять отсебятину. «space launch market» — есть термин, понятно что под ним понимается. доставки грузов на мкс в нет нет
основной вывод — коммерческие способы доставки очевидно дешевле. еще один косвенный вывод — есть надежда, что у nasa будет возможность вкладывать в фундаментальные исследования, т.е. там где бизнес не видит очевидной выгоды в разумные сроки.
Сравнение в Шаттлом — what-if, т.е. «что бы было, если бы Шаттл до сих пор летал» — абсолютно в рамках задачи исследования.
Сравнение с Прогрессом — вообще ни причем, т.к. меряться пиписками задачи не стояло. :) извините за каламбур.
основной вывод — коммерческие способы доставки очевидно дешевле. еще один косвенный вывод — есть надежда, что у nasa будет возможность вкладывать в фундаментальные исследования, т.е. там где бизнес не видит очевидной выгоды в разумные сроки.Абсолютно согласен, но есть маленькие нюансы. Надо помнить, что сейчас идёт речь ещё и о будущем МКС после 2024 года. Уже сейчас речь идёт о дооснащении американского сегмента МКС коммерческими модулями. А в перспективе есть вариант, что американцы, после 2024 года, предложат приватизировать, или передать функции обслуживания МКС частным фирмам, формально оставив её в государственной собственности.
Сравнение в Шаттлом — what-if, т.е. «что бы было, если бы Шаттл до сих пор летал» — абсолютно в рамках задачи исследования.Абсолютно точно.
Сравнение с Прогрессом — вообще ни причем, т.к. меряться пиписками задачи не стояло.
![](https://habrastorage.org/webt/rg/zi/ci/rgzici6nywyoqdmqxsojlb_wvsu.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/aw/tm/rw/awtmrwk107eytv03yfkddvwpske.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/th/y7/mv/thy7mvmtdkcqahbzkjghypgfnas.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/9n/2x/bm/9n2xbm63mzuq4fzodmujk3lqp4s.jpeg)
Эти четыре слайда из обсуждаемой презентации показывают, как фантастически дорого обходятся НАСА Senate Launch System и Орион, а последний, пятый, из другой презентации того же автора, находящейся на официальном сайте НАСА:
![](https://habrastorage.org/webt/rz/9r/v6/rz9rv6kpu79lrde_479l-6badbk.jpeg)
Это первый удар погребального колокола по Senate Launch System.
С прогрессами сравнивать особого смысла нет, там соизмеримые цифры и все что возят прогрессами в год можно запихать в один шаттл.
так что проблема оказалась совсем смешной, все говорили что доставка в космос чего-го либо дорога, а потом оказалось, что туда просто нечего возить
Но всё-таки не всему человечеству.
НАСА сэкономило сотни миллионов долларов благодаря частным компаниям