Comments 108
обезьянам, то есть ближайшим к человеку приматам
церковь признала эволюцию или я что-то пропустил?
Пропустили.
Первым главой католической церкви, официально признавшим эволюционную теорию, стал папа Пий XII, возглавлявший церковь с 1939 по 1958 год. В энциклике папы Пия XII духовенство соглашалось, что теория эволюции может объяснять происхождение тела человека (однако не его души).
«Без всякого сомнения, переход от клонированной овечки Долли к другим животным и даже обезьянам, то есть ближайшим к человеку приматам, представляет собой угрозу будущему всего человечества», — сообщил теолог и эксперт Ватикана по вопросам биоэтики кардинал Элио Сгречча.Ну это доводы достойны аплодисментов, «без всякого сомнения». Сейчас буду в любых спорах применять этот довод. А какая угроза то хоть? Вроде это больше угроза догматам христианским церквям, а не угроза человечеству.
Как я понимаю основные религиозные течения в Китае по данному вопросу вообще ничего не говорят, так как им пофиг?
все эти детали напоминают натягивание совы на глобус, очень уж ловко трактуют тексты под удобный на данный момент формат.Да, то же такое ощущение возникло когда прочел прошлый комментарий о том, что Ватикан признает эволюцию. Ну и старые приколы о том, что бог закапывает скелеты динозавров, что бы проверить нашу веру. У меня на самом деле то же такое бывает, когда ведешь спор и в какой-то момент понимаешь, что не прав. Но признавать поражение не хочется и начинаешь всячески изворачиваться.
Ну поправят слегка догматы (возможно), и будет тело всего лишь оболочкой души, а как оно выросло станет незначительной деталью.а могут пойти по пути который показан в недавнем «Бегущем по лезвию 2049» где репликанты (которые по сути те же клоны) считаются не имеющими души и вообще не людьми. Но скорее всего клонирование человека если и случиться то врятли будет совершено легально.
очень уж ловко трактуют тексты под удобный на данный момент формат
церковь этим сотни лет успешно занимается — https://ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика
и будет тело всего лишь оболочкой души, а как оно выросло станет незначительной деталью
тут достаточно переосмыслить алгоритм создания человека от конструктора к фабрике — неважно, как тело собирается (это от нас скрыто интерфейсом фабрики), а душа подсовывается на последнем этапе сборки, на выходе получаем готовый инстанс человека с душой.
А если генерацию души вынести в отдельный модуль по DI, то туда же можно и первородный грех подпихнуть, и все будут довольны
Для католиков клонирование ставит серьезную богословскую проблему: будет ли наследоваться первородный грех людьми, появившимися без полового акта, а если будет, — то как он будет им передаваться. Дело в том, что со времен Августина католики считали, что первородный грех передается через акт зачатия потому, что с актом зачатия связано некое «недолжное удовольствие». Брак допустим, и зачатие допустимо. Но, по слову латинского древнехристианского писателя Тертуллиана, «Брак есть терпимое любодеяние». В эротическом наслаждении супруги теряют контроль над собой, наслаждаясь друг другом, забывают о Боге — и через эту лазейку в зачатый ими плод входит некая «порча»… А. КураевПравославная же церковь да, проблем с догматами не испытывает. А против клонирования по тем же причинам что и другие люди, а именно из-за невежества и необразованности.
Нет, лучше промолчу.
Как бы выразиться в рамках правил?..Протодиакон?) Ну как бы вы к нему не относились, но религиовед он нормальный. Да, понимаю, достижение сомнительное, но временами нужное, как например сейчас, что бы понять истерию Ватикана.
Ну чо, тогда, кажется, ответ один из трёх:
- Клонированные дети будут без первородного греха
- Решат что первородный грех передаётся не через секс
- Решат что у клонированных детей нет души
Все хотят жить вечно, но планета не резиновая :)
«Планета обезьян» создадут Цезаря, и может увидим фильм в реале )
В конце концов, если существо говорит, думает и действует не хуже человека, то какая к чертям разница — 2 или 4 у него руки, и есть ли у него хвост?
Четыре руки — это нехилое такое преимущество.
www.youtube.com/watch?v=wnv0DAR_gWA&t=108s
Это ещё не вспоминая всяких там азиатов, которые ноги очень активно используют в традиционной деревообработке — детали ими держат, и т.д.
Если условные обезъяны получат условно человеческий интеллект, то в конце они предсказуемо интегрируются в общество — смотрим историю всех расовых нетерпимостей и чем она закончилась в итоге.Неандертальцы имели мозг такой же как у нас, были сильнее, легче переносили зиму, умели пользоваться инструментами. Но почему-то они вымерли и не попали в наше сообщество даже в виде рабов. Так что как видите разница есть) Но в наше время конечно такого не произошло бы.
Ну и опять же — да, сейчас другие времена. Сейчас бы и гораздо более тупые не вымерли. Наверное.
Я сказал «интеллект», а не мозг. Что там у них с интеллектом было, мы не знаем.Ну смотря что вы подразумеваете под словом «интеллект», в целом соседние ветки Homo были вполне себе умными, девайсы делали не хуже нас. По одно из теорий, главной причиной того что мы победили являлся не наш интеллект. А способность организовывать группы больше 100 человек. А образовывали мы такие группы из-за возможности придумывать и верить в мифы. Не существует же США, России или Германии, но мы придумали их, и верим в то что мы один народ.
Думаю, имеется ввиду, что это искусственные, а не биологические образования, которые объединяют людей, зачастую, даже без близкой генетической связи (т.е. нечто шире, чем семья).
Так что не вымерли а просто смешались.
Процент неандертальских генов у нас примерно соответствует соотношению численности.Хм, а я читал что процент генов неандертальцев и других видов людей в нашем днк слишком низок что бы говорить о смешивании, скорее о единичных случаях.
Изучение неандертальских генов в человеческом геноме идёт уже около 10 лет. Вот вам статья о том, как именно происходит изучение примесей. А вот свежая подборка результатов. Вкратце:
Мы обнаружили, что человечество унаследовало от неандертальцев не только гены иммунной системы и предрасположенность к определенным болезням, но и то, в какой тон окрашена наша кожа, как быстро она загорает и как выглядят наши волосы
А ведь могут и не.
В конце концов, если существо говорит, думает и действует не хуже человека, то какая к чертям разница — 2 или 4 у него руки, и есть ли у него хвост?
Ну клонируют человека, его же не пробирке вырастят и не нужным возрастом.
Просто ещё один человек выношенный обычным способом, но зачатым не совсем обычным. Просто он генетически будет соответствовать на 99,99999% другому человеку. И опыты с клонированием подтверждают, что расти он будет так же.
По сути мой клон будет моим ребенком.
Проблема ГМО в том, что не все ГМО делают устойчивыми к гербицидам, часть ГМО производят гербициды и пестициды сами. Один из самых известных это Раундап, то есть глифосфат. Можете почитать в Википедии по последним исследованиям он таки вреден и его надо избегать, а такие киты как Монсанто подделывали результаты исследований (кто бы мог подумать).
часть ГМО производят гербициды и пестициды сами… глифосфатЧто, простите? Я как бы химик и быстрое гугление метода получения глифосфата подтверждает мой тезис.
. Придумали какие-то глупые стереотипы и сказки, послушали пару таких же идиотов и думают, что они самые умные и что все надо запретить
Как прокомментируете ситуацию с Раундапом? Конечно, деньги не пахнут, но не кажется ли вам, что это несколько неэтично со стороны Монсанто, которая ставит себе такую благородную цель.
Насколько я понимаю, одним из очевидных преимуществ такой технологии это то, что используется меньше химии — того же глифосата. Однако, практика показывает обратное.
Помимо этого, бывает ГМО выделяющее пестициды, но это отдельный разговор.
Я сам-то вовсе не против ГМО, но мне не очень нравится две вещи. Во-первых, сращивание хим. концернов и производителей ГМО растений (и возникающие на этом фоне коррупционные скандалы, как помянутые выше). Во-вторых, монополия на рынке ГМО.
Всё это не проблема самой технологии, это проблема на стыке технологий, бизнеса и политики.
Очень сомнительное утверждение. Гугл и на русском и на английском выдает ссылки на мусорные статьи. Вы можете как-то подтвердить это?
Я про пересадки, конечно, а не про возраст смерти.
Во так же и гуглил. Один мусор. Я не хочу опровергнуть ваше утверждение (но сомневаюсь в его истинности), мне интересно, видите ли вы в списке на первой странице хоть одну ссылку, стоящую внимания? Если да, то какая, на ваш взгляд, надёжная?
Забавно, я тоже считал пересадку как свершившийся факт. Как-то захотел упомянуть это на форуме, и в качестве пруфа дал первую ссылку.
Дальше копать не стал — неинтересно, но глядя на источники — уже не верю.
Знаете, если у человека надо спрашивать, откуда он взял информацию, разве можно назвать это хорошим источником? Источником может быть то, откуда он взял, а не его пересказ.
В какие года-то операции были? Я бегло погуглил — ничего такого нет. Только первая и последняя.
И к предыдущему коментарию, вы же своих детей на органы не ростите.
100% совместимость донорских органов подталкивает создать для себя набор з.ч.
Вы себе представляете живого себя, которого надо дорастить до определенного возраста.
Короче, даже в с случае ситуации как в фильме «остров». мало вероятно использование такого сценария.
Думаю быстрее и дешевле органы выращивать
Думаю быстрее и дешевле органы выращивать.
Технология клонирования (если это всё опять не афера) — вот она, рядом. А где технология выращивания отдельного органа? Хоть в виде прототипа? Пока только в мечтах.
А где технология выращивания отдельного органа в колбе? Нет её. Я не сомневаюсь, что будет, но может через 10 лет, а может и через 75.
А до этого момента — только клоны. Без ГМО и консервантов.
Скорей бы уже вошло в практику. Хочу вырастить своего злобного клона-карлика, чтобы вместе смеяться злобным смехом в бункере и мечтать о завоевании мира. Одному это не так интересно.
«Технический барьер, который долгое время был преградой для клонирования различных приматов, включая человека, преодолен. В принципе, наша технология может использоваться и для клонирования людей, но мы не собираемся этого делать»
Ага, десять раз. Ждём Нобелевской премии за преодоление предела Хейфлика
Китайцы впервые клонировали приматов