Comments 69
из-за относительной нехватки выработки инсулина
AFAIK не из-за нехватки инсулина, а именно снижения чувствительности к нему тканей, о чём собственно в википедии и на сайте ВОЗ написано.
Этот тип заболевания обусловлен снижением чувствительности тканей к действию инсулина (инсулинорезистентность), который на начальных стадиях заболевания синтезируется в нормальных или даже повышенных количествах.
Диабет типа 2 (ранее именуемый инсулиннезависимым или взрослым) развивается в результате неэффективного использования инсулина организмом.
Поэтому и пишут об относительной нехватке, и я использовал ту же терминологию.
То есть, больному не хватает его выработки инсулина при его уровне инсулиновой чувствительности, чтобы уровень глюкозы был «нормальным». Концентрация инсулина в крови при этом может быть действительно очень высокой.
То есть, больному не хватает его выработки инсулина при его уровне инсулиновой чувствительности, чтобы уровень глюкозы был «нормальным». Концентрация инсулина в крови при этом может быть действительно очень высокой.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это не так. Диабет 2-го типа — это инсулинорезистентность. А на низкоуглеводной диете инсулинорезистентность уменьшается (т.е. повышается инсулиновая чувствительность). Вот достаточно обширная статья на эту тему. Так что это вполне «лечение», в отличие от инъекций, которые эту самую инсулинорезистентность усугубляют.
UFO just landed and posted this here
Вы подняли очень важную тему. Кетоацидоз встречается редко, если речь не идет о диабете 1-го типа. Но я пока не видел свидетельств, чтобы кетоацидоз вызывался именно кетогенной диетой. Если дадите ссылки, буду рад почитать.
Лично мне вы можете не верить, но я предоставил две ссылки на научные публикации.
В историю с отцом не верю ни слову. Ни единожды была возможность наблюдать за адептами подхода.
Лично мне вы можете не верить, но я предоставил две ссылки на научные публикации.
UFO just landed and posted this here
Копайте глубже. Я планирую продавать голодание — вот где золотая жила!
Так как этот комментарий по непонятным мне причинам получил много плюсов, я все же уточню:
Сайт, на который вы дали ссылку, не имеет ко мне никакого отношения. Странно делать такие выводы на основе созвучности доменного имени.
Аккаунты youtube, FB и твиттер действительно мои, но их сюда выложили вы, а не я.
Сайт, на который вы дали ссылку, не имеет ко мне никакого отношения. Странно делать такие выводы на основе созвучности доменного имени.
Аккаунты youtube, FB и твиттер действительно мои, но их сюда выложили вы, а не я.
Моей компетенции не хватает на проверку достоверности данной информации, но подача выглядит как очередная «панацея» + «заговор врачей».
Тема диеты не раскрыта.
Тема диеты не раскрыта.
Не «заговор врачей», а «заговор фармацевтических компаний».
Дело в том, что фармкомпании очень любят «хронические заболевания». На хрониках получается большая и стабильная прибыль. А задача любого бизнеса — получение высокой и стабильной прибыли.
Просто посмотрите на тот же «автоиньектор эпинефрина» — 0.3 милиграмма активного вещества за 300 долларов («с бесплатным купоном»)… При том, что себестоимость его — в пределах полутора долларов, из которых доллар — цена пружины.
Но тема диеты, действительно, не совсем раскрыта.
Вообще, у меня к диетам отношение сложное. С одной стороны, действительно, некоторые диеты дают достаточно стабильный результат. С другой стороны, практически все, что говорят «диетологи» — набор мифов и сказок. Холестерин был пугалкой почти сто лет. Сколько было диет с «пониженным содержанием холестерина». Пока вдруг кто-то не умудрился провести исследование, которое удалось опубликовать, что на самом деле, холестерин в пище — он витамин и необходим. А холестерин в крови — на 100% вырабатывается в организме, без участия холестерина в еде.
(Была еще страшная история, про автора супер диеты для похудания, который заработал на этой диете некоторое количество миллионов вечнозеленых денег. А потом оказалось, что он сам умер после того, как просто упал дома. И не смог добраться до телефона. Т.к. весил слегка за 300 кг...)
С кокосовым маслом тоже все интересно. Буквально на днях пробежала по новостям публикация о том, как страшно вредно есть кокосовое масло, как оно повышает риск страшных заболеваний и т.д., и т.п. Чем-то напомнило историю с ужасами глюкозно-фруктозного сиропа, который в Европе — очень вредным считается, хотя состоит из того, что получается из сахара в кишечнике. Но в Европе плохо растет кукуруза, из которой делают глюкозно-фруктозный сироп. Зато хорошо растет свекла из которой делают сахар. Кокосовые пальмы в Европе тоже плохо растут. Следовательно, все кокосовые продукты — очень вредны для европейской экономики.
Дело в том, что фармкомпании очень любят «хронические заболевания». На хрониках получается большая и стабильная прибыль. А задача любого бизнеса — получение высокой и стабильной прибыли.
Просто посмотрите на тот же «автоиньектор эпинефрина» — 0.3 милиграмма активного вещества за 300 долларов («с бесплатным купоном»)… При том, что себестоимость его — в пределах полутора долларов, из которых доллар — цена пружины.
Но тема диеты, действительно, не совсем раскрыта.
Вообще, у меня к диетам отношение сложное. С одной стороны, действительно, некоторые диеты дают достаточно стабильный результат. С другой стороны, практически все, что говорят «диетологи» — набор мифов и сказок. Холестерин был пугалкой почти сто лет. Сколько было диет с «пониженным содержанием холестерина». Пока вдруг кто-то не умудрился провести исследование, которое удалось опубликовать, что на самом деле, холестерин в пище — он витамин и необходим. А холестерин в крови — на 100% вырабатывается в организме, без участия холестерина в еде.
(Была еще страшная история, про автора супер диеты для похудания, который заработал на этой диете некоторое количество миллионов вечнозеленых денег. А потом оказалось, что он сам умер после того, как просто упал дома. И не смог добраться до телефона. Т.к. весил слегка за 300 кг...)
С кокосовым маслом тоже все интересно. Буквально на днях пробежала по новостям публикация о том, как страшно вредно есть кокосовое масло, как оно повышает риск страшных заболеваний и т.д., и т.п. Чем-то напомнило историю с ужасами глюкозно-фруктозного сиропа, который в Европе — очень вредным считается, хотя состоит из того, что получается из сахара в кишечнике. Но в Европе плохо растет кукуруза, из которой делают глюкозно-фруктозный сироп. Зато хорошо растет свекла из которой делают сахар. Кокосовые пальмы в Европе тоже плохо растут. Следовательно, все кокосовые продукты — очень вредны для европейской экономики.
Благодарю вас и Igor_O за замечания. Чтобы не формировать ощущения «панацеи» добавил достаточно много ссылок на научную литературу и старался избегать громких формулировок. Видимо, получилось не до конца.
Тему диеты не раскрыл, так как статья все-таки не о самой диете (еда, продукты и рецепты), а о ее эффекте. Под спойлером в начале статьи написаны несколько общих слов описания.
Тему диеты не раскрыл, так как статья все-таки не о самой диете (еда, продукты и рецепты), а о ее эффекте. Под спойлером в начале статьи написаны несколько общих слов описания.
Не буду ни за что никого агитировать ни в коем случае, просто скажу, что мои знакомые коллеги-неврологи (профессора и не только), одни из самых жестких приверженцев западных стандартов лечения и диагностики, каких я встречал, не терпящие «витаминки группы В», «ноотропы» и прочую мутотень, дружно сидят на кетоновой диете и чувствуют себя достаточно неплохо. При этом под постоянным контролем биохимии крови и глюкозы. С их слов — один из лучших методов лечения метаболического синдрома (подтверждают опять же по анализам)
Если коротко суть диеты (как мне рассказывали и показывали) в том, что на основании первичных анализов крови высчитывается, какое количество углеводов можно в день употреблять. Обычно очень-очень маленькое. При этом жиры практически в неограниченном количестве, белки — в незначительно ограниченном. Насчет анализов коллег — видел изменения (холестерин, ЛПНП, мочевая кислота, лептин нормализуются, глюкоза — становится ближе к норме при исходной патологии). Но в основном, конечно, внешние изменения в виде сбрасывания веса.
Насчет деменции, Альцгеймера, РС и эпилепсии — у меня есть сомнения, спрошу профессора после праздников. Менее выражены эти сомнения в отношении деменции (там все-таки часто очень сосудистый компонент идет). А вот что касается РС и эпи — что-то мне совсем сомнительно.
Если коротко суть диеты (как мне рассказывали и показывали) в том, что на основании первичных анализов крови высчитывается, какое количество углеводов можно в день употреблять. Обычно очень-очень маленькое. При этом жиры практически в неограниченном количестве, белки — в незначительно ограниченном. Насчет анализов коллег — видел изменения (холестерин, ЛПНП, мочевая кислота, лептин нормализуются, глюкоза — становится ближе к норме при исходной патологии). Но в основном, конечно, внешние изменения в виде сбрасывания веса.
Насчет деменции, Альцгеймера, РС и эпилепсии — у меня есть сомнения, спрошу профессора после праздников. Менее выражены эти сомнения в отношении деменции (там все-таки часто очень сосудистый компонент идет). А вот что касается РС и эпи — что-то мне совсем сомнительно.
А вот что касается РС и эпи — что-то мне совсем сомнительно.
Насчет РС пока действительно больше теории, чем практики.
Но с эпилепсией другая история. Ведь кетогенную диету придумали 100 лет назад как раз для ее лечения. А антиконвульсивные эффекты голодания (которому призвана подражать эта диета) были описаны еще Гиппократом.
Возможно, не берусь судить. Мне непонятен механизм действия диеты на работу очагов гипервозбуждения нейронов. Потому как тогда по логике на любую хроническую боль в опорно-двигательном она тоже должна действовать (потому как там тоже патологический паттерн гипервозбуждения — см. Иваничева «Генераторные системы в невропатологии») — чего я пока не наблюдал ))
Как я и написал, механизмы пока неизвестны, так как и сама эпилепсия пока во многом непонятна. Чаще всего (и в статье, на которую я ссылаюсь) пишут про изменение баланса производства нейромедиаторов (гамма-аминомасляной кислоты (GABA) и глутамата) в сторону «успокаивающей» GABA.
А разве «очаги гипервозбуждения нейронов» были идентифицированы в случае эпилепсии? Насколько знаю, пока точных описаний нет, и работа мозга в состоянии припадка выглядит достаточно хаотично.
А разве «очаги гипервозбуждения нейронов» были идентифицированы в случае эпилепсии? Насколько знаю, пока точных описаний нет, и работа мозга в состоянии припадка выглядит достаточно хаотично.
Собственно для лечения эпилепсии кетогенную диету и разработали в 20х годах прошлого века.
Жиры в неограниченном количестве — это привет печени.
Белки в слегка ограниченном количестве — привет почкам.
Углеводы нужны как раз для того, чтобы правильно распределять нагрузку по органам.
Мозгу нужна быстрая энергия. Кетоновая диета — это перебрендованная низкоуглеводная диета, от которой у людей концентрация внимания летит на несколько месяцев. Некоторые считают, что они так переучивают мозг, чтобы он не кричал по поводу дефицита глюкозы.
Диета бредовая. Оглянитесь, сколько важных, уместных диет существует: диета, снижающая гистамин, снижающая воспаление, снижающая уровень быстрых углеводов.
Не понял я про муть.
Кетоны — это типа научно, а витаминки группы B — это шняга. Вы наверное не в курсе, сколько людей имеют тиаминово-голодный мозг. Какие формы B12 имеют влияние на долголетие или иммунитет.
Такие «чудесные» диеты уже были, только раньше бабки поедали мумиё и кошачий коготь от всех болезней, а теперь более брендовая кетоновая диета для среднего (немного умственно отсталого) класса
Белки в слегка ограниченном количестве — привет почкам.
Углеводы нужны как раз для того, чтобы правильно распределять нагрузку по органам.
Мозгу нужна быстрая энергия. Кетоновая диета — это перебрендованная низкоуглеводная диета, от которой у людей концентрация внимания летит на несколько месяцев. Некоторые считают, что они так переучивают мозг, чтобы он не кричал по поводу дефицита глюкозы.
Диета бредовая. Оглянитесь, сколько важных, уместных диет существует: диета, снижающая гистамин, снижающая воспаление, снижающая уровень быстрых углеводов.
Не понял я про муть.
Кетоны — это типа научно, а витаминки группы B — это шняга. Вы наверное не в курсе, сколько людей имеют тиаминово-голодный мозг. Какие формы B12 имеют влияние на долголетие или иммунитет.
Такие «чудесные» диеты уже были, только раньше бабки поедали мумиё и кошачий коготь от всех болезней, а теперь более брендовая кетоновая диета для среднего (немного умственно отсталого) класса
Жиры в неограниченном количестве — это привет печени.
Белки в слегка ограниченном количестве — привет почкам.
Углеводы нужны как раз для того, чтобы правильно распределять нагрузку по органам.
Все, что угодно, в неограниченном количестве — это потенциальный «привет печени». У вас есть какие-нибудь подтверждения остальных ваших слов? Я пока могу указать обратное.
Не проблема: со своим организмом можете делать, что угодно. Людей не надо вводить в заблуждение демагогией.
Что Вы можете указать обратное?
Кто выдвигает статью с феноменом, тот и доказывает наличие феномена.
Бремя доказательств лежит на Вас, если что, а моя позиция — нулевая гипотеза: по умолчанию положительного эффекта нет.
Вы пишете, что кетогенная диета при мигрени: вот и поясните миру, который нифига не разобрался в этом загадочном заболевании и ещё только пытается развить дифференциальную диагностику мигрени, каким боком тут кетогенная диета поможет.
Кто выдвигает статью с феноменом, тот и доказывает наличие феномена.
Бремя доказательств лежит на Вас, если что, а моя позиция — нулевая гипотеза: по умолчанию положительного эффекта нет.
Вы пишете, что кетогенная диета при мигрени: вот и поясните миру, который нифига не разобрался в этом загадочном заболевании и ещё только пытается развить дифференциальную диагностику мигрени, каким боком тут кетогенная диета поможет.
Вы написали про «приветы» печени и почкам, а не я. Значит, и бремя доказательства, получается, на вас. Я же пишу, что могу доказать обратное, но вы пока не сказали своё слово.
А все феномены, описанные в моей статье, подтверждены рядом ссылок. По вопросу мигреней таких ссылок там три, в том числе на клинические исследования.
А все феномены, описанные в моей статье, подтверждены рядом ссылок. По вопросу мигреней таких ссылок там три, в том числе на клинические исследования.
да нет там ссылок про мигрень, там вообще какая-то лажа про маленькое исследование о низкоуглеводной кетогенной диете.
Вы свои экстраординарные новомодные тезисы не доказали, от других требуете доказывать доказывать очевидные вещи. Вы не лезьте в науку, тем более в медицину, оставайтесь финансовым менеджером.
Вы свои экстраординарные новомодные тезисы не доказали, от других требуете доказывать доказывать очевидные вещи. Вы не лезьте в науку, тем более в медицину, оставайтесь финансовым менеджером.
Во-первых сия диета предполагается под контролем анализов крови.
Во-вторых насчет «привет печени», «привет почкам», «тиаминово-голодный мозг» и «влияние на долголетие или иммунитет» — попрошу ссылки на соответствующие исследования.
Единственное показание для витаминов группы В — их настоящий дефицит (как пример — в12 дефицитная анемия). Как, кстати, и для других витаминов. Кокрейн давал еще небольшую роль витамина С в больших дозах как незначительно снижающую длительность ОРВИ (что-то около минус день).
В-третьих «немного умственно отсталым классом» я бы не стал называть профессуру неврологии, которая известна и весьма себе уважаема не только у нас в стране, но и в международной науке.
Во-вторых насчет «привет печени», «привет почкам», «тиаминово-голодный мозг» и «влияние на долголетие или иммунитет» — попрошу ссылки на соответствующие исследования.
Единственное показание для витаминов группы В — их настоящий дефицит (как пример — в12 дефицитная анемия). Как, кстати, и для других витаминов. Кокрейн давал еще небольшую роль витамина С в больших дозах как незначительно снижающую длительность ОРВИ (что-то около минус день).
В-третьих «немного умственно отсталым классом» я бы не стал называть профессуру неврологии, которая известна и весьма себе уважаема не только у нас в стране, но и в международной науке.
Да можно хоть кусок дерьма есть под контролем анализов крови. Тут приведена одна статья с пабмеда, а шуму, как будто научное открытие.
Про профессуру неврологии не стоит, во-первых я хорошо знаю цену этим шарлатанам от плохо верифицируемой науки,
во вторых, то, что они ведутся на кетогенную туфту, подтверждает уровень их низкой профессиональной квалификации
Про профессуру неврологии не стоит, во-первых я хорошо знаю цену этим шарлатанам от плохо верифицируемой науки,
во вторых, то, что они ведутся на кетогенную туфту, подтверждает уровень их низкой профессиональной квалификации
Безусловные обвинения в адрес людей, которых вы не знаете, с необоснованной критикой — видимо, вам нравится.
Вы тут оговорились про «привет почкам», «привет печени», «тиаминово-голодный мозг», «влияние на долголетие или иммунитет» — вы сначала ссылки-то приведите. Исследования. Гайдлайны — как определяют тот самый «тиаминово-голодный мозг», скажем.
И меня очень забавляет, как вы верите что «почкам» и «печени» будет «привет», при этом не признаете метод контроля за их состоянием по анализам. Браво)
Вашу самоуверенность — да в другое б русло ))
Вы тут оговорились про «привет почкам», «привет печени», «тиаминово-голодный мозг», «влияние на долголетие или иммунитет» — вы сначала ссылки-то приведите. Исследования. Гайдлайны — как определяют тот самый «тиаминово-голодный мозг», скажем.
И меня очень забавляет, как вы верите что «почкам» и «печени» будет «привет», при этом не признаете метод контроля за их состоянием по анализам. Браво)
Вашу самоуверенность — да в другое б русло ))
Как диабетик 2 типа, долго искал метод как излечится. С февраля 2020 сижу на кето диете. Не скажу что сейчас я полностью здоров, но многие дополнительные растройства связанные с диабетом несколько уменьшились. Честно признаюсь, когда садился на кето диету очень боялся т.к. читал что некоторые уходят в кому, но со мной ничего такого не случилось. К слову от таблеток прописанных врачем, мне с каждым месяцем становилось хуже. Сказать, что кето это панацея не могу, но пока для меня это лучшее, что мне больше всего помогает. Конечно еще надо смотреть, что со мной будет через пару десятков лет.
UFO just landed and posted this here
Изначально принимал Сиофор 1000 (прозводитель berlin-chemie menarini). Затем мне уменьшили дозу на 850 (тот же производитель). Через года 3 поменяли на другое название, не помню точно (производитель Казахстан) (действующее вещество все тоже Метформин) — вот это было вообще отвратно принимать, усилилась постоянная тошнота и ощущение как бы мела на языке. Это все мне выдавали бесплатно. Некоторое время покупал Сиофор, затем когда он в аптеках пропал, покупал вернее пробовал разное с переменным успехом из индийских и китайских бадов, травок, отвар коры осины пил. Сейчас на кето диете 4 месяц, по глюкозе я и на всем нетрадиционном лечении выжимал норму, но на грани допустимого было. А вот анализ по инсулину только на кето в норму пришел. Кстати чтобы не было застоя по инсулину один день в месяц кушаю углеводистую еду, может тут я не совсем прав, но делаю так.
UFO just landed and posted this here
Ну так в моей стране диабет «лечат» бесплатно, в том числе лекарства бесплатно выдают. И видимо кто победил в конкурсе низкой цены тот и поставщик лекарства в масштабе страны. Или как то по другому ). Лекарство в аптеке стоило в районе 1к росс. рублей, это на месяц. Вобщем не помогало вообще, даже все хуже становилось. Единственное похудел за пол года на 27 кг, но это я в голодал сильно, но и сиофор помогал худеть это факт.
> Там выбор производителей большой, все стоят копейки.
И, что интересно, реакция организма на одно и то же вещество в одной и той же дозировке, но от разных производителей, может быть очень разной.
И, что интересно, реакция организма на одно и то же вещество в одной и той же дозировке, но от разных производителей, может быть очень разной.
Случаем не поделитесь информацией, как высчитывают количество углеводов в день, и какие параметры контролируются?
«они использовали инъекцию инсулина как десерт к кусочку торта...». У меня цензурных слов нет для комментирования этого предложения. В России при постановке диагноза диабет всегда говорят что следует соблюдать диету (и часто даже расписывают какую исходя из тяжести заболевания). Диабет!=через 10 лет сядешь на инсулин. Так было у моей бабушки, так есть сейчас у моего отца (который диету не соблюдает правда). Никто из них инсулин не принимает (ал). Здесь видимо описывает специфика другой страны (в ходе беглого поиска не нашел информации, указывающей страну)
Что касается РС — поправьте меня если я не прав, но как мне объяснял товарищ (чья жена больна РС) — происходит замена нервной ткани на соединительную, т.е. участок мозга пропадает безследно. Могу проверить что диета замедлит процесс (что делают медикаменты), но что диета восстановила утерянные функции (как в статье) — это вроде из области фантастики
Что касается РС — поправьте меня если я не прав, но как мне объяснял товарищ (чья жена больна РС) — происходит замена нервной ткани на соединительную, т.е. участок мозга пропадает безследно. Могу проверить что диета замедлит процесс (что делают медикаменты), но что диета восстановила утерянные функции (как в статье) — это вроде из области фантастики
Здесь видимо описывает специфика другой страны
Речь идет о России. Мой папа, как и я, живет в Москве. Разумеется, не все едят торты, но некоторые больные, о которых я и написал, уверены, что главное — держать глюкозу в норме. Хоть с тортами, хоть без.
но что диета восстановила утерянные функции (как в статье) — это вроде из области фантастики
Вопрос не только в наличии клеток мозга, но и в их энергоснабжении. При деменции страдает снабжение глюкозой, и кетоны выступают как альтернативный субстрат. Если же большая часть мозга уже погибла, то это, насколько мне известно, необратимо. Поэтому я и написал:
Пока речь не идет об излечении болезни, а о существенном улучшении качества жизни и умственных способностей, что может быть особенно важно на ранней стадии нейродегенерации
Я еще вот с этого немножечко прифигел:
> укол инсулина в качестве «десерта» к кусочку торта, принесенного родными.
Т.е. родные носят диабетикам в больничку торты? О_О
> укол инсулина в качестве «десерта» к кусочку торта, принесенного родными.
Т.е. родные носят диабетикам в больничку торты? О_О
UFO just landed and posted this here
А что такого, вся еда в некотором роде содержит глюкозу(углеводы) или вещество которое станет глюкозой. Диабетикам 1 типа (которые инсулин колют) пофигу что есть, главное уколоться чтобы впиталось. К слову когда смотрел еду для кето диеты, т.е. еду с минимальным содержанием углеводов (по таблице: белки, жиры, углеводы, калории — БЖУК) удивился что это по сути еда которую я смог бы добыть в лесу или поймать в реке.
В ссылках на источник надо было смотреть — Гарвард, страна теперь ясна. Диета действительно является единственным методом лечения на доинсулиновой стадии, но и на ней позволяет значительно снизить зависимость от инсулина
Как реагирует печень на такую диету?
Стеатоз печени (жировой гепатоз/жировая болезнь печени) может этой диетой лечиться. Вот ссылка на метаанализ исследований.
Из личного опыта — видел анализы «до» и «после» — у человека пришел в норму билирубин, бывший высоким.
Хотя часто говорят о том, что эта диета тяжела для (здоровой) печени, я не уверен, что у этого утверждения есть научные основания.
Но, опять же, ничего не советую. Если есть проблемы с печенью, нужно идти ко врачу.
Из личного опыта — видел анализы «до» и «после» — у человека пришел в норму билирубин, бывший высоким.
Хотя часто говорят о том, что эта диета тяжела для (здоровой) печени, я не уверен, что у этого утверждения есть научные основания.
Но, опять же, ничего не советую. Если есть проблемы с печенью, нужно идти ко врачу.
во-первых много жиров,
во вторых, возможен более высокий уровень токсинов (копипастю: ацетон, ацетоацетат или бета-гидроксибутират)
Ну как должна на это реагировать печень(
во вторых, возможен более высокий уровень токсинов (копипастю: ацетон, ацетоацетат или бета-гидроксибутират)
Ну как должна на это реагировать печень(
копипастю: ацетон, ацетоацетат или бета-гидроксибутират
Вы скопипастили названия кетоновых тел, а не токсинов.
UFO just landed and posted this here
от человека на всю комнату воняет ацетоном
Я такого не встречал ни сам, ни в литературе. Небольшой сладковатый запах близко можно почувствовать, но обычно в первое время адаптации и на фоне обезвоживания. Вы, вероятно, путаете с кетоацидозом. Прошу приводить какие-нибудь подтверждения своих слов, а то «хрень какая-то» — это так себе аргументация.
С гипертонией вообще смех: если речь именно про артериальную гипертезию, а не «ой у меня давление скачет», то эти единицы миллиметров просто капля в море. Какие в задницу 7 мм., если давление без препаратов 190/165?
Посмотрите сюда. Снижение систолического давления на 5 мм рт.ст. снижает смертность (all-case mortallity) на 14%. Не сказал бы, что это «вообще смех».
А вот здесь написано, что периндоприл (ингибитор АПФ) снижает систолическое давление в среднем как раз на 5 мм рт.ст. А вы иронизируете над снижением на 7 за счет диеты.
UFO just landed and posted this here
И попер ацетон. Запах этот я в начале чувствовал дома регулярно, прямо с порога. Потом научились держать в норме заметным повышением количества углеводов.
Вы первый, кто указывает мне на такой результат от низкоуглеводной диеты. Но в любом случае, большой вопрос, что лучше для диабетика: есть углеводы или пахнуть ацетоном. В запахе как таковом ничего опасного нет, надо просто контролировать уровень кетонов.
поэтому мой возглас остается в силе: «какая к черту диета с ее эффективностью на уровне погрешности измерения?»
Тогда вы можете сказать и «какой к черту периндоприл» и далее по списку. А если бы вы прочитали мою статью, то увидели бы фразу:
Речь идет о хронической болезни, а не остром событии, разумеется.
Никто здесь не предлагает лечить гипертонический криз диетой.
А есть нормальные рекомендации по этой диете? По поисковику вылетает одна хрень, причем стать и рекомендации противоречат друг другу.
Стоит добавить, что диабет второго типа и его предтечи (метаболический синдром, предиабет) крайне плохо диагностируются, поскольку особых выраженных симптомов не имеют, которые бы не объяснялись повышенным весом и гиподинамией. Даже сахар в крови утром натощак (когда обычно и сдают анализы) может быть в пределах нормы, при диабете второго типа сахар подскакивает после еды, а натощак он высокий, когда уже пора сушить вёсла и начать колоть инсулин. Кстати, высокий сахар в крови практически не ощущается.
Я бы порекомендовал всем, у кого есть избыточный вес, особенно, если он тяжело сходит, сдать анализ на гликированный гемоглобин, он отражает, насколько сильно колебался уровень сахара последние несколько недель, и потому более точный.
Я бы порекомендовал всем, у кого есть избыточный вес, особенно, если он тяжело сходит, сдать анализ на гликированный гемоглобин, он отражает, насколько сильно колебался уровень сахара последние несколько недель, и потому более точный.
Очередная восторженная статья, опасности диеты не расписаны вообще никак.
Из того, что знаю:
1. На начальных этапах кетоадаптации вверх прыгает уровень холестерина (потом правда падает резко вниз, но начальное повышение может быть опасно для людей, у которых он и так высокий)
2. Опасно для кардиоваскуряной системы, высококачественных жиров найти тяжело. Один адепт диеты получил засчет диеты плюс к умственным способностям, но умер от проблем с кардиоваскуляркой. Его пример расписан в «Biohacker's handbook: nutrition»
3. С возрастом метаболизм жиров ломается, польза диеты уменьшается. И пройти период кетоадаптации, когда вреда больше чем пользы сложнее.
4. Побочный продукт метаболизма жиров в ряде случаев, это липофусцин, который не выводится ибо нет фермента для его разложения. Хорошо, связи между формированием липофусцина в клетках и кетодиеты я не нашел в статьях, но пока не покажут обратное я бы воздержался, ибо липофусцин саботирует работу лизосом, и соответственно, негативно сказывается на качестве пула митохондрий в клетках.
Из того, что знаю:
1. На начальных этапах кетоадаптации вверх прыгает уровень холестерина (потом правда падает резко вниз, но начальное повышение может быть опасно для людей, у которых он и так высокий)
2. Опасно для кардиоваскуряной системы, высококачественных жиров найти тяжело. Один адепт диеты получил засчет диеты плюс к умственным способностям, но умер от проблем с кардиоваскуляркой. Его пример расписан в «Biohacker's handbook: nutrition»
3. С возрастом метаболизм жиров ломается, польза диеты уменьшается. И пройти период кетоадаптации, когда вреда больше чем пользы сложнее.
4. Побочный продукт метаболизма жиров в ряде случаев, это липофусцин, который не выводится ибо нет фермента для его разложения. Хорошо, связи между формированием липофусцина в клетках и кетодиеты я не нашел в статьях, но пока не покажут обратное я бы воздержался, ибо липофусцин саботирует работу лизосом, и соответственно, негативно сказывается на качестве пула митохондрий в клетках.
Спасибо за конструктивные замечания, но я не думаю, что указанные вами потенциальные опасности такой диеты действительно перевешивают потенциальную пользу для большинства людей. По порядку:
1. Связь между высокими уровнями холестерина и смертностью не установлена. Даже для людей в зоне риска пока все совсем не очевидно.
2. При низкоуглеводной диете снижается количество триглицеридов в крови и снижается воспаление. И то и другое полезно для кардиоваскулярной системы.
3. Метаболизм всех макронутриентов с возрастом ухудшается. И так как с возрастом страдает метаболизм белка, его рекомендуют есть больше, а не меньше, чтобы как раз получить всю его пользу. Почему надо избегать именно жиров?
4. Липофусцин образуется при окислении ненасыщенных жирных кислот. Так как концентрация активных форм кислорода в крови на кетогенной диете имеет тенденцию к снижению (митохондрии их меньше производят), то смею предположить, что кетогенная диета уменьшать образование липофусцина, ведь меньше активных форм кислорода значит меньше окисления.
1. Связь между высокими уровнями холестерина и смертностью не установлена. Даже для людей в зоне риска пока все совсем не очевидно.
2. При низкоуглеводной диете снижается количество триглицеридов в крови и снижается воспаление. И то и другое полезно для кардиоваскулярной системы.
3. Метаболизм всех макронутриентов с возрастом ухудшается. И так как с возрастом страдает метаболизм белка, его рекомендуют есть больше, а не меньше, чтобы как раз получить всю его пользу. Почему надо избегать именно жиров?
4. Липофусцин образуется при окислении ненасыщенных жирных кислот. Так как концентрация активных форм кислорода в крови на кетогенной диете имеет тенденцию к снижению (митохондрии их меньше производят), то смею предположить, что кетогенная диета уменьшать образование липофусцина, ведь меньше активных форм кислорода значит меньше окисления.
Связь между высокими уровнями холестерина и смертностью не установлена. Даже для людей в зоне риска пока все совсем не очевидно.
При низкоуглеводной диете снижается количество триглицеридов в крови и снижается воспаление. И то и другое полезно для кардиоваскулярной системы.
На деле тут опасен не столько холестерин, сколько переходной процесс на стадии адаптации. Суммарно холестерин на этапе адаптации сначала повышается, потом резко падает. Это может дать примерно такой же эффект, как если бы у нас все сосуды были забиты, а мы ВНЕЗАПНО фигакнем лошадиную дозу статинов, которые по совместительству еще и противовоспалительное: Бляшки начинают откладываться там, где идет воспалительный процесс, и если его убирать резко — это может быть опасно.
Метаболизм всех макронутриентов с возрастом ухудшается. И так как с возрастом страдает метаболизм белка, его рекомендуют есть больше, а не меньше, чтобы как раз получить всю его пользу. Почему надо избегать именно жиров?
Я не говорю, что жиров надо избегать, более того я считаю, что это в корне неправильно. Лучше уж урезать быстрые углеводы. Другое дело, что жиры и углеводы мешать вместе (а-ля макдак) нельзя. Жировая диета это не панацея, и восторженно писать об этом просто нельзя, и уж отдельная часть в статье «потенциальные риски» должна быть обязательно.
Рекомендую очень внимательно раскурить: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5452247 Особенно в самом конце момент, где эффекты кето-диеты здорово варьировались от количества белка в еде. На ncbi были еще интересные метаисследования этой диеты, но риски, как я понял, пока плохо изучены (А это самое интересное!). Отчасти потому, что финансировать исследования диеты никому особенно не нужно, так как нет коммерческой выгоды.
Жрать больше белка в преклонном возрасте тоже так себе совет, прямой путь в могилу еще немного быстрее. Пример: если урезать количество methionine, одной такой волшебной аминокислоты, без которой не запустится синтез белка, организм ВНЕЗАПНО живет дольше. Пруф: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5008916
Methionine есть в стартовом кодоне, и нужен в самом начале при синтезе всех белков в организме, и его ограничение в диете тормозит процессы синтеза белка. С возрастом, клетки ВНЕЗАПНО синтезируют намного больше белков, причем многие из них явно вредят организму (Привет прогерину), провоцируют процессы воспаления и т.п.
Липофусцин образуется при окислении ненасыщенных жирных кислот. Так как концентрация активных форм кислорода в крови на кетогенной диете имеет тенденцию к снижению (митохондрии их меньше производят), то смею предположить, что кетогенная диета уменьшать образование липофусцина, ведь меньше активных форм кислорода значит меньше окисления.
Окисление кетонов так или иначе часть процесса метаболизма жира в митохондриях. RTFM: www.diapedia.org/metabolism-insulin-and-other-hormones/51040851169/ketone-body-metabolism
ДНК в митохондриях подвержены мутациям. Считается, что липофусцин остается в отработавших свое митохондриях (у которых бОльшая часть плазмидов с днк с багами, и это отразилось на потенциале мембраны), которые доставляются в лизосомы на переработку, и там он накапливается. Я так понимаю, что точных избыточных исследований того, как он образуется и в каких условиях нет, и может ли это вызываться мутациями в мДНК тоже. Потому мы можем только гадать. Так или иначе, мне очень интересно увидеть исследования, где сопоставляется скорость накапливания липофусцина и жировая диета.
Умельцы на longecity добавляют в свои стэки centrofenoxine для «чистки» от липофусцина, хотя четких исследований говорящих, что это хоть как-то действует нет.
На деле тут опасен не столько холестерин, сколько переходной процесс на стадии адаптации. Суммарно холестерин на этапе адаптации сначала повышается, потом резко падает
Про повышение общего холестерина согласен, но момент про резкое падение для меня в новинку. Не уверен, что это часто встречающаяся реакция.
Я не говорю, что жиров надо избегать, более того я считаю, что это в корне неправильно. Лучше уж урезать быстрые углеводы. Другое дело, что жиры и углеводы мешать вместе (а-ля макдак) нельзя
Полностью согласен.
Жировая диета это не панацея, и восторженно писать об этом просто нельзя, и уж отдельная часть в статье «потенциальные риски» должна быть обязательно.
Я вам благодарен за критику по существу, но где я восторженно писал, что некая «жировая» диета — это панацея? Про потенциальные риски: возможно вы и правы, но я писал статью не о диете как таковой, а о ее терапевтических применениях. Не пишут ведь в каждой статье про автомобили, что можно потенциально попасть в аварию.
На ncbi были еще интересные метаисследования этой диеты, но риски, как я понял, пока плохо изучены (А это самое интересное!)
Интересны не риски кетогенной диеты, а ее риски в сравнении с «обычной» диетой, что бы ни подразумевалось под последней.
Жрать больше белка в преклонном возрасте тоже так себе совет, прямой путь в могилу еще немного быстрее
Не я этот совет придумал, он распространён и подтверждён как минимум одним клиническим исследованием (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/11382798).
Я вам благодарен за критику по существу, но где я восторженно писал, что некая «жировая» диета — это панацея?
Со стороны создается почему-то такое впечатление, возможно только у меня. Потому я и говорю, что надо добавить обязательно и информацию об обратной стороне медали. Ее мало и она самая интересная. Это раз.
Два, обязательно, возможно следующей статьей, описать средства контроля состояния человека, который решил диете следовать, ибо без обратной связи это очень опасно делать:
0. Сахар. (Freestyle libre, dexcom / старые добрые тест полоски на кровь из пальца),
1. кетоны в моче (будут во время кетоадаптации)
2. ацетон в дыхании (ketonix или алкотестер за 15 баксов с алиэкспресса пойдет)
3. бэта-кетоны в крови (тест-полоски, в реалтайме как freestyle libre решений для измерения нет, только дыхание.
4. pH крови. Особенно если диабет, чтобы не поймать ацидоз. Готовых решений для дома не видел, разве что брать у себя анализ крови, центрифугировать, чтобы отделить эритроциты и на тест-полоску для определения pH.
5. Анализы. Тоже хорошо бы списком. На ум приходит холестерин, триглицериды, б-кетоны, гликелированный гемоглобин.
Интересны не риски кетогенной диеты, а ее риски в сравнении с «обычной» диетой, что бы ни подразумевалось под последней.
Полностью согласен, но тут все же мне кажется не обойтись без предварительного скрининга ДНК участников, так как у некоторых национальностей (особенно северные народы) жировой метаболизм, емнип немного иначе работает (меньше в печени, больше в жировой ткани). Родословная тут будет иметь очень большое значение.
Не я этот совет придумал, он распространён и подтверждён как минимум одним клиническим исследованием (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/11382798).
Я знаю, что это совет распространенный, некая польза от него есть в краткосрочной перспективе, но есть и вред. Много белка, вообще, если не изменяет память влияет на путь регуляции mTOR, который стопорит аутофагию.
Вот это интересно: Раз: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24525424 и два: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4741600
mTOR еще интересен тем, что его активность здорово влияет на HSC клетки (и, функционирование tet2, которое (см. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4969095), которые являются фактически предшественниками лимфоцитов. Но имунная система это вообще отдельная история.
Некоторые пытаются циклически урезать протеин (пример одного такого фрукта: joshwhiton.com/posts/periodic-protein-restriction ) Возможно компромиссный вариант, но я не видел серьезных исследований на этот счет.
обязательно, возможно следующей статьей, описать средства контроля состояния человека
C Freestyle libre или dexcom кетоны в моче, бета-кетоны в крови, ацетон в дыхании и рН крови наверное не нужно будет мониторировать. Вот уровень инсулина было бы интересно измерять. Но готовых домашних решений не встречал к сожалению.
Инсулин, как я понимаю, можно узнать только косвенно, зная уровень сахара чувствительность клеток к инсулину, хотя это очень и очень интересная метрика.
dexcom/freestyle могут сказать только то, что сахар небольшой в крови, но идет ли кетоз они не скажут. Кетоны в моче знать полезно в том плане, что они появляются на первых стадиях кето-адаптации, когда кетонов в крови больше чем могут использовать клетки и организм еще не адаптировался их 100% использовать, и почки выводят излишки. После того, как адаптировались их не будет. Ацетон в дыхании, это показатель того, что мы вообще хоть как-то метаболизируем кетоны, его по мере адаптации будет больше. pH же интересен на этой стадии адаптации, чтобы не загнать себя в состояние ацидоза.
dexcom/freestyle могут сказать только то, что сахар небольшой в крови, но идет ли кетоз они не скажут. Кетоны в моче знать полезно в том плане, что они появляются на первых стадиях кето-адаптации, когда кетонов в крови больше чем могут использовать клетки и организм еще не адаптировался их 100% использовать, и почки выводят излишки. После того, как адаптировались их не будет. Ацетон в дыхании, это показатель того, что мы вообще хоть как-то метаболизируем кетоны, его по мере адаптации будет больше. pH же интересен на этой стадии адаптации, чтобы не загнать себя в состояние ацидоза.
Инсулин, как я понимаю, можно узнать только косвенно, зная уровень сахара
Инсулин косвенно сможете узнать только питаясь наверное углеводами. При этом как Вы верно отметили еще нужно знать свой индекс НОМА. Но ведь есть еще молочка с высоким ИИ, бобовые и т.д…
Кетоны в моче знать полезно в том плане, что они появляются на первых стадиях
Считаю кетоны в моче малоинформативными и появляються они независимо от адаптации организма к кето хоть на первый день, хоть на сто восемьдесят первый. При том что на кетоны в моче влияет количество выпитой жидкости.
dexcom/freestyle могут сказать только то, что сахар небольшой в крови, но идет ли кетоз они не скажут.
Как только гликоген из депо израсходовали, так и входим в кетоз, а глюкоза при этом от 2,9 до 3,9. Можно еще уровень бета-кетонов измерять (насколько мы себя загоняем в кетоз). рН больше наверное для диабетиков, кетоацидоз контролировать.
Пробовал эту диету, кроме всего прочего, она очень сильно снижает аппетит, что помогает контролировать потребление калорий. Вся информация о диете есть на реддите, там, собственно, и находится эпицентр распространения моды на кето-диету.
www.reddit.com/r/keto/wiki/keto_in_a_nutshell
www.reddit.com/r/keto/wiki/keto_in_a_nutshell
Sign up to leave a comment.
Диабет, деменция и даже мигрени. Кетогенная диета оказывается эффективнее лекарств