Curiosity обнаружил органику на Марсе, которой миллиарды лет

[@RedApe]

Радиоизотопное датирование

Сравнивают отношения каких-то изотопов.

Радиоуглеродный метод здесь не подходит, это лишь частный случай, который работает на небольших временных интервалах («На 2010 год предельный возраст образца, который может быть точно определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, то есть около 10 периодов полураспада 14C»).

На Земле образцы такого времени (миллиарды лет) могут датироваться, например, по распаду урана (уран-свинцовый метод) либо по распаду калия (калий-аргонный метод). Но на Земле учитывается ещё что под чем лежит, например гранит, содержащий уран залегает выше осадочных пород, значит можно определить верхнюю границу образования осадочных пород.

[@Lexxnech]

На самом деле все банальнее — датированы не вещества, а породы, в которых вещества найдены. При этом датировка достаточно приблизительная, базирующаяся на таких методах, как подсчет количества ударных кратеров (меньше — моложе) и аналогиях с Землей.

[@Psychosynthesis]

Я не специалист, но подозреваю, что датирование всё же осуществлялось иным прибором.
Они, например, вполне могли использовать радиоуглеродный анализ. Однако даже в этом случае остаются вопросы о точности такой датировки, ибо для образцов с Земли данный метод использует данные о геологическом прошлом планеты.

В качестве инструмента анализа, возможно мог выступать APXS.

Было бы интересно подробнее почитать как они делают датировку.

P.S. scifinder Извините, промахнулся веткой.

[@Lexxnech]

Радиоуглеродный анализ они использовать никак не могли. Он подходит только для биологических образцов не старше 60к лет.

[@Victor_koly]

И по хорошему говоря на Марсе ещё нужно поискать углерод-14. Ведь у нас он образуется от столкновения протонов каких-то энергий с азотом. А для Марса оценить равновесное соотношение изотопов углерода 14 и 12 сложно будет.

[@Psychosynthesis]

Я имел ввиду радиоизотопное датирование в целом, конечно же. Не специалист, сразу же написал.

[@SanekPlus]

И как обычно куча хайпа в интернете из за кучи хайпа в интернете.

[@Megas]

Тут есть химики? Не могу понять как выглядит молекула C₈H₉. Как не кручу, у меня получается нарисовать только C₈H₈ или C₈H₁₀. Или это в тексте ошибка?

[@GlukKazan]

Вот так, например

[@GlukKazan]

Радикалы никто не отменял. Некоторые даже довольно устойчивы. Не этот конечно.

[@fivehouse]

Стабильных молекул при нормальных условиях с такой брутто формулой не существует. Но существуют ионы и радикалы с такой формулой. И то и другое образуется при масс спектрометрии. В ответе выше как раз радикал (именно поэтому в структурной формуле ясно написано CH2), т.к. у крайнего атома углерода в хвосте есть на орбитали неспаренный электрон. Бывают стабильные радикалы и при нормальных условиях, а не только при условиях масс спектрометрии. Но скорее всего, что этот радикал (из ответа выше) и все другие с брутто формулой C8H9 при нормальных условиях будет очень настабильными.

[@Megas]

Спасибо, про радикалы я как-то не подумал, искал стабильную молекулу.

[@olgerdovich]

скорее всего, это опечатка либо косоватость перевода, нечетное число атомов водорода соответсвует радикальной частице, а они в конденсированном состоянии (не в вакуусе и вдали от поверхностей) очень недолговечны (как правило — исключения довольно своеобразны и обычно рукотворны, и их обнаружение на Марсе свидетельствовало бы о существовании разумной жизни с сильно развитым химическим скиллом). Возможно, речь шла об изомерных ксилолах (диметилбензолах), у них состав C8H10

[@black_semargl]

На Земле газовые клараты образуются от разложения органических осадков, так что так себе объяснение…

[@akurilov]

Кометы и углистые хондриты представляют из себя большую часть массы относительно холодного вещества Вселенной в твёрдом сомтоянии. Состав планет Уран и Нептун определяется % на 80 кометным составом. Никто ж не удивляется органике на этих планетах, или, например, на Титане? Так что удивительного в органике на Марсе? Просто органики во Вселенной много.

[@akurilov]

Или кто то думает что без жизни органика не образуется?

[@Ollrite888]

В статье:… Зато присутствие серосодержащей органики — доказанный факт. Кроме того, в смеси содержатся неорганические газы, которые включают водород, серу, углерод и кислород.

А это разве не продукты деятельности гейзеров (вулканической деятельности)?

[@Victor_koly]

В принципе да. SO2, SO, даже водород и метан — есть на Вики. Осталась мелочь — доказать, что на маленьком и более долго остывающем Марсе (тут предполагаю, что Марс в смысле образования из протопланетного облака остыл раньше Земли ещё и по причине отдаленности от Солнца) сохранилась достаточная активность в мантии для создания такой концентрации этих веществ.
P.S. Также предполагаю, что в глобальном масштабе (по всему объему планеты) серы на Марсе меньше, чем на Земле.
А на Вики нашел такое:

Наиболее важны верхние ограничения на H2CO, HCl и SO2, которые свидетельствуют об отсутствии, соответственно, реакций с участием хлора, а также вулканической активности, в частности, о невулканическом происхождении метана, если его существование будет подтверждено.

То есть видимо SO2 и SO не нашли, может весь запас тяжелого элемента серы пошел на Венеру и Землю.

[@Ollrite888]

Похоже что сведения на Вика неточны как минимум:
например сообщение… Помимо вулканов, изливающих раскаленную лаву, на снимках Марса ученые видят грязевые вулканы, которые могут извергать отложения, состоящие из органических веществ. Вулканическая активность на Марсе давно закончилась, но ученые по наличию серной кислоты, степенью зашлакованности кратеров и другим признакам, предсказывают, что извержения на планете еще будут.(ссылка-http://kartinkinaden.ru/nauka/kosmos/1043-interesnye-fakty-o-vulkanah-na-marse.html )