Comments 60
Ваша боль и непонимание от общего абсурда происходящего, «развеются как дым», если вы возьмете за главное, что, получение кем то очередной кормушки важнее, чем развитие науки, промышленности и страны в целом.
И умная мысль: «Что вы воруете с убытков? Воруйте с прибылей!» от великого классика, ну никак не осядет в головах наших чинушь.
получение кем то очередной кормушки важнее, чем развитие науки, промышленности и страны в целом.
Стоп, я вообще не понял эту фразу. Ведь развитие науки это и есть создание кормушек и инкубаторов? Разве нет? Или у вас личная обида?
Сделать кормушку с Телеграма — не выходит, а большинство подобных стартап-центров для власть держащих будет выглядеть как непонятные блокчейны, крипты и другие цифровые технологии, которые непонятно как грабить.
А вот с аренды помещений и «оптимизации строительства» — это старый проверенный и все еще рабочий способ, и «после нас хоть потоп»
2. Меня несколько насторожила фраза «Небольшие компании… вряд-ли могут себе позволить нанимать маркетологов по каждому рынку»:
— на каждый рынок нужно продукт адаптировать, т.к. предпочтения, условия и сложившаяся практика (конкуренты) другие
— следовательно, небольшая компания может выходить только на 1 рынок, больше уже после технопарка
— построение продукта — ключевая компетенция бизнеса, поэтому тут не может быть особой надежды на внешних людей
— если хочется какой-то рынок (московский, азиатский и т.п.), то нужно физически туда ехать, чтобы разбираться с потребностями и особенностями продаж. Поэтому дальневосточный технопарк — это все-таки больше для местных продаж (что по идее тоже неплохо, но явно не захват «всемирного» рынка).
Если это будут люди, подчиненные или зависимые от ДВФУ
— следовательно, небольшая компания может выходить только на 1 рынок, больше уже после технопаркаЧитаем в разделе про американский опыт, видим:
Стадии: посев/стартап/ранние стадии/ рост/экспансияТак что нет такого ограничения.
— если хочется какой-то рынок (московский, азиатский и т.п.), то нужно физически туда ехать, чтобы разбираться с потребностями и особенностями продаж. Поэтому дальневосточный технопарк — это все-таки больше для местных продаж (что по идее тоже неплохо, но явно не захват «всемирного» рынка).У вас явно «местечковый» менталитет. Для примера Google выросло из аспирантской работы со студентами, Paypal, SpaceX, Apples и Microsoft из гаражных стартапов — и вполне себе глобальный охват.
И, самое главное:
1. Напишите это же полпреду президента в виде бумажного письма. Нужно немного переоформить, чтобы были четкие и отдельные пункты предложений. Еще лучше, если найдете заметное количество заметных людей, которые так же под ним подпишутся. От поста здесь вряд ли что-то изменится, а у письма есть хоть какие-то шансы.Если бы нынешней власти была нужна обратная связь…
Помните анекдот про бабушку с яйцами?
> Так что нет такого ограничения.
Стадия «экспансия» проходит уже не в технопарке. Сначала выход на один какой-то рынок, потом на другие. На более ранних стадиях попытка выйти на несколько рынков сразу скорее уменьшит вероятность на успех, чем увеличит. Или вы про то, что международная компания может сидеть в технопарке? Я бы не хотел, чтобы компании, достигшие подобного уровня, продолжали получать поддержку от государства в виде Технопарка.
> У вас явно «местечковый» менталитет. Для примера Google выросло из аспирантской работы со студентами, Paypal, SpaceX, Apples и Microsoft из гаражных стартапов — и вполне себе глобальный охват.
Американский рынок — один из крупнейших в мире. На нем можно много заработать для выхода на другие рынки. Там же отработанный институт финансирования подобных выходов. Ничего такого, насколько знаю, нет на дальнем востоке. Даже из Москвы особо глобальный рынок не завоюешь. Отличный пример — Яндекс. Развились бы они в США — были бы глобальны, а сейчас гораздо меньше Гугла.
> Если бы нынешней власти была нужна обратная связь…
> Помните анекдот про бабушку с яйцами?
Это как с блокировками IP-адресов: если не писать, то будет очень легко сказать что других вариантов и не было, все были согласны. А если написать, то уже нужно будет что-то отвечать. Есть вероятность, что что-то из списка примут. Я исхожу из того, что автору все-таки не все равно. А вот пост здесь никак не изменит ситуацию. Официальное письмо — уже хоть что-то. Вода камень точит.
Американский рынок — один из крупнейших в мире.Хорошо. Давайте вспомним историю Скайпа. Или историю одного из производителей лазерных гироскопов, который никак не американский правда и не российский, хотя начинался именно в России).
Это как с блокировками IP-адресов: если не писать, то будет очень легко сказать что других вариантов и не было, все были согласны.Я не говорил, что писать не надо, я говорил, что писать бесполезно (по существу), но добавлю сейчас, что всё равно писать надо.
Но если ничего не строить, то нельзя распилить на стройке. Поэтому 99% денег пойдут на стройку (Сколково уже сколько лет строят, а стройплощадок становится только больше) и только 1% (если повезет) на реальную помощь малому бизнесу. НДС опять же подняли, чтобымалому бизнесу удобнее было развиваться.
Ну давай, расскажи нам, Григорий, как всё выглядит с вашей стороны…
А во вторых я позвал в гости, а не здесь разводить полемику.
Ну просто сейчас это всё выглядит как будто судят о айсберге по его верхушке, не разбираясь что там внутри. Я говорить можно много и долго, но суть в том, что я не к себе в гости зову, а придти и задать вопросы именно тем людям, которые сейчас занимаются развитием технопарка — к сожалению привлечь их к написанию комментариев под этим постом — это не тот пул задач.
И никто не мешает потом снова открыто и не стесняясь высказать своё мнение, только уже ознакомившись и изнутри)
«говорить можно много и долго» но мне лень
Вот такое общение с общественностью :)
Общение с общественностью? Так напишите статью-ответ с фактами и цифрами. Тем более, что вопросы заданы вполне конкретные. А кулуарные, "давай перетрём потихому", уже достали. Делайте дело прозрачно, тем более, что на это и мои налоги идут. Всего-то.
расскажем как всё выглядит с нашей стороны.А вы напишите свою статью и расскажите. Правда — интересно, потому, как наверняка не всё озабочены только распилом.
Еще не одно поколение поседеет, прежде чем поймет простые вещи.
Если молодому ученому приходит в голову блестящая идея, которую он раскручивает, работая в университете, то права на этот результат интеллектуальной деятельности (частично) принадлежат университету. Соответственно, для стартапа приходится брать универ в партнеры, где универ входит в капитал именно этими принадлежащими ему РИДами. Пооому и удобно иметь инкубатор на базе университета.
Как это не нужны? Как раз нужны. И за державу обидно если этого не понимают в правительстве. Ведь малый бизнес будет как почва для восхождения к более крупному, также возможно будет малый бизнес и будет клиент ом крупного, выращивать кадров для него. А так если останется только крупный то что станет с ним когда её будет заказов.? Мелкий бизнес он гибкий, и постоянно следит за колебаниями рынка, если не уследил, то закроется и на его место встанет вырастит другой.
Приезжала как-то давно женщина из Израиля и рассказывала, как у них там устроены бизнес инкубаторы. Собственно они заинтересованы в том, чтобы развивать компанию, которая «хостится» у них, а потом если она «выстреливает», то берут какой-то процент от прибыли.
У нас же — как всегда, закупят на открытие тонну спец. оборудования и станков, для чего, для кого — хз, потом оно лежит на складе и никто не знает как его включить, потом если повезет кто-то им будет пользоваться. Больше — никаких вливаний из бюджета.
Или вот был университет один, которому требовалось куча оборудования и САПРы, их закупили при открытии технопарка, но включили амортизацию оборудования в аренду. В итоге, те просто не стали участвовать, так как денег на аренду такую не было. Не знаю как они потом выкручивались…
Это не его карта, и вообще она вводит в заблуждение — http://gizh.ru/tags/review/
В Штатах есть 3 вида такого рода инкубаторов:
- Чистые коворкинги, тьма их — это коммерческие компании, которые просто предоставляют услуги для стартапов и просто энтузиастов (классика — Hacker Dojo). Обычно есть некий ежемесячный членский взнос, за который дается право занять свободное место. Если хочешь свой стол — дороже, если хочешь офис — еще дороже. Ну и плюс митинг румы, кофе, все такое. Но до самих стартапов никому дела нет, платишь — пользуешься.
- Акселераторы. Обычно они берут 3-7% акций стартапа, а за это могут давать много разных плюшек (менторов, знакомства с инвесторами, мелкие инвестиции от себя, кредиты на AWS/Azure, участие в выставках и т.п.), в числе которых может быть место в их собственном коворкинге — тогда это и называется инкубатор. Их цень — чтобы стартап подороже продался (прибыль стартапа никому не нужна в принципе), поэтому они заинтересованы в успехе. Классический такой акселератор — Plug'n'Play.
- Всякого рода инкубаторы при университетах, при городских или региональных властях и т.п. Это вот как раз пример NJIT EDC — я участвовал в одной из их программ (Health IT Connections), правда, не как резидент, приезжал просто. Это еще очень популярно в Европе — в каждом городе есть. Этим нужна посещаемость — надо отчитаться, что стартапы есть, лекции читаются, ивенты проводятся.
По моему опыту, третья категория — самая бесполезная, денег они не зарабатывают, всерьез твоя судьба как стартапа никого не интересует, чисто бюрократическая программа, при этом на мозги капают — посещаемость-то им важна. Но если суметь использовать — будет толк.
Первая — никому твой стартап не нужен, но все честно — этого никто и не скрывает.
Вторая группа может быть очень полезна, а можно просто отдать долю просто так. Очень сложно сказать заранее, особенно для неизвестных инкубаторов. Бизнес-модель правильная, но при этом очень сложная — они, по сути, микроинвесторы — отношения непростые, все друг к другу привязаны. Пользы много может быть, но и риски большие.
Возвращаясь к теме, тут явно строится система группы №3. Лучшее, что можно сделать — это сделать ее хотя бы работающей — чтобы реально какие-то программы шли и кто-то был, пусть хотя бы будет community вокруг. Рассчитывать, что оттуда вылупится скайп — это глупо, но что-то может получиться. Но очень не сразу. Большинство таких программ в Европе — это проедание бюджетных денег, стартапы, которые особо и не пытаются что-либо сделать, а просто осваивают гранты.
п.с( сугубо субъективная теория ): говоря о европе, вполне мб, раньше было и иначе… когда туда( из бывшего СССР ) хлынул поток весьма неплохих спецов с опытом, притом, по европейским меркам, готовых работать, по сути, за еду.
Длилось это год, длилось два… в итоге, господа поверили в «талантливость» своих собственных народов и то, что поток спецов из бывшего СССР будет вечным…
Только вот, как оказалось, местные «учёные», особенно, новых поколений, вместо тяжёлого и упорного труда за еду, предпочитают «более хорошо питаться»©, пуская для этого любую пыль в глаза. Да и поток весьма ослаб…
Как итог, «внезапно оказалось», что системы и структуры, более-менее эффективные в одних условиях, превращаются в бездонные дыры по распилу и освоению в других.
К этому моменту сменятся административные персоналии, и все перейдет в плоскость разборок.
Андрей, спасибо за анализ и проделанную сравнительную работу, уточняю:
0. Не находясь глубоко в теме смешали все в кучу. Могли бы уточнить вначале, что бы общественность не вводить в заблуждение. Так как искренне сутками херачу над технопарком и не занимаюсь «инновационным освоением миллиардов бюджета» меня задевают такие заголовки. Хотя анализ общей ситуации с технопарками адекватный.
1. Я с августа 2017 в ДВФУ, за предыдущие проекты не скажу но я их уже не видел (умерли).
2. Технопарк реально проектировать год, а сейчас мы только 2 месяца работаем над концепцией, наполнением и только после ТЗ для проектировщиков. 80 тыс квадратов взялось из концепции развития острова Русский утверждённой Правительством. 5.7 млрд — это запрос к бюджету. Чтобы его получить нужны будут частные инвестиции, поиском которых мы сейчас и занимаемся и проекты есть, штук 15 уже — от 10 млн до нескольких ярдов (Часть КРДВ сами нашли). Все это через ТОР Русский будет идти. Технопарк и его резиденты смогут получать льготы. Так же сумма озвучивалась действительно без оборудования. Вы были не в контексте, а в нас между Минвостоком, ДВФУ и Полпредством до этого шла переписка где объем финансирования был в привязке к частным деньгам и отмечалось что это сумма без техники.
3. У ДВФУ реально есть оборудование и к нему нужен доступ — сами с этим сталкиваемся и ведем диалог со всеми школами. Но это проблема всех вузов. Такие люди собственники и если купили себе на кафедру дорогую технику не хотят делиться ни с кем. Даже за деньги. Но мы работаем над этой задачей — знаете как решить, приходите подскажите, мы даже заплатить готовы будем. Кстати поэтому еще в расчете сразу нет техники тк планируется сконцентрировать имеющуюся в технопарке в единый ЦКП
4. На острове тк университет там, а рядом с технопарком в моделе инновационного центра должны быть мозги и руки (человеческие ресурсы ППС и студентов). И Питера на болоте не должно было быть. А в городе все помещения раскиданы, часть уже забраны у ДВФУ в казну, а часть будет требовать не меньше денег на ремонт и тд
5. Технопарк это не ДВФУ, хотя универ главный инициатор этого проекта и является учредителем управляющей компании — Фонд поддержки тех предпринимательства. Технопарк действительно не возможно в юрисдикции универа делать. И это указано на сайте — rutechpark.ru/about
И строить будет Минвосток через КРДВ если поддержат этот проект, на что я очень надеюсь.
6. По предложениям свяжемся с вами для учета в работе
Специально зарегался тут, что бы коммент оставить. Кому интересно получить инфу из первых уст готов подробней рассказать и прокомментировать — 89672714848, borovikov.de@dvfu.ru
Нам нечего скрывать и совсем не стыдно за встречу 4 июня и за промежуточные результаты — уже более 80 живых проектов в нашей орбите вклбчая ваш с Сергеем и Дмитрием «Центр робототехники»
Ушел работать
0. А это оттого, что адекватную информацию и ход работы вы «забываете» выкладывать на своем сайте. Что вызывает вопросы как по части хода работ, так и по части качества исполнения самих работ.
1. Несмотря на то, что с 2017 года все начинается типа с чистого листа, надо опыт предыдущий анализировать, особенно печальный опыт…
2. По срокам не буду спорить, ибо сам совместно с ПГП участвовал в проектировании объектов площадью не более 16000 кв. м и на тех объектах действительно проектная документация за год создавалась. Но до начала работы надо было написать ТЗ, отыграть конкурс и заключить госконтракт (плюс 3 месяца минимум) и после окончания проектирования пройти экспертизу (глав. гос. экспертиза в Хабаровске 2 месяца минимум). Так что я бы сказал от 1,5 до 2 лет на создание стадии П со сметами, которые уже можно дальше разыгрывать на конкурсе. Концепция развития острова меняется достаточно часто. В одной из первых редакций было создание свободной экономической зоны рекреационного типа, даже агентство работало с 2012 по 2017 год, люди зарплаты получали, отчеты писали. Только в 2017 году концепция поменялась… Скорее всего к 2022 году поменяется еще раз, а здание не будет построено…
Интересно, кто из частных инвесторов готов будет вложить миллиардную сумму без гарантии возврата? Одно дело, если бы технопарк строили по концессионному соглашению, где гарантом возврата вложенных средств выступало бы министерство или администрация края, а другое дело когда надо деньги вложить под строительство по сути корпуса образовательного учреждения, где ты не будешь собственником — это уже благотворительность.
Про льготы нужны подробности: что за льготы, как их получить, как их потерять, как их подтверждать? Плюс информация должна быть на сайте.
Ну значит будет очередной офисный центр, раз нет оборудования ни в каких обязывающих документах.
3. Оборудование — это ключевой вопрос в технопарке. Для компаний, которые не занимаются чистой разработкой ПО или чистым консалтингом, очень важна возможность использовать оборудование как для уточнения каких-то исследовательских моментов, создания прототипов, сертификации так и для мелкосерийного производства.
Вы бы сходили в бухгалтерию и запросили список оборудования, которое на балансе ВУЗа есть, запросили кто материально ответственный, прошлись бы ножками к каждому, посмотрели где и что реально стоит, а что уже утеряно безвозвратно. Поузнавали бы, кто реально работает, сколько времени это ежедневно, еженедельно занимает, какие нужны расходные материалы приобрести, чтобы работа возобновилась. Вас ожидает множество интересных открытий..., которых нет в концепции.
Как только вы выясните что реально есть в работоспособном состоянии, кто на нем работает и сколько времени, можно готовить предложение по продаже услуг, связанных с работой этого оборудования. Понятно, что есть куркули везде. Кто-то шару делает на имеющемся оборудовании. Но это все решаемо, т.к. собственником оборудования является ВУЗ. Плюс сейчас много проектов из области «интернета вещей», позволяющих мониторить загрузку оборудования (например, https://www.intechnology.ru). Если вы за ближайшие полгода не сможете такие услуги обеспечить, то как вы сможете ЦКП сделать? Имеющуюся в ВУЗе технику сконцентрировать в технопарке? Это т.е. во второй раз микроскопы цейсовские перевозить? Скорее всего речь идет о какой-то части оборудования… Тогда какой именно?
Господа инноваторы, если у вас нет понимания сейчас какая и куда техника должна в технопарке встать, как вы задание проектировщикам давать будете? Как конструкторы будут нагрузки считать на перекрытия здания? Как вентиляционщики будут проектировать вентиляцию? А техусловия на электроснабжение вы будете запрашивать как для офиса сначала, а потом как для завода? И параллельно еще одну высоковольтную линию тянуть?
Или есть уже информация от потенциальных резидентов про потребности в оборудовании и есть понимание какое из имеющегося оборудования и куда вы будете ставить?
Вы бы сначала ЦКП сделали на имеющемся оборудовании, а потом строили копию Сколково рядом с кампусом.
4. И много студентов сейчас в технопарке работает? Технопарк он для кого? Для студентов и ППС ДВФУ или для всех желающих стать резидентами + доп. услуги для других компаний за деньги? Не надо демагогию разводить про Санкт-Петербург (там войны шли между тогдашними режимами за сотни лет до начала строительства крепости) логической связи здесь нет с технопарком. Понятно, что в городе помещения раскиданы, разные ВУЗы были раньше и строилось все десятилетиями. Понятно, что часть помещений уже утеряно. Но, если данные на сайте ДВФУ актуальны, то таки 60000 кв.м в наличии есть. Про деньги на ремонт не буду спорить, т.к. ни проекта ни смет у вас нет ни на строительство, ни на ремонт. Но отремонтировать 2000-5000 кв. м в любом случае будет быстрее и дешевле, чем запроектировать, построить и произвести отделку 80000 кв.м.
Опять же нет у вас технико-экономического обоснования для такого большого технопарка. Есть только концепция, которая писалась где-то далеко от Владивостока.
5. Меня про все эти юридические тонкости интересует только один вопрос: если нужно будет закупить расходные материалы для работы станков и оборудования, где технопарк возьмет деньги и будет ли закупка проходить по 44 или 223 ФЗ? Если этот фонд будет в виде эндаумента и не надо будет применять ФЗ о госзакупках, тогда есть шанс на нормальную работу. Если будет применено правило закупок как у госструктур, то жить такая тема будет мучительно, но зато недолго.
Сайт надо пополнять. Сейчас там мало конкретики.
6. ок
1. Тем не менее их опыт явно стоит изучить.
2.1
а сейчас мы только 2 месяца работаем над концепциейМожет быть стоит рассмотреть и альтернативную концепцию, по размещению технопарка на освобождённых в городе площадях?
2.2
80 тыс квадратов взялось из концепции развития острова Русский утверждённой Правительством. 5.7 млрд — это запрос к бюджету.Изменить никак? Вот вам три рубля, и живите, как хотите?
2.3
Чтобы его получить нужны будут частные инвестиции, поиском которых мы сейчас и занимаемся и проекты есть, штук 15 уже — от 10 млн до нескольких ярдов (Часть КРДВ сами нашли).ИМХО, при продуманной концепции и размещении в городе инвестиций и пользователей технопарка будет больше, и найти их будет легче.
2.4
Технопарк и его резиденты смогут получать льготы.Об этом подробнее, пожалуйста.
4.
А в городе все помещения раскиданы, часть уже забраны у ДВФУ в казну, а часть будет требовать не меньше денег на ремонт и тдРаз Технопарк под присмотром Минвостока, ДВФУ и Полпредства, то получить из «казны» часть забранных в неё помещений взамен снижения стартовых затрат, повышения эффективности и ускорения получения отдачи от Технопарка вполне возможно. Хотя бы попытайтесь.
Да, часть мероприятий придётся, в этом случае, вероятно проводить на базе/с участием ДВФУ. И в чём проблема? По поводу «денег на ремонт» — так ремонт может быть очень разным.
Специально зарегался тут, что бы коммент оставить. Кому интересно получить инфу из первых уст готов подробней рассказать и прокомментироватьНет проблем — запросите статус корпоративного аккаунта, и пишите статью. А можете и с того аккаунта, что у вас уже есть, ИМХО, статью быстро вытащат из «песочницы».
Для приличия, хотя бы ТЗ опубликуйте, если у Вас нет ТЗ у Вас не может быть проектирования. Когда строили мосты, были опубликованы схемы мостов и общее описание, хотя эта информация более закрытая, чем Ваш будущий комплекс с планируемым общедоступным оборудованием.
Технопарк Русский — инновационное освоение бюджетных миллиардов