Comments 62
Нас ждет вторая серия! Сериал однако…
Даже если Дуров прогнётся и сделает все так, как его просят сделать, и все сообщения будут в открытом виде на серверах, то что мешает другим сделать клиент, который повторяет текущую функциональность с е2е шифрованием? Просто сообщения будут передаваться через обычный чат в зашифрованном виде, а ключи будут только у пользователей
Хотя могут быть и другие варианты: правительство живет в параллельном мире и думает что это действительно спасет от террористов; реклама телеги с целью загнать туда как можно больше народу(а потом дуров продаст mail.ru и те уже будут сливать по полной); Мстя дурову; just for lulz
Вспомним СССР — тоже началось с разговорчиков на кухне, а кончилось тем, что когда за СССР пришли — никто не встал на его защиту. Так и тут — если президент некой страны — будет обладать популярностью Чаушеску, то и закончит так-же.
А начинается изменение восприятия — от «Если не ОН, то кто?» к «Гнать поганой метлой» — с разговорчиков.
Мне интересно кто что делает. А поступков сохранение СССР не было. Даже военные, которые «клятву давали» — поразительно быстро переобулись.
Ну так и с Телеграммом — то же самое. Это пока гикам кажется, что они играют в увлекательную компьютерную игру — все смелые.
А много останется желающих поддерживать прокси, если какое-то количество будет отправлено на нары?
Думаю скоро мы это увидим…
А много останется желающих поддерживать прокси, если какое-то количество будет отправлено на нары?
Какое-то количество людей постоянно отправляется на нары и по более нелепым поводам. (Вспомним Шурыгину). На поведение остальных это особо не сказывается.
Для того, чтоб запугать целую нацию — нужно что-то большее, чем показательная порка парочки попавшихся невезучих. А на большее — у государства не хватит сил. Не Китай.
У меня не так давно был разговор с полицаем, который пугал меня штрафом. Я ответил, что я опасный человек — ему со мной связываться не стоит. Если что, то я начну ему помогать работать.
— Не понял? Ты что, мне угрожаешь тем, что начнёшь помогать?
— Ага. У тебя три борделя и пять незаконных рынков на участке. Я буду писать во все инстанции, чтоб это прекратили. И новые точки буду выявлять и тоже писать, писать, писать…
Последние фразы я ему в спину кричал — до того он быстро ушел. Мораль ясна?
В Америке решили, что это слишком долго и сложно: заседания проходят в закрытом режиме и за попытку устроить «Digital Resistance» всех прадставителей отправили бы за решётку просто за разглашение того факта, что суд имел место быть.
Но, я думаю, всё впереди…
В Америке решили, что это слишком долго и сложно
Теперь только осталось понять, какое отношение разведывательная деятельность имеет к терроризму, и вообще всё хорошо будет.
Теперь только осталось понять, какое отношение разведывательная деятельность имеет к терроризму, и вообще всё хорошо будет.А с этим всё просто: достаточно разок поговорить с кем-то, кто не является гражданином США — и всё, вас уже можно раскручивать на предмет совместного заговора, ставящего собой целью устроить теракт.
Я вот никак не могу понять, а что мешает террористам использовать другие защищённые методы общения?
Вам следовало бы уже очень давно понять, что в подобных обсуждениях и мерах слово «террористы» является не подлежащим, а предлогом ;-)
А раньше вроде бы блокировали за «особые вещества», «как свести счёты с жизнью» и «оголённые тела». Я так понимаю это зло уже побороли.
У них там с фантазией совсем швах видимо.
Не так уж много вариантов — или заводить шарманку по кругу или чего нового. Из нового (пусть и не совсем) — подрыв устоев госвласти (митинги и просто обсуждение лиц, приближённых к Императору), противодействие американскому милитаризму (пока не могут явно обозхначить, но намёки делают — всякие учения по нальному огораживанию рунета, антисанкции), разрушение духовных скреп (вплоть до наказания за безбожие, но пока тоже издалека заходят, кажется что будто стоят). У меня кончились варианты, но они могут придумать что-то своё.
Но вот что первое в голову пришло: заранее обменяться паролями, взять и создать файлик в keepass, внести туда свои данные и отправить всем своим друзьям любым существующим методом, хоть через ВК или mail.ru.Вы, вообще, когда-нибудь обращали внимание на то, кто именно исполняет теракты? Это ни разу не высоколобые айтишники, способные заранее телепатически обменяться паролями, а, в основном, несчастные люди, активно общающиеся через всякие открытые каналы типа VK или FB.
Да, вы правы: суперзаконспирированных лидеров преступных групп через чаты в Телеграмме не отследить… но рядовых исполнителей… вполне.
Не всех, конечно, но если отказываться от всех методов, которые могут иногда помочь преступника поймать, а иногда не могут — так вообще окажется, что ничего делать не нужно. Ибо бессмысленно: не один метод 100% гарантии не даёт.
если отказываться от всех методов, которые могут иногда помочь преступника поймать, а иногда не могут — так вообще окажется, что ничего делать не нужно
Демагогия, slippery slope, и другие прекрасности. Скажите, вы уже переехали в стеклянный дом? Почему нет? Это поможет иногда вас поймать, если вы вдруг задумаете что-то недоброе.
эти исполнители — всего лишь пешки. А организаторы не настолько глупы и у них есть деньги нанять самых высоколобых айтишников.
Да, рядовые исполнители — это всего лишь пешки. Но и с их «разработки» начинается любое, самое изощрённое расследование.
Ну не бывает так, что вы никуда не смотрели, на «пешек» наплевали и оп-па, поймали всех огранизаторов, которые «не настолько глупы», чтобы общаться с пешками. Да — может напрямую они и не общаются, но всё равно какая-то ниточка от организаторов к «пешкам» идёт, иначе они не смогли бы исполнять свою роль.
Но не пешки прорабатывают средства связи и координацию работ. Не пешки продумывают ГДЕ устроить теракт. Они всё получают готовое — обучение, инструкции, задания, средства связи. Всё это готовят люди, имеющие нужную квалификацию.
Посмотрите хотя бы на несколько последних — и вы, возможно с удивлением, обнаружите, что в огромном проценте случаев никто никого никуда не завозит, пользуются тем, что есть на местах.
Что облегчается как раз тем, что появлись всякие ICQ, FB, VK и прочие. Реакция на это спецслужб — как бы довольно предсказуема.
никто никого никуда не завозит, пользуются тем, что есть на местах.Конечно, зачем завозить, если в подвалах ФСБ этого добра навалом?
а теперь вот такой вот момент. сколько террористов было поймано за подготовкой терактов в сети? а сколько оппозиционеров было посажено за переписку в сети и картинки? соль в том что методы с тотальной слежкой допустимы только в утопическом государстве где у каждого работника спецслужб и правительства нимб над головой и непогрешимый разум. в противном случае всё это будет использоваться ради денег (многие базы наших госслужб вы можете купить в даркнете) и удержания власти (что мы сейчас тоже наблюдаем).
Что из этого мы получаем? Спецслужбам при таком раскладе тупо выгодно допускать теракты, что бы получать больше власти и информации.
шахматист, плюющий на пешки и охотящийся только на короля может выиграть шахматную партию?Шахматист, зацикленный на том, чтобы забрать пешку чаще всего проигрывает партию
Для государства — это всего лишь ещё одна компания, которая нарушает закон и которую, соотвественно, нужно заставить этот закон соблюдать.
И занимается ей, соотвественно, не Дума и Совет Федерации вместе с президентом, а ведомство, которое, собственно, и создано для того, чтобы подобными нарушениями заниматься.
Для государства — это всего лишь ещё одна компания, которая нарушает закон и которую, соотвественно, нужно заставить этот закон соблюдать.
В России все компании нарушают закон*. Для этого законы «государство» и выпускает в таком количестве — чтоб можно было придти и отобрать любую компанию.
Метрополитен — предлагая работу, КАК ОГРОМНЫЙ БОНУС — пишет на плакатах «официальная заплата, трудоустройство по кзот». Прямо как в анекдоте про бар и «Кому пиво в чистой кружке».
Надеюсь, вы соблюдаете законы Зимбабве или Сомали? Ваши сообщения доступны её жителям и вы вполне можете быть «просто ещё одним неверным, нарушающим её законы и скрывающимся в другой стране во избежании наказания».
Надеюсь, вы соблюдаете законы Зимбабве или Сомали?Претензий пока не поступало.
Ваши сообщения доступны её жителям и вы вполне можете быть «просто ещё одним неверным, нарушающим её законы и скрывающимся в другой стране во избежании наказания».Вот когда это случится — тогда и поговорим.
Уж как минимум я не собираюсь отстаивать своё право нарушать Заимбабвийские законы в Замбабвийском же суде.
Террористы, как показывает практика, используют обычные мобилки. Нету никаких убедительных доказательств, что террористы целенаправленно используют какой либо месседжер.
Ну и мы должны принять простую истину. Шифрование и анонимность должна быть такой чтобы не было никакой возможности определить содержимое/отправителя. Даже если в тех сообщениях сведения о преступлении. Любые попытки приделать задний ход "на всякий случай" это просто объявление того, что шифрование не работает.
Пешки обменялись сообщениями «Поехали» через незащищённый канал и незащищенность сильно помогла? И обмениваться пешки будут через тот канал, который им дали, что они не семи пядей знаете не только вы, но и их хозяева — они просто дадут одноразовый телефон, себе возьмут одноразовый телефон, поговорят и выбросят. Что это вам даст? Вы даже не узнаете что Ахмед что-то сказал Махмуду, т.к. не свяжете никого из них с теми телефонами.
ICQ помогает террористам? Такое сказать мог только Враг России! Вы — пятая колонна!
У проблемы терроризма есть два самых важных аспекта: экономический и социальный.
1. Экономически, потери от терроризма при наличии адекватного противодействия (без необходимости знать о вас всё и читать любую вашу переписку) эквивалентны потерям на авиатранспорте. Самолёты иногда разбиваются, террористы иногда народ убивают и собственность крушат. В пересчете на деньги — явления примерно одного порядка. Причем это даже если честно посчитать локальные экстремумы а-ля 9/11. Всё равно одного порядка.
Соответственно, нет никаких причин противодействовать терроризму как-то «более особо», чем по примерно схожим принципам, какие работают в авиации. Тут можно возразить, что авиация использует принцип выяснения происшедшего и устранения недостатков, к этому приведших, а потому если выясняется, что теракт можно было предотвратить чтением переписки — то теперь нужно читать переписку. Но не следует забывать, что «недостатки социума» (например, страшно мешающее желание людей что-нибудь да скрыть от товарища майора), точно так же, как и недостатки технические и эксплуатационные — имеют определенную исчислимую стоимость устранения. И если цена мелких доработок систем самолёта по сравнению с ценой нескольких разбившихся самолётов вместе со всем содержимым — это штуки весьма разные, то вот цена дополнительных систем для контроля и наблюдения за обществом может быть очень и очень большой. Причем, в эту цену будет входить не только стоимость самой системы, но и цена потерь от работы этой системы — и общество, и государство, и государственные институты — не идеальны и имеют системные пороки (коррупция, злоупотребление полномочиями, и так далее). И, например, возвращаясь конкретно к России, если вы вдруг решили поиграть в страйкбол или обсудить политику в кругу знакомых, а потом как-то «вдруг» случайно сидите уже какой месяц под арестом с периодическим развлечением пытками — это всё тоже относится к цене, которая была заплачена за то, что раз в N лет несколько десятков человек наверное не помрут от очередного террориста.
2. Социально, терроризм эксплуатирует общественный страх быть внезапно убитым для получения неких плюшек (привлечения внимания, и так далее). Примерно как действуют напуганные кошки — топорщат шерсть и стараются выглядеть больше и страшнее, чем на самом деле. Это декларирование действиями заявлений а-ля «посмотрите, какие мы страшные, и дайте нам что-нибудь за это». Ровно ту же самую декларацию вам приводят и службы, стремящиеся вас от этого защищать — «смотрите, какие страшные террористы, и дайте нам что-нибудь за то, что мы вас от них защитим». Слабые места у этой декларации ровно те же, что и у изначальной — это попытка раздуть проблему больше, чем она есть на самом деле.
Россия сегодня упустила шанс стать первой страной, которая выработает механизмы взаимодействия мессенджеров с правоохранительными органами, и найти баланс в том, как обеспечивать национальную безопасность, не затрагивая при этом интересы граждан
Интересно, это какой-то намек? В чем должно заключаться это взаимодействие по их мнению? Я что-то не очень понял.
Потому заявления о том, что, видите ли, архитектура не позволяет Телеграмму исполнять закон были бы осмысленными, если бы была какие-то предложения на тему её изменения для соотвествия закону.
А пока вы извините, конечно, но ссылки на арзитекутуру напоминают всем известный анекдот, когда парень убивший отца и мать требует снисхождения на основании того, что он, видите ли, теперь сирота…
Когда уже запретят писать, ведь террористы переписываются различными аналоговыми и цифровыми способами.
Ну и можно дойти до стерилизации мужчин, ведь террористы размножаются…
Когда уже разговаривать запретят
Разговаривать… Ростелеком в некоторых регионах уже запрещает пакеты определённого размера, соответствующего пакетам MTProxy.
Пакеты. Определённого. Размера. Независимо от их содержания и адреса назначения.
Поясните вот этот момент:
“миллионы ip» минус «несколько сотен» равно… все равно миллионы ip. Они что, ни на что не повлияли? Это пустые не задействованные ip? Или каждому сайту принадлежит тысячи ip? Или как это работает?
Почему пострадали «несколько сотен сайтов», а не «несколько миллионов»?
А какую Вы связь видите между IP и веб- сайтом? На одном IP может быть от 0 до (сколько_железо_вытянет) сайтов. Один веб сайт может быть на нескольких IP, в т.ч. и в разных сетях.
Так что не надо сравнивать тёплое с мягким.
Один веб сайт может быть на нескольких IP…
Пострадало несколько сотен сайтов, заблокировано несколько миллионов IP => каждый из пострадавших сайтов был на нескольких десятках тысяч IP? Зачем?
"оно может означать «миллионы сотен»."
Нет, не может.
Блокировка Telegram оставлена в силе по решению Мосгорсуда