Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 160
я так и не понял, что из этого вышло?
Вышло то, что ничего не вышло =)
вы наверное под проект её продали или получив часть бизнеса
Есть одна великая безответственность.
Это страх взять всё управление в свои руки.
Я уже попадал в ситуацию где пытались делить всё поровну.
Итог всегда один. Такие конторы долго не живут.
Основатель всегда должен брать ответственности больше и не бояться иметь контрольный пакет.
Я бы не стал с вами работать так как делясь по ровну вы делили ответственность на равные доли но увы по факту так не бывает.
Надо быть умнее и смелее.
Это страх взять всё управление в свои руки.
Я уже попадал в ситуацию где пытались делить всё поровну.
Итог всегда один. Такие конторы долго не живут.
Основатель всегда должен брать ответственности больше и не бояться иметь контрольный пакет.
Я бы не стал с вами работать так как делясь по ровну вы делили ответственность на равные доли но увы по факту так не бывает.
Надо быть умнее и смелее.
И жил он счастливо, поднимаясь по карьерной лестнице холдинга… хэппи-енд?
Ну… как-то… я ждал чего-то большего от истории.
Вообще, конечно, рад, что у вас всё получилось.
За сколько хоть продали, выгода осталась? :)
Вообще, конечно, рад, что у вас всё получилось.
За сколько хоть продали, выгода осталась? :)
Меня теперь заинтересовал вопрос, а как надо? )
Ну во-первых — верные и способные друзья — первый признак успешного дела.
Как показала практика (не только моя) — верные и способные друзья и общий бизнес трудно совместимые вещи…
Это с опытом приходит. Начинаешь чувствовать, с кем из друзей у тебя достаточно правильные отношения, что они не будут сильно мешать делу.
Трансформации отношений в таких случаях все равно не избежать. С другой стороны, для обеих сторон доверительное партнерство может оказаться гораздо полезнее дружбы.
Некая трансформация действительно произошла, но каких-то негативных последствий не замечаю.
Хотя бизнесу уже несколько лет нашему.
Хотя бизнесу уже несколько лет нашему.
А м. б. Вам написать про свои начинания?
Да тут писать-то собственно не много:
Просто понимаешь какого рода проблемы встают, когда мешаешь работу и дружбу.
И когда видишь, что у кого-то из друзей достигнуто такое же чёткое и ясное понимание, + уверен в том, что человек не отступает от своих слов, появляется соответствующая уверенность в человеке, как в бизнес-партнёре.
Правда, из всех друзей таких обычно единицы.
Просто понимаешь какого рода проблемы встают, когда мешаешь работу и дружбу.
И когда видишь, что у кого-то из друзей достигнуто такое же чёткое и ясное понимание, + уверен в том, что человек не отступает от своих слов, появляется соответствующая уверенность в человеке, как в бизнес-партнёре.
Правда, из всех друзей таких обычно единицы.
> Хотя бизнесу уже несколько лет нашему.
Если честно, хочется услышать рассказ о том как начинали, какие проблемы были и как они были разрешены.
Руководство к действию по созданию своего дела, так сказать. От создателей успешного начинания.
Возможно и Вам самим эта статья помогла как-либо в вашем деле (например реклама).
П. С. Не сочтите за дерзость =)
Если честно, хочется услышать рассказ о том как начинали, какие проблемы были и как они были разрешены.
Руководство к действию по созданию своего дела, так сказать. От создателей успешного начинания.
Возможно и Вам самим эта статья помогла как-либо в вашем деле (например реклама).
П. С. Не сочтите за дерзость =)
Всё в принципе было как у всех.
Проблемы вполне классические: в эффективности бизнес-модели, во взаимодействии с участниками рынка.
Не думаю, что кому-то интересно читать одинаковые истории по нескольку раз.
А руководство одно: бизнес-идея типа «вот сделать вэб-студию — это просто, нанял дизайнера-студента, верстальщика его же, менеджера по работе с клиентами (того же уровня) и можно покупать лопату (деньги грести)» никогда не будет работать по двум причинам:
1. предложение превышает спрос — таких вэб-студий тысячи, и они никому не нужны. Т. е. не изучен ранок, спрос.
2. с двумя студентами не сделаешь бизнес-процесса — они не умеют работать.
3. нет ниодного конкурентного преимущества.
В ИТ-бизнесе нужны минимум три вещи ИМХО:
1. Уникальная стоящая идея. (Не вторые одноклассники, третий вконтакте, четвёртый фейсбук).
2. Примеры реализации идеи, выявление слабых сторон этих реализаций, понимание того, как сделать на два порядка лучше.
3. Изученный рынок с понятным объёмом спроса и предложения.
Этой всей информации явно мало для полноценной статьи, так что наслаждайтесь этим комментом.
Проблемы вполне классические: в эффективности бизнес-модели, во взаимодействии с участниками рынка.
Не думаю, что кому-то интересно читать одинаковые истории по нескольку раз.
А руководство одно: бизнес-идея типа «вот сделать вэб-студию — это просто, нанял дизайнера-студента, верстальщика его же, менеджера по работе с клиентами (того же уровня) и можно покупать лопату (деньги грести)» никогда не будет работать по двум причинам:
1. предложение превышает спрос — таких вэб-студий тысячи, и они никому не нужны. Т. е. не изучен ранок, спрос.
2. с двумя студентами не сделаешь бизнес-процесса — они не умеют работать.
3. нет ниодного конкурентного преимущества.
В ИТ-бизнесе нужны минимум три вещи ИМХО:
1. Уникальная стоящая идея. (Не вторые одноклассники, третий вконтакте, четвёртый фейсбук).
2. Примеры реализации идеи, выявление слабых сторон этих реализаций, понимание того, как сделать на два порядка лучше.
3. Изученный рынок с понятным объёмом спроса и предложения.
Этой всей информации явно мало для полноценной статьи, так что наслаждайтесь этим комментом.
Спс
На счёт уникальности идеи, одноклассники — клон, вконтакте — клон, фейсбук был далеко не первой соц. сетью.
Ну я имел ввиду уникальность в том смысле, что качественных решений на рынке нет или почти нет.
Т. е. соц. сети могут быть, но либо на другом рынке (не в России, например), либо гораздо менее качественные (соц. сеть Васи Пупкина пусть будет и в России, всё равно можно делать вконтакте).
Т. е. на твоём рынке не должно быть столь же качественного продукта.
Т. е. соц. сети могут быть, но либо на другом рынке (не в России, например), либо гораздо менее качественные (соц. сеть Васи Пупкина пусть будет и в России, всё равно можно делать вконтакте).
Т. е. на твоём рынке не должно быть столь же качественного продукта.
Ах да, забыл. Нужны люди, которые будут работать. Которые готовы в первое время (3-5 месяцев, к примеру) действовать в режимо нон-стоп 14 часов в сутки. Оперативно, слаженно и т. д.
Это само собой разумеется, и если этого нет, лучше и не начинать.
Это само собой разумеется, и если этого нет, лучше и не начинать.
Главное чтобы дело не помешало дружбе, а это уже намного реже случается.
Как показала практика моих родителей еще 10 лет назад — это основа. Смотря какая сфера деятельности…
Смог бы плюсанул. Золотые слова.
Много тут пишут, что друзья и бизнес лучше разделять. Может в этом и ошибка, в том что все строят бизнес с друзьями?
Простите за вопрос… сколько успешных дел вы уже успели открыть?
С друзьями бизнес не создают. С ними бизнес разваливают.
Не стоит что-то серьезного затевать с теми, кто вам кажется «хорошими друзьями». Пока пуд соли не будет съеден, нельзя сказать, что будет дальше.
бизнес на доверии заканчивается кровью (с) фильм Олигарх
друзья — не друзья, а в бизнесе такого понятия как друг нет
друзья — не друзья, а в бизнесе такого понятия как друг нет
Ну на эту тему на хабре уже немало понаписано было. Жаль полтора года назад я не знал о его существовании…
Этого никто не знает, а кто думает, что знает — заблуждается. Чужой опыт чаще всего не подходит.
Здорово! Прочитал на одном дыхании!
Как же это Вас угораздило связаться компаньёнскими узами с такими людьми?
Двое просто забили, один вообще цинично н@$%л.
Двое просто забили, один вообще цинично н@$%л.
Я всегда уважал людей, которые могут и не боятся рассказывать о своих неудачах. Хорошо, что у вас всё закончилось хорошо.
люди — вот главный залог успеха.
не стоит начинать строить бизнес, если не уверены в своих партнерах и сотрудниках.
не стоит начинать строить бизнес, если не уверены в своих партнерах и сотрудниках.
А зачем было именно ООО открывать, а не чп к примеру?
да, работа на себя 80 часов в неделю не фига не круче, чем 40 на дядю. стабильность, хорошее слово, его выбирают многие.
Стабильность vs Независимость… Вечная борьба…
Все это относительно, почитай новости про РБК
Если человек работает 80 часов в неделю, то у него что-то в жизни сложилось не так, как он рассчитывал.
Если я работаю «на дядю», то моя работа настолько же стабильна, насколько стабилен бизнес «дяди».
Почему бы тогда не быть «дядей»?
Почему бы тогда не быть «дядей»?
а сколько закрытие «ООО» стоило бы?
Да, с такими компаньонами тяжело начать бизнес. :(
> Еще три «пассажира» получились из менеджеров компании, в которой я работал.
Это — главная ошибка) Менеджеры — это такие люди, которые ничетра не делают. И если большие компании могут позволить себе их содержать, то маленькие, которым и так тяжело поначалу, не должны обременять себя менеджерами. Тем более аж тремя на двух полезных работников.
> Мы все четко «продумали». Менеджеры будут искать заказчиков. Мы с товарищем будем выполнять работы. Прибыль (за вычетом менеджерских процентов и стоимости нашей работы) собирались честно делить на 5 частей.
А тут ваще даже слов нет))) Если менеджер даже получив долю в компании всё равно требует комиссионых — это значит он отъявленный лентяй и работать не собирается вовсе)
Это — главная ошибка) Менеджеры — это такие люди, которые ничетра не делают. И если большие компании могут позволить себе их содержать, то маленькие, которым и так тяжело поначалу, не должны обременять себя менеджерами. Тем более аж тремя на двух полезных работников.
> Мы все четко «продумали». Менеджеры будут искать заказчиков. Мы с товарищем будем выполнять работы. Прибыль (за вычетом менеджерских процентов и стоимости нашей работы) собирались честно делить на 5 частей.
А тут ваще даже слов нет))) Если менеджер даже получив долю в компании всё равно требует комиссионых — это значит он отъявленный лентяй и работать не собирается вовсе)
>>Если менеджер даже получив долю в компании всё равно требует комиссионых — это значит он отъявленный лентяй и работать не собирается вовсе
Жить на что-то надо всем. Мы решили что изначально, пока работаем только мы — все получают деньги за свою работу. А остатки от этого уже уходят в компанию.
Жить на что-то надо всем. Мы решили что изначально, пока работаем только мы — все получают деньги за свою работу. А остатки от этого уже уходят в компанию.
Вам уже есть 18?
Интересно пишите, прочитал с удовольствием! Любой опыт хорош.
Спасибо, но по-мне, так не хватает подведения итогов в конце.
получилась хорошая история скорее не о бизнесе а «пассажирах»)
На жалости к себе — далеко не уедешь!
История часто движется по спирали.
А сколько стоит закрыть ooo? O_o
Хм...8 лет в ВУЗе. Аспирантура?
Ну если интересно. Сначала решил учиться по интересу. Компьютерная и инженерная графика в СПбГИТМО. На 3-м курсе понял что институт не дает мне НИЧЕГО. Плюс к этому устроился на работу. Академка, отчисление, восстановление, переход на платное обучение. Потом перешел в другой ВУЗ на дурацкую специальность, но с хорошими условиями (свободная посещаемость + понимающее отношение), просто чтобы была закончена вышка.
сумбурно как-то. и не смешно.
Продал-то хоть выгодно?
Это поучительная история, из которой можно сделать вывод, что не форма юрлица определяет твой бизнес, и не заветное желание владеть компанией, а нечто другое.
И что бизнес не развивается сам по себе. Недостаточно набрать друзей — нужно большее.
Автор, прочтите книгу «Предпринимательство — миф или реальность». Там можно узнать много интересного. Например, то, что в человеке, открывающем свое дело, должен жить специалист, который будет делать продукт, менеджер, который будет управлять другими спецами, и предприниматель, он же мечтатель, который смотрит вперёд, куда идет его фирма, и какое место она будет занимать в будущем.
Ну ладно, не буду пересказывать книгу.
А за эту статью на хабре — браво! Тяжелее всего признавать свои ошибки на публике.
И что бизнес не развивается сам по себе. Недостаточно набрать друзей — нужно большее.
Автор, прочтите книгу «Предпринимательство — миф или реальность». Там можно узнать много интересного. Например, то, что в человеке, открывающем свое дело, должен жить специалист, который будет делать продукт, менеджер, который будет управлять другими спецами, и предприниматель, он же мечтатель, который смотрит вперёд, куда идет его фирма, и какое место она будет занимать в будущем.
Ну ладно, не буду пересказывать книгу.
А за эту статью на хабре — браво! Тяжелее всего признавать свои ошибки на публике.
Действительно, очень важно не ошибиться с компаньонами. У меня был один печальный эксперимент. Замутили втроем, но один оказался прогрессирующим анашистом. Забивал на работу по нескольку дней. В итоге из начинания вышел с минимальными потерями — 200 баксов + 2 месяца изнурительной работы в разъездах. Но опыт приобрел.
Надо сказать, опыт многого стоит!
Надо сказать, опыт многого стоит!
Наркоманов надо херачить на подходе.
А если наркоман сидит на скоростях чтобы сделать больше работы? :)
Все равно. От **аных наркотов надо очищать планету.
Да давайте всех известных художников, писателей, музыкантов употреблявших наркотики запретим. А такие категоричные заявления не красит людей.
Да, не красят. Считайте это провокацией :)
Но если откровенно, жизни миллионов жертв гребаных наркоманов мне представляются более ценными, чем несколько «известных художников».
Но если откровенно, жизни миллионов жертв гребаных наркоманов мне представляются более ценными, чем несколько «известных художников».
Вы только что сказали что от них надо очищать планету. Я не думаю что вам так важны вообще жизни людей. Это эгоистическая позиция. Подпишитесь на ted.com может добрее станете. Там хорошие вещи люди говорят. Особенно недавняя про дизайнера посмотрите.
Я тоже не поклонник «известных художников наркоманов», но не стоит говорить что их жизнь ничего не стоит. Их жизнь стоит больше чем многих людей которые проживают жизнь ради себя и ничего не привнесшие в этот мир.
Я тоже не поклонник «известных художников наркоманов», но не стоит говорить что их жизнь ничего не стоит. Их жизнь стоит больше чем многих людей которые проживают жизнь ради себя и ничего не привнесшие в этот мир.
> Я не думаю что вам так важны вообще жизни людей
А Вы думайте. Например, о ограбленных или убитых за дозу людях. И тогда Вам чудесным образом откроются причины, по которым мою позицию не следовало бы называть «эгоистической». Сразу видно, не подумали.
> но не стоит говорить что их жизнь ничего не стоит.
Правильно. Поэтому я так и не говорю, так что не надо пытаться приписать мне такие высказывания.
А Вы думайте. Например, о ограбленных или убитых за дозу людях. И тогда Вам чудесным образом откроются причины, по которым мою позицию не следовало бы называть «эгоистической». Сразу видно, не подумали.
> но не стоит говорить что их жизнь ничего не стоит.
Правильно. Поэтому я так и не говорю, так что не надо пытаться приписать мне такие высказывания.
И ведь находятся еще мудофилы, которые говорят, мол, «травка не наркотик», «лигалайз».
Конечно с ИП-шкой было бы проще. А как насчет бухгалтерии и налоговой отчетности? Они ведь даже в аутсорсинге отнимают нормально денег. Или вы просто забили на это?
Да таких бизнесов немеряно.
«Что-то знал в HTML что-то в PHP» и пошло, другу друга нужен был сайт, денег правда не много, но для начала нормально. Супруга когда-то рисовала акварелью, так что дизайнер у меня есть, организовал ООО, потому что ООО это солиднее чем ЧП.
Таких историй тысячи, все они развиваются по стандартному сценарию. И что либо о них читать не представляет интереса.
Вот если бы у вас изначально была оригинальная ИДЕЯ, развивая которую, вы столкнулись с проблемами, до вас с которыми мало кто сталкивался. Вы нашли какие-то оригинальные решения, у вас был интересный проект.
Тогда было бы интересно читать.
«Что-то знал в HTML что-то в PHP» и пошло, другу друга нужен был сайт, денег правда не много, но для начала нормально. Супруга когда-то рисовала акварелью, так что дизайнер у меня есть, организовал ООО, потому что ООО это солиднее чем ЧП.
Таких историй тысячи, все они развиваются по стандартному сценарию. И что либо о них читать не представляет интереса.
Вот если бы у вас изначально была оригинальная ИДЕЯ, развивая которую, вы столкнулись с проблемами, до вас с которыми мало кто сталкивался. Вы нашли какие-то оригинальные решения, у вас был интересный проект.
Тогда было бы интересно читать.
Вот оригинальная ИДЕЯ: mexos.habrahabr.ru/blog/21694/
Я нашел «какие-то оригинальные решения» =)
З. Ы. Не воспринимайте всерьез =)
Я нашел «какие-то оригинальные решения» =)
З. Ы. Не воспринимайте всерьез =)
3. С чувачком не общался полгода почти. Теперь снова лучшие друзья. Разобрались во всем. Друг друга поняли.
Нет ничего хуже предательства друга. Человек предавший один раз, предаст и второй. А вы говорите «разобрались»…
Нет ничего хуже предательства друга. Человек предавший один раз, предаст и второй. А вы говорите «разобрались»…
Не, я так и не понял. Факты изложили, а выводы где? В чем ошибки-то? Где камни? Почему развалились? Где, собственно, мораль?
Спасибо, поучительно
Кстати, топикастеру. Если вы оформили все на себя, то ваши друзья в бизнесе не участвовали (формально, а формальное тянет за собой фактическое, уже много раз убеждался) и глупо было реально рассчитывать на то что они будут что-то делать.
Более того, если есть миноритарные учередители с долями, то в уставном договоре можно прописать их обязанности по отношении к компании, которые они обязаны выполнять чтобы не быть исключенными из учередителей.
Более того, если есть миноритарные учередители с долями, то в уставном договоре можно прописать их обязанности по отношении к компании, которые они обязаны выполнять чтобы не быть исключенными из учередителей.
а что в фирме твоей находилось на момент продажи? что досталось тому, кто её купил? сотрудников нет, заказов нет, расскажи пожалуйста
Опыт — самое важное, что остается. Он зато теперь у вас есть.
Спасибо за рассказ! Опыт — он сын ошибок трудных и всегда востребован, так что пишите еще =)
Ну я вот больше года назад тоже ооо свое открыл. Начинал 1, инвестиций относительно немного — около 140 тысяч рублей. Сейчас все ок, развиваемся, обороты растут, тьфу тьфу
ну мы не нанимали менеджеров, а сами искали заказы. работали дома. старались минимизировать расходы. пока крутимся вертимся.
Интересная статья, поучительная. Что в ней не хватает, так это морали. А мораль сей басни, на мой взгляд, такова — чтобы всерьез начинать собственное дело небходимы, по крайне мере, две вещи:
Надежная команда, хотя бы три-четыре человека, обладающие достаточной квалификацией, готовые заниматься делом серьезно, а не «факультативно», в свободное время. Один в поле не воин, сколько-нибудь серьезные работы не потянет, команда залог того, что взятые обязательства можно будет выполнить. «Плохая» команда случайных людей развалится при первых же неудачах или успехах. Или даже просто так, как в описанном случае.
Нужен некий «бизнес-план». Понимание того, где и как заработать денег, достаточных для жизни. Не в отдаленном светлом будущем, а прямо здесь и сейчас, хотя бы на 2-3 месяца вперед. Потом могут быть взлеты и провалы, но начало должно быть предсказуемым. Это может быть «портфель проектов», которые реально можно получить, либо некая инновация, под которую реально получить финансирование, опять же, должно быть понятно где и как.
Оба условия должны быть выполнены вместе. Команда без работы, в ожидании что что-то как-то устроится, обречена на разложение. И наоборот, ситуация когда под проект начинаются поиски хоть кого-нибудь, кто его сделает, скорее всего, закончится разовой работой.
Чтобы развивать начатый бизнес понадобиться еще много вещей. В компании должна быть какая-то изюминка (демпинговая цена таковой не считается), отличающая ее от других, нужно налаживать и лелеять хорошие отношения с существующими и потенциальными заказчиками и прочее и прочее. Но это отдельная тема. К тому же надо понимать, что больших денег на разработке под заказ заработать очень сложно, можно сказать, невозможно.
К сожалению, в Вашем случае, не было ничего, кроме желания открыть свое дело. И хорошо, что закончилось тихо-мирно, все остались при своем. Форма бизнеса в конечном счете, не важна, но вряд ли при совсем «низком» старте стоит открывать ООО, можно обойтись ИП, хотя бы потому, что администрирование (налоги, отчетность, учет и т. д.) для ИП проще.
Пишу все это не из воздуха, а на основании собственного опыта. ООО, в котором я один из учредителей, работает второй год и закрываться не собираемся. Даже наоборот.
Надежная команда, хотя бы три-четыре человека, обладающие достаточной квалификацией, готовые заниматься делом серьезно, а не «факультативно», в свободное время. Один в поле не воин, сколько-нибудь серьезные работы не потянет, команда залог того, что взятые обязательства можно будет выполнить. «Плохая» команда случайных людей развалится при первых же неудачах или успехах. Или даже просто так, как в описанном случае.
Нужен некий «бизнес-план». Понимание того, где и как заработать денег, достаточных для жизни. Не в отдаленном светлом будущем, а прямо здесь и сейчас, хотя бы на 2-3 месяца вперед. Потом могут быть взлеты и провалы, но начало должно быть предсказуемым. Это может быть «портфель проектов», которые реально можно получить, либо некая инновация, под которую реально получить финансирование, опять же, должно быть понятно где и как.
Оба условия должны быть выполнены вместе. Команда без работы, в ожидании что что-то как-то устроится, обречена на разложение. И наоборот, ситуация когда под проект начинаются поиски хоть кого-нибудь, кто его сделает, скорее всего, закончится разовой работой.
Чтобы развивать начатый бизнес понадобиться еще много вещей. В компании должна быть какая-то изюминка (демпинговая цена таковой не считается), отличающая ее от других, нужно налаживать и лелеять хорошие отношения с существующими и потенциальными заказчиками и прочее и прочее. Но это отдельная тема. К тому же надо понимать, что больших денег на разработке под заказ заработать очень сложно, можно сказать, невозможно.
К сожалению, в Вашем случае, не было ничего, кроме желания открыть свое дело. И хорошо, что закончилось тихо-мирно, все остались при своем. Форма бизнеса в конечном счете, не важна, но вряд ли при совсем «низком» старте стоит открывать ООО, можно обойтись ИП, хотя бы потому, что администрирование (налоги, отчетность, учет и т. д.) для ИП проще.
Пишу все это не из воздуха, а на основании собственного опыта. ООО, в котором я один из учредителей, работает второй год и закрываться не собираемся. Даже наоборот.
я бы не смог дружить с человеком, который бросли бы меня ради места.
Таких компаний в день открываются сотни. И также сотни закрываются. Важен подход и стремлелние. Я также как и Вы, только 3 года потратил и вышел на свою зп, которую платят везде руководителям крупных компаний. Вы хотите все и сразу. Не бывает. Хотя если привлеч венчур, то может быть сроки и сократятся…
Так всё-таки, сколько стоит закрыть ООО?
Как знакомо! Практически один в один (только без выкупа).
P.S. Простите мне мое невежество, но хотелось бы спросить не по теме. Я до сих пор не понял, чем карма отличается от хабрасилы? Я так понимаю, если у меня минусовая карма (а она почему-то такая), то я не могу писать топики, верно? А хабрасила (которая у меня положительная) на это влияет? Ссылки можно не давать, я читал, но так и не понял до конца, что к чему. :)
P.S. Простите мне мое невежество, но хотелось бы спросить не по теме. Я до сих пор не понял, чем карма отличается от хабрасилы? Я так понимаю, если у меня минусовая карма (а она почему-то такая), то я не могу писать топики, верно? А хабрасила (которая у меня положительная) на это влияет? Ссылки можно не давать, я читал, но так и не понял до конца, что к чему. :)
Углядел ещё один нерациональный шаг в ваших действиях, уж простите за критику, но может кто задумается: вовсе не стоит рваться почестному в ООО, начинают обычно с ИП — это и проще в оформлении, и схема налогообложения упрощённая… да что уж там, многие годами содержат фирмы с штатом в ~5 человек, имея бухгалтера, постоянный поток клиентов и т. п., всё ещё оставаясь ИП.
ООО это действительно серьёзный шаг, к этому надо прийти только тогда, когда ИП уже будет жать во всех местах и мешать развитию бизнеса.
ООО это действительно серьёзный шаг, к этому надо прийти только тогда, когда ИП уже будет жать во всех местах и мешать развитию бизнеса.
прошу прощения за поспешность, не заметил, что этот аспект уже описан выше.
> и схема налогообложения упрощённая
и в ооо никто не мешает ее использовать
и в ооо никто не мешает ее использовать
Вообще-то у ООО и ИП разница не в серьезности, а в ответственности. Учередитель ООО рискует в пределах уставного капитала, тогда как ИП — всем своим имуществом. Скажем, если вашей фирме кто-то выставил претензию на NNNNNNN$, а вы ООО, то вы просто объявите его банкротом. А если вы ИП, то вас обяжут продать все свое имущество.
мораль: не зачем учиться 8 лет, надо работать.
Можно вопрос: а на кого и где вы учились?
Когда начинаешь свое дело, надо иметь некий бюджет, который должен помогать держаться на плаву месяца 2-3.
Также, если вы так быстро решили зарегистрировать ООО, то надо отложить деньги на юр. услуги (либо самому все это поизучать, если были и есть большие планы на будущее)
Что самое интересное рабочий день будет больше на 2 дня – 7 дней целых. Не в зависимости есть у Вас свободное время, так как его не бывает ;D
Да и от всего это часто опускаются руки (команда развалилась, долги и. т. д., банки, клиенты, договора, отчеты аааааа XD ).
Знаю много ребят, которые работают в составе 2 человек, но перед этим прошли такие трансформации как, 20 работников -> 10 -> 5 -> 2.
Удачи Вам в будущем.
Также, если вы так быстро решили зарегистрировать ООО, то надо отложить деньги на юр. услуги (либо самому все это поизучать, если были и есть большие планы на будущее)
Что самое интересное рабочий день будет больше на 2 дня – 7 дней целых. Не в зависимости есть у Вас свободное время, так как его не бывает ;D
Да и от всего это часто опускаются руки (команда развалилась, долги и. т. д., банки, клиенты, договора, отчеты аааааа XD ).
Знаю много ребят, которые работают в составе 2 человек, но перед этим прошли такие трансформации как, 20 работников -> 10 -> 5 -> 2.
Удачи Вам в будущем.
Главное теперь не забиться в уголок и не кодить-кодить-кодить. А принять это как урок, попытаться снова начать, но уже с учетом этих моментов.
а надежность команды как проверить ДО дела? ;)
после подобной истории я начал поклоняться менеджерам и понял, что прибыль заисит не от моего кода и его качества, а от того, как это может продать менеджер. в любой компании успех процентов на 70-80 зависит от менеджмента.
кроме этого понял, что денег можно зарабатыать больше чем на обычной работе, но только за счёт того, что работы будешь делать гораздо больше и работа будет непрофильная.
кроме этого понял, что денег можно зарабатыать больше чем на обычной работе, но только за счёт того, что работы будешь делать гораздо больше и работа будет непрофильная.
Многие огромные фирмы создавались друзьями (братьями, сёстрами), так что фраза «верные и способные друзья и общий бизнес трудно совместимые вещи…» не совсем верна.
Скажу по своему опыту — не нужно перекидывать ответственность на компаньонов. Ваш бизнес — вы и рулите, говно компаньоны — меняйте, обсуждайте, в итоге в крайнем случае вы останетесь один и найдёте других.
Так что если команда херовая, то это не означает смерть делу, а просто может растянуть во времени.
Так что если команда херовая, то это не означает смерть делу, а просто может растянуть во времени.
ежели в ооо, как я понял, вы в итоге остались один, то как и кем решались всяческие бухгалтерские и налоговые вопросы?
Прикольно. Думаю, Вы не одиноки :)
И почему сразу ООО?
И почему сразу ООО?
Жду продолжения.
Как ни удивительно учредителем (единственным) оказался я. О чем потом конечно же успел пожалеть.
Зря пожалели.
Доли в компании на заставили бы ваших «компаньонов» изменить подход к работе. Это точно! Тот, кто не работал без них, не работает и с ними. Только немного увеличивается период для понимания этого.
Многие успешные компании были развалены или поглощены (без полного консенсуса) из-за совладельцев даже с неблокирующими пакетами. Часто это бывает лень, глупость или просто поза. Три совладельца для небольшой компании — много. Бывают исключения, но в большинсве случаев 1-2 учередителя разумнее. И то, если Вы организовываете что-то с еще одним компаньоном, много думайте.
Если изначально почти всё «тянете» Вы, значит так будет и потом. Бывает, что человек сыплет идеями, но ничего сделать не в состоянии.
Отстранитесь немного, поезжайте на неделю в санаторий, если по приезду ничего нового нет, а при Вас все делалось активнее, то время задуматься.
В Вашем случае, если бы у Вас были необязательных 4 компаньона, то один заартачившийся мог сорвать поглощение.
Как ни удивительно учредителем (единственным) оказался я. О чем потом конечно же успел пожалеть.
Зря пожалели.
Доли в компании на заставили бы ваших «компаньонов» изменить подход к работе. Это точно! Тот, кто не работал без них, не работает и с ними. Только немного увеличивается период для понимания этого.
Многие успешные компании были развалены или поглощены (без полного консенсуса) из-за совладельцев даже с неблокирующими пакетами. Часто это бывает лень, глупость или просто поза. Три совладельца для небольшой компании — много. Бывают исключения, но в большинсве случаев 1-2 учередителя разумнее. И то, если Вы организовываете что-то с еще одним компаньоном, много думайте.
Если изначально почти всё «тянете» Вы, значит так будет и потом. Бывает, что человек сыплет идеями, но ничего сделать не в состоянии.
Отстранитесь немного, поезжайте на неделю в санаторий, если по приезду ничего нового нет, а при Вас все делалось активнее, то время задуматься.
В Вашем случае, если бы у Вас были необязательных 4 компаньона, то один заартачившийся мог сорвать поглощение.
Мда, никаких конкретных цифр, конец «через n месяцев расскажу продолжение» это вообще… что этот пост на главной делает только?..
От поста с конкретными цифрами толку было бы не сильно больше. Тут главное жизненная ситуация. Вполне типичная. Просто чтобы некоторые с дуру в омут с головой не бросались. Этот пост не говорит, что надо боятся делать свой бизнес, а он говорит, что надо боятся его делать не подумав. Т. ч. я думаю от него толку не сильно меньше, чем от некоторых притч на главной странице.
Все закономерно. Вы взяли в дело по сути случайных людей (бывшие сотрудники — это случайные люди) и получили случайный результат.
Вы не правы, результат не случайный.
Результат абсолютно случайный. Автор в течение некоторого времени жертвовал своим временем и хорошим настроением, чтобы выходить на ноль.
Если создавать предприятие с хорошими компаньонами — результат, скорее всего, будет хороший.
Если создавать предприятие с плохими компаньонами — результат, скорее всего, будет плохой.
Если создавать предприятие со случайными людьми (которые при ближайшем рассмотрении могут оказаться как хорошими, так и плохими) — результат будет случайным в том смысле, что его заранее не предсказать. Мог получиться некоторый успех, мог еще долго продолжаться ноль, мог вообще сразу получиться минус. И возможность продать свое ООО большой компании — это тоже почти случайность.
Так что я от своих слов не отказываюсь.
Если создавать предприятие с хорошими компаньонами — результат, скорее всего, будет хороший.
Если создавать предприятие с плохими компаньонами — результат, скорее всего, будет плохой.
Если создавать предприятие со случайными людьми (которые при ближайшем рассмотрении могут оказаться как хорошими, так и плохими) — результат будет случайным в том смысле, что его заранее не предсказать. Мог получиться некоторый успех, мог еще долго продолжаться ноль, мог вообще сразу получиться минус. И возможность продать свое ООО большой компании — это тоже почти случайность.
Так что я от своих слов не отказываюсь.
Какие еще расходы? Содержать пустое ООО — это 300 рублей на обслуживание счета и 200 рублей (или вообще ноль, если самому) на сдачу квартальных деклараций в налоговую. Итого 4400 в год. Для Москвы не деньги. Вариантов как закрыть ООО тоже масса. Самый простой — закрыть счет в банке и не подавать налоговые декларации в течение года — ООО становится «брошенным» и ликвидируется автоматически.
По поводу команды — не согласен. Если это ваш бизнес, ваша идея, и вообще вам больше всех надо — лучше быть одному и нанимать толковых работников. Кто сказал, что компаньоны должны быть лучше работников со стороны? А когда у руля стоит 2 и более человек — тут слишком много негативных моментов. Например, один организатор может начать забивать на общее дело, перевешивая свои обязанности на компаньонов. Но при этом он по-прежнему будет хотеть свою долю в полной мере, тем более, что она закреплена в Уставе. Также могут быть конфликты по важным вопросам. Один руководитель хочет так, другой иначе. В итоге конфликт, решение которого может быть не достигнуто, ну и огромный вред общему делу.
А зачем было покупать вашу контору в качестве мелкого игрока? Я вообще смысла от этого не понимаю. Ладно бы у вас был бизнес какой-то, который приносит денег. Но у вас же ничего кроме зарегистрированного ООО ничего не было.
По поводу команды — не согласен. Если это ваш бизнес, ваша идея, и вообще вам больше всех надо — лучше быть одному и нанимать толковых работников. Кто сказал, что компаньоны должны быть лучше работников со стороны? А когда у руля стоит 2 и более человек — тут слишком много негативных моментов. Например, один организатор может начать забивать на общее дело, перевешивая свои обязанности на компаньонов. Но при этом он по-прежнему будет хотеть свою долю в полной мере, тем более, что она закреплена в Уставе. Также могут быть конфликты по важным вопросам. Один руководитель хочет так, другой иначе. В итоге конфликт, решение которого может быть не достигнуто, ну и огромный вред общему делу.
А зачем было покупать вашу контору в качестве мелкого игрока? Я вообще смысла от этого не понимаю. Ладно бы у вас был бизнес какой-то, который приносит денег. Но у вас же ничего кроме зарегистрированного ООО ничего не было.
Тоже момент подозрительным показался, насчет покупки пустого юрлица.
Покупают или клиентскую базу или портфолио, в случае веб-студии.
В обоих случаях можно обойтись без переоформления документов на фирму.
История напомнила знакомого, который 10 лет назад зарегил организацию, назначив себя генеральным директором и потом пытался найти работу «директором». Ясен пень, уже на предварительном отборе посылали.
Юрлицо, кстати, имеет смысл заводить не в самом начале, а когда его отсутствие уже серьезно мешает окучивать поток клиентов и надо оформлять отношения. Упасть в минус, чтобы только начинать искать клиентов — не самый лучший ход.
Покупают или клиентскую базу или портфолио, в случае веб-студии.
В обоих случаях можно обойтись без переоформления документов на фирму.
История напомнила знакомого, который 10 лет назад зарегил организацию, назначив себя генеральным директором и потом пытался найти работу «директором». Ясен пень, уже на предварительном отборе посылали.
Юрлицо, кстати, имеет смысл заводить не в самом начале, а когда его отсутствие уже серьезно мешает окучивать поток клиентов и надо оформлять отношения. Упасть в минус, чтобы только начинать искать клиентов — не самый лучший ход.
Команда — это люди без оправданий. В конце — либо результат, либо оправдания.
И еще.
«Теперь снова лучшие друзья. Разобрались во всем. Друг друга поняли. „
Жена познается в бедности, родственники в невзгодах, а друг в беде.
«Теперь снова лучшие друзья. Разобрались во всем. Друг друга поняли. „
Жена познается в бедности, родственники в невзгодах, а друг в беде.
утка
Предлагаю сменить название топика. «Не учусь на ошибках» — более подходит помоему. Дело даже не в совершении самой глупой и распространенной ошибки, всех «начинающих бизнесменов», перво-наперво придумать название компании и пропорции распила бабла, вместо подготовки команды, инвестиций, связей и только после, при получении адекватной отдачи, задумываться о чем либо другом вообще. Дело в том, что исходя из вашей статьи и последующих коментариев, в сложившейся ситуации вы даже не смогли усвоить с пользой для себя полученый, пусть и неприятный, опыт. Вы по прежнему, спустя столько долгий срок, несмотря ни на что, ничего не секете ни в формах собственности, ни в расценках на их поддержание и использование. До сих пор очень отдаленно представляете как функционирует бизнесс которым вы хотели заниматься (ваши взгляд на вопрос, так и осталися, взглядом с позиции дизайнера-верстальщика в средней компании, как в анекдоте про грузчиков которые сетуют что они делают всю работу, а «бездельник» директор строительной компании получает многократно первышающую их зарплату). Вы до сих пор доверяете и более того считаете другом человека, который спихнул вас при первом удобном случаее. Мораль сей басни — как вы были «дизайнером-верстальшиком» так им и остались несмотря ни на что. Хотя я подозреваю что дизайнер из вас вышел не лучше, чем медик (навела на мысль фраза о работе с наркозависимыми). Так как отличительная черта хорошего дизайнера, не умение рисовать ВебеДваНоле в фотошоп, а смотреть на вещи под иным углом, находить у них неизвестные до того свойства, или говоря проще свойство постоянно эксперементировать и учиться.
Прошу не воспринимайте все мной написаное как злорадство или, не дай бог, попытку унизить вас. Поверьте, я не стал бы писать столь длинный текст с этой целью, а вполне бы обошолся какой нибудь пошлой фразой. Просто вам явно нужно пересмотреть свой взгляд на жизнь, иначе в последствии к этим полутора годам добавятся, еще много бесцельно потраченых лет.
Прошу не воспринимайте все мной написаное как злорадство или, не дай бог, попытку унизить вас. Поверьте, я не стал бы писать столь длинный текст с этой целью, а вполне бы обошолся какой нибудь пошлой фразой. Просто вам явно нужно пересмотреть свой взгляд на жизнь, иначе в последствии к этим полутора годам добавятся, еще много бесцельно потраченых лет.
История поучительная.
Мой опыт в контексте данной статьи.
1. Начинать свой бизнес надо имея энное количество кэша в заначке (ориентировочно, чтобы полгода смочь на него прожить). Потому как первые полгода (очень оптимистичный прогноз) фирма ничего не будет приносить.
2. Лучше быть единоличным собственником. Я начинал бизнес с другом (дружбу сохранили — бизнес нет). Начинал с инвестором (договаривались, что его бабло и в оперативное управление он не лезет — в результате начал лезть, упр. структура получилась по факту с двойным подчинением — у персонала разброд и шатание).
3. Учите бух. учёт.
И в конце, лирика.
Свой бизнес, это не ООО. Это состояние души. Это этап развития личности.
Когда разговариваете (или будете разговаривать) с потенциальным клиентом, важны Вы как личность, а не то, что Вы директор и собственник ООО.
У меня был период, когда свои заказы делал проводил через другую фирму, так как собственной не имел. И нормально работалось.
Мой опыт в контексте данной статьи.
1. Начинать свой бизнес надо имея энное количество кэша в заначке (ориентировочно, чтобы полгода смочь на него прожить). Потому как первые полгода (очень оптимистичный прогноз) фирма ничего не будет приносить.
2. Лучше быть единоличным собственником. Я начинал бизнес с другом (дружбу сохранили — бизнес нет). Начинал с инвестором (договаривались, что его бабло и в оперативное управление он не лезет — в результате начал лезть, упр. структура получилась по факту с двойным подчинением — у персонала разброд и шатание).
3. Учите бух. учёт.
И в конце, лирика.
Свой бизнес, это не ООО. Это состояние души. Это этап развития личности.
Когда разговариваете (или будете разговаривать) с потенциальным клиентом, важны Вы как личность, а не то, что Вы директор и собственник ООО.
У меня был период, когда свои заказы делал проводил через другую фирму, так как собственной не имел. И нормально работалось.
то, что фирма закончится, было ожидаемо, т.к. желание начать дело появилось спонтанно. Также назвал бы ошибкой то, что отвлекались на работу еще где-то. Соглашусь с тем, что нужно иметь некую подушку на период становления. И не отвлекаться от своего дела.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как все начиналось, и что из этого вышло.