Зачем я рипнул один компакт-диск 300 раз

[rSedoy]

сразу в голове всплыла ассоциация — Teac

[paranoya_prod]

Или Plextor.
В своё время, Н-дцать лет назад, перебирались не только производители, но и модели, даже был один старенький и медленный именно CD-привод, для проблематичных дисков.

[Caelwyn]

Teac CD-520?

[paranoya_prod]

Не помню. Данные об этом стёрлись из памяти. :)

[Caelwyn]

У меня тоже, но не совсем, всё таки CD-540.

[Javian]

off К cлову фото не показывает насколько у него длинный корпус

[Smayliks]

Сидюк без кнопки плей? Надо было лучше искать, с пеем были ;-)

[Popadanec]

И с плеем и с переключением дорожек были.

[Smayliks]

Как правило, сама кнопка воспроизведения и являлась переходом на следующий трек. Все остальное — было редко и дорого.

[Chatter_A]

И вес )
Проверил — работает, чертяка!

[lubezniy]

Угу… из всех пятидюймовых флоппи-дисководов для ZX Spectrum в России были лучшими.

[3aBulon]

У меня именно пионер последним остался в системнике. до этого лайт он были.
а тик самый первый был, помоему 6ти скоростной, или 8… долго на нем рипал…

так же был какой-то с ИК окошком, но без пульта, с кнопками плей пауза некст и колесиком громкости, засунул в старый АТ корпус :)

[DASpit]

Раньше добавление "битых" треков в оригинальный образ CD было одним из способов защиты диска от копирования.

Не имеет смысла править аудио CD рип, поскольку такие ошибки на слух не различимы.

[khim]

Битый — это нечитаемый?

Угу. «Бытовой» поигрватель их проскакивал и интерполировал, скажем, тишину. А при попытке сделать рип — программа в этом месте «залипала»…

[khim]

«Бытовая балалайка» заточена под работу на скорости 1x. Если она не может считать что-то с диска — «додумывает». Как может.

А компьютерные приводы останавливаются и начинают пытаться считать сектор повторно.

[Stanislavvv]

Вот поэтому и не было проблем при прослушивании — тупо проигрывали тишину в битых местах. А с рипом — таки проблемы…

[Stanislavvv]

Заранее битые сектора были как раз там, где должна быть тишина :-)

[khim]

Балалайки это как раз переваривают. А что это нарушение какой-то там странной книги — кого это волнует, если продажи растут?

Если хочется уж совсем большой совместимости — ну добавьте туда дорожек с данными.

«Балалайка» их пропустит, так они её не интересуют. А компьютерный привод на них зависнет, если туда что-нибудь полезное с точки зрения PC положить (ну там корень файловой системы, к примеру).

[stalinets]

Да пока нет никаких проблем с покупкой приводов. Они и диски всё ещё достаточно широко используются. В крайнем случае, на интернет-барахолках полно новых ноутбучных приводов, которые люди снимают, ставя на их место винт, а на али есть активные переходники для подключения ноутбучного привода к ПК по USB.

Вот куда сложнее найти, скажем, привод, поддерживающий LightScribe.

[ipswitch]

… или что-то редкое, типа Yamaha CRW-F1 с технологией DiscT@too, предшественником LabelFlash.
Мне вот ещё рабочий PD-ROM привод нужен на SCSI. И крайне желательно не за 200$ с eBay…

[Zettabyte]

что-то редкое, типа Yamaha CRW-F1 с технологией DiscT@too

У меня есть, всего несколько дисков на нём записал в итоге. /не знаю какой смайлик здесь поставить — весёлый или грустный/

Даже retail-коробка и всё из неё в наличии. Плюс банка «красивых» тёмно-синих CD-R Verbatim, которые идеально подходят для DiscT@too.

[zuborg]

Что-то я не совсем понял, почему при сотне рипов просто не посчитать для проблемных бит сколько раз какое значение встретится?
Если на 95 нулей 5 раз всплыла единица (при отключенной коррекции, разумеется), то результат очевиден. Ладно там на 60 нулей было 40 единиц, ещё можно посомневаться, но я не думаю, что такие случаи вообще были.

[VBKesha]

90% что не всё так просто. На диске данные хранятся не совсем как 1 или 0. Там идет последовательность из 14 бит которые потом по таблице приводится к 8 битам. Поэтому искажения одного бита при чтении будет приводить к совсем другому байту. А там ещё есть соединяющие биты которые скорей всего и были криво рассчитаны для этого диска(или намеренно искажены).

[zuborg]

Алгоритм приведения известен? Эти 14 бит прочитать сто раз можно? Тогда можно восстановить корректные 14 сырых бит и из них получить корректные 8 бит данных.

[VBKesha]

Ты можешь прочитать только сектор. Который уже прошёл обработку из 3 стадий. И как раз после эти 3 стадий ты знаешь что сектор(на компакте он 2352) прочитан, и что прочитан с ошибкой. Причём ошибка может быть в данных а может быть в кодах коррекции. И ты можешь хоть 1000 раз прочитать сектор но ты каждый раз имеешь статус ошибка чтения, даже если данные каждый раз совпадали это не значит что они прочитаны верно это значит что ошибка чтения стабильно повторяется. Там заморочек хватает, бывали даже образы компактов, которые после записи на болванку не читались 90% приводов из за хитрой последовательности байт.

[zuborg]

Почитал спеки на формат CD — проблема в том, что данные на поверхности не представлены непосредственно битами — они представлены питами (выжженые лазером участки) и промежутками между ними (лендами), причем и питы и ленды кодируют последовательности нулей, а вот переходы между ними (с пита на ленд и наоборот) — одну единичку. Кодирование 8 <-> 14 нужно, чтобы между каждой единичкой было от 2 до 10 нулей. И вот тут да, возникают проблемы синхронизации — длина пита или ленда может считываться по разному и это будет влиять на декодирование последующих бит, пока не встретится синхронизирующая последовательность… Технически, можно было бы построить модель и восстанавливать структуру питов и лендов на поверности и находить проблемные участки, но это не так просто, как посчитать кол-во нулей и единичек, да.

[walti]

Если это именно аудио-сд, а не произвольный диск с данными, то можно прикинуть коридор допустимых значений для нечитаемых байт.
В реальной записи никогда не будет изменения за один квант времени от минимального значения к максимальному.

[bzq]

И это только проблема так называемого jitter-а, то есть неустойчивого чтения сигнала. А есть ещё и так называемая проблема синхронизации. В стандарте CD-DA отсутствует информация о начале трека и номер этого трека в самом читаемом блоке. В цифровых CD в 2352 байт на данные остаётся 2048, остальное занято структурами, позволяющими понять, что это и правильно ли прочиталось. А в аудио-CD (которые CD-DA) идёт просто поток байтов в одну дорожку. Как на виниле. Никаких отметок, что у нас начался однатысячакакойтотам сектор нет и в помине. Поэтому драйв, когда его просят прочесть однатысячакакойтотам сектор, тщательно прицеливается и что-то читает. Иногда не одно и то же, если промахивается на несколько байт или несколько десятков-сотен байт…

Развлекался я таким под OS/2 двадцать лет назад. Уже перезабыл почти всё. Но даже на фоне моих давно забытых знаний статья автора (переводчик, надеюсь, не виноват) выглядит забористым бредом. Это уже однако тенденция, когда народ по какой-то левой документации (в данном случае к EAC) пытается понять находядщиеся в свободном доступе стандарты (в данном случае Red Book, в которой описан стандарт cd-da). Софтина конечно была знатная, но кто мешал автору почитать стандарты и не городить кучу необоснованных выводов о том, что прочиталось с диска? Не в первый раз уже встречаю, что народ вместо изучения имеющейся доступной информации начинает гадать на кофейной гуще. Неонеандертальцы какие-то.

[Pentoxide]

Сам пользовался Exact Audio Copy, и один раз попался диск который вообще практически не читался без ошибок, но когда прослушал получившийся wav — понял что на слух всё чисто и забил.
Объясните мне пожалуйста вот это копирование без ошибок из статьи это что-то типа вещи в себе или это реально как-то заметно было при прослушивании?

[vlad_bo]

Вот действительно! Парень, настолько заморочился высокой верностью считывания, что непонятно, были ли слышны хоть какие-то артефакты на слух?
А если были, не проще ли исправить их в аудиоредакторе, тем более что их там не только слышно, но и видно?

Как-то так:


Правда, тогда статья была бы совершенно о другом…

[Daddy_Cool]

Вау! Я впечатлен!
Вот это особенно: "я купил пять новых CD-приводов"
Можем ли мы теперь насладиться эпичным треком №3?

[Ryav]

А я вообще не увидел 3 трека в треклисте по ссылке.

[Murimonai]

Там сноска, где говорится, что трек номер три — Пронтера из Рагнарок Онлайн, причем оригинальный образ.
1 トラック3はラグナロクオンライン「プロンテラ」をイメージしたオリジナル
Так что подозреваю, он там есть, но не указан по тематическим соображениям или чего-то такого.

[TaskForce141]

The End of Theocratic Era.opus

Посчастливилось найти при помощи поисковика. Активных торрентов с раздачей TLMC, к сожалению, не нашел. Вот ссылка на данный конкретный трек (№3) на стороннем ресурсе:
тык

[n0isy]

Пришлите пожалуйста mp3 120 kbps, я дальше не различаю разницу… ))

[TaskForce141]

Посыпаю голову пеплом — предыдущий комментатор, судя по всему, прав. Я же просто счел треком №3 то, что привычно мне самому.
В любом случае, вот mp3 (128kbps) того трека, который ошибочно указал я: <тык>

[Chosen_One]

Вспоминается бородатая история www.ixbt.com/optical/magia-chisel.shtml (Опубликовано — 24 декабря 2003)

[khim]

Меня удивлят, что на эту «магию чисел» автор не сослался.

Кстати фраза «после проведённого расследования я больше не считаю, что это заводской дефект» и верна и неверна одновременно: да, это не проблема завода, это проблема образа!

Как-то в процессе подготовки образа диска вместо нормальных звуков туда попали вот эти самые «магические» числа (случайно этого произойти не может, наша вселенная слишком молода для этого). Соответсвенно прочитать это обратно — невозможно… да и не нужно: в этом месте оригинального звука, так или иначе, нету. Он был потерян ещё в студии…

[ValdikSS]

Автор не говорит по-русски.

[periskop]

http://ixbtlabs.com/articles2/magia-chisel/index.html

[achekalin]

Ответа на вопрос «зачем» так и не приведено. Если цель только в том, чтобы именно этот трек именно с этого издания дисков прочесть — то, наверное, автор прав, но если проснушать трек, то, кажется, есть много обходных способов заполучить трек в виде файла и услышать искомое.
Более того, автор, как пишет, треки-то скачал, так что…

[xcore78]

Автор скачал lossy, а получить хотел lossless со своего легального носителя. Это спорт/хобби, здесь не ставится вопрос «зачем», только «как».

[ivlis]

На слух есть какая-то разница между стабильным рипом и нестабильным?

[Naves]

Я читаю комментарии перед отправкой

Я уж думал это продолжение старой истории
Магия чисел, или Детективная история о нечитаемых компакт-дисках

[BigD]

У меня есть старые CD-R и DVD-R самописные с домашним видео (приличным абсолютно). Подскажите, как восстановить файлы, которые не считываются?

[LanMaster]

Часто может помочь IsoBuster

[VBKesha]

Попробуй читать другими приводами. Часто что не читает один читает другой. Если не поможет, то есть софт который позволяет при чтении игнорировать ошибки в секторах.
ImgBurn например, снять им образ и уже из образа скопировать файл. Если ошибок не много то на видео будут редкие артефакты и всё.

[Osnovjansky]

Для некоторых CD помогало чтение не на DVD-RW приводе, а на старом CD-RW

[LanMaster]

До сих пор валяется хвалёный Teac CD-540E, который не справился с наглухо убитым аудио CD Arabesque, поцарапанным путём пинания по асфальту до невменяемого состояния. Воспроизведение просто останавливается посреди песни через каждые пару секунд. И есть второй, Sony CRX210E1, который этот диск правильно воспроизводит без остановки, треки целиком. C ощутимым кваканьем-шелестом, искажениями от ретуширования (маскировки) невосстановимых ошибок, но — без остановок.

[khim]

Вот это комментарий — с плюсиком… прямо в рамочку и на стену…

Ибо он олицитворяет смерть Хабра, в некотором смысле.

Читаем:

До сих пор валяется хвалёный Teac CD-540E, который не справился с наглухо убитым аудио CD Arabesque, поцарапанным путём пинания по асфальту до невменяемого состояния.

Ох ты ж, блин… А что значит «не справился», интересно?

Воспроизведение просто останавливается посреди песни через каждые пару секунд.

Ну то есть когда на скорости 1x считать не получается, то привод снижает скорость до 0.5x, до 0.1x и так далее — пока не прочитается… Чем, собственно, он и славится…

И есть второй, Sony CRX210E1, который этот диск правильно воспроизводит без остановки, треки целиком.

Вау! Круто-то как! Порченный диск, а всё читается быстро и правильно. Хачю, хачю, хачю…

C ощутимым кваканьем-шелестом, искажениями от ретуширования (маскировки) невосстановимых ошибок

Ох ты ж… ну то есть как и всегда для приводов SONY — достаточно диску оказаться чуть-чуть неидеальным и всё, оригинального звука — нет как нет? Это называется «правильно воспроизводит»?

но — без остановок

Вам не кажется, что в контексте создания статьи об «идеальных рипах» это — как раз дело десятое?

Да, представьте себе, если пытаться отвёрткой закрутить шуруп — будет проблемы… а молотком его можно-таки быстро забить… если вас не интересует результат. Если же результат таки интересен, то лучше использовать молоток для забивки гвоздей, а шурупы заворачивать отвёрткой…

[LanMaster]

достаточно диску оказаться чуть-чуть неидеальным

— жаль, что потерял его где-то и не могу показать вам его «чуть-чуть неидеальность». С точки зрения конечного пользователя (а не техноманьяка, как автор статьи) Sony действительно в данном случае использования более привлекателен. А серьёзные царапины и дефекты на дисках — скорее, правило, а не исключение.

[mayorovp]

Да даже с точки зрения конечного пользователя, прослушивание музыки с диска и изготовление его цифровой копии (рип) — совершенно разные задачи с разными критериями качества! А вы даже не заметили как подменили одну из них другой.

[LanMaster]

прослушивание музыки с диска и изготовление его цифровой копии (рип) — совершенно разные задачи

Само собой, ведь рип же не для прослушивания делают. [/sarcasm]
Понимаю, что есть товарищи, которые ради «точности аудиоданных» способны покупать «аудиокабели из бескислородного золота». Но спорить о целесообразности таких мер не хочу.

[mayorovp]

рип делают чтобы прослушать позже. Эта задача отличается от прослушивания прямо сейчас.

[khim]

— жаль, что потерял его где-то и не могу показать вам его «чуть-чуть неидеальность».

В данном случае вопрос не в том, как привод воспроизводит ваш «убитый» диск, а в том, как он снимает данные с дисков в чуть лучшем состоянии.

Это разные задачи — и вот тут даже объясняется почему в этом процессе разные приводы «неодинаково полезны».

Впрочем вам про это уже говорили, что на пользу явно не пошло.

[LanMaster]

вопрос не в том… а в том

О чём «в данном случае вопрос», я прекрасно вижу и без ваших подсказок. Похоже, это вовсе не я здесь потерялся в темах обсуждения и капитанствую о неодинаковой полезности разных приводов для точного до бита снятия данных с аудиодиска, где эти биты отсутствуют.

[LanMaster]

Слова «правильно воспроизводит», к которым Вы прицепились, относились к непрерывности трека при воспроизведении, а не к безошибочности данных, читаемых с напрочь убитого диска, на котором нужная информация отсутствовала физически. Простите, что выразившись несколько туманно, я нечаянно наступил на вашу мозоль профессионализма и педантичности. Только педантичные профессионалы спасут Хабр!

[greabock]

Ну а послушать-то этот злосчастный трек можно? )

[Sabubu]

Если автор решил вложить столько сил в чтение дисков, я бы проверил различные куски аудиотрека (и рипнутые, и скачанные из сети) на слух и в аудиоредакторе. Обычно ошибки чтения слышны (особенно если это ваш любимый трек и вы его прослушали много раз), и видны на графиках.

[amarao]

Увидел код. Не поверил. Перечитал имя файла. Rust? Внезапно.

[JerleShannara]

Я дурные диски рипаю на старом сказёвом pinnacle micro, который более 2x вообще не умеет.

[Spaceoddity]

А если вообще не использовать дисковод. А сделать условную фотографию поверхности диска (в самом жёстком случае просто химически удалить защитный слой) и сделать виртуальное считывание данных.
Трудоёмкость, конечно, зашкаливает. Но ведь вопрос стоит именно принципиальный.

[khim]

Всё возможно. Вопрос в цене.

[Fil-Cot]

С опозданием, но всё же напишу -вам следовало не пять драйвов покупать, а один, но середины 90-х, желательно scsi и низкоскоростной до 8x. В то время, такие компании как Apple, MATSUSHITA, IBM, Plextor выпускали cd-drive ещё не на шаговых, а аналоговых двигателях. И в этом была вся прелесть, минимум электроники позволял считать все треки в память и только оттуда уже программно обработать полученное, что для вас и требовалось. Потери были бы минимальны.

[VJean]

Вообще-то это перевод

[a_boy]

было дело не читался/не копировался файл на cd или dvd, взял пасту ГОИ нанес на ватку или войлок, потер, сама поверхность стала мутной, но прочиталось без проблем.