Comments 151
Ни о чём…
в прошлый раз народ просил отписатся через время — «С медью же я не понимаю, но много слышал, поэтому и прошу автора рассказать о ситуации через год-два.».
что и было сделано. ни о чем, ну и хорошо.
что и было сделано. ни о чем, ну и хорошо.
Не ну в каментах я понимаю "отписаться", но на полноценную статью тут явно не хватает ИМХО. Описать тоже самое можно тремя предложениями и одной-двумя фотками...
Жидкий металл представляет собой галлиевый сплав обычно. Галлий образует с медью химические соединения (интерметаллиды) с формулой Cu(x)Ga(y). Увы, они твёрдые. С никелем такого бы не произошло.
Cux Gay
Хи-хи.
Простите.
Слои интерметаллида защитой дальше не служит, поскольку они занимают больший объем, чем медь и галлий. Они рыхлые, по-простому, а ещё хрупкие. Так и слой ржавчины не защищает поверхность стали от ржавления по тем же причинам. А вот у хрома или титана со ржавчиной все не так.
Спасибо, что держите в курсе.
Как думаете, первый слой, вступивший в реакцию с медью радиатора, сработает в роли защитного покрытия?
Про никель уже спрашивали, оказывается, присоединяюсь.
Как думаете, первый слой, вступивший в реакцию с медью радиатора, сработает в роли защитного покрытия?
Про никель уже спрашивали, оказывается, присоединяюсь.
Вот тут парни как-то по-другому наносят пасту из ЖМ…
www.tomshardware.com/reviews/thermal-paste-comparison,5108-6.html
Большинство обзорщиков говорит, что игра не стоит свеч, минус 2-3 градуса по сравнению с хорошей термопастой. Только последняя служит в 10 раз дольше.
www.tomshardware.com/reviews/thermal-paste-comparison,5108-6.html
Большинство обзорщиков говорит, что игра не стоит свеч, минус 2-3 градуса по сравнению с хорошей термопастой. Только последняя служит в 10 раз дольше.
стоит, там где ей место — между чипом и крышкой процессора. между радиатором и крышкой — нет, не стоит, потому что площадь больше и ботлнэка требующего настолько высокую теплопроводность нет.
в ноуте точно не стоит — не те тепловые мощности.
а вот на десктопе(особенно что то Ватт на 200+) — имеет смысл
а вот на десктопе(особенно что то Ватт на 200+) — имеет смысл
Ссылка на первоначальную статью не помешала бы.
Ни о чём…Ну даже не знаю. Многие люди думали перейти на жидкий металл и, мне кажется, им довольно важно знать, какие могут быть последствия
Нам очень важно знать ваше мнение.
Публикация отрицательных результатов важное дело!
А то! (к сожалению, русского перевода нет).
На русском
Комментарий: «P.S. Мы отправляемся на пляж на выходных, так что я прикладываю формы пререгистрации на это событие сейчас, до того, как мы выясним, даст ли оно какие-то интересные результаты.»
Отсюда
Комментарий: «P.S. Мы отправляемся на пляж на выходных, так что я прикладываю формы пререгистрации на это событие сейчас, до того, как мы выясним, даст ли оно какие-то интересные результаты.»
Отсюда
к сожалению, русского перевода нет
Это да. Жалко, что xkcd.ru перестали переводить. Не могу сказать, что у меня плохой английский, однако в данном случае есть много научных, математических терминов и трудно переводимых игр слов.
Обидно :(
TL/DR: раз в 4 месяца надо заменять металл.
Подождём результата: сколько процедур выдержит процессор.
Подождём результата: сколько процедур выдержит процессор.
После первой итерации пострадала больше поверхность медного радиатора, а не процессора, так что может быть, при аккуратном исполнении, процессор выдержит и десятки. Другой вопрос: сколько циклов замены выдержит автор?
Судя по виду процессора с платы слез защитный лак(возможная потеря гарантии), плюс ненулевая возможность сколоть процессор, плюс заметно большая цена при незначительно лучшем результате.
Стоит ли оно того?
Стоит ли оно того?
это жидкая резина с прошлого раза.
переделывать не стал, но можно было легко содрать ее и заново намазать.
переделывать не стал, но можно было легко содрать ее и заново намазать.
Стоит ли оно того?Если это вопрос требующий ответа, и он обращен ко мне, то, на мой взгляд нет. Но мое частное мнение вряд ли кому тут интересно. Гораздо интересней было бы в конце статьи, среди итогов, услышать окончательное мнение NotSlow, проделавшего все это, стоило ли оно того.
ну результат есть? есть. значит стоило.
другой вопрос что может и правда другая термопаста дала бы почти тот же эффект.
это узнаю лишь еще через пол года.
и если тогда получится ближе к 80 градусов результат, то и в 3й раз намажу жм :)
другой вопрос что может и правда другая термопаста дала бы почти тот же эффект.
это узнаю лишь еще через пол года.
и если тогда получится ближе к 80 градусов результат, то и в 3й раз намажу жм :)
А вариант с подходом несколько с другой стороны и поиск способа нанесения никеля на контактную поверхность радиатора совсем не рассматриваете? Это только мысли, а отнюдь не руководство к действию. Просто Google выдает много ссылок на запрос «никелерование в домашних условиях». Правда непонятно, достаточно ли плотным будет покрытие, полученное кустарным способом. Еще вариант — поискать возможность нанесения покрытия на производстве, но есть шанс получить сломанную теплотрубку.
Я вместо термопасты использую термопрокладки для ноутбуков, когда на кристалле нет теплораспределительной крышки. Избавился от регулярных — примерно от полугода до года, — замен.
Когда у себя вскрывал процессор для замены термопасты на жидкий металл лишнюю капельку убрал в стеклянную колбу, открытую сверху. Прошел почти год (в октябре делал). Температура процессора не меняется (герметезацию делал как в оригинале: оставил 1 небольшой канал воздуха). Жидкий металл в колбе остался жидкостью до сих пор.
Т.е. взаимодействие с воздухом не влияет на него от слова совсем.
P.S. Металл использовал аккурат как на первой картинке.
Т.е. взаимодействие с воздухом не влияет на него от слова совсем.
P.S. Металл использовал аккурат как на первой картинке.
Я пришел к примерно такому же выводу, когда с ЖМ ещё во времена core2 игрался (ох, 10 лет назад оказывается) -с одними ватерблоками было всё хорошо, с другими ровно то же самое. В итоге забил, тосол + мх-4 проигрывают всего несколько градусов, разница даже не в 100мгц выходит, а возможность не перебирать всё раз в несколько месяцев — пол года безценна. Но для кривых оснований типа как у Thermalright безальтернативная панацея, спору нет.
А, ну и у 7700к крышка ж никелированная, поэтому и не окисляется.
А, ну и у 7700к крышка ж никелированная, поэтому и не окисляется.
У вас в СВО натуральный тосол?? А-40, что ли? Знаю, всякое льют, есть разные специальные жидкости, но вот именно тосол лить не вижу преимуществ, и вижу несколько недостатков по сравнению с водой или спец. жидкостями для компьютерных СВО.
Лично у меня комп уже 10 лет работает на дистиллированной воде, в бачке валяется серебряное кольцо. Никаких присадок. Не знаю, помогает ли кольцо, или и без него всё было бы хорошо, но никаких намёков на образование живности никогда не было.
Лично у меня комп уже 10 лет работает на дистиллированной воде, в бачке валяется серебряное кольцо. Никаких присадок. Не знаю, помогает ли кольцо, или и без него всё было бы хорошо, но никаких намёков на образование живности никогда не было.
Был, сейчас 7850к и маленький mini-itx корпус, туда нужно сильно городить, чтобы воду впихнуть, а сидеть дома за компом я всё равно перестал.
Какой — не помню, суть что антифриз, что тосол — это вода + гликоль + антикоррозийные присадки. Преимущество — цена и непроводимость тока (относительная, конечно — на 3 или 4 залив материнки таки проняло)))), плюс в спец. жидкостях состав тот же в основном. Плюс тише помпа работает, плюс никаких проблем с коррозией — на дистиляте были постоянно, мне кажется, от сплава конкретного зависит, да и живность раз в пол года приходилось вычищать. Плюс для AIO-недоводянок единственный вариант, т.к. радиатор алюминиевый. В общем, results may vary — возможно, что-то делаю не так, но для себя оптимальным нашел 25-50% раствор антифриза.
Какой — не помню, суть что антифриз, что тосол — это вода + гликоль + антикоррозийные присадки. Преимущество — цена и непроводимость тока (относительная, конечно — на 3 или 4 залив материнки таки проняло)))), плюс в спец. жидкостях состав тот же в основном. Плюс тише помпа работает, плюс никаких проблем с коррозией — на дистиляте были постоянно, мне кажется, от сплава конкретного зависит, да и живность раз в пол года приходилось вычищать. Плюс для AIO-недоводянок единственный вариант, т.к. радиатор алюминиевый. В общем, results may vary — возможно, что-то делаю не так, но для себя оптимальным нашел 25-50% раствор антифриза.
Ни разу не видел коррозии у себя. Медь в местах контакта с водой покрывается тончайшим тёмным налётом, просто не так ярко блестит. Зелёной меди не видел ни разу, хотя контур пересобирал неоднократно. Предположил бы, что у вас гальванопара в контуре.
Заливать электронику, по-моему, тоже намного приятнее дистиллятом. Помпа с левитирующим ротором не требует смазки (Laing DDC-1T и её многочисленные клоны; D5, наверное, тоже). А тосол вообще покрывает поверхности плёнкой, ухудшающей теплоотдачу (современные антифризы G12, G13 такого не делают, но там антикоррозионные пакеты присадок для алюминия и стали, вряд ли они делают что-то полезное в контуре).
Не подумайте, что я спорю с вашим опытом, просто делюсь своим + мысли вслух. Больше для других читателей нашей дискуссии.
Заливать электронику, по-моему, тоже намного приятнее дистиллятом. Помпа с левитирующим ротором не требует смазки (Laing DDC-1T и её многочисленные клоны; D5, наверное, тоже). А тосол вообще покрывает поверхности плёнкой, ухудшающей теплоотдачу (современные антифризы G12, G13 такого не делают, но там антикоррозионные пакеты присадок для алюминия и стали, вряд ли они делают что-то полезное в контуре).
Не подумайте, что я спорю с вашим опытом, просто делюсь своим + мысли вслух. Больше для других читателей нашей дискуссии.
Залмановский ватер с алюминиевым корпусом в своё время даже с тосолом очень быстро пошел хлопьями по контуру, не перепутаешь, не оно) Не то, чтобы прям зелень была — набивается всякая дрянь в микроканалы и растёт температура. Антифриз вроде бы как раз G-какой-то был, выбирал, чтобы в УФ светился)))
Заливать всем неприятно, раз повезло, два повезло, три — недогрел воду под бга — приехали.
Как раз лайнг был dcc-3.25, тот самый, у которого косяк был со схемой (и который дико мощный) — на 12в очень слышно было разницу, на 5-7 уже не так сильно, а это как раз плюс-минус обороты обычного ddc-1t.
Да, разница по температурам была, но не сказать что прям совсем большая — всё равно процессор не упирался в температуру, а для видео -40 градусов от воздуха или -42 было как-то не принципиально)
Дискуссия на то и дискуссия, что в ней обе стороны пытаются найтиколлективное заблуждение истину)
Заливать всем неприятно, раз повезло, два повезло, три — недогрел воду под бга — приехали.
Как раз лайнг был dcc-3.25, тот самый, у которого косяк был со схемой (и который дико мощный) — на 12в очень слышно было разницу, на 5-7 уже не так сильно, а это как раз плюс-минус обороты обычного ddc-1t.
Да, разница по температурам была, но не сказать что прям совсем большая — всё равно процессор не упирался в температуру, а для видео -40 градусов от воздуха или -42 было как-то не принципиально)
Дискуссия на то и дискуссия, что в ней обе стороны пытаются найти
Алюминий в дистиллированной воде довольно быстро начинает корродировать, особенно при большой температуре. Меди и никелю ничего не делается. Тоже заливал антифриз, правда пропиленгликолевый.
Алюминий кородирует если есть ионы меди в воде. Т.е. медные или латунные детали в водяной системе. А ещё некоторые сплавы алюминия, которые любят китайцы, в себе содержат достаточно меди или других веществ, которые вызывают коррозию алюминия при контакте с водой. А ещё в некоторых нержавейках есть проблемные вещества в составе… В общем случае воду и алюминий лучше не смешивать.
пошел гуглить, как заникелировать медное основание кулера… как вариант, его же поменять можно. крепление у кулера несколько раз раз пришлось колхозить. он весом под 500гр и больше. жалко выкидывать. на старых ноутах уже устанавливал diy отрезанные/просверленные кулеры с пк. тишина, ть, какая же тишина! наконец… ранее спасался только внешним вентилятором, но там манюсенький радиатор был. с мизинчик гл. инженера сего поделия...
Галлий растворяет медь, пусть и медленнее чем алюминий. Вот у вас и получился на месте контакта сплав галлия с медью, сам галлий ушел в медь, оставив прослойку своих оксидов. Что и требовалось доказать.
Просто чтобы разбавить негатив: у меня ЖМ под крышкой процессора уже с осени 2013 года живёт, всё отлично. На видеокарте уже года два или три — всё ок. Но и там и там никелированная поверхность.
Купил БУ куллер от Ноктуа, основание никелированное, пред хозяин ставил на жидкий металл. Основание было в мелких твердых наростах, типа кристаллов. Лезвие ножа цеплялось. Пришлось полировать. После полировки везде оголилась медь, но в местах самых больших кристаллов — осталось пятно ЖМ, прямо как у автора статьи, просто в меньшем масштабе.
Это проблема. Никелированные китайцами вещи имеют не очень ровный слой с дефектами. Их так просто не обнаружишь, но вот такие вещи места дефектов и выдают. Еще часто никелируют алюминий, чтобы его можно было паять. Опять же, после этого можно паять, но при контакте с водой в местах дефектов никеля на алюминии начинает вылезать коррозия.
Noctua вроде австрийцы, и под никелем там медь.
Основание было в мелких твердых наростах, типа кристаллов.
Говорит о том, что были дефекты в никеле и через них жидкий металл проник в медь, что стало причиной формирования «мелких твердых наростов».
Опять же, «алюминий», «медь» и «жидкий металл» — это сотни
разных сплавов и интересных реакций. А еще предварительная обработка и очистка никелируемой поверхности сильно влияет. Запихали медную заготовку в гальваническую ванну сразу после обработки, или обработали перед новым годом, а никелировали после нового года (китайского или русского — не принципиально, все одно, минимум неделя)…
И да, Ноктуа — австрийцы. А вот про «мэйд ин» на коробке, что написано?.. Правильно, на старых Taiwan, на новых — все чаще и чаще China.
А какой-нибудь алюминиевый или медный спрей для тормозных суппортов слишком крупнодисперсный для термоинтерфейса и не обеспечит хорошего прилегания?
Сейчас все произведено в Китае, и если топовый австрийский бренд не может обеспечить нужный контроль и качество — то можно допустить, что в потребительском сегменте ни кто не может. И добавка про «китайцев» выглядит тут не существенной. Опять-же куллер работал всего несколько лет и был покрыт никелем, и ЖМ его пожрал. Совершенно не важно искать виноватых, факт на лицо. ЖМ реагирует со всеми куллерами, с некоторыми быстро, с некоторыми очень быстро. А вы вдаетесь в инженерные нюансы, как-будто пользователь дома может как-то изменить дизайн куллера, или толщину никелевого слоя.
Это всего лишь намек, что написанное мной «чуть раньше» родилось не на пустом месте.
«Обычная термопаста» с заявленной теплопроводностью 6 или больше Вт/м*К — более чем достаточна для примерно всех бытовых и промышленных применений. (Для промышленных, чтобы не рисковать нарваться на подделку, можно закупить напрямую у японцев килограммовыми банками.)
Жидкий металл имеет реальный смысл только при занятии экстремальным разгоном, когда пользователь понимает, что будет все разбирать-собирать и менять радиаторы по десять раз в год.
Там весь объем рынка aftermarket «кулеров» настолько нишевый, что даже найти объем рынка невозможно. Небольшие миллионы долларов на пять десятков производителей. Там у «топовых брендов» хорошо, если хватает денег раз в год отправить инженера на завод на запуск в производство новой модели.
«Обычная термопаста» с заявленной теплопроводностью 6 или больше Вт/м*К — более чем достаточна для примерно всех бытовых и промышленных применений. (Для промышленных, чтобы не рисковать нарваться на подделку, можно закупить напрямую у японцев килограммовыми банками.)
Жидкий металл имеет реальный смысл только при занятии экстремальным разгоном, когда пользователь понимает, что будет все разбирать-собирать и менять радиаторы по десять раз в год.
и если топовый австрийский бренд не может
Там весь объем рынка aftermarket «кулеров» настолько нишевый, что даже найти объем рынка невозможно. Небольшие миллионы долларов на пять десятков производителей. Там у «топовых брендов» хорошо, если хватает денег раз в год отправить инженера на завод на запуск в производство новой модели.
Справедливости ради, как продолжение прошлой статьи вполне годно. Спасибо.
И зачем? Нельзя было намазать MX2/MX4? Было бы не 70, а 73-75 градусов. По большому счету эта разница ни на что не влияет.
проверю, но еще через пол года.
сейчас была задача намазать жм заново и убедиться что все снова заработает (медный радиатор не утратил безвозвратно теплопроводность в том месте)
сейчас была задача намазать жм заново и убедиться что все снова заработает (медный радиатор не утратил безвозвратно теплопроводность в том месте)
Нельзя было намазать MX2/MX4?Скажите, а насколько активно вы используете эти термопасты сейчас? Особенно Arctic Cooling MX-2?
Я тоже очень давно начал пользоваться МХ-2 и всё было хорошо. Но несколько лет назад купил её большой тюбик и как-то расстроился — по моим ощущениям высыхать стала заметно быстрее, особенно на машинах, включенных 24/7.
И это при том, что купил ещё ту термопасту, которая произведена не в Китае (некоторое время назад они перенесли производство).
GD900 нормальные не сильно хуже, но цена… :)
но думаю стоит присмотреться только при больших объемах, хотя…
но думаю стоит присмотреться только при больших объемах, хотя…
Я просто оставлю это здесь
http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/Al-Ga.php
http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/Cu-Ga.php
Вспоминается урок физики классе в 7ом на тему «диффузия» и что она и в металлах бывает.
Почему не взять Grizzly Kryonaut или IC Diamond 24 и не создавать себе проблемы на ровном месте? Разница между ними и жидким металлом всего пару градусов, а проблем в разы меньше.
Кому интересны детали, статья здесь.
Помимо прочего, есть такая штука Intel Extreme Tuning Utility, которая позволяет получить доступ к напряжениям на процессор и окружение. Правильно подобранный даунвольтинг позволяет оставить 100% стабильность при пониженном энергопотреблении. Я на своём ноутбуке на базе i7-6700HQ снизил напряжение на 170 мВ без потери стабильности (мне повезло, т.к. чаще результат в 50-100 мВ можно считать хорошим. Всё зависит от поколения процессора и от конкретного экземпляра).
Простыня тестов термоинтерфейсов
Кому интересны детали, статья здесь.
Помимо прочего, есть такая штука Intel Extreme Tuning Utility, которая позволяет получить доступ к напряжениям на процессор и окружение. Правильно подобранный даунвольтинг позволяет оставить 100% стабильность при пониженном энергопотреблении. Я на своём ноутбуке на базе i7-6700HQ снизил напряжение на 170 мВ без потери стабильности (мне повезло, т.к. чаще результат в 50-100 мВ можно считать хорошим. Всё зависит от поколения процессора и от конкретного экземпляра).
А как вы эту стабильность проверяли? Неделями тестировали во всевозможных режимах?
Зачем мне неделями тестировать? При наборе моих ежедневных задач не возникает BSOD или зависаний. Нагрузку в Prime95 + FurMark выдерживает. Мне достаточно. На -190 мВ были BSOD в играх, эмпирическим путём было вычислено стабильное напряжение.
Стабильное — заводское. Если бсоды не вылезают в 99% случаев — не значит, что их не появится в самый неприятный момент :)
Пока они вылазили только в играх и после снижения на 170 мВ не появлялись. В остальных задачах даже на -190 мВ их не было. В таком режиме ноутбук живёт уже больше года.
Всегда можно запустить Prime95 на несколько часов и убедиться в стабильности работы процессора.
Всегда можно запустить Prime95 на несколько часов и убедиться в стабильности работы процессора.
Нельзя. Процессор — устройство сложное, внутренние схемы питания сложные, при работе используются десятки блоков для разных инструкций, они всё время включаются и выключаются. Разные паттерны инструкций нагружают разные блоки. Некоторые процессоры даже частоту скидывают при исполнении некоторых векторных инструкций.
Вряд ли Prime95 учитывает абсолютно все инструкции и их комбинации и делает тысячи тестов, которые проводит производитель процессора, прежде чем выпустить его в продажу.
Поэтому при андервольтинге всегда может где-нибудь «выстрелить».
Кстати, на сколько же снизилось тепловыделение в вашем случае?
Вряд ли Prime95 учитывает абсолютно все инструкции и их комбинации и делает тысячи тестов, которые проводит производитель процессора, прежде чем выпустить его в продажу.
Поэтому при андервольтинге всегда может где-нибудь «выстрелить».
Кстати, на сколько же снизилось тепловыделение в вашем случае?
Кстати, на сколько же снизилось тепловыделение в вашем случае?
Температура в комнате 22°. Под Prime95 без даунвольтинга 87° на самом горячем ядре и процессор уходит в тротлинг. С даунвольтингом на 170 мВ 80° потолок.
К слову сказать, интел 100500 тестов тоже не делает и маркирует напряжение немного «от балды» и с большим запасом, чтобы всем кристалам на пластине хватило.
А частоту на AVX кидывают не из-за ошибок, а чтобы в лимит энергопотребления втиснутся (ошибки это уже следствие — проседает напряжение из-за этого).
В общем, за многие годы набор тестов, подающих наиболее «неустойчивую» нагрузку на конкретное семейство процессоров уже давно собрали. Да, тестировать приходится долго, но стабильность остаётся высокой, если всё правильно подобрано. Главное, сразу много p-state не крутить)))
А частоту на AVX кидывают не из-за ошибок, а чтобы в лимит энергопотребления втиснутся (ошибки это уже следствие — проседает напряжение из-за этого).
В общем, за многие годы набор тестов, подающих наиболее «неустойчивую» нагрузку на конкретное семейство процессоров уже давно собрали. Да, тестировать приходится долго, но стабильность остаётся высокой, если всё правильно подобрано. Главное, сразу много p-state не крутить)))
КПТ-8 в обзоре нет. Обзор не полный.:-)
Я раньше использовал. Пока однажды не купил MX-2/MX-4(не помню точно). Разница в более чем 10 градусов и не слышимый днем и вечером компьютер меня убедили однозначно.
Аналогичная ситуация. Правда, на днях прочитал, что МХ имеют свойство высыхать, не скажу точно за какой период имелось в виду, но думаю 2-4 года. Не считаю это большой проблемой, т.к. раз в год СО разбирается и чистится, но есть люди, которые могут годами использовать компьютер без разбора СО, только с поверхностной очисткой радиатора от пыли. Когда МХ-4 закончится, приобрету одну из тройки лидеров за жидким металлом:
Thermal Grizzly Kryonaut
Cooler Master Mastergel Maker Nano
Gelid Solutions GC Extreme
Thermal Grizzly Kryonaut
Cooler Master Mastergel Maker Nano
Gelid Solutions GC Extreme
кпт-8 — мусор.
Хотелось бы спросить у сведующих и обсудить: а в возможно ли осуществить одекватное DIY никелирование радиатора и какие могут быть подводные камни? Есть ли ноутбуки с никелированными радиаторами(площадками) из коробки?
«хромирование в гараже» изжёвано автомобилистами. Например ismith.ru/metalworking/xromirovanie-v-domashnix-usloviyax
Имхо проще обратится к тем кто это занимается. Востребовано при реставрации старых авто.
В-третьих, где взять необходимые материалы? Кислоту еще купить можно, а как быть с ангидридом? Это вещество продается только юрлицам, а зайти купить его «просто так», как «зеленку» или батон хлеба – не получится. Следовательно, придется искать по знакомым. Хорошо, если такие найдутся.
Имхо проще обратится к тем кто это занимается. Востребовано при реставрации старых авто.
А разгерметизации теплотрубки не боитесь? (да, там вначале еще толстая медная пластина, но всё-же)
Раз уж видно, что не дружит ЖМ с вашим охладом, может ну его?
Раз уж видно, что не дружит ЖМ с вашим охладом, может ну его?
всегда можно будет найти с «разборки» замену.
это просто железки, что над ними трястись от страха.
они морально устаревают гораздо быстрее.
это просто железки, что над ними трястись от страха.
они морально устаревают гораздо быстрее.
Я думаю что имелся ввиду газ в трубке.
Вам вряд ли понравится состав.
Вам вряд ли понравится состав.
Меди ничего от этого не будет. С серым покрытием придется смириться, проблем с производительностью не будет. Просто поменялся цвет.
А медь не начнет распухать и крошиться (и выше про теплотрубки писали)?
Ну и цитата из предыдущей статьи:
Ну и цитата из предыдущей статьи:
Так что «жидкий металл» будет просто впитываться в медь, образуя на границе между металлами корку интерметаллидов. Последние не являются металлами с физической точки зрения, они тугоплавки, хрупки и обладают плохой тепло- и электропроводностью
Всем кладу и в ноуты и в видеокарты MX-4, себе тоже, паста жидкая и через год.
Перед нанесением, смачиваю медь ортофосфорной кислотой -металл становится чистым без окислов, сверху пасту.
Спасибо автору- отговорил заморачиваться с ЖМ даже по просьбе клиентов, оставлю термопасту для ремонтов.
На ноутбуках, производителем, как правило наносится термопрокладка(очень тонкая), а не термопаста. Обусловлено тем что прилегание неравномерное, в отличие от обычных пк. Даже на вашем фото видно что процессор прилегал только с одной стороны. А неплотное прилегание это быстрый износ и кристализация вещества. Можно использовать и термопатсу с правильными свойствамии, имеющую хорошую теплопроводность и вязкость при неплотном прилегании. К примеру я использую Evercool TC-200, цена-объем устраивает.
если заглянуть в прошлую статью, то все станет ясно.
там была именно термопаста и именно вот так — не полностью со всеми частями процессора соприкосалась. так задумано.
там была именно термопаста и именно вот так — не полностью со всеми частями процессора соприкосалась. так задумано.
Посмотрел вашу статью, да у вас термопаста с большой вязкостью была, и прилегала плохо, с левой стороны. Сейчас чрезмерно прилегает с левой, а с правой плохо.
Могу предположить что вы выгнули трубку чтобы равномерно прилагало. В принципе стало лучше но все равно идеальную поверхность на буках не сделать, слишком малое давление и увеличивать его нельзя. Нужно термостату хорошую ставить. По качеству прилегания, совет нанести очень тонкий слой обычной термопасты, приложить без давления, затянуть, снять и проверить по всей ли площади остался след.
Могу предположить что вы выгнули трубку чтобы равномерно прилагало. В принципе стало лучше но все равно идеальную поверхность на буках не сделать, слишком малое давление и увеличивать его нельзя. Нужно термостату хорошую ставить. По качеству прилегания, совет нанести очень тонкий слой обычной термопасты, приложить без давления, затянуть, снять и проверить по всей ли площади остался след.
термоинтерфейс
Вот так поставляется термоинтерфейс от производителя, это я и назвал «термопрокладкой»
Вот так поставляется термоинтерфейс от производителя, это я и назвал «термопрокладкой»
Проделал тоже самое со своим ноутом Core2Duo — 2 года полет нормальный. Я не разбирал его после этого, но, судя по звуку вентилятора (который как тогда исчез, так и не появился) ничего не меняется. Медный радиатор естественно, coollaboratory liquid pro. Такой же нанес под крышку I5 3570k 4 года назад. Естественно крышку не приклеивают на 100% со всех сторон, а оставляют продух, что-то вроде «чтоб горячий воздух расширяясь выходил», так что они в равных условиях, кроме металла крышки процессора. Но и тут разницы не вижу. Всё остается стабильно в разгоне. Может жм попался какой нитбудь неправильный или его разбавили? habr.com/post/387733 вон там у человека даже вставка из пластика какая-то ) у меня не было такой ереси
Возможно ли обойтись вообще без термопасты, соединить процессор и радиатор на эффекте Казимира?
Версия #2 моя — открытое соединение с доступом воздуха. Возможно под крышкой обычного процессора, если загерметизировать периметр, то все будет нормально и через год.
без комментариев.
подобная темнота и дремучесть выше моего понимания.
и да, крышка процессора десктопа не герметична.
Все же жидкий металл — это не для ноутбука рабочего. Он больше для всяких маньячеств с разгонами.
Лично я при необходимости и наличии возможности намазываю термопасту Shin Etsu X-23-7921-5 (без растворителя в составе) или X23- 7783D (с растворителем, я предпочитаю без растворителя) или из этих линеек с теплопроводностью 6 и больше Вт/м*К.
Термопаста такого типа этого производителя часто находится между кристаллом и крышкой процессора у Интела, у Н-Видии в Теслах и следующих ускорителях тоже что-то из этого в процессоре.
В домашнем компьютере такая термопаста без потери свойств живет от замены до замены процессора. Причем, если уж совсем приперло, то эту термопасту можно аккуратно соскоблить с процессора и радиатора и… использовать еще раз! Ухудшение свойств — в пределах погрешности измерений (и да, так получилось, что было проверено на стенде с термопарами и дата-логгером...).
Правда, в прошлый раз правильная термопаста кончилась, литровой банки, как на прошлой работе не было, купил очень похожую в шприце от какого-то бренда кулеров, намазывалась так же как и Шин-Этсу, теплопередача — тоже такая же, хотя заявленная теплопроводность была в полтора раза выше… Хотя, при том зазоре, который между радиатором и процессором, даже зубная паста неплохо работает, пока не высохнет.
Собственно, главный критерий — термопаста должна хорошо намазываться тонким слоем и быть достаточно пластичной, чтобы излишки из зазора выдавились.
Лично я при необходимости и наличии возможности намазываю термопасту Shin Etsu X-23-7921-5 (без растворителя в составе) или X23- 7783D (с растворителем, я предпочитаю без растворителя) или из этих линеек с теплопроводностью 6 и больше Вт/м*К.
Термопаста такого типа этого производителя часто находится между кристаллом и крышкой процессора у Интела, у Н-Видии в Теслах и следующих ускорителях тоже что-то из этого в процессоре.
В домашнем компьютере такая термопаста без потери свойств живет от замены до замены процессора. Причем, если уж совсем приперло, то эту термопасту можно аккуратно соскоблить с процессора и радиатора и… использовать еще раз! Ухудшение свойств — в пределах погрешности измерений (и да, так получилось, что было проверено на стенде с термопарами и дата-логгером...).
Правда, в прошлый раз правильная термопаста кончилась, литровой банки, как на прошлой работе не было, купил очень похожую в шприце от какого-то бренда кулеров, намазывалась так же как и Шин-Этсу, теплопередача — тоже такая же, хотя заявленная теплопроводность была в полтора раза выше… Хотя, при том зазоре, который между радиатором и процессором, даже зубная паста неплохо работает, пока не высохнет.
Собственно, главный критерий — термопаста должна хорошо намазываться тонким слоем и быть достаточно пластичной, чтобы излишки из зазора выдавились.
Запустил снова aida64, а там
TRIAL VERSION
TRIAL VERSION
Упрекаете?
Вот я хотел купить себе эту программу и пошел на сайт. Там есть такое предложение для домашних пользователей:
Всего 40 долларов придется отдавать каждый год покупая ее для одного компьютера и теряя 2 неиспользуемые лицензии. При этом, в идеале, программа наиболее полезна только сразу после разгона и игр с охлаждением.
Что поделаешь если они не хотят сделать нормальную лицензию ценой в 30-50 долларов навсегда.
Вот я хотел купить себе эту программу и пошел на сайт. Там есть такое предложение для домашних пользователей:
From only:
$39.95
for 3 PCs
Всего 40 долларов придется отдавать каждый год покупая ее для одного компьютера и теряя 2 неиспользуемые лицензии. При этом, в идеале, программа наиболее полезна только сразу после разгона и игр с охлаждением.
Что поделаешь если они не хотят сделать нормальную лицензию ценой в 30-50 долларов навсегда.
Или недельную за пару баксов
нет, это просто юмор, сириусли.
Зачем покупать её каждый год? Лицензия там бессрочная, просто обновляться база не будет.
Признаю, ошибся.
Не очевидно это при покупке все же.
Support & maintenance period
Your purchase of the product license entitles you to technical support, upgrades and updates of the product at no additional cost for a year (12 months) from the date of purchase. Extended licenses with 2 or 3 years of support & maintenance period are also available. After the support & maintenance period expires, you will need to purchase an upgrade license to continue using those benefits. However, the last version of the product will remain fully functional after the maintenance period is expired. FinalWire provides support via e-mail, the AIDA64 Discussion Forum, and the information on this website. FinalWire does not offer technical support via telephone or live chat.
Не очевидно это при покупке все же.
Помнится, один из лучших вариантов это иридиевая фольга. Её в космосе применяют и военные. Вечная, отличная теплопроводность. Металл лёгкий — просто прокладывается тонкая фольга и сильно прижимается. За счёт мягкости метала намертво заполняет все нервности. Аж на атомарном уровне.
Ну, иридий достать сложно (хотя можно делать трёхслойную — иридий-медь-иридий, она экономнее). А, вот, проложить с обеих сторон какую-нибудь тонкую фольгу из мягкого металла можно подумать. Вплоть до серебряной/золотой кулинарной (сусальное золото, которым конфеты покрывают люксовые — аж диффундировать в поверхность будет ). Стоит разумно, имеет хорошую теплопроводность и, по-идее, устойчива к металлической термопасте. Теплопроводности серебра и меди равны (в реальности серебро даже лучше). Золота — чуть меньше, но на микронных слоях это не важно
Ну, иридий достать сложно (хотя можно делать трёхслойную — иридий-медь-иридий, она экономнее). А, вот, проложить с обеих сторон какую-нибудь тонкую фольгу из мягкого металла можно подумать. Вплоть до серебряной/золотой кулинарной (сусальное золото, которым конфеты покрывают люксовые — аж диффундировать в поверхность будет ). Стоит разумно, имеет хорошую теплопроводность и, по-идее, устойчива к металлической термопасте. Теплопроводности серебра и меди равны (в реальности серебро даже лучше). Золота — чуть меньше, но на микронных слоях это не важно
Короче, предлагаю натереть радиатор сусальным серебром или золотом. А уже потом жидкий металл. Можно и процессор натереть. Только обезжирить сначала спиртом.
Но почему так никто не делает?
Дорого. Хотя на том же Али есть куски фольги подходящих размеров.
Так всё-таки индий или иридий?
Сорян, мозг упорно подставлял вместо слова иридий, индий. Нужно Т9 поднастроить. :-/
Иридий 1719 руб./гр. И малые партии или отдельные пластинки не гуглятся вообще.
Иридий 1719 руб./гр. И малые партии или отдельные пластинки не гуглятся вообще.
Мозг был прав скорее всего.
Вики:
Иридий — очень твёрдый, тугоплавкий, серебристо-белый переходный металл.
Индий — ковкий, легкоплавкий, очень мягкий металл серебристо-белого цвета.
Температура плавления индия 150 гр. Теплопроводность 81,8 Вт/(м·К).
Похоже на то. Особенно с учетом того что у MX-4 теплопроводность на порядок ниже выглядит интересно.
Но все равно дороговато за лист 50х50х0.5мм ~2500руб.
Похоже на то. Особенно с учетом того что у MX-4 теплопроводность на порядок ниже выглядит интересно.
Но все равно дороговато за лист 50х50х0.5мм ~2500руб.
Хотя если сравнить с тем же «Thermal Grizzly Conductonaut», получается даже дешевле на грамм. И это при лучшей теплопроводности, удобстве нанесения и вроде бы инертности к меди алюминию. Вариант действительно интересен и не используется похоже в виду малой известности(В ПК индустрии) свойств.
на али по вашей ссылке есть 50 * 100 * 0,1 за 1351.
Тоже интересовался таким вариантом когда-то. Есть неприятные нюансы — необходимое давление для формовки этой фольги слишком высокое, нельзя просто так вязть и придавить радиатором.
Не помню уже, откуда, но слышал, что бывают варианты с термоинтерфейсом из свинцовой фольги. Удельная теплопроводность в 10 раз меньше, чем у меди, но вроде как малая толщина и способность заполнять неровности за счет пластичности делает вариант годным для каких-то применений.
Спасибо за информацию. Будем дружить с термопастой.
Я остановился на Coollaboratory Liquid MetalPad. Он изначально в виде фольги и приплавляется к процессору. Пару лет у меня работал комп, в котором был металпад, потом у меня сдохла материнская плата (она была сильно старше). Я легко отковырял остатки старого интерфейса, никаких ужасов, описанных в статье, заменил плату и работает уже полтора года. Стабильно, тихо, слегка разогнанно. Кулер Noctua NH-D14, процессор Xeon W3690 живёт на частоте ~3,9 при штатной 3,46, старая МБ Gigabyte GA-EX58-UD5 (прожила с 2009 до 2017), «новая» — ASUS Sabertooth X58.
как удачно гн выпустили видео, для всех сомневающихся, верующих в высыхаение и прочих мракобесов.
Ну да, а те, у кого ЖМ превратилась в твёрдую субстанцию — просто плохо верили и мракобесы. Надо верить не своим глазам, а видео с ютуба.
более того, безграмотные мракобесы. кстати, ваше отношение к данному каналу как к «видео с ютуба» показывает насколько вы в теме — больше, чем что-либо.
Ну я когда баловался с ЖМ, ютуб только-только начинал популярность приобретать. Да и как-то уровень поделок на ютубе по большей части так себе, куча элементарных фактических ошибок и непонимания чем занимаются. Так что да, fcenter времён Олега Артамонова и оверы лучших своих времён снисходительно смеются над такими видосами.
Да и в целом «доступность» оверклокинга сыграла с ним злую шутку. Какой процент оверклокеров сейчас в состоянии вольтмод сделать? Что аппаратный, что биос откорректировать? В былые времена это было отличным двигаетлем саморазвития, а сейчас — сплошной маркетинг. Разблокировки конвееров на тех же картах никто не ковыряет, хотя доподлинно известно, что пересадки чипа скажем 660ти на текстолит от 680 дают 680, и так далее.
Ок, предположим эти авторы ОК. У них один результат. У меня (и у некоторого колличества других людей) другой. Вывод? Результаты могут отличаться. Как, когда и почему — надо тестировать, проверять и т.п., пока все наши «теории» это бла-бла-бла на ровном месте. Но факт есть, и пытаться результаты одного эксперимента перебить другими, с другими условиями и т.п. — как минимум глупо.
У автора поста опять же тоже есть вполне определённый результат. Или его (как и мои — где-то всё хорошо, где-то застывает и растёт температура) мы считаем недействительными? Не надо подгонять результаты под желаемый результат, в общем. Лучше попробовать какую-то статистику собрать или симпоматику.
Да и в целом «доступность» оверклокинга сыграла с ним злую шутку. Какой процент оверклокеров сейчас в состоянии вольтмод сделать? Что аппаратный, что биос откорректировать? В былые времена это было отличным двигаетлем саморазвития, а сейчас — сплошной маркетинг. Разблокировки конвееров на тех же картах никто не ковыряет, хотя доподлинно известно, что пересадки чипа скажем 660ти на текстолит от 680 дают 680, и так далее.
Ок, предположим эти авторы ОК. У них один результат. У меня (и у некоторого колличества других людей) другой. Вывод? Результаты могут отличаться. Как, когда и почему — надо тестировать, проверять и т.п., пока все наши «теории» это бла-бла-бла на ровном месте. Но факт есть, и пытаться результаты одного эксперимента перебить другими, с другими условиями и т.п. — как минимум глупо.
У автора поста опять же тоже есть вполне определённый результат. Или его (как и мои — где-то всё хорошо, где-то застывает и растёт температура) мы считаем недействительными? Не надо подгонять результаты под желаемый результат, в общем. Лучше попробовать какую-то статистику собрать или симпоматику.
После двух разборок ноута HP до винтика (для обслуживания СО) просто натер пятак трубки карандашом 2М. И забыл про замену термопасты.
Надеюсь на такие приколы распостраняются только на "жидкий металл" и не распостраняются на GD900 :-)
Поставил пару лет назад серверныйПросто проц сча все ядра не более 2 Мгц, зачем все это? а мне клево и более не надо
У меня не пол года конечно, а всего 4 месяца прошло, но пока всё ровно с металлом…
История проста — MSI GP72VR 7RFX, поначалу немного удивлялся наблюдая подлагивания там, где их по идее быть не должно… тут вроде и 2 пропеллера уже, работают максимум на 70%, но нагрев CPU до 95, а потом вспомнил про троттлинг (на пк всегда с температурами было ок, потому и позабыл про это явление на пк, а вот для смартфонов это было обычным), врубил Intel® Extreme Tuning Utility, а тот практически со старта игры говорит, что троттлинг врубился :D Мирился с этой фигнёй полгода из-за противоречивых ответов поддержки про самостоятельную замену термопасты и гарантию, потом надоело — промазал своей старенькой Arctic Cooling MX4 и… ничего не поменялось, как троттлил, так и троттлит через 2 минуты теста стабильности аиды. Ну ок, заказал на пробу такой же ЖМ как у автора — Thermal Grizzly Conductonaut, ну и заодно пасту Thermal Grizzly Kryonaut на случай если чтото пойдёт не так. Жм размазал, проверил на троттлинг — отлично! Никакого троттлинга даже через полчаса тестирования, открыл Intel® Extreme Tuning Utility немного пошаманил с вольтажом и порогом отключения турбо и всё, уже 4 месяца проц не троттлит, а частоту турбо не сбрасывает ниже 3.23GHz.
Так же как у автора, никакого никеля на контактной площадке, только медь, посмотрим, сколько продержится ещё… :)
История проста — MSI GP72VR 7RFX, поначалу немного удивлялся наблюдая подлагивания там, где их по идее быть не должно… тут вроде и 2 пропеллера уже, работают максимум на 70%, но нагрев CPU до 95, а потом вспомнил про троттлинг (на пк всегда с температурами было ок, потому и позабыл про это явление на пк, а вот для смартфонов это было обычным), врубил Intel® Extreme Tuning Utility, а тот практически со старта игры говорит, что троттлинг врубился :D Мирился с этой фигнёй полгода из-за противоречивых ответов поддержки про самостоятельную замену термопасты и гарантию, потом надоело — промазал своей старенькой Arctic Cooling MX4 и… ничего не поменялось, как троттлил, так и троттлит через 2 минуты теста стабильности аиды. Ну ок, заказал на пробу такой же ЖМ как у автора — Thermal Grizzly Conductonaut, ну и заодно пасту Thermal Grizzly Kryonaut на случай если чтото пойдёт не так. Жм размазал, проверил на троттлинг — отлично! Никакого троттлинга даже через полчаса тестирования, открыл Intel® Extreme Tuning Utility немного пошаманил с вольтажом и порогом отключения турбо и всё, уже 4 месяца проц не троттлит, а частоту турбо не сбрасывает ниже 3.23GHz.
СО
Так же как у автора, никакого никеля на контактной площадке, только медь, посмотрим, сколько продержится ещё… :)
Не может быть между МХ-4 и ЖМ такой разницы. Максимум что видел в многочисленных тестах от кучи людей, 5 градусов разницы. Ваша МХ-4 или слишком старенькая или это подделка(которых развелось не мерено)
Да, паста очень старая, но это не вызывает проблем на более холодных девайсах, а вот тут уже край… разница между ними на самом деле не так велика, но именно её похоже и не хватает, чтобы это чудо работало и не троттлило. О чём тут говорить — он с жм до 89 разогревается, троттлить начинает с 92 :D Толи мне так «повезло», толи спроектировали СО не очень удачно и i7 7700hq греется выше чем были ожидания инженеров… всего к нему идут 2 теплотрубки, его площадка справа на картинке
Лет 6 уже использую ЖМ в различных девайсах: несколько ноутбуков, десктопы, скальпированные процы.
Да, в медь без никелирования он просачивается оставляя след, но такой ситуации с ухудшением состояния через полгода-год у меня не происходило.
Возможно у автора неровное прилегание радиатора (судя по следу после снятия).
Да, в медь без никелирования он просачивается оставляя след, но такой ситуации с ухудшением состояния через полгода-год у меня не происходило.
Возможно у автора неровное прилегание радиатора (судя по следу после снятия).
Вопрос наверное в том, что процессорная крышка не только никелированная, но еще и позолоченная — вот вроде такого 
вот, то же самое проделали. и тоже на голый медный радиатор.
У меня ЖМ живет уже года три или даже четыре. И под крышкой, и над. Проблем пока нет.
Если кому еще интересно...
Решил сменить SSD, а также по случаю заодно все прочистить и попробовать вместо ЖМ термопасту (не самую плохую вроде - Gelid GC-Extreme).
И вот результат:
Удивительно, но факт. Пришлось возвращать гриззли (все тот же тюбик, которому кстати скоро 5 лет уже).
И снова порядок.
Sign up to leave a comment.
Жидкий металл в ноутбуке спустя полгода