Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 33
безлимитный проездной на все виды берлинского транспортаВо многих ВУЗах действует по всей земле (Берлин — сам себе земля) и просто неприлично выгоден по сравнению с обычными проездными.
Понятие каникул в университете размыто — строго говоря, их просто нет.У нас говорили, что у медиков они, всё же, есть. Не исключено, что миф.
Hauptsache bestanden
4 ist bestanden, bestanden ist gut und „gut“ ist fast eine 1! :)
«4 — значит сдал, сдал — это хорошо, а „хорошо“ — это почти 1!»
Очень важно в первые жеСтоит подчеркнуть дважды. «Одинокие волки» либо гении, говорящие на одном уровне с профессором с первой лекции, либо вылетают очень быстро.неделидни завести друзей или хотя бы знакомых
Тем не менее, нередко нам приходится «программировать» на листе бумаги.Это да. Очень важное умение.
Модули по математике принято считать самыми сложными.Стоит оговориться, что тот же «Analysis für Informatiker» (и вообще любые лекции по математики «для специальности X») редко сравнимы по сложности с «настоящими» лекциями, которые слушают бакалавры и магистры математики а так же, к примеру, учителя.
почему-то обязаны сдавать матан и линейную алгебру в один и тот же день с небольшим перерывом между двумя частямиСтранная практика, не встречал (RWTH Aachen).
Во многих ВУЗах действует по всей земле (Берлин — сам себе земля) и просто неприлично выгоден по сравнению с обычными проездными.
Я слышала, что даже в Потсдаме дают проездной по всему Бранденбургу. Но не у нас. Это вкупе с ценами на региональные поезда очень расстраивает…
4 ist bestanden, bestanden ist gut und „gut“ ist fast eine 1! :)
Громко смеюсь, глядя при этом на свой средний балл)
Стоит оговориться, что тот же «Analysis für Informatiker» (и вообще любые лекции по математики «для специальности X») редко сравнимы по сложности с «настоящими» лекциями, которые слушают бакалавры и магистры математики а так же, к примеру, учителя.
У нас это «Analysis I für Ingenieure», который общий для всех, кроме, собственно, математиков. У них, говорят, все настолько плохо, что люди бегут на инженерные специальности.
Странная практика, не встречал (RWTH Aachen).
Как у нас любят говорить, в TUB практически всё «besonders organisiert».
Закончил российский бакалавриат (ПМ в АлтГТУ) и немецкую магистратуру (Informatik, OTH Regensburg), математика местная у магистров информатики показалась очень простой после нашего ПМа, т.е. на криптографии было довольно грустно, потому что на тридцать человек аудитории мат. аппарат понимают четверо, одни из которых — преподаватель.
Сильного упора на групповые занятия в магистратуре уже не заметно, одиноким волкам было непросто, но гениальности не требовалось, учись спокойно, разбирай материал, и все будет норм. Экзамены получалось сдавать от 1.3 до 3.0, за диплом в итоге поставили 1.7 (жаль только, что диплом писался для компании и оказался под НДА, даже ссылку дать нельзя теперь), у нас письменными были все вообще.
Туторами ни разу не пользовался, видимо, много пропустил. Что не понимал — брал из литературы, благо абонемент в библиотеку входит в стоимость семестра, плюс общался с профессурой лично и по емейлу.
Вообще учеба в провинциальном немецком ВУЗе оставила приятное впечатление после провинциального российского: в магистратуре лишних людей уже нет, преподают товарищи с серьезным практическим опытом, вещи преподают полезные и не устаревшие (т.е. не FoxPro). Немного огорчил выбор VHDL вместо Verilog, но это такая местная традиция.
Сильного упора на групповые занятия в магистратуре уже не заметно, одиноким волкам было непросто, но гениальности не требовалось, учись спокойно, разбирай материал, и все будет норм. Экзамены получалось сдавать от 1.3 до 3.0, за диплом в итоге поставили 1.7 (жаль только, что диплом писался для компании и оказался под НДА, даже ссылку дать нельзя теперь), у нас письменными были все вообще.
Туторами ни разу не пользовался, видимо, много пропустил. Что не понимал — брал из литературы, благо абонемент в библиотеку входит в стоимость семестра, плюс общался с профессурой лично и по емейлу.
Вообще учеба в провинциальном немецком ВУЗе оставила приятное впечатление после провинциального российского: в магистратуре лишних людей уже нет, преподают товарищи с серьезным практическим опытом, вещи преподают полезные и не устаревшие (т.е. не FoxPro). Немного огорчил выбор VHDL вместо Verilog, но это такая местная традиция.
Очень важно в первые же недели дни завести друзей или хотя бы знакомых
Стоит подчеркнуть дважды. «Одинокие волки» либо гении, говорящие на одном уровне с профессором с первой лекции, либо вылетают очень быстро.
Распишите подробнее, в чем это проявляется?
Насколько я себе представляю, групповыми имеет смысл делать проектные или исследовательские задания. Решение домашнего задания по матану я себе сложно представляю в группе, как там можно роли разделить?
И со стороны преподавателей контролируется или оценивается работа в группе или смотрится только на результат?
Групповая работа над домашкой обычно проходит двумя способами: все решают что-то сами дома, потом встречаются, сравнивают результаты, обсуждают и пишут финальный вариант или же изначально собираются вместе, обсуждают и решают вместе. Еще вариант, особенно к концу семестра: просто делят, кто какое задание выполняет, и в итоге собирают лоскутное одеяло на сдачу.
Преподаватели оценивают только результат, определить, кто и в какой степени вкладывается в работу, обычно сложно. Выясняется только на экзамене :)
Дело в том, что домашней работы очень много. Заданий тоже. И они бывают очень сложными. Именно для этого и нужна группа — своеобразное разделение труда.
Преподаватели оценивают только результат, определить, кто и в какой степени вкладывается в работу, обычно сложно. Выясняется только на экзамене :)
Дело в том, что домашней работы очень много. Заданий тоже. И они бывают очень сложными. Именно для этого и нужна группа — своеобразное разделение труда.
Я не понимаю смысла этого подхода со стороны преподавателя и вуза. Их интерес по смыслу, это чтобы все способные освоили все части его предмета, при этом отсечь слабых и неспособных. А в таком случае это явно не получается, ведь даже в группе из только сильных студентов ни один не ознакомится по нормальному со всеми темами. Это какая-то гонка за количеством тем без учета качества, у студентов же ничерта в голове после этого не закрепится.
На «Алгоритмах и структурах данных» в прошлом году домашние задания нужно было сдавать индивидуально, а уровень организации модуля был таким, что люди собирались в чаты и группы по >5 человек в университете и пытались понять, что вообще нужно сделать. Результат, цитирую научных сотрудников, к концу семестра: «драматически возросший» уровень плагиата. Множество людей провалили модуль (т.е. не были допущены до экзамена, а за попытку был поставлен 0) из-за того, что их домашние работы были похожи на чужие, даже если куски кода не были действительно скопированы. Тот случай, когда уж лучше бы в группах. А организаторы модуля так и не поняли, в чем была проблема.
Потому что «главное не результат, а чтобы солдат за**ался».
у студентов же ничерта в голове после этого не закрепитсяУ способных и старающихся закрепится. Во время решения домашних заданий, разумеется, от «мало» до «ничего», но после повторения во время подготовки к экзамену (неделя-две, редко больше) вполне удаётся оказаться на нужном уровне для сдачи.
как там можно роли разделить?«Роли» разделяются очень просто: кто-то один понимает как решать первое и третье задание, кто-то другой — как решается второе и четвёртое, ну и так далее.
оценивается работа в группеНикого не интересует как именно достигается результат (сам решил, списал, нашёл в Сети…). Домашняя работа сдаётся и оценивается индивидуально. За решённые и сданные вовремя задания даются очки, половина возможных очков из всех заданий является условием допуска к экзамену.
У нас говорили, что у медиков они, всё же, есть. Не исключено, что миф.
Я учусь в Шарите на медика в и у нас каникулы с начала февраля по серидину апреля и с конца июля по середину октября. С парой практик между делом, но коротеньких:) так что медикам вообще в этом плане хорошо^^
может играть роль при приеме на первую работу
мухаха
Мы еще в это верим и боимся плохих оценок :-)
может и играть, если не иметь опыта заранее, я со второго семестра работал как Werkstudent на полставки, закончил все экзамены к 10 семестру и еще 3 семестра числился студентом пописывая диплом параллельно работе, сейчас если задумаю менять работу на средний балл врядли кто смотреть будет, а вот на опыт работы будут. кстати в TUHH можно было сдавать Математический анализ более высокого уровня не имея предыдущего :)
советую вам что бы не боятся плохих оценок тоже устроится на Werkstudent, IT предприятия с удовольствием берут студентов на работу, на них можно переложить простенькие задачи типо QA, зато налогов работодателю почти не нужно никаких платить :)
советую вам что бы не боятся плохих оценок тоже устроится на Werkstudent, IT предприятия с удовольствием берут студентов на работу, на них можно переложить простенькие задачи типо QA, зато налогов работодателю почти не нужно никаких платить :)
Зря вы мухаха)
Из 10-20 претендентов на интересную работу, угадайте кого выберут?
Имеется в виду (бывших) студентов, без опыта работы.
Из 10-20 претендентов на интересную работу, угадайте кого выберут?
Имеется в виду (бывших) студентов, без опыта работы.
Того кто лучше выполнит тестовое задание, лучше пройдет интервью или просто обладает большей харизмой?
Отсортируют список по средним баллам и начнут собеседовать. Возьмут первого из тех, кто сдаст тест\интерьвью\харизму. Или отсортируют, интервьюируют пять человек, сравнят их между собой, выбреут лучшего, наймут, остальных лесом.
Очень много зависит от компании и её целей, но в некоторых случаях средний балл может иметь значение.
Очень много зависит от компании и её целей, но в некоторых случаях средний балл может иметь значение.
Один из ста может быть и задавит харизмой.
Но имхо, можно конечно обладать харизмой, но если не знать предмет, то ни задание не выполнить, ни собеседование (техническое) не пройти.
Рассудите логически, кто из двух будет обладать большими знаниями:
— тот кто сдает предметы на хорошие оценки, потому что может ответить на большее количество вопросов, в свою очередь потому что лучше понимает предмет
— или тот кто сдал «на отцепись» и получил свои трояки?
Но имхо, можно конечно обладать харизмой, но если не знать предмет, то ни задание не выполнить, ни собеседование (техническое) не пройти.
Рассудите логически, кто из двух будет обладать большими знаниями:
— тот кто сдает предметы на хорошие оценки, потому что может ответить на большее количество вопросов, в свою очередь потому что лучше понимает предмет
— или тот кто сдал «на отцепись» и получил свои трояки?
Если логически, то не
По факту лучшими знаниями будет обладать тот, кто учебу совмещал с работой и уже имеет практику, а не просиживал часы над учебниками, чтобы сдать экзамен на большой был.
будет обладать большими знаниями, а правильно сказать — «возможно будет обладать».
По факту лучшими знаниями будет обладать тот, кто учебу совмещал с работой и уже имеет практику, а не просиживал часы над учебниками, чтобы сдать экзамен на большой был.
А вы думаете, что оценка экзамена в Германии может объективно раскрыть твои знания предмета?
В большинстве немецких ВУЗах сдача и подготовка к экзаменам заключается в том, чтобы перерешать 10 листов задач из семестра, 2 пробных экзамена, заучить алгоритм решения, сдать экзамен и оставить 0 профита в голове. На очень хорошие оценки сдавали как раз не толковые парни, а зазубрившие алгоритм решения середнячки. Пора уже понять, что оценка не всегда коррелирует с реальными знаниями предмета.
В большинстве немецких ВУЗах сдача и подготовка к экзаменам заключается в том, чтобы перерешать 10 листов задач из семестра, 2 пробных экзамена, заучить алгоритм решения, сдать экзамен и оставить 0 профита в голове. На очень хорошие оценки сдавали как раз не толковые парни, а зазубрившие алгоритм решения середнячки. Пора уже понять, что оценка не всегда коррелирует с реальными знаниями предмета.
Среднее количество семестров, за которое студенты моей специальности оканчивают учебу — 10
Правильно ли я понял, что немец получает бакалаврский диплом за 5 лет, когда его восточноевропейский сосед за такой же срок уже магистр, и не будь дурак работает на пол-ставки по специальности или фрилансит год-полтора?
Это всего лишь усредненное количество семестров по конкретной специальности на конкретном факультете конкретного университета (а не Hochschule) конкретного города. После третьего-четвертого-пятого семестра подрабатывать начинают практически все, тем самым, собственно, и растягивая учебу. Работать 20 часов в неделю и параллельно сдавать домашние работы по трем-четырем модулям — такой себе квест)
Всем доброго времени суток!
Учусь в настоящее время тоже в Берлине, правда в Beuth Hochschule Berlin и на Maschinenbau (Машиностроение), Магистр. В ТУ Берлин, на магистра — не взяли. Подавал 2 раза — сказали мой бакалавр, петербургского Политеха, точнее предметы, которые там преподавались, не соответствует ихним. Чтож, как говорят немцы: «Pech gehabt».)) О Beuth Hochschule могу сказать только одно — это уровень нашего ПТУ (надеюсь наши ПТУ за это на меня не обидятся). Уровень здешнего знания матана, а соответственно и других наук, у местных студентов/преподов на нуле. Студентов заваливают целой кучей каких-то ненужных заданий, отчётов, презентаций, групповых работ — главное все сдать в срок, а твой уровень знаний? — да, всем до фонаря!
Вопрос автору статьи: скажите возможно ли самостоятельно пройти тот материал по программированию, который даётся Вам в ТУ? Точнее даже так: можно ли попросить у Вас, прислать материалы/ ссылки на вышеописанные в учебном плане дисциплины? Учебный план — уже хорошо, но хотелось бы получить какие-нибудь пособия/туториалы. Буду благодарен любой информации.
Учусь в настоящее время тоже в Берлине, правда в Beuth Hochschule Berlin и на Maschinenbau (Машиностроение), Магистр. В ТУ Берлин, на магистра — не взяли. Подавал 2 раза — сказали мой бакалавр, петербургского Политеха, точнее предметы, которые там преподавались, не соответствует ихним. Чтож, как говорят немцы: «Pech gehabt».)) О Beuth Hochschule могу сказать только одно — это уровень нашего ПТУ (надеюсь наши ПТУ за это на меня не обидятся). Уровень здешнего знания матана, а соответственно и других наук, у местных студентов/преподов на нуле. Студентов заваливают целой кучей каких-то ненужных заданий, отчётов, презентаций, групповых работ — главное все сдать в срок, а твой уровень знаний? — да, всем до фонаря!
Вопрос автору статьи: скажите возможно ли самостоятельно пройти тот материал по программированию, который даётся Вам в ТУ? Точнее даже так: можно ли попросить у Вас, прислать материалы/ ссылки на вышеописанные в учебном плане дисциплины? Учебный план — уже хорошо, но хотелось бы получить какие-нибудь пособия/туториалы. Буду благодарен любой информации.
В RWTH есть созданная студентами для студентов коллекция видеозаписей лекций (доступны, увы, только из внутренней сети RWTH). Наверняка найдутся аналоги и в других ВУЗах.
Напечатанные «учебники» (Skripte) как правило продаются кафедрой и в электронном виде доступны только преподающим и учащимся. Используемые на лекциях презентации (Vorlesungsfolien), сборники еженедельных заданий (Übungsblätter) и решения к ним (Musterlösungen) иногда выкладывают в открытый доступ.
Математическая логика летнего семестра (SS18).
Напечатанные «учебники» (Skripte) как правило продаются кафедрой и в электронном виде доступны только преподающим и учащимся. Используемые на лекциях презентации (Vorlesungsfolien), сборники еженедельных заданий (Übungsblätter) и решения к ним (Musterlösungen) иногда выкладывают в открытый доступ.
Математическая логика летнего семестра (SS18).
Непонятно, зачем технарям-машиностроителям вообще может понадобится зубодробительный матан (и другие науки), чтобы преподавать его своим магистрам. Они в магистратуре знания углубляют по своему Schwerpunkt'у, а если этот самый пункт для бакалавров много матана не подразумевал, то у магистров его вообще совсем может не быть.
Я там выше тоже жаловался на слабое владение мат. аппаратом у магистров информатики, но по факту это аппарат нужен весьма небольшому количеству людей (потому что криптография и криптоанализ — не хер собачий, и с наскока за семестр все равно не изучается), а остальным нужны знания практические, т.е. не «как в деталях устроен AES-GCM», а «как и когда его правильно применять, чтобы реализация оставалась стойкой». Это, вообще говоря, две ортогональные системы знания, и в TH первому чаще всего просто не учат, т.к. незачем.
Я там выше тоже жаловался на слабое владение мат. аппаратом у магистров информатики, но по факту это аппарат нужен весьма небольшому количеству людей (потому что криптография и криптоанализ — не хер собачий, и с наскока за семестр все равно не изучается), а остальным нужны знания практические, т.е. не «как в деталях устроен AES-GCM», а «как и когда его правильно применять, чтобы реализация оставалась стойкой». Это, вообще говоря, две ортогональные системы знания, и в TH первому чаще всего просто не учат, т.к. незачем.
Спасибо за содержательную статью! Жена как раз собирается поступать на эту же специальность в ТУ Берлин. Огорчает что вели NC (конкурс) на эту специальность ведь в Германии не хватает десятков тысяч IT специалистов.
Вижу, что в Германии система образования также далеко оторвана от реальности как и российская, только возможно в другую сторону. Программисты операционных систем конечно нужны, но зачем учить этому вообще всех? Это как, чтобы выучится на водителя мусоровоза, нужно было бы выучится водить боинг.
ОС после этого курса не запрограммируешь, там в основном учат работать с процессами и памятью) Одно название. Раньше этот модуль назывался «Техническая информатика II».
Тут в посте — технический университет, т.е. такое место, где студентам дают фундаментально образование, достаточное для того, чтобы после ВУЗа заниматься не «вождением мусоровоза», а настоящей наукой и исследованиями в той области, которая преподается. В итоге в Uni дают максимально широкий набор знаний и строго спрашивают за него.
Прикладные аспекты изучаются в технических высших школах (TH, аналогах наших институтов), вот там учат уже непосредственно вождению мусоровоза, преподают там люди с практическим опытом и стараются передать этот практический опыт студентам.
Считается, что образование из Uni круче и престижнее, а TH — это такое себе немецкое ПТУ, студентов при этом хватает и там, и там. Мне к этому вопросу добавить нечего, но то, чему меня учили в этом ПТУ, в России если и есть, то в пятерке крупных ВУЗов по семестру за весь курс, а полученные знания о внутреннем устройстве ОС, работе железа, программировании микроконтролеров и ПЛИС потом мне лично сильно пригодились при устройстве на первую работу, да и сейчас актуальности не потеряли.
Прикладные аспекты изучаются в технических высших школах (TH, аналогах наших институтов), вот там учат уже непосредственно вождению мусоровоза, преподают там люди с практическим опытом и стараются передать этот практический опыт студентам.
Считается, что образование из Uni круче и престижнее, а TH — это такое себе немецкое ПТУ, студентов при этом хватает и там, и там. Мне к этому вопросу добавить нечего, но то, чему меня учили в этом ПТУ, в России если и есть, то в пятерке крупных ВУЗов по семестру за весь курс, а полученные знания о внутреннем устройстве ОС, работе железа, программировании микроконтролеров и ПЛИС потом мне лично сильно пригодились при устройстве на первую работу, да и сейчас актуальности не потеряли.
Могу подтвердить — оценки, как таковые, никого не интересуют. Только практические навыки, знания и адекватность. Я в оценки, вообще, заглядываю, только если возникли сомнения по Lebenslauf )) К сожалению, для выпускников берлинского ТУ характерен наибольший разрыв между реальными знаниями и запросами-ожиданиями. Это не для того, чтоб демотивировать — наоборот, чтоб предупредить. В Берлине сейчас бескрайний и практически пустой рынок рабочей силы. Тонны разномастных стартапов и разработка автомотив-гигантов вымывают оптом все, на чем написано «ИТ». Соответственно, хедхантеры сулят молочные реки в кисельных берегах, и мотивируют студентов гнаться за оценками вместо знаний и опыта, забывая предупредить, что что будет с ними после того, как хедхантеры снимут провизию за первое их трудоустройство, вообще никого не интересует.
Очень хорошо написано. Респект.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Главное — сдал»: чему и как учат будущих айтишников в Берлине