Comments 144
Статью стоит перенести на Пикабу, там отвечают обычно)
Тогда можно было бы просто забанить платежи в Мегафон со стороны банка.
Переиздавать нужно с причиной "скомпрометирована". Это избавит от дублирования номера карты PAN при переиздании, для большей наглядности блокировки (хотя может стоить бóльших денег, чем при переиздании по истечении срока действия — но это орудия)
*окупится)
Прошу прощения за дикий T9
Да даже если и да. Перепривязать нормальные (а я верю что остальные — нормальные) сервисы, пусть даже десяток, это ну на часик дела. Чем пять дней совершать ритуальный утренний звонок к ТП и ждать полчаса пока соединят с очередной ТП. Ну даже не знаю… Вы очень спокойный человек, получается…
Вместе с тем в дальнейшем, при накоплении задолженности по услугам на одном номере, МФ может обратить взыскание средств на другие лицевые счета (номера или группы), зарегистрированные за тем же самым абонентом, без его согласия.
Где-то это уже было. То ли в убере, то ли в яндекс такси, когда наличку не принимали еще. Привязал и всё. При попытке удалить говорил что мол, как так, дефолтное платежное средство? Удалить? Да я тебя!!!
Карта протухла, но, не отвязалась :)
Это что-то новенькое. Вот даже сейчас специально пошёл посмотреть на свою палку: всё верно, карты нет. Была когда-то привязана карта сбера, но я перестал быть его клиентом, гори он зелёным пламенем, и когда я счёт в сбере закрыл, то карту от палки отвязал (это до того, как карта стухла по сроку). Вот уже несколько лет у меня на счету деньги туда-сюда бегают, но ни одна карта не привязана.
Было такое с Я.Музыкой. Сначала заманили — мол привяжите и пользуйтесь бесплтано пол года, а потом бац и полторы тыщи списывают и возыернуть никак :(
Раунд банк.
https://habr.com/post/311774/
То есть вся система оптимизирована под снятие с вас денег. Если вы захотите отписаться — вы должны:
— вспомнить, что у вас есть автоплатеж
— вспомнить, на каком сайте он включен
— вспомнить логин и пароль
— оставить заявку на отключение
— ждать
Подписка при этом, естественно, делается за полминуты.
Надо не уважать себя, чтобы пользоваться такой плохой и враждебной к потребителю системой. Призываю не пользоваться автоплатежами, пока платежные системы и банки не сделают управление платежами в ЛК банка.
Да, было бы удобно иметь автоплатежи списком в ЛК, как список использующих твой аккаунт у oauth провайдера. Де факто, ты авторизовал канал снятия денег, должен иметь возможность простой отмены авторизации.
Но почему нельзя этот токен принудительно объявить протухшим, не перевыпуская саму карту?
Как бы логичным кажется написать в банк заявление о фроде — мол, так и так, такой-то сервис незаконно списывает деньги, верните. Думаю, роллбэк транзакции в мегафоне будут рассматривать люди поквалифицированнее тех, с кем вы общались.
А ещё можно тупо перевести номер к другому опсосу. Они, в принципе, все такие же, но зато вы закроете личный кабинет в мегафоне — вместе с номером карты.
А ещё можно тупо перевести номер к другому опсосу.
Я уже всерьёз задумался над этим. Пока удерживает только неплохое качество связи в нужных мне местах, другие операторы там ловят похуже.
У йоты договоренность с мегафоном по поводу вышек. Мегафон предоставляет свои услуги связи йоте, а та в свою очередь дает доступ к вышкам 4G. В подтверждение этого у меня был случай, когда приехал в родную деревню, где о йоте даже не слышали, она прекрасно работала.
Нельзя. Например, там, где я езжу, последним из операторов в 90% случаев пропадает Мегафон. Пару деревень могу вспомнить где ловился только МТС, одна чудо деревня была где ловился только Теле2 даже в 3G варианте(но и то тут есть, два шага в сторону — уже нет).
Толку-то. Чтобы вызовы прошли — все равно их СИМ-карта нужна. А в приграничных районах ещё один попадос: Теле2 основной номер и переадресация на Мегафон стоит, как вы предлагаете. И вот, если с этим набором проехать в приграничной зоне — симка Теле2 отметится в билайн-кз и все переадрессованное идёт по двойному тарифу(входящий и исходящий).
А деньги на счёте в личном кабинете приходят?
А что вы просите у техподдержки? Может, пусть они сами скорректируют сумму автоплатежа да и дело с концом?
Сначала там сидят люди, появляются персональные менеджеры( корп.клиентов ), вроде как можно даже некоторые проблемы решить, хоть и не просто.
Дальше усиливается голосовое меню, пробиться на оператора через эти дебри становиться все сложнее.
Дальше исчезают персональные менеджеры, для всего идите в точку продаж, в точках продаж персонал обладает квалификацией на уровне моего кухонного стола.
Операторы в поддержки практически исчезают, те что остались не способны решить проблемы отличные от отключить услугу, т.е. максимум могут сделать текущее обслуживание, а решение именно проблемных ситуации это мимо.
Дальше цикл повторяется.
Мегафон сейчас находиться в нижней точке цикла по поддержке и работе с существующими клиентами, доходит до смешного, не смог найти человека который может подготовить КП на 100 симкарт и смартфонов, поскольку я существующий клиент, идите в точку продаж.
Думаю в ближайшее время с ними договор закроем.
Это больше похоже на график функции y=-х², а не синусоиду. То есть возврата к высшей точке не будет — было за всю историю существования компании улучшение в суппорте?
Возможно, это результат "оптимизации" идержек, ибо прибыль от грамотной техподдержки, скорее всего, на графиках не заметна, и "эффективные менеджеры" от нее просто избавляются. Потом, правда, выходит боком. Наблюдал такое явление у местного городского интернет-провайдера (уже лет 6 как не существует):
- ~2005 год: в ТП сидели мужики с хорошим знанием дела, блестяще ориентировались в оборудовании: своем и клиентском, понимали, что такое TCP/IP, маршрутизация, и были способны в течение пары часов решить почти любую проблему, вплоть до физического обрыва кабеля;
- ~2008 год: ребят сильно разбавили девочками с образованием секретарш; чтобы решить проблему, надо было удачно попасть на оператора или звонить в нужную смену;
- ~ 2009 год: ТП полностью состоит из девочек, в совершенстве владеющих информацией о тарифах и адресах пунктов приема платежей. Отныне на любой вопрос, не входящий в этот перечень, рекомендуют перезагрузить компьютер.
- ~2010 год: при любой массовой проблеме (а их стало немало) телефоны ТП просто начали отключать. Ушел в Корбину. Видимо, отток был массовым, потому что спустя месяц компания зашевелилась изо всех сил: названивали совершенно всем бывшим абонентам (в т.ч. тем, кто ушел 2-3 года назад), звали обратно, обещали 3-4 месяца халявы, приоритетное подключение по Ethernet (для тех, кто ушел с ADSL) и вообще все будет в ажуре, только вернитесь.
- ~2011/2012 год: компанию
к херампродали.
Могу еще много про мегафон накинуть на вентилятор.
За работу многих сервисов, как я понял, у них отвечает некий мегалабс, которые, как мне помнится, были у них экспериментаторами… Коими, видимо, и остались. Но теперь они делают эксперименты в продакшене (api меняется на ходу и никто не уведомляет об этом. ах да, доки по новой апи у них не существует по мнению тп мегалабса или кактамих).
Никто в мегафон видимо на них не влияет. ТехПоддержка мегаЛабса при этом откровенно хамоватая.
Насчет менеджера: персональный менеджер назначается на первые несколько месяцев, затем автоматически снимается.
Убивает при этом реакция техПоддержки: проблему может решить только персональный менеджер, но он вам не назначен, до свидания.
Сейчас мегафон что-то явно «оптимизирует» в техПоддержке — заявки по всем каналам обращений, кроме личного кабинета, почти официально игнорируются.
Менеджер (назначенный нам после скандального разбирательства и возврата денег) просто игнорирует сообщения, и говорит о том, что он не регистрирует такие (насчет внезапного увеличения цены кстати) заявки, и нам надо зарегистрировать заявку в сервисе (который при этом сообщает в автоответах, что скоро перестанет работать)
В итоге каким-то чудом мне однажды пришёл ответ от некого claim_b2b@megafon.ru
И если писать туда, то вашу проблему решат не за 2 месяца, а за один.
Но этот адрес все сотрудники поддержки и менеджеры скрывают довольно неплохо.
Предлагаю всем, кто неудачно работает с мегафон — написать туда свои претензии.
На сайте мегафона есть ещё некое обращение к директору — но оно работает также безуспешно, как и тп мегафона и его партнеров.
Я тоже мечтаю закрыть договор и никогда не вспоминать о мегафон, но у нас симкарты по всей России в большом количестве, и заменить их очень дорого и сложно.
Зная как все примерно работает в мире IT стараюсь не привязывать карту ни к одному сервису.
После ещё одной попытки заслать им письмо через форму обратной связи получил-таки ответ оттуда. Запросили данные паспорта, видимо, дела всё-таки сдвинулось с мёртвой точки.
То есть, предложили отправить данные паспорта по мейлу?
Вы не из Мегафона, случайно?
Вы ответили в их стиле. Я считаю передачу по открытому каналу телефонной связи данных паспорта, имени владельца, места прописки, да ещё произнесённое голосом владельца (т.е. имеем ещё и биометрический след) для целей уточнения, что он — это он… Минимум безответственным, если пользоваться вашим словом.
А вы?
P.S. Слово не моё, я его из языка позаимствовал
Голос пишется, об этом вас робот предупреждает перед началом общения. А что толефония подслушивания элементарно Монтеро на линии, мы уж не будем говорить.
Кстати, про запись разговора "для улучшения качества обслуживания" непонятно: они хотят улучшать, а я не хочу, и вот должны или нет отключить запись — каким законом это регулируется?
Традиционные аналоговые линии, тянущиеся от квартир/офисов до местных АТС довольно интенсивно сдают позиции VoIP.
Записи разговоров хранятся более надёжно, чем сообщения почты, IMHO (ничем не подтверждённое, разумеется).
Под улучшением качества обслуживания, как я понимаю, имеется в виду работа с записями либо с целью контроля за работниками, либо улучшения механизмов взаимодействия.
Что касается «хочу-не хочу», тут, видимо, опять дело в законах, которые, на этот раз, требуют проинформировать, но не требуют как-то учитывать пожелания собеседников по поводу записи
Если бы автоплатежи делались правильно, то они бы создавались и управлялись через сайт вашего банка. Вы бы могли видеть в личном кабинете данные по каждому автоплатежу, приостановить или отменить его. Сколько у вас платежей и сколько будет по ним уходить за месяц, за год.
А как сделано по факту? Продавец сам как-то вас подписывает, в личном кабинете банка платежи не видны, отключить их непонятно как, часто надо куда-то писать письмо или еще что-то делать. То есть максимально плохо сделано. Потому и не стоит ими пользоваться.
Автоплатежи можно настроить как в личном кабинете банка, так и в ЛК оператора. Первый способ разумен и логичен. Все как вы говорите: можно увидеть списания, связаться с банком и изменить настройки. Безопасность тоже на уровне банка.
Автоплатеж же в ЛК ОпСоСа — это что-то странное. Например, несколько лет назад Билайн в соглашении об услуге ничего не говорил о защите данных. На мой вопрос «как так?» услышал, что могут ведь взломать. То есть организация сохраняет все данные карты, в том числе CVV, и не дает обещания держать их в тайне.
Удобство тоже сомнительное: вместо одного ЛК мы получаем две точки, где могут списать деньги, а значит за которыми нужно приглядывать
Я не уверен, что сохраняется CVV. Насколько я помню, это запрещено. Зато можно провести платёж без CVV, только по номеру и сроку действия карты (но опротестовать такой платёж проще).
Думается, опротестовать будет трудно и так, и так. Будут два-три месяца в банке рассматривать заяву, потом отпишутся, что вы сами сохранили данные на сайте, что правилами карт банка запрещено. И ведь правда запрещено (но в правилах не разделено сообщение параметров карты для разового платежа, для автооплаты, и сообщение тех же данных первому встречному: это все "третьи лица"; как с такими правила платить в интернете — не ясно, так что лазейку банкиры имеют).
1. Хранение номеров карт и т.п. допустимо, есть специальная процедура сертификации для этого. Соответственно, если сервис не прошёл сертификацию, но предложил вам сохранить номер карты — это его вина, и натянут этот сервис очень больно (очевидно, что это не случай опсосов — у них-то с таким порядок). Ссылка по теме — ru.m.wikipedia.org/wiki/PCI_DSS
2. Банкирам не нужна лазейка. Как я понимаю, транзакция шла без подтверждения 3d secure, а в этом случае «виноват» тот участник цепочки, который это подтверждение не запросил. Так что банк в любом случае ничего не теряет: он просто может (и должен) отменить транзакцию, забрав деньги у опсоса.
Опсос, в свою очередь, при таком раскладе тоже церемониться не стал бы, а просто снял деньги со счёта нового владельца номера. Если оный шибко хитроумен и сумел деньги быстренько снять — загнали бы в минус и грозили судом, полагаю…
Почему этого не произошло — трудно сказать. Но правила довольно чётко регламентируют эту ситуацию, банку рыпаться особо некуда и нет смысла (разве что кому-то лень было всем этим заниматься, и он попытался ограничиться отписками)
Upd: Пардон, я почему-то решил, что тут продолжаем обсуждение истории
SelectVim.
Я кстати, случайно нагуглил, что в Европе сделаны специальные требования к таким подпискам (англ.):
— уведомить потребителя об окончании бесплатного и начале платного периода
— уведомлять потребителя о новых планируемых списаниях, если их давно (6 месяцев) не было
— уведомлять потребителя об изменениях в условиях договора
Еще, кстати, обнаружил, что в той же Европе запрещены несправедливые (нарушающие баланс прав покупателя и продавца) пункты в договорах, например:
— запрещены «скрытые» условия, отсылка к документам, которые не предоставляются потребителю
— односторонние изменения условий договора
— односторонняя отмена договора (если поставщик может разорвать договор в любой момент, то потребитель также должен иметь такое право)
— избыточные неуйстойки
— отказ от ответственности за вред здоровью
Как у них все грамотно делается. Прямая противоположность США, где в договоре можно вписать что угодно.
— уведомлять потребителя об изменениях в условиях договораК сожалению, это бесполезная бюрократия: когда приходит письмо «мы (один из 500 сервисов, на котором вы зарегены и которым пользовались 1 раз 2 года назад) изменили 500 строк в наших условиях использования, ознакомьтесь, пожалуйста», то требования закона соблюдены, но пользователь даже при большом желании не сможет в это вчитываться.
Для меня автоплатеж в первую очередь давать сторонним компаниям возможность решать, сколько я им должен. Решат, что у тебя нагорело за мобильный премиальный интернет полсотни тысяч — и снимут.
Причем, что "приятно", банки со своей стороны все чаще любят кредитовать такие снятия, рассказывая про технические овердрафты. Т.е. держать на счету сумму на оплату одного месяца абонплаты не поможет, банк уважаемой сторонней конторе просто переведет больше. Или не переведет — как повезет.
Совпадает. Собственно, так было всегда при обновлении карты из-за истечения срока действия. Но все прочие сервисы, которые её использовали, просто перестали срабатывать по истечении срока действия карты и даже заранее прислали просьбу обновить данные.
Поскольку не так давно у меня истекал срок действия карты и я её менял, решил попробовать просто снова её привязать.
Я могу ошибаться, но проблема, похоже, именно в этом.
Проблема в программистах мегафона и техподдержке. В интерфейсе в принципе не должно быть кнопки "сломать всё". А если она всё же там есть — то это забота мегафона, восстановить после сбоя.
у мегафона вообще личный кабинет недоработанный
А почему милиция написала отказ? Это в чистом виде кража, нужно было обжаловать.
Я как раз на новую работу устроился и отпрашиваться на походы в доблестные органы было совсем не в тему.
Ходить не обязательно, можно по почте, так даже лучше, не могут не принять.
А заявление в банк о мошеннической транзакции — тоже больше?
Эк… Теоретически, можно в визу/мастер написать было, но afaik для транзакций без подтверждения обычно письма в банк хватает (у коллеги по прошлой работе деньги свели — оплатив его картой покупку какой-то лицензии… Заявление в зелёный банк, месяц ожидания — и всё: как я понимаю, банк просто сделал чарджбэк, спихнув все проблемы на продавца).
Не технический, не познавательный.
Зато хайп. Зато кругом враги. Скандалы, интриги, расследования.
Хабр, который мы заслужили.
Этот пост показывает, что бывает, когда компания экономит на ИТ.
Что бывает, когда топ-менеджмент решает, что всё дальше будет работать «само по себе», а создателей системы можно сократить.
Если вас интересуют ужасные подробности по частному случаю типа "ключевой разработчик уволился за неделю до запуска продукта, а потом 5 месяцев не могли закрыть дыру, когда можно было...", то ничего такого рассказать вам не могу.
Сами понимаете, что такое никто не рассказывает, да и смысла нет — ну что покажет один частный случай?
Но зато я могу на основании выступлений топ-менеджмента и прочего, не составляющего коммерческую тайну, дать анализ ситуации в МегаФоне, показывающий, что "может быть всё", а потому удивляться ничему не следует.
Для перевода на живого оператора приходится формулировать какой-то «правильный» вопрос«переход на другого оператора» — лучшая ключевая фраза)
реально работает)
PS: что бы включить доступ в личный кабинет мобильной связи, предлагается идти с паспортом в офис обслуживания клиентов
.Доступ в ЛК МФ возобновить так — *105#00#. Придёт смс с кодом-новым паролем от ЛК
.какого пинкода? От симки, кредитки банка, ещё чего-либо (виртуальной кредитки самого МФ aka?
.покупку услуг МФ или других, и каким способом?
.Доступ в ЛК МФ возобновить так — *105#00#.Можно, но только в том случае, если доступ в личный кабинет не отключен. Если доступ отключен, то возобновить можно только по паспорту в офисе обслуживания.
.какого пинкода?От банковской карты мегафона (раунд), не виртуальной.
Моя заблокированная карта, конечно, немного не совсем то же самое, что в статье. Но суть та же, карта отображается заблокированной в ЛК, но платить ей можно.
Автоплатежи по своей природе небезоспасны и уязвимы по аналогии с генеральной доверенностью на жилье. Законодательно автоплатежи не регулируются и не контролируются ЦБ.
Советую отправить сразу 2 обращения: одно — в ООО Банк-Раунд, второе — в ЦБ, приложив скрины.
В сложившейся ситуации действуйте методом расторжения договора на банковскую карту, иначе Вы не сможете добиться справедливости. Помогает. Проверено!
На клиентском уровне источник поступления платежа — в документальной выписке по счету из своего банка. Будет виден счёт, с которого переведены деньги, и БИК, однозначно определяющий банк-отправитель. В электронной выписке отправителя может быть указано что угодно, но может и повезти, и удастся прокликать до номера счета и БИК самому.
P.S. ЛК Мегафона находятся на постоянном ремонте с 2013 года и полагаться на его надежность не стоит, как не стоит доверять банковским продуктам от операторов связи (любых).
Первым сюрпризом стало то, что через чат меня встретил «Виртуальный помощник Елена», который явно был не готов к нестандартным вопросам. Так что выходом был только звонок. Тут меня снова поприветствовала «Елена», но, к счастью, я уже достаточно взбодрился, чтобы уговорить её соединить с живым оператором.
Магические слова
А через чат примерно тоже самое. Надо ясно дать понять «Елене», что нужен оператор и через какое-то время вместо нее в чат подключится один из сотрудников поддержки.
В принципе можно просто полностью развернуто описать вопрос сразу со всеми деталями, так как вы описывали бы его человеку(а не боту), от чего у «Елены» обычно случается перегрузка электронного мозга и она сама зовет на помощь человека-оператора разбираться с ним. Ну или «волшебные слова».
А набранный текст вопроса/проблемы не понятый ботом не пропадет — когда все-таки придет сотрудник он его прочитает.
P.S.
Привязку карт на автоплатежи нигде и никогда со стороны оплачиваемых сервисов не делаю принципиально. Только со стороны банка/платежной системы в случае такой необходимости. Обычно через электронные платежные системы (типа Я-деньги или PayPal) ну или интернет банк. Где всегда все активные платежи видишь и сам ими управляешь, а не отдаешь это в распоряжение не пойми кому.
С другой стороны как поможет эта временная блокировка мошеннику, после его мошенничеств? Не найдут его по номеру, но он ведь известен. Не дозвонятся? ну выключи его просто…
Не пользуйтесь [автоматически] любыми ЛК через чужие/халявные точки доступа )
У меня так выделены (виртуальные) карты для nextbike, netflix. Соответственно на каждой есть только средства на 1 платёж.
"Автоплатежи бывают разные!" © Умный Кролик
Автоплатеж банка:
.оформляется в онлайнбанке или офисе банка
.настраивается на периодическое безакцептное списание денег с вашего счета и перевод на фиксированный счёт (указывать кому — нужно, но деньги перечислят только на этот её счет) или на счёт (по умолчанию) организации с определенными реквизитами — ИНН, БИК, название
."умный". Во втором случае чаще у банка есть договор с организацией на обслуживание и/или прием платежей, при изменении расчетных счетов, банков-получателей и т.п. ваш банк сам скорректирует получателя.
."адаптивный". Если у банка есть договор с получателем платежей на доступ к состоянию вашего лицевого счета у получателя, банк может сделать в онлайнбанке условное пополнение "если на лицевом счету плательщика меньше X рублей, пополнить счёт на N рублей"
Да с билайном вообще в последнее время что-то не так. То в 4 утра, когда ты спокойно спишь, приходят смс, уведомляющие, что ты подрубил услугу на платный контент. То в личном кабинете цена услуги 0р, а с тебя ежедневно снимают по 1.5р. Тех. поддержка проблемы даже примерно решать не намерена. С ее слов, во всем всегда виноват потребитель. Цены услуг надо смотреть не в личном кабинете, а где-то там у них на сайте. Платный контент ты сам ночью бодрубаешь, видимо, в состоянии лунатизма. Не становитесь их клиентами, пожалеете...
Но по дефолту многое сделано так, чтобы деньги как бы невзначай могли утечь…
Личный кабинет от Мегафэйл