Comments 341
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Могу добавить, что мы решили этот вопрос просто.
На сервера были купленны RHEL (поддержка все равно нужна)
Через Linuxcenter были купленны Fedora,OpenOffice.
В OOo есть отдельная бумага с лецензией.
На все вопросы о лецензионности ваших машин отправляются в Мезон (он же linuxcenter), где их юр лица успешно и давно занимаются этим вопросом.
в общем у нас все очень хорошо :)
P.S Ах да Москва :) Но думаю для Украины то же все будет хорошо, единственное, что может быть замарожен бизнес, но это потом все нормально доказывается в суде, главное без пальцев! и видеосъемка!
На сервера были купленны RHEL (поддержка все равно нужна)
Через Linuxcenter были купленны Fedora,OpenOffice.
В OOo есть отдельная бумага с лецензией.
На все вопросы о лецензионности ваших машин отправляются в Мезон (он же linuxcenter), где их юр лица успешно и давно занимаются этим вопросом.
в общем у нас все очень хорошо :)
P.S Ах да Москва :) Но думаю для Украины то же все будет хорошо, единственное, что может быть замарожен бизнес, но это потом все нормально доказывается в суде, главное без пальцев! и видеосъемка!
Вы купили OpenOffice? Тогда непонятно, почему вы делаете такое количество прямо бросающихся в глаза отвратительных орфографических ошибок, там же есть проверка орфографии.
Л_И_цензия.
Зам_О_рожен.
П_О_каза_Н_ы
Л_И_цензия.
Зам_О_рожен.
П_О_каза_Н_ы
Это не решение проблемы, это её консервирование — сами же своими руками (точнее действиями) «линукосиды» дают понять властям, что те действуют прваильно, проверяя наклейки и требуя письменный документ.
Но это всё-таки помогает людям.
Другое решение заключается в повышении грамотности сотрудников. И на это я как лицо которого проверяют повлиять практически не могу.
UFO just landed and posted this here
За продукцию Адоба — тоже напрягают. Просто просят лиц. диск. За тотал коммандер, винрар, и за касперский, продукцию 1С, ABBYY и ещё много за чего.
Я уверен, что в законодательстве России (как и в законодательстве Украины) есть такой нюанс- без подавшего заявление — дела открыть нельзя. То есть эти люди в погонах просто рассчитывают на испуг и признание своей вины, а насколько мне известно, презумция невиновности в наших странах все еще существует. В таком случае, без вины(или самоличного ее признания), предписания суда и без обвиняющей компании в лице Microsoft(и других) вас не имеют права досматривать и тем более что-то изымать.
Не пускайте никого к себе в офис и будет вам счастье!
Не пускайте никого к себе в офис и будет вам счастье!
Плюс еще нюанс — если вам показывают какие-то бумажки, документы, то вы запросто можете получить всю нужну информацию от них и затем обзвонить все указанные инстанции и проверить, что действительно такого человека к вам высылали. Пользуясь рекламной паузой можно удалить лишний софт :)
Дело в том, что тут ситуация как с ГАИ(ГИБДД) — вас берут на испуг, неоднократно нарушая ваши права. Если вы сразу же берете ситуацию на контроль, досмотр производится по закону с протоколом, куда вы указываете все нюансы поведения этих людей, пишете видео, аудио. Тогда у вас есть основания для ответа в суде. Кроме того, если вас сгоняют и закрывают в комнате, то вы в праве позвонить в милицию и заявить о нарушении ваших прав и о том, что вас незаконно лишают свободы. Еще нюанс — по телефону 02 весь разговор пишется на пленку, так что вы можете пользоваться ими как официальным диктофоном, запись разговоров с которого может быть без проблем использована в суде. Лично меня это когда-то спасло от больших проблем, когда мы просто заставляли оператора выслушивать наши коментарии относительно происходящего и нарушений наших прав.
Кстати, на liga.net продавали компакт-диск со сводом советов и законов на счет подобных ситуаций.
Дело в том, что тут ситуация как с ГАИ(ГИБДД) — вас берут на испуг, неоднократно нарушая ваши права. Если вы сразу же берете ситуацию на контроль, досмотр производится по закону с протоколом, куда вы указываете все нюансы поведения этих людей, пишете видео, аудио. Тогда у вас есть основания для ответа в суде. Кроме того, если вас сгоняют и закрывают в комнате, то вы в праве позвонить в милицию и заявить о нарушении ваших прав и о том, что вас незаконно лишают свободы. Еще нюанс — по телефону 02 весь разговор пишется на пленку, так что вы можете пользоваться ими как официальным диктофоном, запись разговоров с которого может быть без проблем использована в суде. Лично меня это когда-то спасло от больших проблем, когда мы просто заставляли оператора выслушивать наши коментарии относительно происходящего и нарушений наших прав.
Кстати, на liga.net продавали компакт-диск со сводом советов и законов на счет подобных ситуаций.
Бумаги подтверждающей лицензионность Ubuntu скорее всего не может быть. Как вариант, можно заказать диск на сайте Canonical на котором указана информация о лицензионности ПО.
Есть такая болванка )
Увы, у нас это не работает. Проверенно на собственной шкуре!
Если можно, подробнее пожалуйста.
Ну вы задавайте конкретно вопрос, я на него конкретно отвечу.
А так есть мысль написать все подробно и рассказать, да вот время все нету :/
А так есть мысль написать все подробно и рассказать, да вот время все нету :/
Расскажите, пожалуйста, как это происходило. В каком порядке. В какой стране. Чем все закончилось. Хотя-бы вкратце — пару предложений.
В общех чертах, мы давно перешли на linux (ubuntu на тот момент, сейчас Fedora и RHEL во всех проявлениях)
Пришли, в домофон было паказанны документы, не пустить мы не имели право.
Всего было 6 человек, сотрудников всех согнали на кухню, а дальше они дружно проверяли документы (не на лецензионность, а вообще)
Но и ПС и легальность так же. Знаете было очень удивительно видить лицо человека с вопросом, а что это? показывая на ubuntu (явно были не готовы) В общем в плане лцензии все хорошо, были мелкие нарушение от которых начальство договорилось. Все в Москве. Закончелось хорошо :)
Пришли, в домофон было паказанны документы, не пустить мы не имели право.
Всего было 6 человек, сотрудников всех согнали на кухню, а дальше они дружно проверяли документы (не на лецензионность, а вообще)
Но и ПС и легальность так же. Знаете было очень удивительно видить лицо человека с вопросом, а что это? показывая на ubuntu (явно были не готовы) В общем в плане лцензии все хорошо, были мелкие нарушение от которых начальство договорилось. Все в Москве. Закончелось хорошо :)
Конкретные претензии предъявили?
Ну какие могут притензии к органам?
Все было делекатно, проверяли все, включая лецензию.
Все было делекатно, проверяли все, включая лецензию.
К вам претензии от органов. К убунте. Какие-либо.
Я пока не могу найти по какой статье можно привлечь кого-либо за использование линукса. Все наезды на линукс машины и разговоры о «наклейках» мне все больше напоминают банальный развод.
Я пока не могу найти по какой статье можно привлечь кого-либо за использование линукса. Все наезды на линукс машины и разговоры о «наклейках» мне все больше напоминают банальный развод.
Притензий не было, так у нас все было лецензионно. Те были подготовленны.
Стоп, Вы же 3-мя постами выше говорили что не работатет:
>Бумаги подтверждающей лицензионность Ubuntu скорее всего не может быть.
>Как вариант, можно заказать диск на сайте Canonical на котором указана
>информация о лицензионности ПО.
Вы:
>Увы, у нас это не работает. Проверенно на собственной шкуре!
…
>Притензий не было, так у нас все было лецензионно. Те были подготовленны.
Это как так?
>Бумаги подтверждающей лицензионность Ubuntu скорее всего не может быть.
>Как вариант, можно заказать диск на сайте Canonical на котором указана
>информация о лицензионности ПО.
Вы:
>Увы, у нас это не работает. Проверенно на собственной шкуре!
…
>Притензий не было, так у нас все было лецензионно. Те были подготовленны.
Это как так?
Вы читаете между строк?
Кто вам сказал, что я закупал или получал диски от Canonical?
Диски купленны были в линукс центре.
Кто вам сказал, что я закупал или получал диски от Canonical?
Диски купленны были в линукс центре.
>а дальше они дружно проверяли документы (не на лецензионность, а вообще)
В смысле всех просили паспорта предъявить?
В смысле всех просили паспорта предъявить?
А что говорит ваше украинское законодательство?
Ключевой вопрос — могут ли погоны приходить с проверкой без постановления суда. Постановление суда само по себе может быть инициировано только при наличии подозрений к объекту проверки.
Ключевой вопрос — могут ли погоны приходить с проверкой без постановления суда. Постановление суда само по себе может быть инициировано только при наличии подозрений к объекту проверки.
к сожалению, пока не имею информации по этому поводу.
только начал копать. пока изучаю закон об авторском праве
только начал копать. пока изучаю закон об авторском праве
UFO just landed and posted this here
а можно у многоуважаемых юристов узнать что в таких случаях нужно говорить представителям правоохранительных органов, чтобы они потупив взор возвратились восвояси не солоно хлебавши?
UFO just landed and posted this here
Огромное спасибо за помощь и актуальную информацию. В карму добавил сколько смог.
>Я ведь правильно понимаю суть — надо узнать,
>что является удостоверением подлинности программы?
Самый главный вопрос — как предотвратить остановку производства не прибегая к таким противозаконным методам как «взятка» и «подделка лицензии».
>Я ведь правильно понимаю суть — надо узнать,
>что является удостоверением подлинности программы?
Самый главный вопрос — как предотвратить остановку производства не прибегая к таким противозаконным методам как «взятка» и «подделка лицензии».
UFO just landed and posted this here
еще раз большое спасибо
Прошу прощения за напряг. Можно попросить ваших юристов прокомментировать это руководство к действию?
biznet.kiev.ua/index.php?showtopic=25407&view=findpost&p=106226
biznet.kiev.ua/index.php?showtopic=25407&view=findpost&p=106226
UFO just landed and posted this here
Аффтар сего — дебил полнейший. Следование его советам — верный способ быть наказанным за неповиновение ментам, по административной статье. Полагаю, он просто знает, кого и как подкармливать, поэтому и выживает. Единственное верное замечание — про наклейку, которая на практике дествительно является вернейшим доказательством лицензионности. Но наклейка, насколько я помню, есть только у ОЕМ, у коробок ее нет. Собственно, ее назначение именно в этом и состоит: затруднить перенос ОЕМ-продукта на другой компьютер.
UFO just landed and posted this here
На Окраине ушлепок-президент продвинул куча интересных законов на эту тему, проблемы в том, что забирать технику могут по подозрению, предъявлять бумажки можете уже в суде, с экспертами тоже насколько я понял дело интересное, могут брать неатестованых (т. е. с улицы «спецов»), приходить проверка может без соответств. документов (постановлений). Когда то сталкивался с подобным, по этим делам удавалось в суде отбится, сейчас же периодически наблюдаю законы, которыми подобные дырки прикрываются…
Вообщем живем весело…
Вообщем живем весело…
Почитайте мои коментарии выше. В нашем государстве чтоб защитить себя — нужно все задокументировать и испугать «проверку» своей подкованностью и внимательностью. При этом нужно во всем подчиняться, включая нарушение ваших прав, но документировать каждый ошибочный шаг. Тогда скорей всего проверка остановится и товарищи уйдут как пришли не солоно сосавши. Простите за каламбур :)
это может потому что никто не пробует отстаивать свои права, держать юриста или того, кто разбирается в законах и процедурах? ведь для проверки нужна официальное заявление правообладателя и проверяют конкретное ПО и никакое другое. а презумпцию невиновности что, уже отменили в такого вида проверках? просто тупо срубливают бабло.
(не юрист, основываюсь на прочитанном-услышанном)
>>> для проверки нужна официальное заявление правообладателя
насколько я слышал — инициировать могут и какие-то местные органы, без правообладателя
>>> для проверки нужна официальное заявление правообладателя
насколько я слышал — инициировать могут и какие-то местные органы, без правообладателя
Не знаю как в украинском законодательстве это отражено, но в РФ, с принятием нового закона об авторском праве, заявление от правообладателя ненужно.
И презумпция невиновности, кажется, действует только в рамках уголовного права.
Поправьте, если ошибаюсь. Сам ещё недавно по-другому думал.
Поправьте, если ошибаюсь. Сам ещё недавно по-другому думал.
нарушение авторских и смежных прав является делом публичного обвинения.
т. е. возбуждать его могут и без заявления потерпевшего.
УПК РФ, господа.
т. е. возбуждать его могут и без заявления потерпевшего.
УПК РФ, господа.
я так понимаю, что для людей в форме ссылка на текст GNU\GPL эффекта не произведёт :)
Хотя моё личное мнение подобных ситуаций (сталкивался с продуктами MS) — это не то чтобы непонимание ситуация, а банальное желание нахапать. Нашей академической лицензии MS XP на пару сотен машин они тоже не верили, ибо на каждом системнике (по их словам) должна быть наклейка с голограммой и номером)
Хотя моё личное мнение подобных ситуаций (сталкивался с продуктами MS) — это не то чтобы непонимание ситуация, а банальное желание нахапать. Нашей академической лицензии MS XP на пару сотен машин они тоже не верили, ибо на каждом системнике (по их словам) должна быть наклейка с голограммой и номером)
На GPL они смотрят как бараны на новые ворота, кстати тег милиция в данном случии не очень корректный, так как они этим не занимаются.
Про милицию я и не говорил, люди в форме — обобщенное понятие всех в этих структурах.
На моих глазах забирали малюсенький офис мебели в центре Москвы, хорошо не знали что сервак с 1С я спрятал в потолке через wi-fi :) Пришли четверо в штатском, за ними два уазика с пулеметами тихо сидели в засаде — зашли, без всяких вообще разговоров отключили три системника и два личных ноута и забрали.
Решилось все достаточно банально — товарищи работали по наводке конкурентов, как выяснилось и получали за это вполне реальное бабло на руки.
Хотели бы бороться с пиратством на уровне государства — так есть другие средства, а так это только очередная возможность взяток и откатов.
По секрету могу сказать что года 2-3 назад в ГосДуме тоже далеко не везде лицензионный виндовз стоял — вы думаете хоть одного депутата посадили :)
На моих глазах забирали малюсенький офис мебели в центре Москвы, хорошо не знали что сервак с 1С я спрятал в потолке через wi-fi :) Пришли четверо в штатском, за ними два уазика с пулеметами тихо сидели в засаде — зашли, без всяких вообще разговоров отключили три системника и два личных ноута и забрали.
Решилось все достаточно банально — товарищи работали по наводке конкурентов, как выяснилось и получали за это вполне реальное бабло на руки.
Хотели бы бороться с пиратством на уровне государства — так есть другие средства, а так это только очередная возможность взяток и откатов.
По секрету могу сказать что года 2-3 назад в ГосДуме тоже далеко не везде лицензионный виндовз стоял — вы думаете хоть одного депутата посадили :)
Вы или не точно описываете действия, либо…
Если все действительно так как вы пишете, то это явное нарушение ваших прав и bla bla bla.
Вся беда всех фирм и людей, что они очень плохо знают свои прова.
На тему гос думы и не говорите, я там бываю переодически, так, что была бы возможность, сам бы расказал много приколов :)
Если все действительно так как вы пишете, то это явное нарушение ваших прав и bla bla bla.
Вся беда всех фирм и людей, что они очень плохо знают свои прова.
На тему гос думы и не говорите, я там бываю переодически, так, что была бы возможность, сам бы расказал много приколов :)
Описываю очень близко к телу. Особо возмущаться было нельзя (юристов в тот момент в конторе не было) а под потолком висит сервер с черной 1С — сами понимаете, что чревато было возбухать, да и источник наводки был ясен изначально. Просто так такие люди не приходят.
На тему думы рассказывать я думаю не стоит, на нашем например севастопольском форуме тусуются скрыто сотрудники СБУ — уже нескольких человек вычислили по высказываниям и по статьям пытаются привлечь. Так что не стоит говорить то, о чем мы все знаем
На тему думы рассказывать я думаю не стоит, на нашем например севастопольском форуме тусуются скрыто сотрудники СБУ — уже нескольких человек вычислили по высказываниям и по статьям пытаются привлечь. Так что не стоит говорить то, о чем мы все знаем
Ну я же написал, была бы возможность поговорил бы :)
Хотя я думаю они будут долго пытатся думать, если вообще будут.
Не смотря на мое оригинальное фото. ну да бог с ним, мне особо скрывать и нечего.
На тему такие люди просто так не приходят, я с вами полностью согласен. Обычно нормальное руководство со связями в курсе кто когда и зачем :)
Хотя я думаю они будут долго пытатся думать, если вообще будут.
Не смотря на мое оригинальное фото. ну да бог с ним, мне особо скрывать и нечего.
На тему такие люди просто так не приходят, я с вами полностью согласен. Обычно нормальное руководство со связями в курсе кто когда и зачем :)
Зачет! Про потолок и вайфай, надо будет взять на вооружение!
читал в каком-то из журналов, что в данном случае нужно распечатать русский (украинский?) вариант лицензии, под которой распространяется бесплатный софт, оригинал лицензии (если перевод не имеет юридической силы, как, например у GPL), купленный дистрибутив или ссылку на сайт, откуда он был скачан — на первое время хватит, а далее по обстоятельствам
Это плохой метод, как я написал выше, лучше легально купить диск (с нужным вам дистребутивом) через мезон (уж извените за рекламу, мне за нее не платят) так как они юр подкованны в этом плане. Ну и сохранить чек.
Все остальное у нас не работает!
Все остальное у нас не работает!
Что значит легально — все остальные методы получения дистрибутивов Linux нелегальны что-ли? :-)
Как бы для вас это не было открование, но к сожелению да :)
По нашему законодательству — нет. Добро пожаловать в реальный мир :)
Согласно пункту 3 Статьи 14 закона «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных»:
допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных
Это по законодательству РФ. Т. е. нету такого требования, чтобы покупались «легально».
допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных
Это по законодательству РФ. Т. е. нету такого требования, чтобы покупались «легально».
А теперь вопрос, откуда вы возьмете договор от постовщика вашего дистребутива в бумажной форме и с печатью?
Я тогда завтра прийду возьму сразу 100, или да же больше!
Я тогда завтра прийду возьму сразу 100, или да же больше!
Вы цитируете второй пункт, в то время как я говорю о третьем. Прочитайте третий пункт внимательнее.
Ах да несмотря на скро публикации и принятию некоторых изменений, толком ничего не поменялось.
Почитал внимательно, что же там сказано относительно того, что GPL на территории России незаконна? Ровным счётом ничего.
читайте ниже, GPL не работает так как официально он на ENG
Печатайте на английском на левой половинке диска, а на русском — на правой.
ОК. Тогда покажите мне фирму представителя FSF в РФ, и соответсвуюший договор на русском языке.
Да и проблема с постановкой ОС на учет будет проблема.
В общем я с вами соглашусь в одном, что надо перерабатывать ЗП РФ.
Все остальное это пляски с бубном, и нормальная фирма купит все что надо, так как потратить 300 рублей на ОС это меньший геморой, чем доказывать что ты не верблюд.
Да и проблема с постановкой ОС на учет будет проблема.
В общем я с вами соглашусь в одном, что надо перерабатывать ЗП РФ.
Все остальное это пляски с бубном, и нормальная фирма купит все что надо, так как потратить 300 рублей на ОС это меньший геморой, чем доказывать что ты не верблюд.
Кто Вам сказал, что Вы не имеете права заключать договор с нерезидентом?
Поставьте на учёт носитель, а ещё лучше занести его в уставный капитал :-)
Нормальная фирма проконсультируется с нормальным юристом :-)
Поставьте на учёт носитель, а ещё лучше занести его в уставный капитал :-)
Нормальная фирма проконсультируется с нормальным юристом :-)
есть организации, которые занимаются переводом договоров, то есть, кажется в посольствах ну или чет подобное, можно переводить договора (есно не бесплатно) на них ставят печать и т. д. этой организации в подтвержении что переведено верно и т. д. вот и пользуйтесь.
Насколько я помню, это называется «апостиль» и действует только для стран, входящих в какую-то конвенцию, посвященнуую легализации зарубежных документов в упрощенном порядке. Если страна в нее не входит — нотариальный перевод с заверением. Но пишу по памяти, могу ошибиться.
Если буквально отвечать на Ваш вопрос, и точно следовать букве закона, необходимо распечатать текст GPL на русском языке на болванке с дистрибутивом.
я как раз говорил об этом ниже
Распечатать вы распечатаете, но это будет чей то перевод.
возможно ваш! Кто докажет доставерность перевода?
А все, что на ENG языке у нас не действует.
Как я писал ниже, если Free Software Foundation официально переведет лецензию GPL на русский язык, всем станет легче.
Предлагаю да же собрать подписи :)
На текущий момент, лецензию вы можете получить от тех кто продает.
возможно ваш! Кто докажет доставерность перевода?
А все, что на ENG языке у нас не действует.
Как я писал ниже, если Free Software Foundation официально переведет лецензию GPL на русский язык, всем станет легче.
Предлагаю да же собрать подписи :)
На текущий момент, лецензию вы можете получить от тех кто продает.
«А все, что на ENG языке у нас не действует.» — Вы неправы.
Похоже, что Вы не читали то, что посоветовали прочесть мне
Гражданское законодательство РФ не требует, чтобы договоры заключались только на русском языке.
На текущий момент, я могу распечатать лицензию на русском и английском языках на диске с дистрибутивом, и сунуть его вместе с текстом закона тому, кто поинтересуется легальностью.
За ссылку спасибо!
Похоже, что Вы не читали то, что посоветовали прочесть мне
Гражданское законодательство РФ не требует, чтобы договоры заключались только на русском языке.
На текущий момент, я могу распечатать лицензию на русском и английском языках на диске с дистрибутивом, и сунуть его вместе с текстом закона тому, кто поинтересуется легальностью.
За ссылку спасибо!
А как же договор публичной оферты — провожу аналогии… ИМХО
Четко написано что условия договора могут быть в электронном виде, т. к. экземпляры программ — в электронном виде, значит изложение на этих экземплярах — тоже в электронном виде…
У нас нету официально FSF представителя в РФ, где бы этот документ официально потвердил статус GPL.
Так как GPL на ENG, то оно не работает.
Так как GPL на ENG, то оно не работает.
Тут речь о том, что не все это смогут понять — проще иметь что-то, что можно дать пощупать :-)
Речь о том, что должна быть организация которая предоставляет эту лецензию.
еще раз, может создадим массовый запрос в FSF? Думаю тогда это решит часть проблемы.
еще раз, может создадим массовый запрос в FSF? Думаю тогда это решит часть проблемы.
Я всеми руками/ногами ЗА!
О какой «организации» вы говорите? «Лицензию» представляет автор программы, а не фсф.
FSF отвечает за соблюдение действия лецензии GPL.
Автор только ее может использовать или не использовать.
Так же FSF отвечает о Защити авторских прав с использованием GPL. Другое дело, что GPL на территории РФ не работает!
Автор только ее может использовать или не использовать.
Так же FSF отвечает о Защити авторских прав с использованием GPL. Другое дело, что GPL на территории РФ не работает!
С какой это радости фсф за что-то «отвечает»? ГПЛ — это типовой договор на использование ПО. ФСФ не является стороной этого договора, он тут вообще не при делах.
UFO just landed and posted this here
Лицензия то есть — но правоохранительным органам плевать на ссылку в интернете. Нужна бумажка с печатью.
Скорей не бумажка а документ, не печать а подтверждение подлинности
А какие есть ещё способы сделать документ с подтверждением подлинности кроме как заверенная компетентным органом бумажка с мокрой печатью?
Печати делаются по оттиску очень быстро да собственно и другие средства защиты — воспроизводятся.
Соответственно печать на документе всего лишь формальность.
Как альтернатива например для электронных документов существует цифровая подпись, а еще есть документы которые вообще подписываются отпечатком пальца (но это пока редкость :) ) и тд
Соответственно печать на документе всего лишь формальность.
Как альтернатива например для электронных документов существует цифровая подпись, а еще есть документы которые вообще подписываются отпечатком пальца (но это пока редкость :) ) и тд
Могу вас уверить что печати государство доверяет больше, чем цифровая подпись. Подпись отпечатком у нас судом не признаётся.
Мне известно только 3 способа заверения документов — цифровая подпись (процесс непростой, и новый, а следовательно почти не применяемый), печать и зарегистрированная голограмма.
Следовательно доказать что бумажка является документом, в нашей реальности, можно только имея голограмму на ПК/бумажке или бумажка с мокрой печатью. Кто должен ставить печать и выдавать такой документ — отдельный вопрос.
Мне известно только 3 способа заверения документов — цифровая подпись (процесс непростой, и новый, а следовательно почти не применяемый), печать и зарегистрированная голограмма.
Следовательно доказать что бумажка является документом, в нашей реальности, можно только имея голограмму на ПК/бумажке или бумажка с мокрой печатью. Кто должен ставить печать и выдавать такой документ — отдельный вопрос.
Суть в том, что: печати и голограмме не доверяют а привыкли, привыкли к ее значению например на документе.
«Следовательно доказать что бумажка является документом, в нашей реальности, можно только имея голограмму на ПК/бумажке или бумажка с мокрой печатью...»
Вы надеюсь учитываете что корпус пк и программы на нем установленные никак не связанные вещи собственно и начинка данного корпуса тоже может кардинально отличаться от первоначальной — так что данные документы ничего не подтверждают. Подтвердить подлинность могут например номера оборудования которые можно сверять и различные «номера» индивидуальные для каждой версии программы — все это можно проверить. кратко
«Следовательно доказать что бумажка является документом, в нашей реальности, можно только имея голограмму на ПК/бумажке или бумажка с мокрой печатью...»
Вы надеюсь учитываете что корпус пк и программы на нем установленные никак не связанные вещи собственно и начинка данного корпуса тоже может кардинально отличаться от первоначальной — так что данные документы ничего не подтверждают. Подтвердить подлинность могут например номера оборудования которые можно сверять и различные «номера» индивидуальные для каждой версии программы — все это можно проверить. кратко
Так какая разница привыкли/доверяют? Есть госю чиновник, который примет документ с печтью и не примет с цыфоровой подписью. Вот и всё.
Я-то конечно учитываю, но народ там работающий действует по инструкции и своё личное мнение оставляют при себе.
Есть реальность — если им не показать «правильные» документы а начать тыкать электронной подписью — вас пошлют. Мы же в реальном мире живём. А тут работает только бумажка с печатью, голограмма и лиц. диски.
Кстати, бухгалтерские накладные и договора — тоже документы и тоже могут помочь. А файл с текстом лицензии — не поможет.
Я-то конечно учитываю, но народ там работающий действует по инструкции и своё личное мнение оставляют при себе.
Есть реальность — если им не показать «правильные» документы а начать тыкать электронной подписью — вас пошлют. Мы же в реальном мире живём. А тут работает только бумажка с печатью, голограмма и лиц. диски.
Кстати, бухгалтерские накладные и договора — тоже документы и тоже могут помочь. А файл с текстом лицензии — не поможет.
Ну если только брать из расчета русских производителей AltLinux и ASPLinux.
Или покупать коробки у тех, кто имеет представителей в РФ (с ходу Mandriva,RedHat,Suse(Novell))
Или покупать коробки у тех, кто имеет представителей в РФ (с ходу Mandriva,RedHat,Suse(Novell))
Будешь омоновцам в масках распинаться «Ща ребята, погодите, я вам текст лицензии открою, ага»? С таким же успехом можно им порносайт открыть ;)
По не доконца проверенным данным омоновцев в нашем случае небыло. Были 2 человека в погонах и 2 без погон
Ну это вообще странно, такие вещи вообще должны быть в первых редах.
Кто пришел, откуда, по каким вопросам + проверить данные.
Я могу больше сказать, что без определенных бумаг вы можете их послать долеко и надолго.
Это знаете, как с нечистой силой. Пока не приглосите в дом, вы защешенны :)
Кто пришел, откуда, по каким вопросам + проверить данные.
Я могу больше сказать, что без определенных бумаг вы можете их послать долеко и надолго.
Это знаете, как с нечистой силой. Пока не приглосите в дом, вы защешенны :)
UFO just landed and posted this here
По не до конца проверенным данным омоновцев в нашем случае небыло. Были 2 человека в погонах и 2 без погон
Тогда по-вашему и лицензионные бумажки Microsoft доставать из сейфа нет смысла, а здавать компы сразу.
www.asplinux.ru/products/buy-license.html
«При определенной необходимости или запросе проверяющих органов, компания ASPLinux предоставит подтверждение правомочности свободного использования дистрибутивов ASPLinux.»
«При определенной необходимости или запросе проверяющих органов, компания ASPLinux предоставит подтверждение правомочности свободного использования дистрибутивов ASPLinux.»
RE: Как подтвердить, что ноутбук или флешка является частной собственностью?
любой предмет, являющийся собственностью организации (за исключением расходных материалов)
подлежит инвентаризации. соответственно флэшки и ноутбуки не имеющие инвентарных номеров являются собственностью лиц их использующих…
С точки зрения закона тут можно повернуть и так и сяк, однако если вы действительно являетесь владельцем — говорите что мол хотите проверить МОЮ СОБСТВЕННОСТЬ — приходите ко мне домой с соответствующей бумагой и проверяйте на здоровье… И не принимать никаких возражений…
любой предмет, являющийся собственностью организации (за исключением расходных материалов)
подлежит инвентаризации. соответственно флэшки и ноутбуки не имеющие инвентарных номеров являются собственностью лиц их использующих…
С точки зрения закона тут можно повернуть и так и сяк, однако если вы действительно являетесь владельцем — говорите что мол хотите проверить МОЮ СОБСТВЕННОСТЬ — приходите ко мне домой с соответствующей бумагой и проверяйте на здоровье… И не принимать никаких возражений…
У фирмы на балансе все должно значится.
Если, не дай бог что то не совпадает, то опять же проблемы.
но это отдельная песня.
Если, не дай бог что то не совпадает, то опять же проблемы.
но это отдельная песня.
не все так просто.
Если ноут стоит на столе/флешка вставлена в комп то ваша частная собственность участвует в деятельности фирмы, а значит тоже может и будет проверена.
Если ноут стоит на столе/флешка вставлена в комп то ваша частная собственность участвует в деятельности фирмы, а значит тоже может и будет проверена.
я свои частные плеер и мобилу кладу на фирменный стол, на кухне стоит моя чашка для кофе, в холодильнике мой пакет кефира, на фирменной вешалке висят мои плащ и зонт, в комп воткнуты мои наушники — все эти предметы участвуют в деятельности фирмы?
а что делать, если софт написан лично мной для моей фирмы? у меня нет на него лицензии :)
удовлетворятся ли человеки в форме распечаткой дословного перевода моей любимой лицензии с моей подписью?
а как быть с лицензиями на драйвера к разному железу? это ведь тоже софт, и при установке я нажимал кнопку «Я согласен с лицензионным соглашением».
мрак.
а что делать, если софт написан лично мной для моей фирмы? у меня нет на него лицензии :)
удовлетворятся ли человеки в форме распечаткой дословного перевода моей любимой лицензии с моей подписью?
а как быть с лицензиями на драйвера к разному железу? это ведь тоже софт, и при установке я нажимал кнопку «Я согласен с лицензионным соглашением».
мрак.
Я не пойму одного, что тогда за понятие «Не лицензионный Linux»… аж смешно становится. Вообщем нет слов.
Тут затрагиваются многие аспекты нашего закона, начиная с того, что лецензия должна быть на русском языке и не противоречить текущему заканадательству.
Те по сути, Free Software Foundation должна сама перевести лецензию на русский язык и ставить там штамп :) (это как минимум)
Те по сути, Free Software Foundation должна сама перевести лецензию на русский язык и ставить там штамп :) (это как минимум)
А как-бе закон о публичной оферте (в данном случае предложение скачать и использовать бесплатно на сайте) не канает?
Да и вообще, пострадавшей стороны то нету. Какие вообще претензии к вам могут в итоге предъявить?
Софт? Сами написали. Вот исходник.
Да и вообще, пострадавшей стороны то нету. Какие вообще претензии к вам могут в итоге предъявить?
Софт? Сами написали. Вот исходник.
Еще раз, должно быть представительство в РФ. Лецензия на русском.
На тему написали софт, у вас должны быть сотруники которые могут его написать, если есть сотрудники, вы им платите зарплату. Если есть софт, то он должен стоять на учете итд итп. Это ОЧЕНЬ долгая тема!
На тему написали софт, у вас должны быть сотруники которые могут его написать, если есть сотрудники, вы им платите зарплату. Если есть софт, то он должен стоять на учете итд итп. Это ОЧЕНЬ долгая тема!
Давайте так.
Я скачал Fedora. С сайта проекта тем самым акцептовав публичную аферту в виде предложения мне скачать и использовать бесплатно.
Скажите, по какой статье меня могут привлечь, если я использую этот дистрибутив?
> На тему написали софт, у вас должны быть сотруники которые могут его написать, если есть сотрудники, вы им платите зарплату. Если есть софт, то он должен стоять на учете итд итп.
это вообще откуда? O_o Эдак я наколенке нацарапав сайт для своей компании должен его на учет ставить? ибо там php код?
Я скачал Fedora. С сайта проекта тем самым акцептовав публичную аферту в виде предложения мне скачать и использовать бесплатно.
Скажите, по какой статье меня могут привлечь, если я использую этот дистрибутив?
> На тему написали софт, у вас должны быть сотруники которые могут его написать, если есть сотрудники, вы им платите зарплату. Если есть софт, то он должен стоять на учете итд итп.
это вообще откуда? O_o Эдак я наколенке нацарапав сайт для своей компании должен его на учет ставить? ибо там php код?
Привлечь не смогут (в результате), но компьютеры Вы долго забрать не сможете (по закону насколько я помню они могут проводить экспертизу до 30 дней). С бумажками на линукс можно просто не доводить до изъятия :)
Ну резервироовать на удаленное хранилище никто не запрещает. Потом можно нехилую компенсацию «за покупку 'новых' компьютеров на время простоя» затребовать :)
У кого потребовать? У налоговой? Вы смеётесь?
Кстати, присутствовал на конференции, где сотрудникам отдела «К» можно было задавать вопросы. Один из вопросов был «По закону Ваш отдел не может приостанавливать деятельность предприятий, но изъятие компьютеров фактически означает приостановку деятельности. Почему же Вы изымаете компьютеры на такой продолжительный срок?».
Ответ был «Это время по закону на проведение экспертизы, мы предприятия не приостанавливаем, всегда можно воспользоватся бумажными журналами, счетами. Компьютеры не являются жизненно необходимым элементом предприятия».
В зале в тот момент были какие-то нервные смешки :))) Я думаю с такими людьми будет очень трудно судится, особенно если судьи будут думать так-же.
Да, забыл написать, речь идет о России )
Ответ был «Это время по закону на проведение экспертизы, мы предприятия не приостанавливаем, всегда можно воспользоватся бумажными журналами, счетами. Компьютеры не являются жизненно необходимым элементом предприятия».
В зале в тот момент были какие-то нервные смешки :))) Я думаю с такими людьми будет очень трудно судится, особенно если судьи будут думать так-же.
Да, забыл написать, речь идет о России )
Вообще странно это конечно. Из моих сокурсников вряд ли кто-то согласится работать на отдел К. Они нужны конечно. Но их репутация… м… Она после таких конференций высокой быть не может. Кто вообще готов идти работать на них? Есть ВУЗы где учат что «Компьютеры не являются жизненно необходимым элементом предприятия».
У меня знакомый сейчас работет в региональной конторе, которая производит экпертизы и собирает доказательную базу тому самому отделу «К». Им, собственно, все эти конфискованые компьютер ыи приносят.
В целом, впечатление удручающие. На компьютерах тупо ищут установленный софт, плюс некой софтиной от ФАПСИ ищут «следы программ» в файле подкачки. Плюс ещё какой-то софтиной ищут установленные софтины в реестре. Что такое тру-крипт не знают. Линукс вообще в глаза не видели. В сложных случаях пишут какие-то мутные заключения суть которых — «невиновность не доказана». После общения с ними, я стал спать как-то спокойнее.
Кстати, эта же контора знамается сбором доказательной базы в интернете. Ищут злоумшленников на форумах и по IP. Некомпетентность редкая — найти могут только тех, кто совсем не прячется. Про анонимные прокси гле-то слышали и всех, кто ими пользуется считают злыми хакерами. Опять же пишут очень мутные и спорные заключения — «Тип используемого браузера совпадает… Использованы специальные технические знания с целью воспрепятствовать идентификации..». Короче, может быть виновен, а может быть и нет.
думал пойти туда работать, но гложут смутные предчувствия, что они не совсем, скажем так, честные и не хочется карму портить.
А молодёжи там много рабтает — работа не пыльная, зарплата не плохая. Даже интересно в чужих компьютерах компаться.
В целом, впечатление удручающие. На компьютерах тупо ищут установленный софт, плюс некой софтиной от ФАПСИ ищут «следы программ» в файле подкачки. Плюс ещё какой-то софтиной ищут установленные софтины в реестре. Что такое тру-крипт не знают. Линукс вообще в глаза не видели. В сложных случаях пишут какие-то мутные заключения суть которых — «невиновность не доказана». После общения с ними, я стал спать как-то спокойнее.
Кстати, эта же контора знамается сбором доказательной базы в интернете. Ищут злоумшленников на форумах и по IP. Некомпетентность редкая — найти могут только тех, кто совсем не прячется. Про анонимные прокси гле-то слышали и всех, кто ими пользуется считают злыми хакерами. Опять же пишут очень мутные и спорные заключения — «Тип используемого браузера совпадает… Использованы специальные технические знания с целью воспрепятствовать идентификации..». Короче, может быть виновен, а может быть и нет.
думал пойти туда работать, но гложут смутные предчувствия, что они не совсем, скажем так, честные и не хочется карму портить.
А молодёжи там много рабтает — работа не пыльная, зарплата не плохая. Даже интересно в чужих компьютерах компаться.
Надо было не нервно смеятся, а устроить такой массовый кипишь, чтобы эти морды в ужасе убрались, может хоть подумают о своей неправоте. (хотя понимаю, что их только могила исправит, в прямом смысле слова)
А если у нас лицензия на разработку софта? Компьютеры это у нас основные средства производства, так что никаких тетрадок и счёт :)
Кстати, тут была весьма интересная ситуация. Когда-то очень давно написал софт для безнозаправки который они успешно использую лет пять. При проверке у них стали требовать лицензию. Кончилось тем, что пришлось лично ехать и говорить. Разговор был странный. Сначала меня просили доказать, что это мой софт. Я прямо там написал расписку, что я являюсь едиственным автором программы «бла-бла» и в соотвтствии с законом об авторском и смежных правах передал права на использование программы компании «бла-бла» в хрен знает каком году. Правомерность использования программы компанией «бла-бла» подтверждаю. Притезний по нарушению авторских прав со стороны компании не имею. Дальше мы имели разговор на тему «откуда мы знаем, что вы автор». Разговор кончился тем, что «Вот расписка. Если вы мне не верите — доказывайте обратно. До тех пор — я автор». Дальше с меня стали трбовать договор с компанией на разработку софта. Кончилось тем, что «Договора не было. Сам написал — сам передал. Безвоздмезно. Имею право.» Заправщиками был откопан в аналах и предъявлен договор о монтаже и тех. поддержки заправки с неким предпренимателем хрен знает какого года.
Дальше стали давить на меня лично Начали с того, что «не верим в безвоздмезность — налоги платили? Сейчас налоговую напишем». Были отшиты тем, что «Вот с налоговой и буду разбираться. Но лично вам по-секрету скажу, что срок давности уже вышел, к тому же, если совсем приспичит — найду все необходимые документы». А вот дальше случился самый неприятный момент. Стали, опять же, давить лично и говорить «А вот мы сейчас к Вам лично поедем. Пиратский софт по-ищем. Компьютер и изымем и т. п.». Пришлось занять принципиальную позицию «А я лицо глубоко частное. Когда дело заведёте, ордер получите — тогда и приходите. И я вам торжественно обещаю, что ничего не найдёте». (На всякий случай компьютер потом на некоторое время перетащил к родителям, а ноутбук зашифровал трукриптом). Короче, от меня отстали. Контора им денег вроде дала, но сумму на порядок меньшую, чем просили в начале. Лично меня тоже вознаградили за потраченные нервы и время. Потом они эту софтину какие-то бумажки по-написали и заключили некий фиктивный договор с какой-то компанией на её поддержку.
Осадок остался очень и очень не приятный.
Кстати, тут была весьма интересная ситуация. Когда-то очень давно написал софт для безнозаправки который они успешно использую лет пять. При проверке у них стали требовать лицензию. Кончилось тем, что пришлось лично ехать и говорить. Разговор был странный. Сначала меня просили доказать, что это мой софт. Я прямо там написал расписку, что я являюсь едиственным автором программы «бла-бла» и в соотвтствии с законом об авторском и смежных правах передал права на использование программы компании «бла-бла» в хрен знает каком году. Правомерность использования программы компанией «бла-бла» подтверждаю. Притезний по нарушению авторских прав со стороны компании не имею. Дальше мы имели разговор на тему «откуда мы знаем, что вы автор». Разговор кончился тем, что «Вот расписка. Если вы мне не верите — доказывайте обратно. До тех пор — я автор». Дальше с меня стали трбовать договор с компанией на разработку софта. Кончилось тем, что «Договора не было. Сам написал — сам передал. Безвоздмезно. Имею право.» Заправщиками был откопан в аналах и предъявлен договор о монтаже и тех. поддержки заправки с неким предпренимателем хрен знает какого года.
Дальше стали давить на меня лично Начали с того, что «не верим в безвоздмезность — налоги платили? Сейчас налоговую напишем». Были отшиты тем, что «Вот с налоговой и буду разбираться. Но лично вам по-секрету скажу, что срок давности уже вышел, к тому же, если совсем приспичит — найду все необходимые документы». А вот дальше случился самый неприятный момент. Стали, опять же, давить лично и говорить «А вот мы сейчас к Вам лично поедем. Пиратский софт по-ищем. Компьютер и изымем и т. п.». Пришлось занять принципиальную позицию «А я лицо глубоко частное. Когда дело заведёте, ордер получите — тогда и приходите. И я вам торжественно обещаю, что ничего не найдёте». (На всякий случай компьютер потом на некоторое время перетащил к родителям, а ноутбук зашифровал трукриптом). Короче, от меня отстали. Контора им денег вроде дала, но сумму на порядок меньшую, чем просили в начале. Лично меня тоже вознаградили за потраченные нервы и время. Потом они эту софтину какие-то бумажки по-написали и заключили некий фиктивный договор с какой-то компанией на её поддержку.
Осадок остался очень и очень не приятный.
если в договоре на федору не было определено, право какой страны применяется, то российское законодательство вообще не при делах. К такому договору в силу ст. 1211 ГК применяется право страны, где находится лицензиар (федора в данном случае)
>>>На тему написали софт, у вас должны быть сотруники которые могут его написать
Тогда и свой мебельщик должен быть на фирме, если есть хоть одна самодельная табуретка в подсобке! ))))
Тогда и свой мебельщик должен быть на фирме, если есть хоть одна самодельная табуретка в подсобке! ))))
Угу, но если лицензия не соответствует нашему законодательству, то это не значит, что нельзя ПО использовать, наоборот — это означает, что нарушения вами такого соглашения/договора не могут в суде быть как-то оспорены, т. е. с вас денег компания за нарушение такой лицензии через наш суд взять не сможет. Тут не вы нарушаете лицензию, тут лицензия нарушает закон.
+1
Пострадавшей стороны НЕТ поскольку данное ПО в итоге нелицензируемо.
Вообще, есть ли случаи когда к linux машинам предъявлялись ДЕЙСТВИТЕЛЬНО какие-либо обвинения которые доходили до суда?
пока я слышу только ситуацию:
«Пришли, спросили наклейку, откупились.»
Такое впечатление, что просто разводят как кроликов =[]
Пострадавшей стороны НЕТ поскольку данное ПО в итоге нелицензируемо.
Вообще, есть ли случаи когда к linux машинам предъявлялись ДЕЙСТВИТЕЛЬНО какие-либо обвинения которые доходили до суда?
пока я слышу только ситуацию:
«Пришли, спросили наклейку, откупились.»
Такое впечатление, что просто разводят как кроликов =[]
дык дело не в доводе до суда, а в том, что лишённая компов фирма понесёт убытки, и фирме выгоднее откупиться, чем доказывать, что не верблюд
30 дней простоя — дороже.
Ну рэкет, да, но что делать? Изображать Робин Гуда? Трясти правами, пока твой бизнес дохнет?
Ну рэкет, да, но что делать? Изображать Робин Гуда? Трясти правами, пока твой бизнес дохнет?
Что значит дороже? вам выплотять все так как есть по документам.
Если вы скрываете свой доход, вы сам себе злой буратино.
Тгда я думаю вы и так будете готовы, что к вам придут и в закормах лежит коробка из под бумаги с нужной суммой денег.
Если вы скрываете свой доход, вы сам себе злой буратино.
Тгда я думаю вы и так будете готовы, что к вам придут и в закормах лежит коробка из под бумаги с нужной суммой денег.
А репутация? А клиенты? Вы представляете себе, что такое судится с силовиками? Я не уверен что суд будет адекватен.
Дешевле не играть в героя. Да, такое будет иметь смысл если такие вещи очень наглые и регулярные. Но проще — просто не доводить.
Дешевле не играть в героя. Да, такое будет иметь смысл если такие вещи очень наглые и регулярные. Но проще — просто не доводить.
Я могу вас уверить, что забрать документы или технику, можно и без обоснование на лецензионность, а по другим законам.
Можно, но труднее. Люди же хотят быстро и максимально законно прижать с целью бабло срубить. При наличии лицензий это — проблема, а с линухом — проблема меньше и можно играть на комп. неграмотности судей, например. Конечно если заказуха — все равно будут что-то придумывать, но если просто рейд за взяткой, или за «планом по борьбе» то тут чем сложнее им докопаться, тем лучше. Увидят что сложно, и надо что-то придумывать, да ещё и адвокаты напрут — проще найти другого, с линуксом, без бумажек, и на него наехать.
Тогда вопрос — причем тут линупс? Так и с вендой компутеры можно на «экспертизу» забрать. К теме топика какое отношение имеет?
Потому что проще. Если у вас стоит винда и на всё есть лицензии — трудно написать обоснование, особенно если адвокаты трутся. А значит им потом надо доказивать что они не верблюды. Другое дело, что если стоит линукс — вот тут доказывать что не верблюд надо вам.
Не не не! Разницы никакой.
В обоих случаях обвинение мне выдвинуть законным путем не удастся. Доказывать Я ничего не буду — презумпция невиновности. Тем более, в случае с вендой и т. д. можно к какомунить плагину прикопаться. А с линупсом пострадавшей стороны вообще.
В обоих случаях обвинение мне выдвинуть законным путем не удастся. Доказывать Я ничего не буду — презумпция невиновности. Тем более, в случае с вендой и т. д. можно к какомунить плагину прикопаться. А с линупсом пострадавшей стороны вообще.
Презумпция невиновности будет в суде. А там скажут что надлежащих бумаг на линукс не было.
А время вы потратили. Если не будете доказывать — значит постулируется что они правы со всеми вытекающими.
А время вы потратили. Если не будете доказывать — значит постулируется что они правы со всеми вытекающими.
Вы говорите какие-то странные вещи.
Если я украл ПО, они должны показать пострадавшую сторону. В случае с вендой деньги будут отобраны в пользу МС. Кого они назовут пострадавшей стороной в случае линупсо?
Если я украл ПО, они должны показать пострадавшую сторону. В случае с вендой деньги будут отобраны в пользу МС. Кого они назовут пострадавшей стороной в случае линупсо?
Ну не дойдёт до суда, но оборудование продержат сколько смогут «на экспертизе».
Кроме того, нужно помнить, что наших судах происходит бредятина и маразм постоянно и регулярно. Такой себе пессимистический реализм.
Кроме того, нужно помнить, что наших судах происходит бредятина и маразм постоянно и регулярно. Такой себе пессимистический реализм.
В чем тогда разница с вендой? Точно также, в целях развода будут проводить «экспертизу».
Да нет, обычно если есть майкрософта лицензии и беглый просмотр не найдёт там фотошопов/винраров/тоталкоммандеров и т. п. то отмазаться значительно проще, ну, как минимум, дешевле.
А иногда вообще только заявление написать и всё. А вот если линуксы/овпенофисы есть, то труднее, и мурыжить будут. Даже если пожалуешься — легче формальную отписку сделать. Они же знают не много, по-этому могут вполне по-честному проверять дней 10, пока не выяснят что овпенофис под ворованный не попадает, и что на винте кроме линукса винды нету. И тд.
А иногда вообще только заявление написать и всё. А вот если линуксы/овпенофисы есть, то труднее, и мурыжить будут. Даже если пожалуешься — легче формальную отписку сделать. Они же знают не много, по-этому могут вполне по-честному проверять дней 10, пока не выяснят что овпенофис под ворованный не попадает, и что на винте кроме линукса винды нету. И тд.
Лецензия на грамоте. ру.
UFO just landed and posted this here
Есть у них разрешение.
По сути: во-первых сумма ущерба не должна превышать какой-то суммы, кажется 600 грн. (~110 USD).
во-вторых приходят не просто так. Сначала вы получите уведомление от какой-то конторы (забыл название), о том что вам предлагают провести «бесплатный аудит» вашего софта.
Проверяют все что находится на столе. Если ноут на столе, значит участвует в делопроизводстве и будет проверен. Вроде как проверяют даже компакты, которые там же лежат.
По поводу линукса. У нас многие компьютерные фирмы продают ноутбуки с предустановленным линуксом. Есть подозрение что они вполне могут продавать системный блок вместе с убунтой.
По крайней мере вы сможете показать людям в погонах бумагу «системный блок с ОС», на которой будет стоять печать организации, которая вам компьютер продала.
Ещё: все что находится в сумке — частная собственность. Успел вытащить флешку и бросить в сумку, значит все. Достать не имеют права.
Это если оперировать понятием законности. А вообще — крипторектальным способом можно получить любую информацию, было бы желание.
По сути: во-первых сумма ущерба не должна превышать какой-то суммы, кажется 600 грн. (~110 USD).
во-вторых приходят не просто так. Сначала вы получите уведомление от какой-то конторы (забыл название), о том что вам предлагают провести «бесплатный аудит» вашего софта.
Проверяют все что находится на столе. Если ноут на столе, значит участвует в делопроизводстве и будет проверен. Вроде как проверяют даже компакты, которые там же лежат.
По поводу линукса. У нас многие компьютерные фирмы продают ноутбуки с предустановленным линуксом. Есть подозрение что они вполне могут продавать системный блок вместе с убунтой.
По крайней мере вы сможете показать людям в погонах бумагу «системный блок с ОС», на которой будет стоять печать организации, которая вам компьютер продала.
Ещё: все что находится в сумке — частная собственность. Успел вытащить флешку и бросить в сумку, значит все. Достать не имеют права.
Это если оперировать понятием законности. А вообще — крипторектальным способом можно получить любую информацию, было бы желание.
держать с каждым рабочим столом по челночному баулу и прятать в них компы?
держать компы в челночных баулах сразу :)
Тут уже писали про сервер в потолке.
Можно использовать дешёвые компы только как терминалы, храня всю информацию на серверах. У нас в университете так было сделано, при загрузке выбираешь ОС (Windows, Linux, кажется, ещё что-то типа Solaris было), и она грузится по сети, потом логинишься в систему, и грузится твой профиль. Загружается долго, конечно, зато от компа совершенно не зависишь.
Заберут компы на проверку — достал другие и работай дальше :)
Можно использовать дешёвые компы только как терминалы, храня всю информацию на серверах. У нас в университете так было сделано, при загрузке выбираешь ОС (Windows, Linux, кажется, ещё что-то типа Solaris было), и она грузится по сети, потом логинишься в систему, и грузится твой профиль. Загружается долго, конечно, зато от компа совершенно не зависишь.
Заберут компы на проверку — достал другие и работай дальше :)
>>Ещё: все что находится в сумке — частная собственность. Успел вытащить флешку и бросить в сумку, значит все. Достать не имеют права.
Всё зависит от цели визита ОБЭП. Имеют право. Это не обыск, а досмотр личных вещей. К тому же, если кто-то заметит, что вы что-то прячете, вам еще припишут сокрытие предметов, имеющих прямое влияние на ход следствия (если оно идёт в отношение организации) или проще говоря, улик…
Всё зависит от цели визита ОБЭП. Имеют право. Это не обыск, а досмотр личных вещей. К тому же, если кто-то заметит, что вы что-то прячете, вам еще припишут сокрытие предметов, имеющих прямое влияние на ход следствия (если оно идёт в отношение организации) или проще говоря, улик…
У этих оленей есть разрешение…
UFO just landed and posted this here
Стрелять вообще не будут, у нас же не 90 годы :)
На тему охраны, охрана прии определенных кругах кругах идет лесом.
Вообще это все мне начинает напоменать карточную игру MTG :)
На тему охраны, охрана прии определенных кругах кругах идет лесом.
Вообще это все мне начинает напоменать карточную игру MTG :)
Нет, ребята из прокураторы или обеп могут проходить на территорию фирмы по предъявлению документов, что они из прокураторы или обэп
UFO just landed and posted this here
Совершенно верно.
Просто так к вам не кто прийти не может, если приходит вы можете смело его не пускать. Буть то офис или квартира.
Просто так к вам не кто прийти не может, если приходит вы можете смело его не пускать. Буть то офис или квартира.
У них не постановление суда должно быть, а приказ начальника отдела «К». Приказы он может издавать на основе «данных о нарушении авторских прав». Анонимная записка вполне может быть этими данными. Затем Вы должны пропустить сотрудников на предприятие, т. к. они проводят «оперативно-розыскные мероприятия», и мешать им Вы не в праве.
Для квартиры особый случай, это все-таки частная собственность, и тут без постановления суда как раз не обойтись.
Для квартиры особый случай, это все-таки частная собственность, и тут без постановления суда как раз не обойтись.
Могу ответить для России:
* Нужна ли какая-либо бумага, подтверждающая лицензионность Ubuntu Linux?
Да, нужно лицензионное соглашение, носитель, и бухгалтерские документы о приобретении.
* Как правильно сделать такую бумагу?
Лицензионное соглашение можно распечатать, а бухгалтерские документы можно получить приобретя диск с лицензией у официального дистрибьютора (они их продают за копейки).
* Имеют ли право люди в погонах проверять ноутбуки и флешки сотрудников?
Сложный вопрос, официально они имеют права проверить только то, на что получено постановление суда. Т. е. могут проверить только то что стоит на учете организации. Но на деле чаше всего проверятся все что попадется под руку.
* Как подтвердить, что ноутбук или флешка является частной собственностью?
Документами на приобретение.
* Что делать в первую очередь, если сотрудники органов не ведуться на лицензионность бесплатного обеспечения и начинают описывать оборудование?
Не мешать им физически, иначе можно попасть под статью. Лучше проследить что бы было записано в протокол какое оборудование изъято, и какое ПО на этом оборудовании стояло. Можно еще натравить на них юриста если таковой имеется в фирме.
* Может ли кто-то подробно описать как, с точки зрения закона, должна происходить подобная процедура?
К сожалению, подробно описать не могу.
* Какие права есть у владельцев оборудования? Каких нет?
Точно нет права оказывать сопротивление и мешать сотрудникам проверяющих органов. Есть право проследить что бы все действия проверяющих были занесены в протокол.
* Нужна ли какая-либо бумага, подтверждающая лицензионность Ubuntu Linux?
Да, нужно лицензионное соглашение, носитель, и бухгалтерские документы о приобретении.
* Как правильно сделать такую бумагу?
Лицензионное соглашение можно распечатать, а бухгалтерские документы можно получить приобретя диск с лицензией у официального дистрибьютора (они их продают за копейки).
* Имеют ли право люди в погонах проверять ноутбуки и флешки сотрудников?
Сложный вопрос, официально они имеют права проверить только то, на что получено постановление суда. Т. е. могут проверить только то что стоит на учете организации. Но на деле чаше всего проверятся все что попадется под руку.
* Как подтвердить, что ноутбук или флешка является частной собственностью?
Документами на приобретение.
* Что делать в первую очередь, если сотрудники органов не ведуться на лицензионность бесплатного обеспечения и начинают описывать оборудование?
Не мешать им физически, иначе можно попасть под статью. Лучше проследить что бы было записано в протокол какое оборудование изъято, и какое ПО на этом оборудовании стояло. Можно еще натравить на них юриста если таковой имеется в фирме.
* Может ли кто-то подробно описать как, с точки зрения закона, должна происходить подобная процедура?
К сожалению, подробно описать не могу.
* Какие права есть у владельцев оборудования? Каких нет?
Точно нет права оказывать сопротивление и мешать сотрудникам проверяющих органов. Есть право проследить что бы все действия проверяющих были занесены в протокол.
Еще неплохо позвать сведетелей со стороны.
спасибо за развернутый ответ.
UFO just landed and posted this here
Это значит ничего не отбирать и ни с кем не драться. Только записывать, следить за тем что бы всё внесли в протокол, если есть возможность — записать на видео. Если думаете что попирают права или действуют незаконно — вызывать адвокатов/милицию но не лезть на рожон самому. Можно, например, не открывать двери. Но нельзя выгонять силой.
по российскому закону ст. 1286 ГКРФ:
«Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора».
Лицензия GPL имеет на территории России полную силу и если она изложена на упаковке с диском (можно распечатать), или появляется при установке ПО (тут сложнее доказать что то милиции, поэтому лучше все же распечатать) то ей и должны руководствоваться органы. Необходимо быть готовым к тому что вы или ваю юрист должны внимательно изучить лицензию (многие ведь не читали ее полностью не так ли?) чтоб можно было указать сотрудникам органов на те пункты лицензии, которые позволяют вам использовать ПО. Лицензия переведенная на русский язык имеет ту же доказательственную силу что и английская, поскольку перевод не является созданием новой лицензии, а лишь изложением текста существующей.
«Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора».
Лицензия GPL имеет на территории России полную силу и если она изложена на упаковке с диском (можно распечатать), или появляется при установке ПО (тут сложнее доказать что то милиции, поэтому лучше все же распечатать) то ей и должны руководствоваться органы. Необходимо быть готовым к тому что вы или ваю юрист должны внимательно изучить лицензию (многие ведь не читали ее полностью не так ли?) чтоб можно было указать сотрудникам органов на те пункты лицензии, которые позволяют вам использовать ПО. Лицензия переведенная на русский язык имеет ту же доказательственную силу что и английская, поскольку перевод не является созданием новой лицензии, а лишь изложением текста существующей.
Посмотрите в сторону Рунту (www.runtu.org). У них можна купить дистрибути со всема буажками, по сути получите настроенынй Убунту. Юридические вопросы поднимались на сайте forum.ubuntu.ru/. Да заказать рунту можна на lafox.net
А я решил привести пример лецензии на OpenOffice
img379.imageshack.us/my.php?image=mezonhr7.jpg
Естественно должны быть бумаги о преобретении.
img379.imageshack.us/my.php?image=mezonhr7.jpg
Естественно должны быть бумаги о преобретении.
У меня в голове что-то с чем-то не состыкуется… Ну какое приобретение бесплатных дистрибьютивов? Дурдом.
а что делать, если приобрёл скачав и оплатив кредиткой на американском сайте?
показывать распечатку из банка и логи FlashGet-а? :)
вроде же просил президент не кошмарить бизнес…
показывать распечатку из банка и логи FlashGet-а? :)
вроде же просил президент не кошмарить бизнес…
Чтобы предотвратить вынос компов для поиска не лицензионного софта надо описать предметы коммерческой тайны. Если вы организация, занимающаяся разработкой ПО, то вполне можtте написать у себя, что компы это коммерческая тайна, наклеить на комп бумажку с печатью и росписью.
Изымать такие системники люди в пагонах могут только по постановлению сюда.
Изымать такие системники люди в пагонах могут только по постановлению сюда.
Вот тут rulinux.net.ru/node/69 хорошо пишут
почему то мне подсказывает какой то внутренний голос, что тут то же все не так просто. В плане получение и в плане потом проводо по бухгалтерии, но тут я не селен.
Пошел читать Федеральный закон «О коммерческой тайне»
Кстати вот ссылка
www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1223998
Федеральный закон «О коммерческой тайне»: Ничего нового, кроме проблем
Все же я правильно думаю :)
Пошел читать Федеральный закон «О коммерческой тайне»
Кстати вот ссылка
www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1223998
Федеральный закон «О коммерческой тайне»: Ничего нового, кроме проблем
Все же я правильно думаю :)
Ага, но разве следует из этой статьи, что при описании компов как коммерческая тайна, органы имеют право забирать их?
я не готов ответить на вопрос, так как не в теме.
Но думаю оно того не стоит.
Если у вас есть тайны, то их хронять вне офиса с шифрование как минимум :)
Или в офисе но не на виду.
Но думаю оно того не стоит.
Если у вас есть тайны, то их хронять вне офиса с шифрование как минимум :)
Или в офисе но не на виду.
Не всякое шифрование разрешено по законодательству РФ
ога, это ваще отвал башки
копию паролей хранить в отделе «К»? :)
копию паролей хранить в отделе «К»? :)
Это еще где написано? В случае если вам работаете с какой либо информацией требующей шифрование, то да использование сертифицированных средств шифрования обязательно, в случае если нет, то можно использовать все что угодно.
Почитайте тут: habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/3678/
habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/3678/#comment_54434
Какой-то знакомый человек ;)
Какой-то знакомый человек ;)
Вообще-то системники и изымаются по постановлению суда, а не просто так.
Могут и просто «Для проведения экспертизы»
Не могут. На всё должно быть постановление суда
ламер от юриспруденции?
читайте закон «О милиции».
по-вашему при осмотре места происшествия, например, на изъятие улик с места тоже нужны постановления суда?
одно на все улики или по одному на каждую улику?
читайте закон «О милиции».
по-вашему при осмотре места происшествия, например, на изъятие улик с места тоже нужны постановления суда?
одно на все улики или по одному на каждую улику?
В Украине могут.
zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=674-2002-%EF
пункт 10.3/4
" 3) проводити огляд та вилучати у суб'єктів господарювання з
метою вивчення на необхідний строк, але не більш як 30 днів,
об'єкти права інтелектуальної власності у разі, коли є
обґрунтована підстава підозрювати вчинення порушення вимог
законодавства у сфері інтелектуальної власності; { Підпункт 3
пункту 8 в редакції Постанови КМ N 711 ( 711-2006-п ) від
24.05.2006 }
4) проводити перевірку та вилучати в разі потреби у суб'єктів
господарювання на період до вирішення питання в судовому порядку
носії, що містять об'єкти права інтелектуальної власності, а також
перевіряти порядок здійснення технологічних процесів,
господарських операцій, пов'язаних з виробництвом,
розповсюдженням, прокатом, зберіганням, використанням та
переміщенням зазначених носіїв; { Підпункт 4 пункту 8 в редакції
Постанови КМ N 711 ( 711-2006-п ) від 24.05.2006 } "
Кроме всего они могут делать плновые и позаплановые проверки без постановления суда, о чём написано в пункте 12 того же документа.
Наверное есть ещё ограничения на такие проверки, отдельные, но и так ясно что постановление суда не обязательно. Нужно ещё покопатся в этом направлении.
zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=674-2002-%EF
пункт 10.3/4
" 3) проводити огляд та вилучати у суб'єктів господарювання з
метою вивчення на необхідний строк, але не більш як 30 днів,
об'єкти права інтелектуальної власності у разі, коли є
обґрунтована підстава підозрювати вчинення порушення вимог
законодавства у сфері інтелектуальної власності; { Підпункт 3
пункту 8 в редакції Постанови КМ N 711 ( 711-2006-п ) від
24.05.2006 }
4) проводити перевірку та вилучати в разі потреби у суб'єктів
господарювання на період до вирішення питання в судовому порядку
носії, що містять об'єкти права інтелектуальної власності, а також
перевіряти порядок здійснення технологічних процесів,
господарських операцій, пов'язаних з виробництвом,
розповсюдженням, прокатом, зберіганням, використанням та
переміщенням зазначених носіїв; { Підпункт 4 пункту 8 в редакції
Постанови КМ N 711 ( 711-2006-п ) від 24.05.2006 } "
Кроме всего они могут делать плновые и позаплановые проверки без постановления суда, о чём написано в пункте 12 того же документа.
Наверное есть ещё ограничения на такие проверки, отдельные, но и так ясно что постановление суда не обязательно. Нужно ещё покопатся в этом направлении.
Да, я тоже знаю несколько историй когда приходит убэп и забирает системники для проведения экспертизы.
Вот здесь неплохо написано что да как нужно делать в случае появления таких лиц в погонах:
gl-info.livejournal.com/20912.html
Правда рецепта лицензировать линукс или доказать что он таковым является нет, но всё-равно информация полезная.
gl-info.livejournal.com/20912.html
Правда рецепта лицензировать линукс или доказать что он таковым является нет, но всё-равно информация полезная.
Товаришь icCE, включите спеллчекер, пожалуйста, ващи посты тошно читать.
кстати при наличии обоснованных подозрений в совершении преступления органы все же изымут у вас технику на экспертизу, как не показывай лицензию. Никто же не мешает злоумышленнику и к microsoft office приложить бумагу с gpl и заменить в этом ПО файлы содержащие текст лицензии. а обоснованность подозрений всегда оценивается самими органами. Поэтому всегда надо быть готовым отстаивать свою правоту в суде.
UFO just landed and posted this here
Можно и забыть, все вопросы потом решаются через суд.
Физически предратся нельзя.
Кстати я тут еще пару ссылок нашел
Право сисадмина («пиратство глазами сисадмина» FAQ)
xvi.ru/weblog/4/31_1.html
Расследование компьютерных инцидентов
www.itsecurity.ru/edu/kurs/kp_05.html
Физически предратся нельзя.
Кстати я тут еще пару ссылок нашел
Право сисадмина («пиратство глазами сисадмина» FAQ)
xvi.ru/weblog/4/31_1.html
Расследование компьютерных инцидентов
www.itsecurity.ru/edu/kurs/kp_05.html
Забить то можно, но рабочий процесс будет сорван. А так будет хоть небольшая отсрочка, чтобы подготовить достойную замену: напечатать gpl и вообще прибраться.
Не хватает маленькой поправки в законе: если в случае конфискации оборудования людьми в форме их подозрения не оправдались, они должны возместить упущенную в связи с конфискацией прибыль, причём в жёстко оговоренные сроки.
Давайте потеоретизируем. Сразу скажу, что с российско-украинской практикой борьбы с пиратством знаком только по таким постам. Но закон есть закон, и он один на всех.
1. Вопреки бытующим пережиткам советской системы, вы не считаетесь виновными до тех пор, пока не доказано обратное.
2. Государство может авторизировать органы на проверку легальной деятельности фирмы, в том числе и проверку лицензий на используемое ПО.
3. Арестовывать никого не имеют права (см. п1). Хард конфискуют только как вещдоки.
4. Далее, чтобы передать дело в суд, нужен заявитель. Если Вы украли программу Васи Пупкина, но Вася на вас не заявил — суда не будет.
5. ВАЖНЫЙ ПУНКТ! Если действия органов не имели под собой оснований, фирма вправе потребовать компенсации своего простоя. Реально это никто не делает — сказывается постсоветский менталитет — «как это я подам в суд на государство? ведь это же Государство, а я-то кто?». Поэтому государство безнаказанно может творить противоправные действия. Хотя достаточно создать всего пару прецедентов, чтобы чиновники зачесались.
Только в России (и Украине) до сих пор могут задерживать «до выяснения обстоятельств». В странах Европы любое «выяснение обстоятельств» может влететь государству в копеечку, а правительству — в негативный общественный резонанс.
1. Вопреки бытующим пережиткам советской системы, вы не считаетесь виновными до тех пор, пока не доказано обратное.
2. Государство может авторизировать органы на проверку легальной деятельности фирмы, в том числе и проверку лицензий на используемое ПО.
3. Арестовывать никого не имеют права (см. п1). Хард конфискуют только как вещдоки.
4. Далее, чтобы передать дело в суд, нужен заявитель. Если Вы украли программу Васи Пупкина, но Вася на вас не заявил — суда не будет.
5. ВАЖНЫЙ ПУНКТ! Если действия органов не имели под собой оснований, фирма вправе потребовать компенсации своего простоя. Реально это никто не делает — сказывается постсоветский менталитет — «как это я подам в суд на государство? ведь это же Государство, а я-то кто?». Поэтому государство безнаказанно может творить противоправные действия. Хотя достаточно создать всего пару прецедентов, чтобы чиновники зачесались.
Только в России (и Украине) до сих пор могут задерживать «до выяснения обстоятельств». В странах Европы любое «выяснение обстоятельств» может влететь государству в копеечку, а правительству — в негативный общественный резонанс.
Это очень легко писать в комментариях. А вот когда понимаешь что «составление прецедента» обойдётся тебе в бизнес, год времени, потерянной репутации и клиентов, а может и доходов семьи и жилья — то что-то не очень хочется играть в Рембо.
Когда-нибудь заведу себе дешёвенький и не очень нужный бизнес специально для такого дела…
Этим, суки, и пользуются. Вообще жаль, что в постсоветских странах до сх пор бытует старый менталитет: типа государство — это они, плохие, а здесь мы, хорошие. И плохие как полагается ущемляют хороших. В Европе к моему удивлению большинство людей ассоциирует себя с государством, а правящие партии как правило стараются угодить своим избирателям. Двупартийная система играет свою положительную роль — не дай бог ущемят права какой-то доли избирателей — на следующих выборах майористы потеряют недостающие проценты.
быть может вы писали по украинскому законодательству, но по российскому арестовать имеют право потому что это мера пресечения и может применяться до суда, и заявитель не обязателен поскольку статья 146 не является составом часного обвинения, дело может быть возбуждено по факту а не по заявлению.
В украинском тоже самое.
Хорошо, одно дело если ты убил или изнасиловал кого-то. По факту кражи имущества необходим заявитель. Иначе просто невозможно расценивать владение вещью как кражу. Я не обязан хранить чеки и фактуры на все вещи, которые находятся у меня дома или в офисе. А сценарий задержания следующий:
1. Вася сказал, что у него украли стул.
2. Вызванный наряд милиции проверил дом Пети.
3. Ими был обнаружен стул.
4. Петя не смог подтвердить факт приобретения данного стула.
5. Экспертиза подтвердила, что стул принадлежит именно Васе (либо Вася само опознал свой стул).
6. По факту кражи было возбуждено уголовное дело, где Петя выступает ответчиком.
В случае с ПО явно отсутствуют п. 1,4 и 5.
1. Вася сказал, что у него украли стул.
2. Вызванный наряд милиции проверил дом Пети.
3. Ими был обнаружен стул.
4. Петя не смог подтвердить факт приобретения данного стула.
5. Экспертиза подтвердила, что стул принадлежит именно Васе (либо Вася само опознал свой стул).
6. По факту кражи было возбуждено уголовное дело, где Петя выступает ответчиком.
В случае с ПО явно отсутствуют п. 1,4 и 5.
по факту кражи тоже не необходим заявитель. например директор завода проворовался, естественно он заявлять на себя не будет, но въедливый журналист написал статью о воровстве и коррупции на градообразующем предприятии, тогда следователь имеет право провести проверку и засти дело о краже без заявления собственника. Заявление требудется в обязательном порядке только по делам чатного обвинения, например при оскорблении. По делам публичного обивнения (как и при краже и при наушении авторских прав) следователь имеет право завести дело независимо от того откуда он узнал о преступлении, простая проверка может быть достаточным основанием.
Для проверяющих, распечатываем gpl, просим дизайнера сделать вид деловой, защищенной бумаги, распечатываем на на цветном принтере, наклеиваем на задниц, у или куда удобно, компу.
90% проверяющих вопросы задавать не будут. Остальным 10% показываем перевод и рспечатку gpl, это еще 9%.
Ну а остальным 1%, как говорил мой комбат, можно и к столбу до… ся (извините что так, из песни слов не выбросишь).
90% проверяющих вопросы задавать не будут. Остальным 10% показываем перевод и рспечатку gpl, это еще 9%.
Ну а остальным 1%, как говорил мой комбат, можно и к столбу до… ся (извините что так, из песни слов не выбросишь).
Кстати, тут на заметку:
вот что я подумал.
Если вы скачали Fedora/Suse/Mandriva которые имеют представительства в Москве, то в принцепе у вас не должно быть проблем. Так как есть перевод лецензии, который ничего не нарушает.
вот что я подумал.
Если вы скачали Fedora/Suse/Mandriva которые имеют представительства в Москве, то в принцепе у вас не должно быть проблем. Так как есть перевод лецензии, который ничего не нарушает.
А Ubuntu?
с Убунтой — распечатайте лицензию и сделайте нотариально-завереный перевод. вообще нотариально заверять переводы лицензий на имеющийся бесплатный софт и включать их в официальный документооборот фирмы (как минимум дать входящий номер и зафиксировать в реестре входящих документов) — очень полезное дело.
плюс к тому обязательно подготовиться к подобным ситуациям и заранее все обговорить с юристом фирмы. ну и иметь под руками номера телефонов городских дежурных прокуратуры и МВД. кстати как показывает практика часто звонок с уведомлением о происходящем оперативному дежурному МВД-шной службы собственной безопасности очень сбивает спесь с посетителей в погонах, особенно если есть обоснованные подозрения о противоправности их действий по отношению к фирме и сотрудникам
плюс к тому обязательно подготовиться к подобным ситуациям и заранее все обговорить с юристом фирмы. ну и иметь под руками номера телефонов городских дежурных прокуратуры и МВД. кстати как показывает практика часто звонок с уведомлением о происходящем оперативному дежурному МВД-шной службы собственной безопасности очень сбивает спесь с посетителей в погонах, особенно если есть обоснованные подозрения о противоправности их действий по отношению к фирме и сотрудникам
да, не нужен перевод лицензии и представительств не нужен, что бы доказать, что вы ничего не нарушаете… у меня в офисе пришли дядики, посчитали винду и офис, платную ерп не 1С даже смотреть не стали, платные серваки попросили лицензию Novell netware 6.5, хоть у новела и есть представительство, но лицензии они не переводят! более того, они их даже не дают, после покупки приходит ссылка на сайт новела откуда качаются электронные лицензии, и текст лицензии, можешь распечатать: нормальная такая английская лицензия с индивидуальным номером лицензии… дядьки посмотрели, и ушли…
А вот тут уже обман, подлог и тд введение в заблуждение представителей власти
а где подлог? распечатаешь же настоящую лицензию :)
Совершенно верно!
Я действительно хотел бы развить с вами диалог, не сочтите мои высказывания за пустую критику.
Дык и распечатайте настоящею лицензию суньте ее в рамку и на стену но не "… просим дизайнера сделать вид деловой, защищенной бумаги, распечатываем на на цветном принтере, наклеиваем на задниц, у или куда удобно, компу...."
Дык и распечатайте настоящею лицензию суньте ее в рамку и на стену но не "… просим дизайнера сделать вид деловой, защищенной бумаги, распечатываем на на цветном принтере, наклеиваем на задниц, у или куда удобно, компу...."
В чем подлог в чем обман !!!!?????
ПО то легальное, скорее разьяснение для тупых
ПО то легальное, скорее разьяснение для тупых
Подлог в фальсификации документа, грубо говоря: это тоже самое что на печать купюру с надписью «Образец» большими красными буквами и втюхать ее продавцу а потом при конфликте убеждать органы что вы не фальшивомонетчик вы просто пошутили и надпись «образец» была.
Своими «украшательствами» вводите представителей власти в заблуждение тем самым ваши действия можно классифицировать как подлог
Своими «украшательствами» вводите представителей власти в заблуждение тем самым ваши действия можно классифицировать как подлог
В чем же состоит этот подлог? GPL фальшивая?
Хорошо изменим данные, напечатал на бумаги такой… (продается и такая бумага с защитой — для документов)
я ведь распечатал законный текст, который подтверждает наличие лицензии, а на какой бумаге… на какой хочу, и которая продается в магазине.
я ведь распечатал законный текст, который подтверждает наличие лицензии, а на какой бумаге… на какой хочу, и которая продается в магазине.
Если превышают полномочия, то сразу звоните в милицию, или куда еще знаете. Записывайте должности и имена проверяющих (неплохо бы и сфотографировать). Пригодится при доложении в более вышестоящие органы правоохранения.
(а после взрыва Коллайдера — выследите и убейте :D )
(а после взрыва Коллайдера — выследите и убейте :D )
Неплохо бы еще найти список этих самых полномочий. пока что до конца не понятно что могут, а что не могут представители органов
Наезд на бесплатное ПО — уже нарушение как минимум воли разработчиков этого ПО. Закон защищает (хоть и через жо) интересы правообладателей (а не правоохранителей).
А вы докажите, что это ПО бесплатное, если лицензии нет… :/
Доказывать нужно от противного: кто-либо видел платное ПО, не имеющее лицензии?
Ситуация:
— Что это у вас?
— Бесплатная программа от Индусских программистов.
— У нас на Вас жалоба, что вы пользуетесь пиратским ПО. Мы считаем, что данная программа является пиратской. Покажите лицензию на использование.
— Вот страничка программы в интернете: blabla
— Я тоже могу страничку в интернете сделать, где будет написано, что виндоуз — бесплатное ПО.
— Вот есть распечатка лицензии.
— Тут не по-русски написано. Не имеет силы для нас. Про распространение в России тут ничего не сказано, а если исказано, то нам это не понятно. Предоставьте лицензионное соглашение на русском языке.
ну или что-то в таком духе… кричать что что-то есть бесплатное и поэтому его ставим не поможет в данной ситуации, увы :(
— Что это у вас?
— Бесплатная программа от Индусских программистов.
— У нас на Вас жалоба, что вы пользуетесь пиратским ПО. Мы считаем, что данная программа является пиратской. Покажите лицензию на использование.
— Вот страничка программы в интернете: blabla
— Я тоже могу страничку в интернете сделать, где будет написано, что виндоуз — бесплатное ПО.
— Вот есть распечатка лицензии.
— Тут не по-русски написано. Не имеет силы для нас. Про распространение в России тут ничего не сказано, а если исказано, то нам это не понятно. Предоставьте лицензионное соглашение на русском языке.
ну или что-то в таком духе… кричать что что-то есть бесплатное и поэтому его ставим не поможет в данной ситуации, увы :(
Так и говорят… у нас презумпции невиновности нет и никогда не будет.
Сначала заберут компы, а потом доказывай что ты не…
вспомнил анекдот…
На базаре:
Покупатель: — Вы меня обсчитали на 10 рублей
Продавец: А ты блядь и шлюха!
Покупатель: — Да как вы можете, я порядочная мать троих детей
Продавец: — А ты теперь всем докажи, что ты не шлюха
Сначала заберут компы, а потом доказывай что ты не…
вспомнил анекдот…
На базаре:
Покупатель: — Вы меня обсчитали на 10 рублей
Продавец: А ты блядь и шлюха!
Покупатель: — Да как вы можете, я порядочная мать троих детей
Продавец: — А ты теперь всем докажи, что ты не шлюха
Могу описать свой опыт.
Все происходило где-то год назад.
Пришло письмо от некого «Лексфор» (если ничего не путаю в названии) в котором было сказано, что эта компания представляет M$ на Украине. В письме в ультимативной форме было предложено перечислить все ПО используемое на предприятии и указать на что нет лицензий (ага, так прям все и признались). Так же было сказано что это следует сделать в 2 недели, иначе к нам придут дядьки в форме. Письмо юристы написали и выслали в срок, однако где то через 10 дней после получения письма к нам пришел один дядька (правда в штатском) с предписанием на проверку лиц. ПО.
Очень требовал предоставить ему голографические наклейки и лицензии на каждый системник, отвязался только после того как была показана оригинальная лицензия МС (опен лиценс — на ней стоит голограмка) в которой пильцем ему указали на количество CAL, также очень просил оригинальные диски МС (были показаны). После дядька прошел по офису и пальцем посчитал количество системников, сравнив полученное число с тем, что указано в лицензии. У него все сошлось. Про линукс он совершенно ничего не знал, и слова типа GPL его никак не трогали. Вот с тем и ушел.
Для справки: на предприятии один сервер с купленой виндой и два десятка клиентов под линуксом, CAL для все куплен, всякая 1Цэ и офис тоже честно куплены — так что боятся мне было особо нечего. Ну и дядька особо не зверствовал — они получили письмо от того же Лексфора и обязаны были заявку отработать, поэтому окромя виндов и офиса его (дядьку) ничего и не интересовало.
Все происходило где-то год назад.
Пришло письмо от некого «Лексфор» (если ничего не путаю в названии) в котором было сказано, что эта компания представляет M$ на Украине. В письме в ультимативной форме было предложено перечислить все ПО используемое на предприятии и указать на что нет лицензий (ага, так прям все и признались). Так же было сказано что это следует сделать в 2 недели, иначе к нам придут дядьки в форме. Письмо юристы написали и выслали в срок, однако где то через 10 дней после получения письма к нам пришел один дядька (правда в штатском) с предписанием на проверку лиц. ПО.
Очень требовал предоставить ему голографические наклейки и лицензии на каждый системник, отвязался только после того как была показана оригинальная лицензия МС (опен лиценс — на ней стоит голограмка) в которой пильцем ему указали на количество CAL, также очень просил оригинальные диски МС (были показаны). После дядька прошел по офису и пальцем посчитал количество системников, сравнив полученное число с тем, что указано в лицензии. У него все сошлось. Про линукс он совершенно ничего не знал, и слова типа GPL его никак не трогали. Вот с тем и ушел.
Для справки: на предприятии один сервер с купленой виндой и два десятка клиентов под линуксом, CAL для все куплен, всякая 1Цэ и офис тоже честно куплены — так что боятся мне было особо нечего. Ну и дядька особо не зверствовал — они получили письмо от того же Лексфора и обязаны были заявку отработать, поэтому окромя виндов и офиса его (дядьку) ничего и не интересовало.
Есть такая тема, только обычно все цивильно и ненавязчиво — «нами выявлен факт использования неподлинной копии Windows/Office в вашей организации, мы предлагаем вам купить пакет Get Genuine...» — после чего клиент просто покупает этот пакет в адекватном количестве, если конечно там действительно стояла левая винда.
В том то и дело, что довольно нагло и навязчиво. Ну и купить ничего не предлагали — это юридическая контора, отстаивающая права МС в Украине. И больше всего возмутило то, что дали определенный срок перед ними отчитаться (хотя кто они собственно такие), и не дожидаясь результатов кинулись писать жалобы в органы.
Кстати из МС несколько раз девочки звонили, и купить чего то предлагали со скидкой и наличием офисного ПО интересовались — я в таких случаях обычного говорю что нам опен офиса с головой хватает, и МС-офис все равно под линуксом не работает. Помогает.
Кстати из МС несколько раз девочки звонили, и купить чего то предлагали со скидкой и наличием офисного ПО интересовались — я в таких случаях обычного говорю что нам опен офиса с головой хватает, и МС-офис все равно под линуксом не работает. Помогает.
Спасибо за то что поделились личным опытом. Сколько смог — в карму добавил
Интересно а весь софт в самом Лексфоре легальный?
Пришло письмо от некого «Лексфор» (если ничего не путаю в названии) в котором было сказано, что эта компания представляет M$ на Украине. В письме в ультимативной форме было предложено перечислить все ПО используемое на предприятии и указать на что нет лицензий
Можно было в ответ написать своё ультимативное письмо и потребовать перечислить всё используемое ими ПО и указать, на что нет лицензий :)
Это я к тому, что ваш Лексфор — это же просто какая-то фирма на Украине, как и ваша?
Если они вам письма пишут, то чем вы хуже? :)
Или закон обязывает правдиво отвечать на письма?
Можно было в ответ написать своё ультимативное письмо и потребовать перечислить всё используемое ими ПО и указать, на что нет лицензий :)
Это я к тому, что ваш Лексфор — это же просто какая-то фирма на Украине, как и ваша?
Если они вам письма пишут, то чем вы хуже? :)
Или закон обязывает правдиво отвечать на письма?
в данном случае самый правильный метод — запросить официальное подтверждение их полномочий. как от самой фирмы, так и параллельно обратившись в Майкрософт. о чем этот Лексфор уведомить. с предупреждением о готовности отстаивать свои права в суде — если этот Лексфор, пардон, х. с горы под местной ментовской крышей, и полномочий на представление интересов МС и проверку легальности софта от имени МС у них нет то эта контора попала. сразу заяву в прокуратуру о возбуждении дела по факту угроз и самоуправству.
UFO just landed and posted this here
Комментарий работника одной из таких структур (Украина)
Гм, я конечно ни разу не юрист, но разве по законодательству иск не должна подавать заинтересованная сторона?
В смысле если у вас краденая винда, то иск должна подавать МС, чтобы ей возместили ущерб.
А кому возмещать «ущерб» в случае Линукса?
В смысле если у вас краденая винда, то иск должна подавать МС, чтобы ей возместили ущерб.
А кому возмещать «ущерб» в случае Линукса?
Как мне объяснили наши юристы, проверки могут проводится по решению ОБЭП (ну или как они там правильно называются), и мало того — у них есть план сколько проверить нужно в месяц. Вот они и ходят — а ты затем доказывай, что не ежик. До возмещения ущерба дело доходит только в суде, а до этого технику могут и изъять «на экспертизу» — поэтому лучше доказать, причем для собственника предприятия иногда дешевле доказать определенной сумой денег в карман проверяющего.
И конечно за простой предприятия на время «экспертизы» никто не отвечает?
Проверки по инициативе гос-ва — это неправильно. Я думаю это дело между юр. лицами, гос-во тут не при чём.
Кстати, а если они например найдут нелицензионный софт, а правообладатель не будет заинтересован в возмещении ущерба (ну там, нет представительства в этой стране), что тогда?
Проверки по инициативе гос-ва — это неправильно. Я думаю это дело между юр. лицами, гос-во тут не при чём.
Кстати, а если они например найдут нелицензионный софт, а правообладатель не будет заинтересован в возмещении ущерба (ну там, нет представительства в этой стране), что тогда?
Интересует, а каковы будут действия органов если поставить пароль на БИОС и выключить машину при проверке? Заберут системник или оставят (при этом все играют в дурака и заявляют что не знают пароль).
***
Можно ли прикинуться наивным Чукотским юношей, и заявить что это не операционка загрузилась и это BIOS такой? На BIOS же лицензию не требуют.
Если они знают что такое Linux, то почему при этом делают вид что не знают о её бесплатности???
***
Можно ли прикинуться наивным Чукотским юношей, и заявить что это не операционка загрузилась и это BIOS такой? На BIOS же лицензию не требуют.
Если они знают что такое Linux, то почему при этом делают вид что не знают о её бесплатности???
Кстати, осторожно под видом проверок легального ПО, спокойно ходят рейдеры. (скажим так ходят лица, уполномоченные на проверку, но купленные рейдерами)
Потом спокойно копируют всю финансовую информацию себе…
Хотелось бы всё же услышать мнение специализирующегося в этой области юриста.
Задача: пришел проверяющий, как говорил мой комбат — доеб… лся к столбу (хотя там всё gpl, например ubutntu + OpenOffice+… и т. п.), и собирается забрать комп! Наши действия?
И потом задача #2, усложнилась… пришел с Беркутом или ментами.
Потом спокойно копируют всю финансовую информацию себе…
Хотелось бы всё же услышать мнение специализирующегося в этой области юриста.
Задача: пришел проверяющий, как говорил мой комбат — доеб… лся к столбу (хотя там всё gpl, например ubutntu + OpenOffice+… и т. п.), и собирается забрать комп! Наши действия?
И потом задача #2, усложнилась… пришел с Беркутом или ментами.
думаю, финансовую и другую информацию несложно защитить, так чтобы после выключения компьютера к ней не смогли добраться.
разве Windows на уровне ОС не умеет шифровать диски? Я так зашифровал свой пользовательский каталог, потом винду переустановил и не смог открыть старую папку, в саппорте мне сказали, что зашифрованно на всегда и восстановить нельзя. у меня там ничего важного не было, я его просто удалил.
разве Windows на уровне ОС не умеет шифровать диски? Я так зашифровал свой пользовательский каталог, потом винду переустановил и не смог открыть старую папку, в саппорте мне сказали, что зашифрованно на всегда и восстановить нельзя. у меня там ничего важного не было, я его просто удалил.
Извините, вы IT-шник. Вы думаете много таких пользователей?
90% предприятий понятия не знают о сохранности информации.
У больших предприятий начальники службы безопастности компьютера не знают… они только могут роботяг торбить. Я понимаю роботяги тянут что могут, но информация в миллионы раз дороже куска колбасы!
А вы говорите шифрование…
90% предприятий понятия не знают о сохранности информации.
У больших предприятий начальники службы безопастности компьютера не знают… они только могут роботяг торбить. Я понимаю роботяги тянут что могут, но информация в миллионы раз дороже куска колбасы!
А вы говорите шифрование…
см. выше. алгоритм действий прост: потребовать у визитера документы. сразу связаться с дежурным ОВД (ну или откуда он там) на предмет подтверждений действий полномочий визитера. если таковые подтвердят — действовать в рамках законодательства. если нет — задержать его силами СБ фирмы до прибытия наряда милиции. одновременно с этим созвониться с оперативным дежурным службы внутренней безопасности МВД и подать туда официальное заявление
Хотелось бы с негодованием отмести все предложения купить местный дистрибутив, переводить ГПЛ и предъявлять, и прочее. Я имею ПОЛНОЕ ПРАВО использовать линукс, полученный ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, и при этом не иметь никаких бумажек. Бремя доказывания моей вины должно располагаться на органах дознания. Не я должен предъявлять, а они должны обвинить меня в нарушении авторских прав по факту.
Лицензия на линукс, в отличии от виндовс, относится только к ядру. Все остальные части системы имеют свои лицензии, часто ГПЛ, иногда другие.
На моей машине более тысячи программ, распространяемых под ГПЛ. Формально говоря, я обязан на каждый из них иметь ГПЛ лицензию (в виде документа, нотариально заверенного перевода, с печатью и проч.) на предмет предъявить если что.
Хотелось бы не плодить абсурда, а указать конкретные направления по пресечению правового беспредела в странах постсоветского пространства в этой области.
Лицензия на линукс, в отличии от виндовс, относится только к ядру. Все остальные части системы имеют свои лицензии, часто ГПЛ, иногда другие.
На моей машине более тысячи программ, распространяемых под ГПЛ. Формально говоря, я обязан на каждый из них иметь ГПЛ лицензию (в виде документа, нотариально заверенного перевода, с печатью и проч.) на предмет предъявить если что.
Хотелось бы не плодить абсурда, а указать конкретные направления по пресечению правового беспредела в странах постсоветского пространства в этой области.
Нету направлений. Проблема-то не в том что засудят. Проблема в том что «заберут на экспертизу» и потом будешь ждать месяц, пока отдадут.
про линуксы-шминуксы это вы будете следователю объяснять.
к сожалению, наиболее действенным методом до сих пор является откуп.
если вы являетесь системным администратором в конторе, то будете виноваты именно вы, а не директор [который конечно же ничего не знал]. админам, которые не в курсе рекомендую погуглить эту тему.
имейте на все бумажки, желательно с печатью. бумажек нет — доставайте вазелин.
варианты защиты информации:
— 1С с флешки, которую бухи прячут на себе по прибытию масок
— сервер замурован в стене
— сервер за пределами организации, работа в терминальном режиме. дорого, но маски могут оказаться дороже.
к сожалению, наиболее действенным методом до сих пор является откуп.
если вы являетесь системным администратором в конторе, то будете виноваты именно вы, а не директор [который конечно же ничего не знал]. админам, которые не в курсе рекомендую погуглить эту тему.
имейте на все бумажки, желательно с печатью. бумажек нет — доставайте вазелин.
варианты защиты информации:
— 1С с флешки, которую бухи прячут на себе по прибытию масок
— сервер замурован в стене
— сервер за пределами организации, работа в терминальном режиме. дорого, но маски могут оказаться дороже.
когда в Москву приезжал Столман я у него автограф взял, попросил на тексте GNU/GPL подписаться. Прокатит за лицензионное соглашение :)
Нашёл кое-что, но не проверял.
єдиною формою надання дозволу на використання комп'ютерної програми згідно із ст. ст. 32 і 33 Закону України «Про авторське право і суміжні права» є авторський договір, який сторони повинні укласти у письмовій формі. Очевидно, що так звана «обгорткова» ліцензія, яку «Майкрософт» використовує для передачі права на використання своїх комп'ютерних програм, не відповідає вимогам, які ставляться до письмової форми документів.
1 січня 2004 року став чинним новий Цивільний кодекс України. Глава 75 цього акта спеціально присвячена договорам щодо розпоряджання майновими правами інтелектуальної власності. Ст. 1107 Кодексу встановлює, що договори про розпорядження майновими правами інтелектуальної власності (у т. ч. ліцензія, ліцензійний договір) повинні укладатися винятково у письмовій формі, а у випадку недотримання сторонами визначеної законом форми, такий договір є нікчемним (тобто недійсним в силу закону, без необхідності визнання його таким компетентним судовим органом).
Как видно презумпция невиновности тут не работает. Но про это нужно ещё поискать/почитать.
Очевидно, що чинна редакція цієї статті Цивільного кодексу може призвести до прецедентів визнання нікчемними ліцензійних угод на право використання комп'ютерних програм («обгорткових» ліцензій), що значно ускладнить боротьбу з використанням неліцензійного програмного забезпечення.
єдиною формою надання дозволу на використання комп'ютерної програми згідно із ст. ст. 32 і 33 Закону України «Про авторське право і суміжні права» є авторський договір, який сторони повинні укласти у письмовій формі. Очевидно, що так звана «обгорткова» ліцензія, яку «Майкрософт» використовує для передачі права на використання своїх комп'ютерних програм, не відповідає вимогам, які ставляться до письмової форми документів.
1 січня 2004 року став чинним новий Цивільний кодекс України. Глава 75 цього акта спеціально присвячена договорам щодо розпоряджання майновими правами інтелектуальної власності. Ст. 1107 Кодексу встановлює, що договори про розпорядження майновими правами інтелектуальної власності (у т. ч. ліцензія, ліцензійний договір) повинні укладатися винятково у письмовій формі, а у випадку недотримання сторонами визначеної законом форми, такий договір є нікчемним (тобто недійсним в силу закону, без необхідності визнання його таким компетентним судовим органом).
Как видно презумпция невиновности тут не работает. Но про это нужно ещё поискать/почитать.
Очевидно, що чинна редакція цієї статті Цивільного кодексу може призвести до прецедентів визнання нікчемними ліцензійних угод на право використання комп'ютерних програм («обгорткових» ліцензій), що значно ускладнить боротьбу з використанням неліцензійного програмного забезпечення.
Как я уже писал выше: Бумажка не нужна — нужен документ, печать не нужна нужно подтверждение подлинности.
Кто-то писал выше о документах из бухгалтерии на покупку ПО. Не нужно если «сделки с передачей ден. знаков от лица А лицу Б» не было.
Приведу два примера:
Компания лет пять назад занимающаяся созданием и распространением через интернет (только на запад) программ захотела стать законопослушной и встать на учёт. На вопрос: Что является вашим источником прибыли? Ответили: мы делаем программы и продаем их с вэб-сайта… — Ответ: Мы не знаем с чего у вас считать налоги так как нет физического «продукта»(как-то так, извините времени уже много прошло, память не та.) зачем вы к нам пришли сидите спокойно и работайте…
Второй: Когда-то на одной выставке компьютерных игр была закрытая презентация DOOM3 перед входом в зал все журналисты подписывали тамошнее NDA (договор о не разглашении) наш журналист вернувшись с выставки начал статью о увиденном со слов (по памяти) «перед тем как нам его показать мне дали подписать договор о не разглашении, но так как этот Их договор не распространяется на нашу страну — пишу вам о долгожданном...»
Кто-то писал выше о документах из бухгалтерии на покупку ПО. Не нужно если «сделки с передачей ден. знаков от лица А лицу Б» не было.
Приведу два примера:
Компания лет пять назад занимающаяся созданием и распространением через интернет (только на запад) программ захотела стать законопослушной и встать на учёт. На вопрос: Что является вашим источником прибыли? Ответили: мы делаем программы и продаем их с вэб-сайта… — Ответ: Мы не знаем с чего у вас считать налоги так как нет физического «продукта»(как-то так, извините времени уже много прошло, память не та.) зачем вы к нам пришли сидите спокойно и работайте…
Второй: Когда-то на одной выставке компьютерных игр была закрытая презентация DOOM3 перед входом в зал все журналисты подписывали тамошнее NDA (договор о не разглашении) наш журналист вернувшись с выставки начал статью о увиденном со слов (по памяти) «перед тем как нам его показать мне дали подписать договор о не разглашении, но так как этот Их договор не распространяется на нашу страну — пишу вам о долгожданном...»
У меня был опыт попытки изъятия компьютеров в 2002 году у компьютерного клуба, где я был директором. Двумя годами позже я присутствовал на одной из проверок компьютерного клуба моего друга, которую удалось «отбить».
На самом деле не все так просто когда к тебе в офис зашли люди с намерениями провести проверку. Они, может, неважно подготовлены технически, но морально, перевес вначале на их стороне. В их пользу, также, играет эффект внезапности.
Описать в деталях как происходила защита и как наступил «переломный» момент у меня сейчас нету времени, но я хочу дать ссылки на некоторые документы, которые были для меня полезны при отражении атаки:
Правила использования программного обеспечения в компьютерных клубах и Интернет — кафе.
Судебная практика
Очень жалко что там форум «закрыт» для посторонних, много ценной информации черпал из опыта других директоров, которые сталкивались с «наездом».
Дело в том что интернет-кафе очень сложно отбиться, т. к. проверяющий орган может без труда собрать всю нужную информацию о ПО кафе под видом клиента и опыт директоров может быть очень полезен для всех нас.
На самом деле не все так просто когда к тебе в офис зашли люди с намерениями провести проверку. Они, может, неважно подготовлены технически, но морально, перевес вначале на их стороне. В их пользу, также, играет эффект внезапности.
Описать в деталях как происходила защита и как наступил «переломный» момент у меня сейчас нету времени, но я хочу дать ссылки на некоторые документы, которые были для меня полезны при отражении атаки:
Правила использования программного обеспечения в компьютерных клубах и Интернет — кафе.
Судебная практика
Очень жалко что там форум «закрыт» для посторонних, много ценной информации черпал из опыта других директоров, которые сталкивались с «наездом».
Дело в том что интернет-кафе очень сложно отбиться, т. к. проверяющий орган может без труда собрать всю нужную информацию о ПО кафе под видом клиента и опыт директоров может быть очень полезен для всех нас.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы бы комментарии почитали, что ли. Проблема не в том что засудят. Кроме того, если с предписанием начальства придут — кому от этого легче? А они могут, судовое постановление для этого не нужно (в Украине, по крайней мере). А порог офиса имеют право переступать, если им откроют. А за «дать по ебалу» да ещё и сотрудника гос. органов, даже если он не прав можно цапнуть лет 5 строгача.
> решили взять на понт, получите по ебалу
кардинальное решение =)
З. Ы: ник хорошо коррелирует с комментарием
кардинальное решение =)
З. Ы: ник хорошо коррелирует с комментарием
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У меня, кстати, есть обратная ситуация. ПО — один из двух возможных вариантов выбивания денег из бывшего работодателя. Но, наверное, это тема для отдельной дискуссии. Впрочем, сейчас я ее и создам )
Я заранее извиняюсь, топик-то я написал, в нем история о том, как динамят с ЗП и какие действия можно предпринять, что бы свои деньги получить. Вот только не смотря на хабра силу, у меня беда с кармой и мне его не опубликовать…
lawbreak.habrahabr.ru/blog/42591/
Собственно вот.
Собственно вот.
ну вкратце изложу свои рекомендации:
0. уж сколько лет твердили миру, имейте юриста, доступного 24/7…
1. будте готовы к тому что к вам придут. потратьте день и определитесь, кто что делает в такой ситуации и за что отвечает: кто общается с этими посетителями, кто вызывает юриста, кто и куда срочно сливает важную информацию с серверов (дабы продолжить работу в случае конфискации оборудования), а кто энергично трет трефный софт. это не паранойя, это просто учет реалий
2. помните что это могут быть как официальные представители власти, так и рейдеры или обычные халявщики, бродящие по конторам и сшибающие под видом проверок по 500 евро. так что не хамите, не огрызайтесь, идите навстречу. но! денег не давайте и сразу, подчеркиваю, сразу стремитесь перевести ситуацию на максимально законные рельсы: требуйте подтверждения полномочий и сразу их проверяйте у дежурных ОВД и прокуратуры. и сразу давайте понять, что в случае если это попытка наиппалова то вы ситуацию на тормозах не спустите: если левая фирма — заявление в прокуратуру о возбуждении дела по факту мошенничества. если левые менты — в службу внутренней безопасности МВД о вымогательстве. если халявщик — сдать в менты с возбуждением уголовного дела по факту мошенничества и самоуправства. причем если что — на завтра откладывать ничего нельзя, все нужно делать сразу.
3. требуйте соблюдения ВСЕХ процесуальных норм, хоть как-то имеющих отношение к ситуации (от понятых до переписи серийных номеров на комплектующих компьютеров и их опечатывания). с составлением протоколов и актов на все проводимые действия. с составлением актов на содержимое носителей. с фиксацией происходящего на видео. мне кажется что директор фирмы и админ могут потратить одни выходные на то, чтобы в плотном контакте с юристом почитать ГК, УК и закон о милиции. дабы иметь представление о процедуре, своих и их правах. и потом не стоять в мокрых штанах когда им будут жути нагонять и кидать понты. да, закон что дышло. но в свете веяний борьбы с корупцией если эта публика видит, что свои права вы знаете, будете их отстаивать, к ситуации готовы и, мало того, сами готовы наехать… короче, щеки у них сдуваются сразу
4. понятно что бумаги это скучно. но не забывайте что от них часто зависит деятельность фирмы вообще. подготовьтесь заранее: составьте реестр используемого софта, соберите все лицензии и документы по бугалтерии, если софт халявный — распечатайте лицензии и сделайте их нотариально заверенный перевод. по максимуму — сами, заранее, обратитесь в уполномоченную на то контору, чтобы она провела вам независимый аудит лицензионной чистоты софта (особо цинично это сделать через BSA, особо если вы сидите исключительно на Линуксах )
5. предположим что таки да, случилось. бумаги не помогли и железо на законных основаниях забрали на экспертизу. сразу впрягайте юриста. сразу готовьте иск об ущербе и моральном вреде. скорее всего — выиграете, но денег не получите. но постановления суда о том, что вы судились с ОБЭП и дело выиграли по жизни может в дальнейшем помочь (по крайней мере с таким бредом к вам больше не придут). пока суть да дело — будте готовы за пару дней востановить деятельность фирмы. оно очевидно, казалось-бы, но если вы ЗАРАНЕЕ подготовитесь и будете иметь план где что покупать, в каких количествах и как максимально быстро все развернуть из бэкапов то ущерб деятельности сможете минимизировать. ну и имейте приличного админа, отдающего себе отчет в том, что за нелицензионный софт он может в крайнем случае и сесть. ответственно подходящего к резервированию данных и готового в случае чего развернуть систему из копий с нуля
6. как это не по идиотски звучит — не пользуйте пиратский софт :)
0. уж сколько лет твердили миру, имейте юриста, доступного 24/7…
1. будте готовы к тому что к вам придут. потратьте день и определитесь, кто что делает в такой ситуации и за что отвечает: кто общается с этими посетителями, кто вызывает юриста, кто и куда срочно сливает важную информацию с серверов (дабы продолжить работу в случае конфискации оборудования), а кто энергично трет трефный софт. это не паранойя, это просто учет реалий
2. помните что это могут быть как официальные представители власти, так и рейдеры или обычные халявщики, бродящие по конторам и сшибающие под видом проверок по 500 евро. так что не хамите, не огрызайтесь, идите навстречу. но! денег не давайте и сразу, подчеркиваю, сразу стремитесь перевести ситуацию на максимально законные рельсы: требуйте подтверждения полномочий и сразу их проверяйте у дежурных ОВД и прокуратуры. и сразу давайте понять, что в случае если это попытка наиппалова то вы ситуацию на тормозах не спустите: если левая фирма — заявление в прокуратуру о возбуждении дела по факту мошенничества. если левые менты — в службу внутренней безопасности МВД о вымогательстве. если халявщик — сдать в менты с возбуждением уголовного дела по факту мошенничества и самоуправства. причем если что — на завтра откладывать ничего нельзя, все нужно делать сразу.
3. требуйте соблюдения ВСЕХ процесуальных норм, хоть как-то имеющих отношение к ситуации (от понятых до переписи серийных номеров на комплектующих компьютеров и их опечатывания). с составлением протоколов и актов на все проводимые действия. с составлением актов на содержимое носителей. с фиксацией происходящего на видео. мне кажется что директор фирмы и админ могут потратить одни выходные на то, чтобы в плотном контакте с юристом почитать ГК, УК и закон о милиции. дабы иметь представление о процедуре, своих и их правах. и потом не стоять в мокрых штанах когда им будут жути нагонять и кидать понты. да, закон что дышло. но в свете веяний борьбы с корупцией если эта публика видит, что свои права вы знаете, будете их отстаивать, к ситуации готовы и, мало того, сами готовы наехать… короче, щеки у них сдуваются сразу
4. понятно что бумаги это скучно. но не забывайте что от них часто зависит деятельность фирмы вообще. подготовьтесь заранее: составьте реестр используемого софта, соберите все лицензии и документы по бугалтерии, если софт халявный — распечатайте лицензии и сделайте их нотариально заверенный перевод. по максимуму — сами, заранее, обратитесь в уполномоченную на то контору, чтобы она провела вам независимый аудит лицензионной чистоты софта (особо цинично это сделать через BSA, особо если вы сидите исключительно на Линуксах )
5. предположим что таки да, случилось. бумаги не помогли и железо на законных основаниях забрали на экспертизу. сразу впрягайте юриста. сразу готовьте иск об ущербе и моральном вреде. скорее всего — выиграете, но денег не получите. но постановления суда о том, что вы судились с ОБЭП и дело выиграли по жизни может в дальнейшем помочь (по крайней мере с таким бредом к вам больше не придут). пока суть да дело — будте готовы за пару дней востановить деятельность фирмы. оно очевидно, казалось-бы, но если вы ЗАРАНЕЕ подготовитесь и будете иметь план где что покупать, в каких количествах и как максимально быстро все развернуть из бэкапов то ущерб деятельности сможете минимизировать. ну и имейте приличного админа, отдающего себе отчет в том, что за нелицензионный софт он может в крайнем случае и сесть. ответственно подходящего к резервированию данных и готового в случае чего развернуть систему из копий с нуля
6. как это не по идиотски звучит — не пользуйте пиратский софт :)
habrahabr.ru/blogs/ubuntu/42540/#comment_1049721
Я продублирую свой вопрос в корне, думаю, многим будет интересно — а имею ли я право просто снимать на видео действия этих визитеров. Могу ли я послать к черту (в рамка приличий, и, желательно, аргументируя это законом) тех, кто против или подать потом жалобу/заявление, если они воспрепятствуют мне физически?
Я продублирую свой вопрос в корне, думаю, многим будет интересно — а имею ли я право просто снимать на видео действия этих визитеров. Могу ли я послать к черту (в рамка приличий, и, желательно, аргументируя это законом) тех, кто против или подать потом жалобу/заявление, если они воспрепятствуют мне физически?
а вот это под лицензию убунту не катит?
www.ubuntu.com/files/u1/CustomsLetterRussian.pdf
www.ubuntu.com/files/u1/CustomsLetterRussian.pdf
! www.uafoss.org.ua/!!!
вот м/н license/дозвiл/разрешение/…
(бред — проект «документа» на рабочий стол что-ли + хардкопи для подписи проверяюш,):
АаЗз©блинпочемунетзнакакопилефт2008
Granted to________________You`re permitted verify Оpen Source Software installed here
До Вашої уваги: на цьому компьютерi встановлене тiльки Вiльне Програмне Забезпечення
Сим разрешаю___________удостоверить Открытый Код ПО находяш, егося вмоёмпользовании
или т. п., убрал eш, е языки из-за кодировки
реклама, лозунги:
свободу свободному ПО:-( убу...*никсоиды всех материков, воссоеди… нападайте первыми?
лучшие меры — средства активной безопасности
keep your mind/software/society free/open source recursively:(
…
вот м/н license/дозвiл/разрешение/…
(бред — проект «документа» на рабочий стол что-ли + хардкопи для подписи проверяюш,):
АаЗз©блинпочемунетзнакакопилефт2008
Granted to________________You`re permitted verify Оpen Source Software installed here
До Вашої уваги: на цьому компьютерi встановлене тiльки Вiльне Програмне Забезпечення
Сим разрешаю___________удостоверить Открытый Код ПО находяш, егося вмоёмпользовании
или т. п., убрал eш, е языки из-за кодировки
реклама, лозунги:
свободу свободному ПО:-( убу...*никсоиды всех материков, воссоеди… нападайте первыми?
лучшие меры — средства активной безопасности
keep your mind/software/society free/open source recursively:(
…
UFO just landed and posted this here
Сегодня со мной связался представитель из UALinux и сообщил, что есть решение проблемы для России и Украины. Этому способствует получение 4-х партнёрских статусов Ubuntu: партнёр по предоставлению услуг поддержки для рабочих станций и серверов под управлением Ubuntu Linux, партнер по программному обеспечению, официальный дистрибьютор Ubuntu Linux на Украине и прохождение сертификации продуктов UALinux. Т.е., насколько я понял, у них можно получить необходимые бумажки.
Лицензия Ubuntu для украинского (и не только) законодательства