Comments 161
Как может статья с такой темой обойтись без этой картинки?
Они использовали стеллс, чтобы не попасть в поле зрения атора статьи =)
что это за картинка?
You only live twice (фильм про Бонда 1967-го года).
«Джемини»! Раньше не обращал внимание, что роль «Восхода» исполняет хорошо узнаваемый «Джемини»!
Это не «Восход». Это сцена похищения американского КК, поэтому логично, что его роль исполняет «Джемини». А есть и другая сцена, похищения советского КК, и вот там всё куда фееричней. Вы только послушайте этот прекрасный русский язык!
Ну нет, так не честно. Вы для фантастических сценариев пиратства в космосе, вводите целую кучу рациональных и реалистичных ограничений. Попробуем помочь пиратам!
1. Наблюдение за всеми и вся в пределах солнечно системы, будет иметь лаг.
2. Наблюдение принудительное, которое обходится без участия систем корабля в процессе мониторинга, организовать практически невозможно. Вам нужно по всей солнечной системе разбросать кучи телескопов отслеживающих трафик всех космических кораблей в системе.
Уже лучше. Итак у пиратов появилась возможность быть слабо заметными и без всяких стелсов.
Однако, всё равно всё разбивается об экономику.
Допустим, в этой фантастической ситуации, все космические корабли давно уже перешли на антиматерию (неважно где они её берут и под каким строгим контролем она находитйся).
Тогда масса топлива не так уж и велика будет, однако о цене самой антиматерии мы ничего знать не можем.
И всё равно никак не получается помочь пиратам. Допустим что корабли с двигателями на антиматерии могут двигаться с равноускорено при 1g. Тогда за неделю такой корабль пройдёт 3.58 миллиарда километров. А от Солнца до Юпитера ~778.5 миллионов километров.
3.58 миллиарда километров, это почти пояс Койпера (минус 1 миллиард км), вобщем, вопрос, как это перехватывать? Только в начале пути или в конце при торможении. В конце пути даже выгоднее, — не нужно морочиться с доставкой. В начале пути надёжнее. Однако нелегальный товар нужно ещё и сбыть.
Вобщем, если закон и охрана порядка работают, пиратство не выгодно.
1. Наблюдение за всеми и вся в пределах солнечно системы, будет иметь лаг.
2. Наблюдение принудительное, которое обходится без участия систем корабля в процессе мониторинга, организовать практически невозможно. Вам нужно по всей солнечной системе разбросать кучи телескопов отслеживающих трафик всех космических кораблей в системе.
Уже лучше. Итак у пиратов появилась возможность быть слабо заметными и без всяких стелсов.
Однако, всё равно всё разбивается об экономику.
Допустим, в этой фантастической ситуации, все космические корабли давно уже перешли на антиматерию (неважно где они её берут и под каким строгим контролем она находитйся).
Тогда масса топлива не так уж и велика будет, однако о цене самой антиматерии мы ничего знать не можем.
И всё равно никак не получается помочь пиратам. Допустим что корабли с двигателями на антиматерии могут двигаться с равноускорено при 1g. Тогда за неделю такой корабль пройдёт 3.58 миллиарда километров. А от Солнца до Юпитера ~778.5 миллионов километров.
3.58 миллиарда километров, это почти пояс Койпера (минус 1 миллиард км), вобщем, вопрос, как это перехватывать? Только в начале пути или в конце при торможении. В конце пути даже выгоднее, — не нужно морочиться с доставкой. В начале пути надёжнее. Однако нелегальный товар нужно ещё и сбыть.
Вобщем, если закон и охрана порядка работают, пиратство не выгодно.
1. Наблюдение за всеми и вся в пределах солнечно системы, будет иметь лаг.
Наблюдение за всеми и вся пределах солнечной системы в реальном времени реализуемо уже вотпрямщас, с современными технологиями. А минутный, максимум — часовой лаг из-за скорости света ничтожен по сравнению с месяцами полётов.
На самом деле, автор и без того сделал чудовищные поблажки пиратам. Описанный «стелс» в космосе просто невозможнен, например.
Вот о таком я говорил. Экстраполяция уровня навоза в Лондоне.
Этим подразумевается либо удельный импульс уровня химических двигателей, либо тяга уровня современных ЭРД. И полеты по Гомановским траекториям
При наличие высокоимпульсных двигателей с высокой тягой (не обязательно ракетных), время перелета может сократится до дней, и даже часов.
А минутный, максимум — часовой лаг из-за скорости света ничтожен по сравнению с месяцами полётов.
Этим подразумевается либо удельный импульс уровня химических двигателей, либо тяга уровня современных ЭРД. И полеты по Гомановским траекториям
При наличие высокоимпульсных двигателей с высокой тягой (не обязательно ракетных), время перелета может сократится до дней, и даже часов.
Независимо от принципа действия, у ваших тирьямпампационных движков КПД будет ненулевым. Соответственно, паразитное тепловое излучение у них будет пропорционально мощности. Это не вопрос экстраполяции навоза на автомобили, это просто физика.
А если уж мы начали высасывать из пальца технологии, то оптимальным методом абордажа будет телепортация штурмовой команды прямо на корабль-цель, как в Вархаммере 40К.
А если уж мы начали высасывать из пальца технологии, то оптимальным методом абордажа будет телепортация штурмовой команды прямо на корабль-цель, как в Вархаммере 40К.
Если только щиты не будут отбивать эту телепортацию, как в Стар-Трек.
Вы сейчас к ваховской тирьямпампации что приравняли, лазеры или термоядерный синтез? Или может даже уже существующие плазменные двигатели?
Необязательно ракетных
— это трямпампация. Вы можете хотя бы выдумать такой двигатель, который годился бы для космоса, работал на известных принципах, но не был ракетным? Пока что закон сохранения импульса не позволяет.
даже уже существующие плазменные двигатели
малой тяги.
термоядерный синтез
тоже.
это трямпампация.
Лазерный парус это тирьямпампация?
тоже.
В смысле ТЯРД к тирьямпампации или малой тяге относится? Для Дедала посчитана тяга в 768 тонн при стартовой массе в 53120 тонн из которых 50000 тонн составляет топливо. Для внутрисистемных перелетов в одноступенчатом режиме с общим запасом дельты в ~10000 км/c массу можно снизить до ~5800 тонн, что даст начальный TWR в ~0.13g. Это малая?
Независимо от принципа действия, у ваших тирьямпампационных движков КПД будет ненулевым.Допустим КПД 99,(9) %. Ни одному из законов физики не противоречит ибо не 100 %, но позволяет быть труднообнаружимым даже при терраваттной полезной мощности.
Наблюдение за всеми и вся пределах солнечной системы в реальном времени реализуемо уже вотпрямщас, с современными технологиями.
Фигня вопрос. Спамим копеечными и вечными декоями до тех пор пока лаг на обработку данных у системы мониторинга не станет равен где-то году.
Наблюдение за всеми и вся пределах солнечной системы в реальном времени реализуемо уже вотпрямщас, с современными технологиями. А минутный, максимум — часовой лаг из-за скорости света ничтожен по сравнению с месяцами полётов.
Даже пароходы и самолеты на данный момент сами сообщают о себе информацию. Излишне смело, на мой взгляд, замахиваться на солнечную систему.
Вообще автор этой статьи приврал:
1) Чтобы догнать чужой корабль ты должен иметь дельта V не в 2 раза выше, а просто — выше. Причем тут торможение — загадка. Так как торговые корабли имеют высокую массу и низкую скорость (ради прибыли), это достигается на раз.
2) Чтобы атаковать, тебе не нужно приближаться, тебе достаточно, как ни странно, атаковать: ты можешь даже заблаговременно расставить мины или ракеты на пути, или просто выстрелить болтом в направлении тяжелого корабля, и корабля нет. Способов не счесть.
3) Силу радаров сильно преувеличивают: мы даже не открыли дальние тела внутри нашей системы, а что и говорить об астероидах, которые вплотную подлетают к нам и мы их не видим?
4) Пока сигнал бедствия дойдет до военного корабля и тот прилетит, грузовой корабль успеют 10 раз ограбить.
5) Так как вся информация о поставках и маршрутах будет известна задолго, нет на самом деле сложности сделать засаду.
6) Скорее всего самым ценным будут не добытые ресурсы, а сам корабль и техника на нем, так что груз скорее всего будут просто выбрасывать в направлении возможного прибытия военного флота по принципу шрапнели, а сам корабль будут угонять к дьяволам.
1) Чтобы догнать чужой корабль ты должен иметь дельта V не в 2 раза выше, а просто — выше. Причем тут торможение — загадка. Так как торговые корабли имеют высокую массу и низкую скорость (ради прибыли), это достигается на раз.
2) Чтобы атаковать, тебе не нужно приближаться, тебе достаточно, как ни странно, атаковать: ты можешь даже заблаговременно расставить мины или ракеты на пути, или просто выстрелить болтом в направлении тяжелого корабля, и корабля нет. Способов не счесть.
3) Силу радаров сильно преувеличивают: мы даже не открыли дальние тела внутри нашей системы, а что и говорить об астероидах, которые вплотную подлетают к нам и мы их не видим?
4) Пока сигнал бедствия дойдет до военного корабля и тот прилетит, грузовой корабль успеют 10 раз ограбить.
5) Так как вся информация о поставках и маршрутах будет известна задолго, нет на самом деле сложности сделать засаду.
6) Скорее всего самым ценным будут не добытые ресурсы, а сам корабль и техника на нем, так что груз скорее всего будут просто выбрасывать в направлении возможного прибытия военного флота по принципу шрапнели, а сам корабль будут угонять к дьяволам.
Исходя из этой вселенной автора, скорее всего грузовые корабли будут максимально дешевыми, может даже просто контейнерами, и без оружейных систем. Возможно, с заложенной взрывчаткой. А по путям частых поставок будут летать облаками автоматических дронов, которые будут большую часть времени находиться в анабиозе, и при необходимости подобно ракетам наводиться на агрессора.
UFO just landed and posted this here
Но это ведь речь про запас dV на момент начала перехвата, а не на момент старта с базы. То есть, не очень применимо к предлагаемому рассчету массы корабля. А у грузовых может вообще не быть такого запаса, тк логично пускать контейнеры тягачами, а потом так же ловить. Долго, но дешево, тк расходы на амортизацию корабля падают на много порядков (тк тягачь пуляет грузы почти непрерывно, а не просирает неделю-год в дороге).
Если мы говорим об ускорении двух объектов, то даже если догонять не контейнер а корабль, тебе достаточно ускориться чуть больше чем корабль, а дальше дело времени — когда ты его догонишь, если не учитывать корректировку траекторий.
Если вы хотите стыковаться, а не просто догнать, то оттормаживаться таки придется. Таким образом, нужно превосходство запасе dV не менее, чем удвоенная скорость сближения (но вообще, от точки старта зависит, и все сложнее). При условии, что цель не маневрирует.
С этим спорить сложнее. Хотя если цель маневрирует, у нее будет уходить больше dV чем у преследователя + массивному кораблю с грузом не поманеврируешь. К тому же надо вычесть минимальную скорость сближения, которую можно погасить с помощью приспособлений для принудительной стыковки.
Если маневрирование является ускорением вперед (убеганием), это ведет к росту первоначальной скорости сближения на виличину затраченной целью dV. Таким образом, для стыковки нам нужно иметь двухкратное превосходство в dV плюсом к запасу на первоначальное сближнение, как и заявлено выше.
Нет, это ведет наоборот к снижению скорости сближения: вероятно вы забываете что имеет значение не скорость внутри звездной системы, а разность скорости между двумя телами. Таким образом, например, если есть:
Цель:
Запас dV = 100
Ускорение dV = 2
Преследователь:
Запас dV = 104
Ускорение dV = 3
Дистанция на момент начала маневров: 50
Ход:
Сближение: 3-2 = 1 — это свободный ресурс ускорения сближения. Т.е. ты тратишь 2 ускорение чтобы сравняться, а дальше тебе достаточно небольшого импульса чтобы превзойти скорость на любое значение выше 0.
Итак, ты на одну секунду дал импульс = 1, дальше ты тратишь dV столько же, сколько и твоя цель, но при этом все равно приближаешься со скростью 1. У тебя уйдет примерно 50 единиц отрезка времени чтобы достичь цели и 1 dV чтобы погасить импульс сближения. Итого, даже если погоня будет длиться все 100 dV, ты потратишь 102 dV и у тебя останется еще 2 dV. Иными словами, тебе не нужно превосходить ЗАПАС dV в 2 раза, тебе достаточно ТОЛЬКО превосходить цель по ускорению или начальной скорости.
Цель:
Запас dV = 100
Ускорение dV = 2
Преследователь:
Запас dV = 104
Ускорение dV = 3
Дистанция на момент начала маневров: 50
Ход:
Сближение: 3-2 = 1 — это свободный ресурс ускорения сближения. Т.е. ты тратишь 2 ускорение чтобы сравняться, а дальше тебе достаточно небольшого импульса чтобы превзойти скорость на любое значение выше 0.
Итак, ты на одну секунду дал импульс = 1, дальше ты тратишь dV столько же, сколько и твоя цель, но при этом все равно приближаешься со скростью 1. У тебя уйдет примерно 50 единиц отрезка времени чтобы достичь цели и 1 dV чтобы погасить импульс сближения. Итого, даже если погоня будет длиться все 100 dV, ты потратишь 102 dV и у тебя останется еще 2 dV. Иными словами, тебе не нужно превосходить ЗАПАС dV в 2 раза, тебе достаточно ТОЛЬКО превосходить цель по ускорению или начальной скорости.
Докажите, пожалуйста, что кораблю в 2 раза выше дельта V нужна чтобы уравнять скорости.
Засада с любой дельта. Для атаки дельта не важна.
Засада с любой дельта. Для атаки дельта не важна.
4) Пока сигнал бедствия дойдет до военного корабля и тот прилетит, грузовой корабль успеют 10 раз ограбить.
Да, но что дальше? С момента начала атаки к атакующему кораблю будет обращено пристальное внимание половины системы, а тут уже никакой стелс не спасет — найдут хотя бы просто по визуальному перекрытию звёзд силуэтом. Куда он не дернется — везде его уже будут ждать.
Я сомневаюсь что по визуальному следу можно найти такой маленький объект, учитывая современные технологии. Но, допустим, действительно к тому времени будут такие технологии — можно выпустить просто ловушки во все стороны чтобы сбить след (воздушные шары, например, как это делается при баллистических ядерных ракетах во время пикетирования) с малыми двигателями, которые бы имитировали коррекцию движения. На самом деле скрыться маленькому кораблю гораздо легче чем найти и — главное — догнать такой корабль. Вне зависимости от уровня развития. Учитывая что промышлять могут целые стаи пиратов, одновременно нападая на такие большие корабли, которые одному не разграбить полностью, гоняться за каждым в отдельности будет расточительней чем просто отпустить пирата. Поэтому я думаю что 4 пункт остается в силе.
Проблема всех подобных рассуждений в том, что они основываются на определенных предположениях о будущих технологических возможностях, но выводы делаются глобальные.
Поскольку мы не знаем, какие именно технологии будут использоваться человечеством, когда (если) будет колонизирована Солнечная Система, то и рассуждения получаются либо экстраполяцией уровня навоза в Лондоне, либо достаточно произвольными моделями.
В зависимости от того, в каких диапазонах будет лежать УИ и тяга будущих двигателей, какие будут типы источников энергии и типы топлива и кучи других вещей, разные сценарии торговли, пиратства, войн и т.д могут становится бессмысленными.
Вот простейший пример, если (когда) будет освоен термояд, какое будет освоено топливо. Если будет использоватся протон-бор, то сценарии будут существенно отличатся от варианта с гелием-3.
Или двигатели — варианты с ЭРД, фотонными двигателями или ТЯРД будут очень сильно отличатся. К примеру, импульсный ТЯРД Дедала, при сухой массе в 1690 тонн, мог бы (по проекту) обеспечивать тягу в ~770 килограмм при УИ более 10 миллионов секунд — для ЭРД такие характеристики потребуют реактор в 850 гигаватт. С другой стороны, лазерные паруса требующие огромных вложений в инфраструктуру, при сохранении современной низкой эффективности ракетных двигателей, сделают любые нелегальные космодромы достаточно сомнительными.
Аналогичные проблемы будут и по боевой части — «энергетическое» оружие ограниченное возможностями радиаторов или какие-нибудь вариации на тему ракет дадут сильно разные варианты. А может разгонять будут не только корабли с лазерными парусами но и сборища желающих повоевать.
Поскольку мы не знаем, какие именно технологии будут использоваться человечеством, когда (если) будет колонизирована Солнечная Система, то и рассуждения получаются либо экстраполяцией уровня навоза в Лондоне, либо достаточно произвольными моделями.
В зависимости от того, в каких диапазонах будет лежать УИ и тяга будущих двигателей, какие будут типы источников энергии и типы топлива и кучи других вещей, разные сценарии торговли, пиратства, войн и т.д могут становится бессмысленными.
Вот простейший пример, если (когда) будет освоен термояд, какое будет освоено топливо. Если будет использоватся протон-бор, то сценарии будут существенно отличатся от варианта с гелием-3.
Или двигатели — варианты с ЭРД, фотонными двигателями или ТЯРД будут очень сильно отличатся. К примеру, импульсный ТЯРД Дедала, при сухой массе в 1690 тонн, мог бы (по проекту) обеспечивать тягу в ~770 килограмм при УИ более 10 миллионов секунд — для ЭРД такие характеристики потребуют реактор в 850 гигаватт. С другой стороны, лазерные паруса требующие огромных вложений в инфраструктуру, при сохранении современной низкой эффективности ракетных двигателей, сделают любые нелегальные космодромы достаточно сомнительными.
Аналогичные проблемы будут и по боевой части — «энергетическое» оружие ограниченное возможностями радиаторов или какие-нибудь вариации на тему ракет дадут сильно разные варианты. А может разгонять будут не только корабли с лазерными парусами но и сборища желающих повоевать.
"Пиратство — это определенный тип кражи"
Все же грабежа или скорее разбоя. «Кража» — это тайное хищение чужого имущества. )))
Все же грабежа или скорее разбоя. «Кража» — это тайное хищение чужого имущества. )))
да, но в оригинале было theft, что в переводе получается кража, воровство, поэтому так написал. Грабеж это robbery. хотя согласен грабеж наверно больше подходит
да, но в оригинале было theft… хотя согласен грабеж наверно больше подходит
Оригинал тоже слабо разбирался в терминологии. Морское пиратство — это разбой.
(всегда недоумевал, почему простое воровство (кражу) компьютерных программ называют «пиратством». Как если бы Майкрософт регулярно брали штурмом и выносили оттуда окровавленные диски/коробки с программами )
По той же, по какой все несогласные объявляются нацистами.
Для усиления эффекта и связывания с более тяжёлыми
UFO just landed and posted this here
«Планета сокровищ» уже давно выведена самим Диснеем. И Порко Россо это студия Гибли, а не дисней.
Предполагая, что корабль является ОМУ (что разумно), мы вынужденно приходим к выводу, что геополитическая ситуация (не совсем правильный термин, но не суть) в космосе достаточно стабильна (иначе общество просуществует недолго), и кораблями владеют только политические силы, заинтересованные в этой стабильности.
Типа ситуации с ядреной бомбой сейчас.
В таком случае сам факт создания пиратского корабля аналогичен созданию ядреной бомбы в нашей реальности — возможно, но очень сложно, и, если и получится, то практического смысла использовать по назначению нет — удовольствие будет одноразовое.
Так что все "пиратство", получается, сводится к терроризму. Не исключаю, что это может быть прибыльно, но романтика не та.
Ну, если на корабле есть экипаж, всегда есть вероятность простого бунта (как и получались 90% пиратов времен парусов, если мне не изменяет память).
Конечно, это не отменяет момента что в солнечной системе, не смотря на кажущуюся обширность, спрятаться в общем-то негде. Такой способ производства пиратов годится только если есть возможность убраться из системы подальше от всех сенсоров с помощью какого-нибудь ФТЛ.
Конечно, это не отменяет момента что в солнечной системе, не смотря на кажущуюся обширность, спрятаться в общем-то негде. Такой способ производства пиратов годится только если есть возможность убраться из системы подальше от всех сенсоров с помощью какого-нибудь ФТЛ.
Ну, бунт это еще не пираты. Да, получить себе корабль таким способом, наверняка, можно, но использовать для пиратских целей — уже маловероятно (по причинам, которые здесь перечислены много раз).
Так что получается опять-таки только террористический сценарий типа использования захваченного корабля.
Вообще, чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что космические перелеты более всего похожи на современное состояние авиации (в принципе, автор тоже такие аналогии приводил). Т.е. использовать захваченный корабль (самолет) в качестве выкупа или ОМП для терроризма можно. Но для пиратства… «не взлетит»
Так что получается опять-таки только террористический сценарий типа использования захваченного корабля.
Вообще, чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что космические перелеты более всего похожи на современное состояние авиации (в принципе, автор тоже такие аналогии приводил). Т.е. использовать захваченный корабль (самолет) в качестве выкупа или ОМП для терроризма можно. Но для пиратства… «не взлетит»
Также никто не мешает сумасшедшему ученому собрать на своем астероиде лазерную установку и пулять из неё по разным кораблям. При грамотном подборе длины волны никто никогда и не узнает как был уничтожен тот или иной корабль — в относительном вакууме солнечной системы такого рассеяния, как в атмосфере, не будет.
Для этого «сумасшедшему ученому» надо будет построить (как минимум) электростанцию на этом астероиде, которая будет нехило излучать энергию. Ну, и/или поставить какие-то источники этой энергии в больших объемах, которые явно привлекут внимание таможни.
К тому же «никто и никогда не узнает»… Если мы предполагаем, что рассеяния нет, можно абсолютно точно навести лазер на огромном расстоянии… Ну, предположим, что такое технически возможно (хотя есть сомнения)
Ну, в эту игру можно играть вдвоем — обратная трассировка (ведь рассеяния и преломлений нет) луча по повреждениям приведет точно к астероиду.
Все равно, что грабить банк, предъявив паспорт.
К тому же «никто и никогда не узнает»… Если мы предполагаем, что рассеяния нет, можно абсолютно точно навести лазер на огромном расстоянии… Ну, предположим, что такое технически возможно (хотя есть сомнения)
Ну, в эту игру можно играть вдвоем — обратная трассировка (ведь рассеяния и преломлений нет) луча по повреждениям приведет точно к астероиду.
Все равно, что грабить банк, предъявив паспорт.
В космосе можно реализовать методы пиратства, нереализуемые в условиях пиратства морского. (Хотя пиратствовать на нынешних технологиях в условияхъ солнечной системы — это как пиратствовать в ванне)
Например, дроны, которые приводят корабль в негодность (разгерметизируя, разрушая двигатели и тп), т.к. дальнейшая траектория корабля вычислима (в отличии от морей), можно будет перехватить уже мертвый корабль. Или, например использовать дроны вида «движок с батарейкой/топливом» для изменения траектории куда нужно или торможения корабля.
При наличии мощных движков можно использовать в качестве базы-корабля-маскировки астероид или комету, орбита которой корректируется, как нужно.
Можно «скормить» автономному кораблю искаженный навигационный сигнал (путем взлома или иным способом) чтобы он сам прибыл куда надо.
Использование агентов/ботов в момент погрузки автономных кораблей для изменения пункта назначения/сброса контейнеров и тп.
Захват мелких кораблей кораблями много больших размеров, имеющих двигатели достаточной мощности для сравнивания скорости.
Внесение искусственных помех на траектории движения цели (дроны, мины, обломки), вынуждающие сбросить скорость или уничтожающие цель (с дальнейшим требованием выкупа, чтоб «такое больше не повторилось»)
Например, дроны, которые приводят корабль в негодность (разгерметизируя, разрушая двигатели и тп), т.к. дальнейшая траектория корабля вычислима (в отличии от морей), можно будет перехватить уже мертвый корабль. Или, например использовать дроны вида «движок с батарейкой/топливом» для изменения траектории куда нужно или торможения корабля.
При наличии мощных движков можно использовать в качестве базы-корабля-маскировки астероид или комету, орбита которой корректируется, как нужно.
Можно «скормить» автономному кораблю искаженный навигационный сигнал (путем взлома или иным способом) чтобы он сам прибыл куда надо.
Использование агентов/ботов в момент погрузки автономных кораблей для изменения пункта назначения/сброса контейнеров и тп.
Захват мелких кораблей кораблями много больших размеров, имеющих двигатели достаточной мощности для сравнивания скорости.
Внесение искусственных помех на траектории движения цели (дроны, мины, обломки), вынуждающие сбросить скорость или уничтожающие цель (с дальнейшим требованием выкупа, чтоб «такое больше не повторилось»)
Приветствую жителей Цереры.
Как вы наверно уже заметили, астероид 88-121-Х-10Р, на ретроградной орбите с которого ведется это передача, начал активно маневрировать. Наша команда несколько лет тому назад, установила двигатели и запрограммировало коррекцию орбиты. Без этой коррекции, она бы разминулась за сотни тысяч км с Церерой. Теперь, до столкновения осталось меньше трех суток. Переведите на счет XXXXXXXXXXXXXXX, 1.000.000 крипты и мы отправим команду на повторное включение двигателей.
Вымогательство денег под угрозой столкновения у неподвижный поселений, зная орбиты малых тел, можно сильно заранее поставить двигатели для коррекции и провести коррекцию за считанные дни до столкновения, когда возможностей изменить траекторию не останется.
Второй вариант, использовать стелс снаряд, массой всего в несколько килограмм. Его можно навести и запустить с сильно далеких расстояний и времени. За полгода например, орбитальная механика позволяет с очень большой точностью навести снаряд. На финальном участке подкорректировать случайное влияние Солнца и ударить точно в цель. Если заплатят, то провести коррекцию в сторону.
Как вы наверно уже заметили, астероид 88-121-Х-10Р, на ретроградной орбите с которого ведется это передача, начал активно маневрировать. Наша команда несколько лет тому назад, установила двигатели и запрограммировало коррекцию орбиты. Без этой коррекции, она бы разминулась за сотни тысяч км с Церерой. Теперь, до столкновения осталось меньше трех суток. Переведите на счет XXXXXXXXXXXXXXX, 1.000.000 крипты и мы отправим команду на повторное включение двигателей.
Вымогательство денег под угрозой столкновения у неподвижный поселений, зная орбиты малых тел, можно сильно заранее поставить двигатели для коррекции и провести коррекцию за считанные дни до столкновения, когда возможностей изменить траекторию не останется.
Второй вариант, использовать стелс снаряд, массой всего в несколько килограмм. Его можно навести и запустить с сильно далеких расстояний и времени. За полгода например, орбитальная механика позволяет с очень большой точностью навести снаряд. На финальном участке подкорректировать случайное влияние Солнца и ударить точно в цель. Если заплатят, то провести коррекцию в сторону.
Весь анализ делается на аналогии с морским пиратством, хотя у космоса и моря есть только одно общее — термин «корабль» в применении к транспортному средству.
Если человечество когда-либо сможет организовать добычу каких-либо полезных ископаемых в космосе — то доставляться груз будет без участия пилотируемых кораблей: спрессованный материал, будучи контейнером для самого себя, будет регулярно отправляться по заданной траектории в точку прибытия, получая ускорение в момент старта (при регулярной отправке скорость (время в пути) конкретного контейнера не критична)
Перехват такого контейнера и изменение его траектории — достаточно сложная задача, так что космическое пиратство нам не грозит )
У Лема, кажется, был рассказ о космическом пирате, который чувствовал себя в космосе настолько одиноко, что перехватив корабль-жертву — следовал за ней и периодически повторно грабил (возвращая награбленное) только для того, что бы не умереть со скуки )
Если человечество когда-либо сможет организовать добычу каких-либо полезных ископаемых в космосе — то доставляться груз будет без участия пилотируемых кораблей: спрессованный материал, будучи контейнером для самого себя, будет регулярно отправляться по заданной траектории в точку прибытия, получая ускорение в момент старта (при регулярной отправке скорость (время в пути) конкретного контейнера не критична)
Перехват такого контейнера и изменение его траектории — достаточно сложная задача, так что космическое пиратство нам не грозит )
У Лема, кажется, был рассказ о космическом пирате, который чувствовал себя в космосе настолько одиноко, что перехватив корабль-жертву — следовал за ней и периодически повторно грабил (возвращая награбленное) только для того, что бы не умереть со скуки )
Сомневаюсь я насчет рейдерства/каперства и космической Тортуги во вселенной автора.
Пара неназванных металлических стержней, разогнанных до пары процентов скорости света, решат проблему.
И это будет доступно кому угодно, ибо массовые перевозки.
В такой вселенной с «хрупкими» материалами (без всяких анобтаниумов и прочих силовых полей) будет соблюдаться холодная война с редкими спецмиссиями и громкими скандалами после.
Пара неназванных металлических стержней, разогнанных до пары процентов скорости света, решат проблему.
И это будет доступно кому угодно, ибо массовые перевозки.
В такой вселенной с «хрупкими» материалами (без всяких анобтаниумов и прочих силовых полей) будет соблюдаться холодная война с редкими спецмиссиями и громкими скандалами после.
Вариант все же возможен если не ограничиваться одной солнечной системой. Если корабли обладают ФТЛ, то они вполне могут обладать базой в какой-нибудь неколонизированной системе под боком. Другой вопрос что это все начинает требовать обслуживания, инфраструктуры и как минимум учетверяет расходы пиратов, и не решает прочие проблемы упомянутые в статье.
Самый реальный способ космического пиратства — это простое вымогательство. Если мы исходим из предположения, что пираты имеют возможность что-то запускать, то им не нужны дроны для атаки на корабли и станции, достаточно вывести на рассчитанную орбиту планеты микроспутник с шрапнелью и все — они могут угрожать создать много космического мусора, что приведет к цепной реакции. Не нужен корабль, достаточно гайки — дешево и разрушительно
достаточно вывести на рассчитанную орбиту планеты микроспутник с шрапнелью
Все уже придумано до нас.
См. «Луна — суровая хозяйка» Роберт Энсон Хайнлайн, 1965 год.
Они угрожали Земле бомбардировкой контейнерами (ну и один раз направили в пустыню такой «снаряд», погибло около 50 тысяч «туристов» (точную цифру не вспомню))
Но мне больше вспомнился Евангелион, там для прикрытия «Второго Удара» распространили информацию что по Антарктиде ударил метеорит массой в 10 кг на 90% скорости света. На вскидку, у меня выходило около 260 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
Но мне больше вспомнился Евангелион, там для прикрытия «Второго Удара» распространили информацию что по Антарктиде ударил метеорит массой в 10 кг на 90% скорости света. На вскидку, у меня выходило около 260 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
Предположим такой вариант — ЗАО «Газпром-Титан» добывает на Титане углеводороды, ну добывает это громко сказано, ибо вся «добыча» это прокладка заборного рукава до углеводородного озера от места высадки танкер-бота, далее набрав необходимое количество сырья вся эта конструкция стартует и пытается уйти на траекторию сближению с Землей, чтобы по прибытии обрушить цены на бирже демпингом или какое-нибудь ЗАО «Астероид майнинг» набрав золота, платины, палладия (нужное подчеркнуть) на некоем астероиде или астероидах пытается отправиться восвояси, чтобы по прибытии продавать как инженер Гарин по 2.5 доллара за брусок, но не тут то было, существует группа заинтересованных лиц, вступивших в сговор, в простонародии именемой шайкой, которая используя достижения науки и техники, физики и математики, софта и железа решила поиметь гешефт с этих грузовозов, организовав засады в том же поясе астероидов, используя кибермины, постановщики радиопомех и абордажные команды андроидов с дрелями:-)
существует группа заинтересованных лиц, вступивших в сговор, в простонародии именемой шайкой, которая используя достижения науки и техники, физики и математики, софта и железа решила поиметь гешефт с этих грузовозов, организовав засады в том же поясе астероидов...
При таких затратах проще организовать собственное производство (добычу и транспортировку)
А на самом деле пиратство в космосе ничем особенным не отличается от пиратства в море кроме появления третьего измерения при маневрировании.
Для успешного пиратства требуется следующее:
- Отсутствие тотального контроля транспортных маршрутов средствами силового воздействия (простого наблюдения недостаточно).
- Наличие развитой системы сбыта награбленного (государственная поддержка или тайные базы за пределами контролируемого пространства).
- Прямая государственная поддержка или доступность средств пиратства (первое отсылает нас к корсарам с патентом на разбой от своего государства и финансированием от королевских особ, второе требует допущения, что технологии позволят создать относительно дешевые корабли с относительно небольшими затратами на полет за добычей). Как вариант пират может не использовать собственный корабль для перехвата, а сразу проникнуть на тот, который планируется захватить, в порту отправления.
- Наличие слабо защищенных и менее маневренных, чем пиратские, транспортных кораблей без достаточного вооруженного сопровождения.
- Наличие дорогого груза, который оправдывает затраты на операцию (грузом может быть и экипаж на выкуп).
Все это мы видели во времена парусников.
Все это мы видели во времена расцвета пиратства у берегов Сомали.
И всегда пиратство начиналось и заканчивалось одинаково: начиналось с длительных плохо охраняемых переходов с богатым грузом и заканчивалось появлением на транспортных маршрутах заинтересованной в прекращении пиратства вооруженной силы, превышающей любые возможности пиратов.
Перехват космического корабля в бескрайнем космосе с заранее неизвестным маршрутом? Без проблем. Наблюдению за отправлением богатых и медленных транспортов, внедрению агентов и подкупу работников в транспортных компаниях, заранее организованным засадам на постоянных маршрутах не одна сотня лет.
Абордаж? Боевой корабль, наверное, взять не получится. Транспортную лоханку, где все отдано повышению грузоподъемности и объему трюмов в ущерб всему остальному — не вопрос. Это всего лишь вопрос стыковки в космосе двух маневрирующих объектов, один из которых быстрее и поворотливее. А проникновение — технически решаемая задача с пропиливанием дыры после приваривания к переборке шлюзовой конструкции.
Тут одна маленькая проблема — космос не океан, и те параллели, которые Вы проводите просто неверны.
На самом деле, перехват отличный от «мы просвистели мимо цели со скоростью в 15 километров в секунду» является задачей крайне нетривиальной, и далеко не всегда в принципе решаемой. Например, с современными технологиями такой финт в межпланетном пространстве, в общем случае, невозможен. Те случаи, когда подобное проводилось (миссии с выходом на орбиту комет или астероидов), требовали многих лет полета, целой серии гравитационных маневров, и были уникальными операциями, далеко не для каждого тела реализуемыми.
Даже если рассматривать реалистичные варианты «двигателей будущего» подобная задача будет крайне трудна, особенно в случае с активной (не астероидом) целью, поскольку все начинает упиратся в черезвычайно медленное изменение скорости корабля, вплоть до полета в режиме «пол пути разгоняемся, пол пути тормозим».
Тут не учитывается, что в космосе отсутствует такое понятие, как транспортный маршрут. Сейчас еще можно условно рассматривать в качестве маршрута периодически открывающуюся гомановскую траекторию во время стартового окна, но в случае появления достаточно мощных высокоимпульсных двигателей такое понятие исчезнет.
В любом случае, ключевой проблемой будет то, что пиратские корабли, наравне со всеми остальными, не смогут произвольно менять скорость и направление движения.
Перехват космического корабля в бескрайнем космосе с заранее неизвестным маршрутом? Без проблем.
На самом деле, перехват отличный от «мы просвистели мимо цели со скоростью в 15 километров в секунду» является задачей крайне нетривиальной, и далеко не всегда в принципе решаемой. Например, с современными технологиями такой финт в межпланетном пространстве, в общем случае, невозможен. Те случаи, когда подобное проводилось (миссии с выходом на орбиту комет или астероидов), требовали многих лет полета, целой серии гравитационных маневров, и были уникальными операциями, далеко не для каждого тела реализуемыми.
Даже если рассматривать реалистичные варианты «двигателей будущего» подобная задача будет крайне трудна, особенно в случае с активной (не астероидом) целью, поскольку все начинает упиратся в черезвычайно медленное изменение скорости корабля, вплоть до полета в режиме «пол пути разгоняемся, пол пути тормозим».
Отсутствие тотального контроля транспортных маршрутов
Тут не учитывается, что в космосе отсутствует такое понятие, как транспортный маршрут. Сейчас еще можно условно рассматривать в качестве маршрута периодически открывающуюся гомановскую траекторию во время стартового окна, но в случае появления достаточно мощных высокоимпульсных двигателей такое понятие исчезнет.
В любом случае, ключевой проблемой будет то, что пиратские корабли, наравне со всеми остальными, не смогут произвольно менять скорость и направление движения.
В любом случае, ключевой проблемой будет то, что пиратские корабли, наравне со всеми остальными, не смогут произвольно менять скорость и направление движения
В моем детстве была настольная игра на эту тему, ненавязчиво, в игровой форме, объяснявшая то, что процитировано выше.
требовали многих лет полета, целой серии гравитационных маневров, и были уникальными операциями, далеко не для каждого тела реализуемыми.
Да это так, только вот там у этих аппаратов движки то были в основном маневровые, гидразиновые. Предположим у пиратов есть маршевые движки на кислород-водородной паре, топливо они берут с Европы, гидролизом разлагают, охлаждают и вперед, сразу возникнут вопросы, а откуда они все это возьмут? А сделают прямо в космосе, 3D-печать, железа, никеля, титана полно, остался вопрос с мобильным источником энергии для начала кроме как атомного реактора ничего не приходит на ум, далее то можно топливные элементы использовать. основной упор в такой цивилизации это производство во внеземелье, углеводороды Титана дадут полимеры, Европа даст воду и соответственно кислород для дыхания, водород для двигателей летательных аппаратов и топливных элементов, пояс астероидов — металлы для машин и механизмов, если там есть кремний то и для электроники.
Предположим у пиратов есть маршевые движки на кислород-водородной паре
То это УИ 460 секунд. Это мизер на самом деле. Просто для понимания — что бы докинуть аппарат с околоземной орбиты до Марса нужно ~60% топлива по массе, к Юпитеру — ~75%, минимум. Это в один конец, обратно соотношение то же. И это подразумевает Гомановский переход с торможением об атмосферу, никаких активных маневров по прилету. С перехавтом корабля нужно будет еще гасить избыток скорости, тоже измеряемый километрами в секунду. И, кстати, большую часть времени такой маневр недоступен, нужно ждать стартовых окон.
А в чем проблема? Да хоть 99% от массы, проблемы не видно.
Минутку, пиратам не нужно лететь с Земли, чтобы перехватить груз в поясе астероидов, они и так там базироваться будут, следовательно у них две задачи — догнать транспорт и уравнять скорости, далее на десантном боте высаживаются роботы, которые будут срезать грузовые контейнеры.
Я писал не с Земли, а с околоземной орбиты. Это не принципиально, перелет, скажем с орбиты спутника Юпитера к Марсу затратит даже больше. Причем это первый маневр из
На уравнивание скоростей будет затрачено тоже сравнимое количество топлива.
А потом еще разок разогнатся, для возвращения. Суммарный расход дельты для такой операции составит 10-15 км/c, сравнимое с запасом современных ракет, а не космических кораблей.
И это мы еще не посчитали массу награбленного, которое тоже разгонять придется.
догнать транспорт и уравнять скорости
На уравнивание скоростей будет затрачено тоже сравнимое количество топлива.
А потом еще разок разогнатся, для возвращения. Суммарный расход дельты для такой операции составит 10-15 км/c, сравнимое с запасом современных ракет, а не космических кораблей.
И это мы еще не посчитали массу награбленного, которое тоже разгонять придется.
Ну суть то не в том сколько понадобится топлива и окислителя на разгон-торможение, а в том, что потом прилетит "*КосмоНадзор" с РД-0410 на борту и атомным арсеналом, вот это будет хуже, тут пиратам нужно поднапрячься и изобрести какой-нибудь реаджекс-привод, вроде производства, хранения и использования энергии атомарного водорода, попутно генно-модифицировав себя, тогда еще можно будет поспорить чья возьмет, тут возможны два пути развития ситуации, либо "*КосмоНадзор" принуждает к миру пиратов и заставляет их даром добывать турбиний в астероидах в обмен на их жизнь, это будет также уныло, либо возникает противостояние равных по возможностям цивилизаций, и тогда будет другой договор, ведущий ко взаимному развитию.
Нет, суть именно в том, что при низком удельном импульсе двигателей подобное ограбление попросту невозможно. С ядерным двигателем тоже крайне маловероятно. Даже если представить себе такой корабль, который в одноступенчатом варианте способен на такие маневры (это уже с ядерным двигателем, с химией не вариант вообще), потребное массовое совершенство приведет к тому, что его корпус можно будет пробить пальцем, а грабить им нужно будет минимум перевозчиков бриллиантов.
На самом деле такое пиратство имеет одно внутреннее противоречие. Пиратскому кораблю требуется намного больше дельты, чем грузовику, потому как при уравнивании скоростей пираты будут вынуждены разгонятся к той же цели, что и грузовик. Если грузовик летит к Сатурну, то пираты будут обязаны в момент ограбления лететь туда же. После ограбления, они будут должны разогнать в другом направлении не только себя, но и груз.
При этом, противостоять пиратам намого проще, поскольку для повреждения их корабля уравнивать скорости не требуется.
На самом деле такое пиратство имеет одно внутреннее противоречие. Пиратскому кораблю требуется намного больше дельты, чем грузовику, потому как при уравнивании скоростей пираты будут вынуждены разгонятся к той же цели, что и грузовик. Если грузовик летит к Сатурну, то пираты будут обязаны в момент ограбления лететь туда же. После ограбления, они будут должны разогнать в другом направлении не только себя, но и груз.
При этом, противостоять пиратам намого проще, поскольку для повреждения их корабля уравнивать скорости не требуется.
Вы судите с позиций реалий сегодняшнего дня, на химии типа невозможно, а вы прикиньте какую энергию можно получить на рекомбинации атомарного водорода, тут уже будет немного другая картина. Опять же кого и где будут пираты, если танкер с Титана это одна траектория, а вот если грузовик с металлического астероида Амон, это совсем другая, разогнаться на вышеуказанном топливе не составит труда, как и затормозить.
Вы судите с позиций реалий сегодняшнего дня, на химии типа невозможно,
Я сужу по Вашему же
Да это так, только вот там у этих аппаратов движки то были в основном маневровые, гидразиновые. Предположим у пиратов есть маршевые движки на кислород-водородной паре
Что касается альтернативных двигателей, то о них я тоже писал, но такие сценарии зависят от слишком большого набора предположений. Например, если сохранится наблюдаемая картина с обратной зависимостью уровня тяги от УИ, то пираты столкнутся с другой проблемой — маневры торможения и разгона станут сравнимы со временем перелета, что вызовет массу проблем с перехватом, особенно если учесть, что снарядам уравнивать скорость не нужно, потому как пиратов грабить никто не собирается, будут сбивать.
А может быть вариант с использованием лазерных парусов, когда пираты просто не смогут играть в одной лиге с «легальными» кораблями.
Или втакой вариант, когда мощные высокоимпульсные двигатели есть, в виде термоядерных, но доступны они будут только правительствам крупных держав уровня планет, а все остальные будут довольствоваться какими-нибудь ионниками.
На самом деле, перехват отличный от «мы просвистели мимо цели со скоростью в 15 километров в секунду» является задачей крайне нетривиальной, и далеко не всегда в принципе решаемой.Можно ж позвонить капитану грузовоза и предложить самому остановиться, а не то пульнём шрапнелью.
Ну как же «просвистели мимо» — можно гарпуном воспользоваться, если не брать в расчет построение ловушки-паутины.
Нельзя. «Просвистели мимо» это относительные скорости в несколько км/c минимум. Представьте как два гоночных болида на полной скорости проезжают навстречу друг-другу и один ловит гарпуном второго. А скорость сближения в лучшем случае будет всего 0,25 км/c. По космическим меркам это встреча пары улиток.
Не вижу аргументов кроме слово «нельзя». Есть еще магнитный захват.
Ну ок. Энергия удара с захватом при разнице скорости всего 3 км/c уже будет эквивалентна энерговыделению взрыва аналогичного количества тротилового эквивалента. При увеличении разницы скоростей энергия будет расти квадратично. Если разница составит 9.2 км/c, то энергии удара в килограммах тротилового эквиваленте будет в 10 раз больше, чем масса захвата.
Магнитны захват, способный уравнять скорости должен будет способен ускорять цель с ускорением около одного g на расстоянии тысяч километров или в несколько g на расстоянии сотен. Корабль пиратов, при этом, должен быть способен выдерживать сравнимое ускорение при сравнимой массе.
Магнитны захват, способный уравнять скорости должен будет способен ускорять цель с ускорением около одного g на расстоянии тысяч километров или в несколько g на расстоянии сотен. Корабль пиратов, при этом, должен быть способен выдерживать сравнимое ускорение при сравнимой массе.
Ваши аргументы не состоятельны, начиная с того, что существует амортизация при ударе, или с того что магнитный захват должен полностью остановить цель — может достаточно подкорректировать траекторию? или снизить скорость хотя бы на 50% для начала, применяя далее другие способы. Это вообще плохой подход к решению задачи — пытаться придумать аргументы почему так сделать нельзя. А люди берут и делают. Лучше придумайте инженерно-техническое решение, которое позволит решить задачу перехвата на скорости 15 км/с.
В воду тоже легко заходить. Вот только упасть в нее плашмя даже с трех метров будет неприятно.Это самое простое, чтобы вы поняли. Вам выше нормально расписали, что потребуется огромное кол-во энергии(и сброс лишней) на магниты, и возможность погасить противодействие на корабле которых будет захватывать.
Это вообще плохой подход к решению задачи — пытаться придумать аргументы почему так сделать нельзя.Это чушь, которую любят продвигать тупые руководители, начитавшись умных книжек.
Ну, допустим у нас есть очень длинная невесомая нерастяжимая нить и малый космический аппарат с большой тяговооружённостью. На этапе сближения выстреливаем этот аппарат, связанный этой нитью с нашим кораблём, в сторону корабля цели и позволяем нити свободно разматываться. Приближаясь к цели аппарат уравняет свою и её скорости и осуществит сцепление. Тем временем наш корабль пройдёт мимо цели и начнёт удаляться. Приложим к нити тормозящую силу, находящуюся в пределах возможностей нашего корабля и цели по выдерживаемым перегрузкам. Когда наша скорость уравняется со скоростью цели — нить перестанет разматываться, тогда мы начнём сматывать её с некоторым небольшим усилием, чтобы конечная скорость сближения оставалась в пределах возможностей аммортизации.
Прочность нити, и корпусов кораблей, мы же говорим о солидных грузовых перевозках на космических скоростях.
Нестабильность системы в целом, вам довольно тяжело будет уравнять вектора, то есть, как-то изменить направление вы сможете, но вот затормозить будет очень сложно.
Нестабильность системы в целом, вам довольно тяжело будет уравнять вектора, то есть, как-то изменить направление вы сможете, но вот затормозить будет очень сложно.
Прочность нити, и корпусов кораблей
К ним не нужно прилагать большую нагрузку.
вам довольно тяжело будет уравнять вектора
У меня задача не уравнять вектора, а обнулить относительную скорость, пусть даже во вращающейся системе координат. С этим схема справляется. Причём, чем ближе пролёт, тем меньше момент импульса системы.
Тут не учитывается, что в космосе отсутствует такое понятие, как транспортный маршрут. Сейчас еще можно условно рассматривать в качестве маршрута периодически открывающуюся гомановскую траекторию во время стартового окна, но в случае появления достаточно мощных высокоимпульсных двигателей такое понятие исчезнет.
Отсутствует понятие "постоянный транспортный маршрут". А для конкретного транспорта маршрут завсегда есть, и определяться он должен, наверное, прежде всего стоимостью перелета, безопасностью (вероятностью огрести неприятностей) и временем перелета.
И это никак не зависит от типа двигателя.
В любом случае, ключевой проблемой будет то, что пиратские корабли, наравне со всеми остальными, не смогут произвольно менять скорость и направление движения.
У парусников было то же самое. Произвольно менять скорость и направление никак. Поирода огоаничений иная, но тем не менее.
Причем для большого тоанспорта ограничения завсегда больше, чем для малого корабля (в том числе из-за экономии на всем ради объема и массы гоуза).
Да и у современных тяжелых тоанспортныж кооаблей со свободой маневра не очень.
А еще можно атаковать корабли "на стоянке", например, в точке отправления.
А для конкретного транспорта маршрут завсегда есть, и определяться он должен, наверное, прежде всего стоимостью перелета, безопасностью (вероятностью огрести неприятностей) и временем перелета.
Вы понимаете, что для разных двигателей (для разного значения УИ и тяги) получаются разные расстояния перелета? А так же то, что оно непрерывно меняется при движении планет вокруг Солнца?
У парусников было то же самое. Произвольно менять скорость и направление никак. Поирода огоаничений иная, но тем не менее.
Парусник может спокойно сбросить скорость а потом набрать ее заново. Космический корабль — нет. Торможение и разгон это самые большие проблемы в космических перелетах, при этом особой разницы между ними нет — «тормозить» в космосе значит «разгоняться в противоположном направлении», в отличие от наземных перемещений где «тормозится само».
Причем для большого тоанспорта ограничения завсегда больше, чем для малого корабля
А вот тут нет, совершенно не всегда. А порой даже наоборот. Запас дельты зависит только от соотношения масс, килограммовый корабль с килограммом топлива будет иметь ровно те же возможности, что и тысячетонный с тысячей тонн топлива. При этом, с ростом размера корабля разместить больший запас топлива проще, поскольку вместимость баков растет с размером быстрее чем линейно (объем растет кубически, а вот масса квадратично, от площади поверхности). Тяга ЭРД зависит от массовой доли, выделенной под электроэнергию, причем зависимость может быть как линейной (площадь солнечных батарей) так и нет (тут сильно зависит от реактора и охлаждения). Термоядерный двигатель так вообще, повышает эффективность с ростом размера и далеко не в любой корабль влезет.
А еще можно атаковать корабли «на стоянке», например, в точке отправления.
Это либо полномасштабная война (когда сбивают вообще все корабли и переходят к бомбардировке поверхности), либо самоубийство — сбить пиратов, пытающихся ограбить корабли возле порта проще всего, особенно если учесть, что им придется тормозить возле ограбляемых кораблей.
Вы понимаете, что для разных двигателей (для разного значения УИ и тяги) получаются разные расстояния перелета? А так же то, что оно непрерывно меняется при движении планет вокруг Солнца?
Маршрут конкретного транспорта как раз и прокладывается с учетом параметров двигателя и веса (меняющегося в процессе полета) аппарата. Маршрут от объекта А к объекту Б с учетом взаимного движения объектов и наличия других заметных масс по дороге.
Парусник может спокойно сбросить скорость а потом набрать ее заново. Космический корабль — нет. Торможение и разгон это самые большие проблемы в космических перелетах, при этом особой разницы между ними нет — «тормозить» в космосе значит «разгоняться в противоположном направлении», в отличие от наземных перемещений где «тормозится само».
КА тоже может сбросить скорость (относительную) и набрать ее потом. Да, это сложнее, да, с ограничениями.
Но и парусник в открытом море тоже не может просто так сбросить скорость, а потом ее так же просто набрать. Нужны определенные, достаточно сложные маневры, которые выполняются совсем не мгновенно, а требуют значительного времени.
По сути меняются только масштабы во времени и пространстве и физические основы маневров и ограничений. Суть процесса не меняется.
Один из типовых вариантов перехвата — выходим на дистанцию применения оружия (выброс на встречном курсе облака какой-нибудь твердой дряни на КА или дистанция огня из пушек на обычном корабле), когда пациент увернуться просто не может, уведомляем о том пациента (экипаж перехватываемого судна), тратим некоторое количество времени и иных ресурсов на согласованные действия по стыковке или иному способу осуществления передачи людей и/или ценностей с корабля на корабль (в космосе это сложнее и намного дольше, но никто не обещал, что будет легко).
Если ребята попадутся смелые и не согласятся, мир их праху.
А вот тут нет, совершенно не всегда. А порой даже наоборот. Запас дельты зависит только от соотношения масс, килограммовый корабль с килограммом топлива будет иметь ровно те же возможности, что и тысячетонный с тысячей тонн топлива. При этом, с ростом размера корабля разместить больший запас топлива проще, поскольку вместимость баков растет с размером быстрее чем линейно (объем растет кубически, а вот масса квадратично, от площади поверхности).
На коммерческом КА логично ожидать, что объем по максимуму занят полезным грузом, а топливом только чуть больше, чем надо на перелет с учетом разного форсмажора.
Соответственно, вместимость баков растет не так быстро, как общий объем, особенно если не предполагается взлет/посадка на массивных объектах.
Это либо полномасштабная война (когда сбивают вообще все корабли и переходят к бомбардировке поверхности), либо самоубийство — сбить пиратов, пытающихся ограбить корабли возле порта проще всего, особенно если учесть, что им придется тормозить возле ограбляемых кораблей.
Автоматический неохраняемый терминал вы не рассматриваете?
Пока пиратов нет, никто этот терминал охранять не будет.
Когда пираты появятся, будет некоторое время на безопасный промысел для них.
Потом, если пираты станут брать слишком много, естественно, владельцы терминала очухаются и наладят охрану, и пираты, жирующие на терминале, исчезнут как класс.
Кстати, аналогия. Когда сомалийские пираты только начали свое дело, никто охраной транспортов не заморачивался даже после начала нападений. И только когда это стало сильно напрягать, очень даже не сразу, на место послали вояк, которые снизили уровень пиратства до "приемлемого уровня".
Но и парусник в открытом море тоже не может просто так сбросить скорость, а потом ее так же просто набрать.
Ну, как Вам сказать… «Положить паруса на мачту» — и скорость относительно воды достаточно быстро обнулится. У него и под парусами-то не бог весть какая скорость.
Достаточно для чего? Мгновенно большой корабль все равно не остановится и пройдет еще несколько сотен метров до остановки относительно воды. А у современных судов "тормозной путь" на полном ходу может измеряться километрами даже при "полном назад".
А теперь попробуйте так же в космосе.
При сравнении химических двигателей с парусами, думаю, неплохой аналогией будет вариант, когда корабль может пару раз (или три, но это будет корабль уровня гоночного парусника, который из этого паруса в основном состоит) раза полностью «переместить» паруса в крайнее положение. Или, скажем, один раз наполовину приспустить, потом приподнять обратно, и потом спустить полностью. После исчерпания «ресурса паруса» он навсегда залипает в одном положении. А в остальном может только лететь «по воле ветра» в ту сторону, куда паруса были в момент подъема направлены. Причем попасть «в порт» можно только при правильном положении паруса, а иначе можно только вечно кружить в океане.
А в случае высокоимпульсных двигателей, тормозной путь может измерятся не километрами а астрономическими единицами.
А в случае высокоимпульсных двигателей, тормозной путь может измерятся не километрами а астрономическими единицами.
КА тоже может сбросить скорость (относительную) и набрать ее потом. Да, это сложнее, да, с ограничениями.
В зависимости от вариантов используемых технологий КА либо не может (если используется химия или ЯРД), по крайней мере не превращаясь в бочку с топливом с минимальной нагрузкой, или не сможет сделать это быстро (большинство высокоимпульсных двигателей). Вот к примеру, есть транспортный корабль, с которым:
тратим некоторое количество времени и иных ресурсов на согласованные действия по стыковке или иному способу осуществления передачи
Подобные действия могут занять недели и месяцы. Многие высокоимпульсные варианты двигателей будут работать по сценарию «пол пути разгоняемся, пол пути тормозим». Какой нибудь грузовоз между Землей и Юпитером, будучи «остановленным» где-нибудь в поясе астероидов не успеет затормозить пока не долетит до цели. А в случае той же химии, все заботы лягут на грабителя — жертва вполне может иметь топлива только на небольшие коррекции, полагаясь на аэроторможение.
На коммерческом КА логично ожидать, что объем по максимуму занят полезным грузом, а топливом только чуть больше, чем надо на перелет с учетом разного форсмажора.
Вот только затраты топлива ростут по экспоненте, а количество маневров у пирата больше. Если, например, жертве топлива нужно, условно, на один разгон, а пирату на три (к цели, торможение у цели, разгон обратно), то если изменение скорости для каждого маневра будет одинаковым, и будет требовать 70% (не критично, просто что бы считать проще) от значения УИ, то на каждый килограмм груза жертве понадобится килограмм топлива, а вот пирату — 4 килограмма. Если же пират хочет набрать груза, равного сухой массе своего корабля, то затраты возрастут еще вдвое.
Автоматический неохраняемый терминал вы не рассматриваете?
Пока пиратов нет, никто этот терминал охранять не будет.
Не думаю, что такое продлится достаточно долго, особенно если учесть, как легко будет пиратский корабль сбить. Если грабить будут на стоянке в порту, то со стороны порта даже пулевое оружие будет представлять опасность. Потому как если пираты будут возить на себе броню, то они будут возить не награбленное а броню.
Подобные действия могут занять недели и месяцы
Никто не обещал, что будет легко. Учитывая общую продолжительность полета, оно не так уж и существенно.
А в случае той же химии, все заботы лягут на грабителя — жертва вполне может иметь топлива только на небольшие коррекции, полагаясь на аэроторможение.
Жертва как минимум может не мешать своими маневрами по "настойчивой просьбе" пирата.
Вот только затраты топлива растут по экспоненте, а количество маневров у пирата больше. Если, например, жертве топлива нужно, условно, на один разгон, а пирату на три (к цели, торможение у цели, разгон обратно), то если изменение скорости для каждого маневра будет одинаковым, и будет требовать 70% (не критично, просто что бы считать проще) от значения УИ, то на каждый килограмм груза жертве понадобится килограмм топлива, а вот пирату — 4 килограмма. Если же пират хочет набрать груза, равного сухой массе своего корабля, то затраты возрастут еще вдвое.
Просто пират с большой вероятностью будет большой бочкой с "горючим" с крошечным полезным объемом на старте, а транспорт — большим корытом, забитым грузом, с минимально необходимым запасом топлива.
Не думаю, что такое продлится достаточно долго, особенно если учесть, как легко будет пиратский корабль сбить. Если грабить будут на стоянке в порту, то со стороны порта даже пулевое оружие будет представлять опасность. Потому как если пираты будут возить на себе броню, то они будут возить не награбленное а броню.
Так сомалийские пираты тоже не очень долго протянули. Ровно столько, чтобы достаточно сильно обозлить владельцев грузов.
Никто не обещал, что будет легко. Учитывая общую продолжительность полета, оно не так уж и существенно.
Будет очень существенно. Я же уже неоднократно указывал оптимальный с точки зрения скорости вариант перелета с высокоимпульсным двигателем — пол пути разгон, пол пути торможение.
Жертва как минимум может не мешать своими маневрами по «настойчивой просьбе» пирата.
А в случае той же химии, все заботы лягут на грабителя
Тут не важно, будет жертва мешать или нет — важно что топлива нужно непреличное количество, об этом ниже.
Просто пират с большой вероятностью будет большой бочкой с «горючим» с крошечным полезным объемом на старте
Вы явно игнорируете, с каким крошечным объемом должен будет быть пиратский корабль. Центавр, который весь рекордный-рекордный, с топовыми водородными двигателями, который даже перевозят в наддутом состоянии, что бы не складывался под собственным весом (с толщиной стенок в 0,36мм, к слову о вооруженном сопротивлении), при стартовой массе в 23 тонны и размером с автобус, может обеспечить 8,6км/c дельты такому одноместному космическому кораблю, как Меркурий, тому самому, в который не садились, а который надевали. Как раз хватит, что бы перехватить корабль, следующий между Марсом и Юпитером. Но это если мы предположим, что ни грамма груза с ограбленного мы не берем.
Просто пират с большой вероятностью будет большой бочкой с «горючим» с крошечным полезным объемом на старте, а транспорт — большим корытом, забитым грузом, с минимально необходимым запасом топлива
Для транспорта — этот «минимально необходимый запас топлива», равен тому же топливу, что необходимо для разгона. Потому что разогнавшийся корабль — самостоятельно не остановится, и ему для торможения придётся тратить топливо. То есть топливный бак у него будет не почти пустой, а полупустой = наполовину полный.
В зависимости от используемых технологий. Если используются химические двигатели, как скажем в сценарии, когда с Марса организуется добыча в астероидном поясе, и добытое отправляется на Землю за счет химического топлива произведенного прямо на месте, то имеет смысл тормозить об атмосферу, используя небольшое количество топлива только для коррекций и скругления орбиты.
Но вот действительно большую скорость так не погасить.
Но вот действительно большую скорость так не погасить.
имеет смысл тормозить об атмосферу, используя небольшое количество топлива только для коррекций и скругления орбиты.
Но вот действительно большую скорость так не погасить
Не имеет, скорость — все равно будет слишком большой. В результате либо врежется в Землю на высокой скорости, либо отскочит от атмосферы, в зависимости от угла.
Но, вот об Луну и точки Лагранжа можно тормозить совершив гравитационный маневр.
(на картинке показан разгон, но можно и тормозить, навивая такие же петли)
Но, получится не всегда, а нужно соответствующее положение Луны, чтобы даже после торможения не пролететь мимо.
Кроме того, скорость сбросится не в разы, а примерно на полтора километра в секунду. То есть, все равно потребуется топливо на торможение.
Что значит не имеет? Зонды 6 и 7 так тормозили, снижая при первом пролете атмосферы скорость со второй космической, что бы потом выпрыгнуть уже в суборбитальный полет и далее начать спуск. Для Mars Odyssey изначально такой маневр планировали.
Нет необходимость гасить сразу всю скорость, достаточно гасить избыток скорости по сравнению со скоростью убегания. Для гравитационного захвата при перелете (гомановском) Земля-Марс нужно будет погасить около одного километра в секунду. А дальше нужно будет просто подождать, пока после серии проходов орбита не станет близкой к круговой, такой маневр уже делали неоднократно.
Нет необходимость гасить сразу всю скорость, достаточно гасить избыток скорости по сравнению со скоростью убегания. Для гравитационного захвата при перелете (гомановском) Земля-Марс нужно будет погасить около одного километра в секунду. А дальше нужно будет просто подождать, пока после серии проходов орбита не станет близкой к круговой, такой маневр уже делали неоднократно.
del.
Генерировать граничные условия для пиратов в космосе сейчас — это как делать пиу-пиу в каком-нибудь CoaDE, наверняка окажется настолько же недостоверным, как вообще массовая посылка грузов через огромадный космос с сегодняшним уровнем технологий. Правда, ограничение на невозможность маневров в космосе без потери дельта-вэ, в отличие от пиратов в море, где есть ветер в самом крайнем случае как источник энергии, достаточной для маневров, никуда не денется, даже если двигатели будут какими-либо ещё, помимо известных сейчас.
Но даже если они появятся — в статье есть одна здравая мысль: «корабли считаются ОМП», т.е. если какой-то корабль отклонился от курса, не отвечает на команды выставить нормальный курс или совершает опасный маневр, база имеет право его сбить. А сбить в космосе довольно просто — ракетой с гайками, и достаточно выбить КП, двигатели или радиаторы, после чего неуправляемый девайс считается «ничьим» и если что и останется на нем ценного, можно и подобрать. А ресурсов на подбор космического мусора все равно будет больше у централизованного правительства.
Но даже если они появятся — в статье есть одна здравая мысль: «корабли считаются ОМП», т.е. если какой-то корабль отклонился от курса, не отвечает на команды выставить нормальный курс или совершает опасный маневр, база имеет право его сбить. А сбить в космосе довольно просто — ракетой с гайками, и достаточно выбить КП, двигатели или радиаторы, после чего неуправляемый девайс считается «ничьим» и если что и останется на нем ценного, можно и подобрать. А ресурсов на подбор космического мусора все равно будет больше у централизованного правительства.
Правда, ограничение на невозможность маневров в космосе без потери дельта-вэ, в отличие от пиратов в море, где есть ветер в самом крайнем случае как источник энергии, достаточной для маневров, никуда не денется
Ну частично может и деться, в случае солнечных и лазерных парусов, или прямоточников вроде двигателя бассарда. Может и нивелироватся, когда при огромном УИ тяга настолько мала, что даже при полете в режиме «пол пути разгоняемся, пол пути тормозим» в пределах Солнечной Системы потратить большое количество топлива не получится. Корабль с ТЯРД при 10-15% массы топлива вполне может иметь запас дельты в тысячи км/с, но вполне может даже в длительных перелетах не успевать тратить хотя бы пару сотен.
А сбить в космосе довольно просто — ракетой с гайками, и достаточно выбить КП, двигатели или радиаторы
Вот тут, кстати, да. Сбить корабль гораздо проще, чем ограбить, поскольку для ограбления нужно тормозить возле жертвы, а вот боеприпасу это не нужно. Это даст существенное преимущество силам правопорядка.
Почему-то не нашел в комментариях этой замечательной цитаты из «Марсианина» на тему космического пиратства:
Вообще-то пиратов в Сомали в большей мере уничтожили Арабские Эмираты.
Силы коалиции не могли просто расстрелять пиратов, а захваченных в плен это не сильно пугало, жить в западной тюрьме или в Сомали — это большая разница, причем не в сторону последней.
Так вот, семья Аль Нахайян наняла всем известную Blackwater, но не для охраны. За 50 миллионов, Blackwater создала небольшую армию, которая действовала не только на море, а и на суше. Инструктора и командование подразделений было набрано из наемников в ЮАР. И ребята начали действовать жестко, в большинстве случаев забивая на всякие там женевские конвенции, международное и морское право.
Те пираты, которые выживали, уже попадали в тюрьмы на берегу Сомали. Которые очень сильно отличались от их прошлых апартаментов предоставляемых военно-морской коалицией. А заботливые южно-африканцы, прошедшие не одну войну на черном континенте и великолепно знающие, какие любовь и ласку шлют друг другу различные племена и народности, подбирали для них надзирателей из самых обиженных племен.
Но только все эти истории никто не хочет пускать в прессу. Ситуация, которая сложилась, выгодна всем.
Так что война с пиратством, как ни странно, наиболее успешной оказалось на берегу. И, что самое главное, намного более эффективные в финансовом плане. Хотя и там окончательно закрыть вопрос не удалось.
Силы коалиции не могли просто расстрелять пиратов, а захваченных в плен это не сильно пугало, жить в западной тюрьме или в Сомали — это большая разница, причем не в сторону последней.
Так вот, семья Аль Нахайян наняла всем известную Blackwater, но не для охраны. За 50 миллионов, Blackwater создала небольшую армию, которая действовала не только на море, а и на суше. Инструктора и командование подразделений было набрано из наемников в ЮАР. И ребята начали действовать жестко, в большинстве случаев забивая на всякие там женевские конвенции, международное и морское право.
Те пираты, которые выживали, уже попадали в тюрьмы на берегу Сомали. Которые очень сильно отличались от их прошлых апартаментов предоставляемых военно-морской коалицией. А заботливые южно-африканцы, прошедшие не одну войну на черном континенте и великолепно знающие, какие любовь и ласку шлют друг другу различные племена и народности, подбирали для них надзирателей из самых обиженных племен.
Но только все эти истории никто не хочет пускать в прессу. Ситуация, которая сложилась, выгодна всем.
Так что война с пиратством, как ни странно, наиболее успешной оказалось на берегу. И, что самое главное, намного более эффективные в финансовом плане. Хотя и там окончательно закрыть вопрос не удалось.
Мне кажется, вы слишком драматизируете. Американцы гопников спокойно расстреливали из артавтоматов и автоматических миномётов. Никто ни в какие западные тюрьмы их жить не приглашал)
Ну в вашем ролике откровенно расстрела нет. С вертолета вообще как положено предупредительные выстрелы перед носом, рыбацкое корыто потопили после того, как сняли с него живых.
И по поводу тюрем советую вам погуглить что-ли. Их не только судят в Европе, им еще и компенсации за нарушение прав выплачивают.
Да и вообще, я это писал к тому, что проще запустить пару боеголовок по базе, и 99% проблем решиться сразу и относительно дешево. Но наверняка найдутся какие-то борцы за справедливость, которые будут кричать, что их обязательно нужно судить.
И по поводу тюрем советую вам погуглить что-ли. Их не только судят в Европе, им еще и компенсации за нарушение прав выплачивают.
Да и вообще, я это писал к тому, что проще запустить пару боеголовок по базе, и 99% проблем решиться сразу и относительно дешево. Но наверняка найдутся какие-то борцы за справедливость, которые будут кричать, что их обязательно нужно судить.
UFO just landed and posted this here
Поясните плиз, что именно является байкой?
UFO just landed and posted this here
Принса связывают с созданием Сарацин Интернешнл далеко не на просторах рунета. А подтверждать свою вовлеченность в конфликты в Африке одному из крупнейших военных подрядчиков, который и так довольно часто меняет названия, смыла нет.
Я не хочу искать всего. Захотите найдете больше.
www.nytimes.com/2012/10/05/world/africa/private-army-leaves-troubled-legacy-in-somalia.html
www.wired.com/2011/01/did-blackwater-founder-fund-somalias-pirate-fighters
Я не хочу искать всего. Захотите найдете больше.
www.nytimes.com/2012/10/05/world/africa/private-army-leaves-troubled-legacy-in-somalia.html
www.wired.com/2011/01/did-blackwater-founder-fund-somalias-pirate-fighters
UFO just landed and posted this here
Потеряла время. Сначала показалось, что это ироничная заметка, но похоже автор пытается что-то всерьёз обсуждать. Ничем не обоснованная экстраполяция с тонной предположений. Кроме слова «корабль», полёты в космосе и пиратство на море ничего более не связывает.
Давайте тогда обсудим, как повсеместное внедрение электромобилей приведёт к пиратству на дорогах. Будет такая же демагогия.
Давайте тогда обсудим, как повсеместное внедрение электромобилей приведёт к пиратству на дорогах. Будет такая же демагогия.
Давай ты лучше пойдешь на кухню, и не будешь выпендриваться.
как повсеместное внедрение электромобилей приведёт к пиратству на дорогах.
Wow!!! Я уже хочу этот блокбастер!!! «Новые приключения Безумного Макса».
Электромобили вряд ли, а вот внедрение автопилотов вполне даже может. Можно будет грабить робокорованы!
Тут скорее ближе к рассуждению как повсеместное внедрение самолётов приведёт к пиратству в небе.
UFO just landed and posted this here
Пиратство в небе не является чем-то особо невозможное в принципе.
Технически это можно реализовать как принуждение к посадке на контролируемый пиратами участок (ВПП, участок моря для гидропланов) и дальнейшее ограбление.
А был бы особо ценный груз, оправдывающий столь большие траты, так решили бы вопрос с абордажем прямо в полете.
Другой вопрос, что небо, где летают ценные грузы, сейчас контролируется достаточно хорошо. Даже лучше, чем море. А абордаж в воздухе просто будет фантастически дорог по сравнению с ценностью любого груза, который может перемещаться по воздуху без достаточной охраны.
Но я не удивлюсь, если пиратство в небе периодически происходит хотя бы в виде угона транспортного самолета ради груза или пассажирского ради выкупа за пассажиров.
А был бы особо ценный груз, оправдывающий столь большие траты, так решили бы вопрос с абордажем прямо в полете.
Зачем? Абордаж в воздухе — удел голливуда. Есть гораздо более экономные способы перехвата ценного груза на земле и более надежные подкупы/шантажи обслуги.
Гипотетическая ситуация.
Самолет с Очень Ценным Грузом (в наше время такого не бывает). При вылете и посадке охрана запредельная. Даже своего человека не подсадить.
Но есть участок над океаном, где по каким-то причинам самолет (увы, не гидро) остается совершенно один на достаточно большое время.
И это не разовая акция, а на регулярной основе.
Сначала, конечно, будут пытаться протащить своего человека на борт (ибо проще и дешевле). Но со временем могут решиться и на абордаж.
Для обычной штатной стыковки с заправщиком нужны согласованные действия обеих тренированных на эту процедуру сторон. Сближение до абордажных полутора-двух метров — это вообще фигура высшего пилотажа, требующая чуткого взаимодействия обоих пилотов, каждый из которых уже сам по себе чкалов, ведь если кто неаккуратно покачнется, то оба улетят в океан вместе с фрагментами Особо Ценного Груза. Но раз уж удалось договориться с пилотом о содействии, то зачем штурмовать самолет, когда его можно просто угнать?
План Б: любимый котэ стюардессы взят в заложники подкупленным ветеринаром, поэтому стюардесса, следуя инструкциям похитителей, подсыпает эскорту снотворное в макароны, а затем спрыгивает с парашютом где-то над островом Табор, держа в зубах ОЦГ.
План Ц: звоним Тони Старку, берем костюмчик на прокат. По деньгам то на то и выйдет, зато надежнее.
План Б: любимый котэ стюардессы взят в заложники подкупленным ветеринаром, поэтому стюардесса, следуя инструкциям похитителей, подсыпает эскорту снотворное в макароны, а затем спрыгивает с парашютом где-то над островом Табор, держа в зубах ОЦГ.
План Ц: звоним Тони Старку, берем костюмчик на прокат. По деньгам то на то и выйдет, зато надежнее.
При совершенствовании автопилотов и навигационного оборудования вероятность перехвата самолетов будет возрастать. В голливудских фильмах ситуации такого перехвата уже обыгрывались; например, первое, что сразу вспомнилось, в фильме «Приказано уничтожить» стелс-самолет Ф-117 со спецотрядом пристыковывается к пассажирскому самолету для обезвреживания террористов.
Технически это можно реализовать как принуждение к посадке на контролируемый пиратами участок (ВПП, участок моря для гидропланов) и дальнейшее ограбление.
Я вас умоляю… Это реализуется как уничтожение нескольких объектов ограбляемого с последующим предложением охранных услуг.
Я разделяю пиратство как явление и пиратский акт как происшествие.
Первое означает, что у нас есть много пиратов, живущих только пиратскими атаками. Помимо самих пиратов, пиратство включает и перекупщиков, и ремонтные базы, и возможность потратить деньги, и пополнение всех звеньев (люди, перекупы, порты, места отдыха)
Угон самолета как единичный случай не приводит автоматически к появлению пиратов. Если одна и та же группа будет заниматься только этим, то в моем понимании они станут пиратами. Захват же заложников с политическими требованиями — скорее терроризм, даже если происходит в самолете.
P.S. Кстати, угон самолета по международному праву будет проходить как «воздушное пиратство» — это официальный термин Гаагской конвенции. А в УК РФ пиратство возможно только на воде, и воздушные преступники пойдут по другой статье. Вероятно — я не юрист :)
Первое означает, что у нас есть много пиратов, живущих только пиратскими атаками. Помимо самих пиратов, пиратство включает и перекупщиков, и ремонтные базы, и возможность потратить деньги, и пополнение всех звеньев (люди, перекупы, порты, места отдыха)
Угон самолета как единичный случай не приводит автоматически к появлению пиратов. Если одна и та же группа будет заниматься только этим, то в моем понимании они станут пиратами. Захват же заложников с политическими требованиями — скорее терроризм, даже если происходит в самолете.
P.S. Кстати, угон самолета по международному праву будет проходить как «воздушное пиратство» — это официальный термин Гаагской конвенции. А в УК РФ пиратство возможно только на воде, и воздушные преступники пойдут по другой статье. Вероятно — я не юрист :)
К пиратству на обычных дорогах приводит не появление каких-то особенных автомобилей, а появление перемещаемого на автомобилях ценного груза, охрана которого отсутствует или недостаточна.
Более того, оно существует в реальности, хотя и не называется обычно пиратством.
Скорее всего коммерческие грузоперевозки будут производиться на исключительно беспилотных кораблях. Слишком ощутимую часть массы корабля нужно тратить на обеспечение жизнедеятельности экипажа, плюс ограничения по ускорению или по времени полета. Пилоты нерентабельны
Т.е. будут корабли пассажирские (аналог современной гражданской авиации) и автоматические грузовые.
Учитывая высокую стоимость перевозок рентабельно будет возить высоко технологичную легкую продукцию: чипы, образцы новых биокультур, изделия микро или нанотехнологии.
При угрозе захвата такой груз легко привести в негодность изменив температуру разгерметизировав контейнер или другим способом. Также можно взорвать автоматический грузовой корабль т.к. пираты его вряд ли пожалеют после захвата.
Получается особо нет причин становиться космическим флибустьером.
Т.е. будут корабли пассажирские (аналог современной гражданской авиации) и автоматические грузовые.
Учитывая высокую стоимость перевозок рентабельно будет возить высоко технологичную легкую продукцию: чипы, образцы новых биокультур, изделия микро или нанотехнологии.
При угрозе захвата такой груз легко привести в негодность изменив температуру разгерметизировав контейнер или другим способом. Также можно взорвать автоматический грузовой корабль т.к. пираты его вряд ли пожалеют после захвата.
Получается особо нет причин становиться космическим флибустьером.
Скорее всего коммерческие грузоперевозки будут производиться на исключительно беспилотных кораблях.
Для космических грузоперевозок и беспилотные корабли не нужны — затарились и запустили в расчетную точку пространства. Проекты разгонных устройств для таких контейнеров публиковали еще в Техника-Молодежи, они не более фантастичны, чем обсуждаемая статья.
рентабельно будет возить высоко технологичную легкую продукцию: чипы, образцы новых биокультур, изделия микро или нанотехнологии.
Будущее все-таки. Зачем возить — напечатали на месте на биологическом 3D-принтере (а также нано- и проч.) И даже 3D-принтеры возить не надо — послали один, на нем напечатали все остальные.
т.к. пираты его вряд ли пожалеют после захвата
Это все пережитки психологии прошлого. Когда каторжники или моряки могли взбунтоваться, захватить парусный корабль и стать пиратами.
Уже во времена броненосца «Потемкин» стало ясно, что лафа кончилась, и пиратствовать без береговой базы можно, но очень недолго — пока топливо не закончится.
(А существование пиратских баз где-то на Марсе как-то сомнительно )
Получается особо нет причин становиться космическим флибустьером.
При угрозе захвата такой груз легко привести в негодность изменив температуру разгерметизировав контейнер или другим способом. Также можно взорвать автоматический грузовой корабль т.к. пираты его вряд ли пожалеют после захвата.Неее… тогда этим будут пользоваться либо сами пираты, либо какие-то анархисты, которые выступают против корпораций какой-нить CleanSpace станет против разработок в поясе астероидов и будет специально отсылать дронов к грузовым кораблям, чтобы они взрывались.
При угрозе захвата такой груз легко привести в негодность изменив температуру разгерметизировав контейнер или другим способом
В космосе — не жидкий ледяной вакуум, и разгерметизация контейнера мгновенно его не заморозит.
Тема варпа не раскрыта :) Если уж фантазировать о пиратах — зачем себя ограничивать реактивными двигателями? Почему нельзя использовать варп-двигатели на дилитиуме? :)
В случае перемещений варпом выпадает понятие «неконтролируемый транзитный регион», в котором возможно захватить варп-корабль. Т.е. если есть варп-технологии, пиратствовать можно только если есть возможность перенаправлять корабли в этом варпе, иначе просто негде будет пытаться влиять на него — он «тут», потом варп и он уже «там», обе стороны прекрасно мониторятся службами правопорядка.
Вот если можно будет перехватить корабль в варпе, там история другая — космос достаточно огромен, чтобы такую базу (с учетом подвластных на этом этапе энергий) можно было перемещать довольно свободно по космосу, а звезд и планет, где добывают дилитиум, по идее, много. Но, в этом случае захваченный корабль может довольно легко устроить пиратам warp core breach, с выносом базы просто большим БА-БАХ, и пиратить довольно быстро станет некому.
Вот если можно будет перехватить корабль в варпе, там история другая — космос достаточно огромен, чтобы такую базу (с учетом подвластных на этом этапе энергий) можно было перемещать довольно свободно по космосу, а звезд и планет, где добывают дилитиум, по идее, много. Но, в этом случае захваченный корабль может довольно легко устроить пиратам warp core breach, с выносом базы просто большим БА-БАХ, и пиратить довольно быстро станет некому.
Ну почему? Тот же цикл про Хонор Харрингтон где в гипере перехват возможен… но в большей части гипера только методом 'подойти ОЧЕНЬ близко и энергетическим оружием' (а ракетами никак). Вот вне гипера — была такая Силезианская Конфедерация со слабым правительством и торговцев там все кому не лень грабили а если видели военный эскорт — не грабили но дорого ж (правда вот некоторые страны отправляли псевдоторговые корабли которым только и надо было чтобы пираты подошли поближе)… но в один прекрасный момент соседям таки надоело и проблему — решили, именно с местными властями.
Там же кстати — были и отмороженные товарищи кто продает колониям слабым защиту от того что по их планете случайно попадет ракета неизвестно чья (там… интересные… двигатели и ситуация когда ракета на скорости в половину световой идет — совершенно нормальна). Правда после нескольких случаев Соларианская Лига (на тот момент — самое развитое и большое государства) себе в Конституцию записала прямо ЧТО должен делать флот если узнали о таком (и не важно кто и с кем) и проблема пропала.
Там же кстати — были и отмороженные товарищи кто продает колониям слабым защиту от того что по их планете случайно попадет ракета неизвестно чья (там… интересные… двигатели и ситуация когда ракета на скорости в половину световой идет — совершенно нормальна). Правда после нескольких случаев Соларианская Лига (на тот момент — самое развитое и большое государства) себе в Конституцию записала прямо ЧТО должен делать флот если узнали о таком (и не важно кто и с кем) и проблема пропала.
Пираты в классическом смысле стали значимой силой при поддержке государств. Каперы получали деньги, информацию, людей, в порту и даже корабли от государств. Пиратские города на затерянных островах это легенды. Для государств это был дешевый способ уничтожать коммуникации, изолировать отдельные форпосты противника и просто отвлекать военные ресурсы противника. Причем как в ходе полноценной войны, так и в ходе торговых войн отдельных кланов.
Поддерживать на ходу парусное морское судно (способное грабить корованы) без доступа к крупным портам и верфям возможно даже еще сложнее чем космический корабль.
Так что космические пираты будут работать также как и морские и сухопутные: на деньги и при поддержке государств и корпораций.
Каперы получали <...>даже корабли от государствВы можете привести ссылки, что
Пиратские города на затерянных островах это легендыРасположение пиратских городов было общеизвестно, и такие города существовали. Хотя формально это была территория какого-либо государства, фактический контроль был у пиратов.
Будучи прекрасным военным инженером, Ле Вассёр построил на Тортуге крепость, защищавшую гавань Бастер, после чего оборвал все связи с Францией, и следующие 10 лет Тортуга служила самым настоящим притоном для пиратов и корсаров. <...>Вплоть до 1665 года Тортуга служила негласной пиратской столицей.
Когда пираты начинали нападать на корабли страны-номинального владельца, эти порты брались под контроль (относительно быстро, хотя и не всегда сразу).
В разных комментариях уже упоминались такие недостатки статьи как
Добавлю свои пять копеек.
- Транспортировка грузов проще и выгоднее без экипажа — некого брать в заложники
- Пристыковаться к КА при активном противодействии — практически невыполнимая задача. Если он ничего не делает — крайне трудная. Как минимум
- Если КА — это ОМП, то неучтенные корабли практически невозможны. Пиратство — это не один-единственный пират.
- Предполагается массовая колонизация и
оживленнаяактивная транспортировка без радикально новых технологий/материалов (движители, источники энергии, анобтаниум и т.д.)
Добавлю свои пять копеек.
- Не раскрыта социальная компонента пиратстваПиратство — это даже не система, это явление. КМК, один пират — разбойник, десять — преступное сообщество, десятки-сотни — пиратство. Кроме материальной базы (корабли, точки сбыта, ремонта-снаряжение) и экономической (выгода много больше рисков) нужны и человеческие ресурсы. Чтобы люди массово начинали заниматься преступным ремеслом, необходимы социальные предпосылки.
- Борьба с пиратством эффективна только на берегу: вооруженные конвои и военные флоты не уничтожили ни карибское, ни сомалийское, ни берберское пиратство. Хотя они были эффективны против отдельных пиратов.
- Для существования пиратских баз в космосе необходимы поселения, которые не только могут обеспечивать свое существование, но иметь избыток ресурсов для восполнения потерь (в кораблях, людях и вооружении). В текущих условиях это невозможно а в мире автора нет анобтаниума.
- КМК, у автора смешались каперы-пираты, диверсанты и вооруженные формирования.Каперы/пираты — это люди, которые а)сами зарабатывали на жизнь грабежом, б)сами определяли время, место и цели грабежа и в)сами несли ответственность за свои действия. С разрешения государства — каперы, без — пираты, при этом переход туда-сюда был обычным делом.
Если же государства оснащают людей для враждебных действий и платят им зарплату — это диверсанты.
Нерегулярные войска вроде казаков обеспечивают себя сами (причем война не единственный способ), но ответственность за их действия несет государство.
Частные военные компании не могут проявлять агрессию и действуют в юридических рамках своей страны
Какие то рассуждения не по существу. Сначала непонятная аналитика больших объемов доставок, не имеющая связи с реальностью;
Потом зачем то про сокрытие грузов и шпионские игры, хотя те же сомалийцы спокойно грабили любой корабль с хоть каким то грузом;
Еще какие то допущения, мол солнечная система заселена и активно ведет торговлю, а почему тогда двигатели реальные химические?
А ответ на самом желе прост — космопиратов в ближайшем будущем не будет из-за высокого порога входа в космос и специфики небесной механики, а также текущего уровня технологий.
В каких условия будет возможно в принципе космопиратство? В каком то на этот вопрос отвечает игра Elite: Dangerous
Еще какие то допущения, мол солнечная система заселена и активно ведет торговлю, а почему тогда двигатели реальные химические?
Это потому что контроль за делящимися веществами по прежнему высокий, проще на химии сделать, чем получить в частные руки, правда с энергетическим реактором тогда непонятка откуда его взять
В фантастических произведениях давно уже описаны практически все самые разные варианты пиратства, порой с самой подробной детализацией процессов пиратства. От себя некот. дополнения к статье (кот. можно и еще дополнять бесконечно):
1. Даже если все космическое пространство будет усеяно датчиками и охвачено радарными станциями, то это не решит всех проблем (даже в пределах звездных систем), т.к. невозможно обеспечить передачу данных выше скорость света (если только не будут изобретены гиперпередатчики для мгновенной передачи данных на любые расстотояния, кот. наверняка не будут дешевыми).
2. Вряд ли власти космических держав смогут охватить охраной все космическое пространство даже в пределах своих государств. Поэтому возможны скрытые пиратские базы даже в пределах государств — звездных систем (на астероидах, спутниках планет и пр.)
3. Наверняка все товарные перевозки будут производиться космическими аппаратами (КА) вроде земных кораблей-лихтеров. Большие транспортные КА вряд ли смогут садиться на планеты, поэтому будут перевозить легко присоединяемые контейнеры-лихтеры. И пиратам достаточно будет приказать экипажу сбрасывать лихтеры во избежание уничтожения контейнеровоза.
4. Для захвата корабля пираты могут повреждать двигатели захватываемых КА, а потом их буксировать специально приспособленными для этого КА (кот. м.б. беспилотными).
5. Абордаж кораблей может осуществляться специальными КА (кот. м.б. одноразовыми), пробивающими (прокалывающими) борт захватываемого КА с быстрой герметизацией от космического пространства, тут же образуя проход во внутрь захватываемого КА со шлюзом на пиратском КА.
6. Пираты могут использовать большие рои дронов разного назначения для захвата КА (взломщики бортовой электроники КА, ослепляющие внешние датчики КА, абордажники, грузчики и пр.)
7. Быстрое восстановление повреждений на своих и захватываемых КА может осуществляться универсальными роботами-ремонтниками (герметизация запениванием, сварка, клепка, разборка-сборка агрегатов и т.д.)
1. Даже если все космическое пространство будет усеяно датчиками и охвачено радарными станциями, то это не решит всех проблем (даже в пределах звездных систем), т.к. невозможно обеспечить передачу данных выше скорость света (если только не будут изобретены гиперпередатчики для мгновенной передачи данных на любые расстотояния, кот. наверняка не будут дешевыми).
2. Вряд ли власти космических держав смогут охватить охраной все космическое пространство даже в пределах своих государств. Поэтому возможны скрытые пиратские базы даже в пределах государств — звездных систем (на астероидах, спутниках планет и пр.)
3. Наверняка все товарные перевозки будут производиться космическими аппаратами (КА) вроде земных кораблей-лихтеров. Большие транспортные КА вряд ли смогут садиться на планеты, поэтому будут перевозить легко присоединяемые контейнеры-лихтеры. И пиратам достаточно будет приказать экипажу сбрасывать лихтеры во избежание уничтожения контейнеровоза.
4. Для захвата корабля пираты могут повреждать двигатели захватываемых КА, а потом их буксировать специально приспособленными для этого КА (кот. м.б. беспилотными).
5. Абордаж кораблей может осуществляться специальными КА (кот. м.б. одноразовыми), пробивающими (прокалывающими) борт захватываемого КА с быстрой герметизацией от космического пространства, тут же образуя проход во внутрь захватываемого КА со шлюзом на пиратском КА.
6. Пираты могут использовать большие рои дронов разного назначения для захвата КА (взломщики бортовой электроники КА, ослепляющие внешние датчики КА, абордажники, грузчики и пр.)
7. Быстрое восстановление повреждений на своих и захватываемых КА может осуществляться универсальными роботами-ремонтниками (герметизация запениванием, сварка, клепка, разборка-сборка агрегатов и т.д.)
Я полагаю пиратство в космосе будет отличаться от представлений в фантастических романах в силу специфики небесной механики и ограниченности энергетических ресурсов, скорее это будет выглядеть примерно так — некая компания или группа компаний заявляет явочным путем права на некий астероид класса М для добычи дефицитного сырья, другая группа лиц с этим несогласна и собирает по видом научно-исследовательской миссии свой флот и отправляется добывать это же сырье, только с другой стороны астероида, т.е. передел рынка сырья в космосе, а не перехват транспортов, ну походу могут быть и диверсии, пальба, санкции, контрсанкции, контр-контрсанкции, баттлшипы, легенды о черном Андроиде, бомбардировка Марса, вторжение инопланетян…
// удвоение дельта-V космического корабля потребует квадратичного увеличения соотношение масс.
Экспоненциального. В формуле Ц. квадрата нет.
// Датчики, доступные даже сегодня, могут отслеживать даже самое слабое количество отраженного света, самые низкие температуры, а радары могут обнаруживать радиоволны на чрезвычайно больших расстояниях.
Нам неизвестно порядка 5% Near-Earth object размером более километра. Если говорить о объектах порядка сотни метров то неизвестно большинство. Сотня метров диаметра = 10 МВт рассеянного солнечного света.
— В целом, любое обсуждение будущих космических тем бессмысленно без строгого определения доступных технологий.
Экспоненциального. В формуле Ц. квадрата нет.
// Датчики, доступные даже сегодня, могут отслеживать даже самое слабое количество отраженного света, самые низкие температуры, а радары могут обнаруживать радиоволны на чрезвычайно больших расстояниях.
Нам неизвестно порядка 5% Near-Earth object размером более километра. Если говорить о объектах порядка сотни метров то неизвестно большинство. Сотня метров диаметра = 10 МВт рассеянного солнечного света.
— В целом, любое обсуждение будущих космических тем бессмысленно без строгого определения доступных технологий.
Космическое пиратство в вышеизложенном виде не может существовать без очень важной предпосылки: для того, чтобы пиратствовать, надо, чтобы пиратство могло принести материальную выгоду.
Но при уровне развития технологий, когда Солнечная Система уже колонизирована, производственные мощности будут развиты настолько, что смогут удовлетворить материальные потребности любого человека. А тогда, спрашивается, зачем пиратствовать, если всё, что тебе нужно, ты можешь получить и так?
Но при уровне развития технологий, когда Солнечная Система уже колонизирована, производственные мощности будут развиты настолько, что смогут удовлетворить материальные потребности любого человека. А тогда, спрашивается, зачем пиратствовать, если всё, что тебе нужно, ты можешь получить и так?
что смогут удовлетворить материальные потребности любого человека.
Практика показала, что материальные потребности человека растут по экспоненте (см. на Bugatti Veyron).
Маркс этого не знал, Энгельс об этом не догадывался…
Но при уровне развития технологий, когда Солнечная Система уже колонизирована, производственные мощности будут развиты настолько, что смогут удовлетворить материальные потребности любого человека.
Совсем необязательно. Возможно, что все будет наоборот. Материальные потребности большинства людей будут принесены в жертву процессу колонизации и поддержанию системы после завершения процесса.
samlib.ru/l/lapikow_m_a/hot_eq.shtml
Кен Бёрнсайд
Горячие уравнения: законы термодинамики и военная фантастика
Кен Бёрнсайд
Горячие уравнения: законы термодинамики и военная фантастика
Из-за высокой стоимости и длительности перелётов, а так же из-за возможных значительных колебаний цен на сырьё выгоднее будет организовывать максимально полный цикл переработки/обогащения на месте, а так же, производство. На выходе будет топливо, ТНП, оружие, лекарства. Это уже интересней грабить, чем угонять тысячи тонн руды. Тогда зачем вообще гоняться за клиперами, постоянно рискуя? Проще захватить саму базу. Работать она будет скорее всего в максимально автоматическом режиме. Держать на ней вооруженную охрану очень накладно. Причалить к массивному объекту проще, точек входа больше. А вот выбить оттуда захватчиков силами космопехоты будет не так просто, когда атаку ждут. Понятно, что такой подход вынудит корпорации/государства вооружать свои базы. Так ведь и земное пиратство то расцветало, то сходило на нет, то снова появлялось в новом месте и на другом техническом уровне
Для стимулирования/искоренения пиратства есть один простой и опробованный на практике ход — разрешить/запретить торговым кораблям иметь на борту оружие. Все. Этого достаточно.
Это вы про:
? (стих «купцы» Киплинга)
Кой-что добыто торгом,
Кой-что даёт захват,
Кой-что — учтивость наших
Ножей и каронад, —
Бывали встречи в море:
Из милости одной
Мы облегчали судно,
Спешащее домой.
? (стих «купцы» Киплинга)
В общем да. Основная масса пиратов — это просто вооруженные (от пиратов же) мелкие торговцы, увидевшие удачный момент. И все измышления автора про скрытность, сбыт и тп сразу же оказываются притянуты за уши. Как оно в общем и было всё Новое Время.
Профессиональный пират и только пират — редкость, достойная Стивенсона и Саббатини. В реальности это чаще всего капер — по сути военный корабль, только без флага страны.
Профессиональный пират и только пират — редкость, достойная Стивенсона и Саббатини. В реальности это чаще всего капер — по сути военный корабль, только без флага страны.
Нормальным космическим пиратам обычные ресурсы не будут интересны.
Технологии.
Миелофон, формула абсолютного топлива, машина времени — вот цели космических пиратов. А захватывать баржи с рудой — это анахронизм, знаете ли…
Технологии.
Миелофон, формула абсолютного топлива, машина времени — вот цели космических пиратов. А захватывать баржи с рудой — это анахронизм, знаете ли…
Sign up to leave a comment.
Пиратство в Космосе – Коварная Delta-V и Водородные Стелс-Пароходы — Часть 1