Pull to refresh

Comments 27

Ну вот. Взяли Харлока и назвали его пиратом!
image
Не, он себя тоже так называл, но даже почти никого не грабил...;)
Хм. А контрабандисты будут? С кадрами из Firefly?
Военный космический корабль может быть направлен на помощь транспортному кораблю

Куда?! Это вариант, только если у военных будет тяговооруженность выше одного G при огромадной дельте, при этом их база будет где-то в пределах нескольких гигаметров от точки рандеву торговца и пирата. При текущих технологиях и их ближней экстраполяции максимум, на что можно рассчитывать, это на передачу SOS с торговца и попытку сбить пирата атакой на встречных курсах (ракетой, а не кораблем), чтобы неповадно было. Тем более, что предпосылки сохранения жизней в будущем наверняка будут крайне отличаться от тех, что есть сейчас и были триста лет назад, на что вы опираетесь в расчетах экономической и выживательской целесообразности пиратства в космосе. Имхо через триста лет ценность человеческой жизни (конкретной) будет измеряться стоимостью её потенциальной энергии, выраженной через совокупность работы и идей, генерируемых индивидуумом за оставшийся lifespan, минус затраты на то, чтобы их из него извлечь (еда, например). И если для того, чтобы выковырять из лап пиратов команду захваченного торгового КА, потребуется несколько десятков тысяч тонн топлива, никто такую цену платить не станет, просто новых наберут и заложат модернизацию в корабль в виде тех же пушек или режима двигателя, при котором его можно использовать как оружие.


Вообще, использовать двигатель корабля для защиты от абордажа — хорошая идея. Летит к тебе дрон, шаттл или ещё что, с явно враждебными намерениями, ты поворачиваешься к нему задом и делаешь один большой ПЫХ, его в лучшем случае сносит на пару порядков мощнее, чем тебя (движок же), а в худшем просто разрушает. Тем более в космосе, где эффективная дистанция поражения факелом из двигателя намного больше, чем в атмосфере.


Если же корабли будут беспилотными (что ИМХО куда рентабельнее, разве что корабль везет пассажиров), то защита от абордажа достигается обыкновенной бомбой в грузовом отсеке. При обнаружении ситуации "абордаж" дрон вначале свистит на базу, что его атаковали, приводит бомбу в боевую готовность и сидит слушает команды, параллельно мониторя активность влезших. Если абордажники бомбу сумели разминировать, не вызвав у наблюдателя подозрений, ну им повезло, если нет, они разлетаются мелкой пылью по бескрайнему космосу. Просто обесточить компьютер корабля должно вызвать срабатывание таймера в бомбе, настроенного на получение heartbeat'ов от него, так что вариант раздолбить не пройдет. Мало того, в роли бомбы может выступать тормозной двигатель, которому все равно в штатном режиме гасить скорость на довольно дофига, так что для такой защиты даже массу корабля увеличивать не придется. Итого — не стоит овчинка выделки, не будет в космосе пиратов.

Тем более, что предпосылки сохранения жизней в будущем наверняка будут крайне отличаться от тех, что есть сейчас и были триста лет назад, на что вы опираетесь в расчетах экономической и выживательской целесообразности пиратства в космосе. Имхо через триста лет ценность человеческой жизни (конкретной) будет измеряться стоимостью её потенциальной энергии, выраженной через совокупность работы и идей, генерируемых индивидуумом за оставшийся lifespan

Не факт. Будущее может оказаться совсем не таким, каким мы его представляем сейчас. Пожалуй, все фантасты в чем-то да ошиблись (причем сильно), рисуя себе будущее, определяя сроки распространения технологий и эволюцию человеческого общества. Уже мы и в коммунизме должны жить, и роботов вокруг человекоподобных должно быть до чертиков, и на Луну из пушки слетать, и с инопланетянами повоевать/подружить.
Ан нет. Хоть что-нибудь, да и идет совсем по другому, портя на корню картину мира будущего.


то защита от абордажа достигается обыкновенной бомбой в грузовом отсеке.

А если корабль (беспилотный) кроме груза перевозит и пассажиров (в анабиозе), тоже взрывать? А если один из пассажиров стоит дороже, чем организация спасательной операции и время, которое придется потратить?


Итого — не стоит овчинка выделки, не будет в космосе пиратов.

Все просто. Будут предпосылки — будут пираты. Не будет предпосылок — не будет пиратов (точнее, все равно будут, но только единичные вылазки всяких неудачников).
А уж создание и уничтожение предпосылок для пиратства человечеством — территория этим самым человечеством весьма освоенная. Я читал как-то рассуждения, что после второй мировой массовое пиратство в принципе невозможно (присутствие военных во всем мировом океане, мир поделен между государствами, ООН бдит). А оно эвона либо как повернулось. Сомали, однако.

Я читал как-то рассуждения, что после второй мировой массовое пиратство в принципе невозможно (присутствие военных во всем мировом океане, мир поделен между государствами, ООН бдит). А оно эвона либо как повернулось. Сомали, однако

Ну Сомали это сейчас, а пиратство в Моллукском проливе было и раньше.
Будущее может оказаться совсем не таким, каким мы его представляем сейчас.

Ну да, и окажется сто пудов. Поэтому я ещё в прошлой части сказал, что экстраполировать можно, но результаты будут мягко скажем некорректные.


А если корабль (беспилотный) кроме груза перевозит и пассажиров (в анабиозе), тоже взрывать? А если один из пассажиров стоит дороже, чем организация спасательной операции и время, которое придется потратить?

Формально — как будет настроена компания-владелец корабля, и как будет составлен договор на перелет, есть ли гарантия жизни или нет. Если нет — можно и взрывать, если есть, то ещё до старта этот кусок кода блокируется инструкцией автопилоту. А если кто-то настолько ценен, что его можно спасать хоть откуда, то проще его отдельно на военном корабле перевезти, как Нильса Бора, скажем.


Будут предпосылки — будут пираты. Не будет предпосылок — не будет пиратов

Предпосылок мало, нужно ещё не иметь препятствий к их реализации. Скажем, если корабли летают, возят что-нибудь, но нет возможности раздобыть хоть какую лохань, пиратов не будет. Если корабли летают, но человеки не могут летать дольше N времени, которого едва хватает, чтобы долететь в один конец, пиратов не будет — не хватит времени на перехват цели и её доставку куда-либо ещё. И так далее.

, но человеки не могут летать дольше N времени, которого едва хватает, чтобы долететь в один конец, пиратов не будет — не хватит времени на перехват цели и её доставку куда-либо ещё.

Человеки могут послать роботов для перехвата и доставки куда надо:-0
Вопрос как с защитой, сейчас в море могое зарегулировано и поставить пушку на грузовик не дадут, хотя раньше был вопрос, скорее, денег. Сейчас есть соглашения про мирный космос, но если будут пираты, боевые корабли, то возникает мысль об эпохи великих космических открытий и чуть большей свободе комплектации кораблей.

Вопрос, правда, ещё и в выводе на орбиту (пират должен взлететь, даже просто экипаж, если корабль захватывают), а потом нужно приземлить и продать награбленное (или продать на станцию орбитальную). Если будет пара госскупок, то пиратство не имеет смысла.
Вопрос, правда, ещё и в выводе на орбиту (пират должен взлететь, даже просто экипаж, если корабль захватывают), а потом нужно приземлить и продать награбленное (или продать на станцию орбитальную). Если будет пара госскупок, то пиратство не имеет смысла.

Это уязвимое место, поэтому предполагаю, взлетать и садиться пирату не будет надобности, это все равно чтобы пираты карибского моря отправились в рейд по лондонским барам — прямиком на виселицу. Возникает вопрос ради чего пиратствовать? Чего нет у пиратов? А нет у них атомной силовой установки, всякие ресурсы они и сами на астероидах добыть могут, но вот в космосе главная ценность это энергетика.
Первый раз он всё равно должен взлететь, разве что пиратами станут какие-нибудь одичавшие шахтёры. Ресурсы они могут добыть, но тогда они останутся шахтёрами, у пиратов много чего нет, что есть — желание получить что-то дешевле и больше, чем тяжёлым трудом, пусть и с риском (получить пулю от охраны груза, например, или от патруля). А потом он дожжен это тратить (космоТортуга нужна), иначе это не чистые пираты, а поселенцы, грабящие для выживания (тут вопрос терминологический — для ограбленного и убитого любым (недо)пиратом всё равно как тот называется).
Чистое пиратство (в моём представлении) — это такое занятие, которое не совмещают с сохой или гончарным кругом (бурильной установкой на астероиде) и пираты грабят не чтобы выжить, а чтобы жить в меру хорошо (а для этого нужно не только сбыть награбленное, но и потратить полученное). Т.е. вот прямо сейчас, если вдруг будет поселение на Марсе, добыча на астероидах — пиратства не будет, поселение должно быть относительно свободно посещаемо (лучше — несколько поселений, а не колония на полтора исследователя), цена перемещения не запредельна и трафик составлять не один жалкий зонд в год (с которого пиратам поживиться нечем, они больше потратят для его поимки).
Первый раз он всё равно должен взлететь

Это конечно, только в первый раз(да и в последующие разы) взлетать будет вполне себе респектабельная научно-исследовательская экспедиция, к примеру по исследованию там астероида Психея:-) А то что потом какой-нибудь корабль с атомной силовой установкой не выйдет на связь, ну так пояс астероидов же, слишком много неизвестного вокруг. Вышлют на поиски еще, они прилетят и ничего не обнаружат, а может обнаружат ящик с платиновыми слитками, кем-то «забытый»:-)
Чтобы представить мир, в котором пиратство происходит в реальности, нужно просто рассмотреть элементы и факторы, которые приводят к тому, что пиратство становится не только практически возможным, но и вероятным.

Надо просто поехать в Африку)

На самом деле, еслить такая штука, как политика нулевой терпимости. Она просто превращается всех пиратов в грабителей. С другой стороны, главной задачей является безопасность людей. Я бы написал статью про это.
Пиратами могут и не стать, ими могут так сказать назначить через СМИ, к примеру осваивает группа людей космос за Марсом, строит топливную инфраструктуру, размещает на астероидах аппаратуру наблюдения за космосом, развертывает горнодобывающую и перерабатывающие цепочки, местное производство, кооперацию — биоинженерию на Церере, ПГМК на астероидах класса М, ТЭК на водосодержащих небесных телах, бар «Последний приют » на Марсе, в общем новая цивилизация — Космика со своим уставом и правилами, другими, и тут на Земле кому то понравился этот успешный проект…
Вопрос в экономической целесообразности. Допустим пират кого-то ограбил. Куда он это денет? Если исключить возможность продавать краденое или награбленное, то не будет никакого пиратства. А если будет канал сбыта, то силовые меры не остановят пиратство. Рассмотрите вариант бунта команды (Остров сокровищ). Короче, вариантов масса, а что будет на самом деле — покажет ВРЕМЯ :)
Не учтен «случай контрабанды», как правило на Земле будут недовольно разными типами промышляющими в космосе не не платят ни подоходный налог, ни налог на добычу полезных ископаемых и вообще земные законы это что-то такое далекое и странное. Но тем не менее какое то время нужно будет с земли закидывать нужные вещи — лекарства там, приборы, инструменты, будут конечно санкции, контрсанкции и вся надежда будет на доставку с АлиЭкспресс, ну и энтузиастов с какой-нибудь Новой Зеландии:-)
то корабль жертва может сильно отклониться от той траектории, которая ведёт их в безопасное место

В этой фразе есть принципиальная ошибка. Не существует единственной траектории, которая ведёт из текущего местонахождения в конечный пункт полёта. Существует множество таких траекторий. Смысл манёвра в данном случае — переход с имеющейся траектории, на другую подходящую, но соответствующую бОльшей характеристической скорости.
вблизи от точки назначения торгового корабля, прямо в конце торможения, когда топливные баки почти пусты

Если пираты на это решатся — значит они могут ограбить саму точку назначения, а не корабль. И это проблема уже не только перехватываемого корабля.
При таком раскладе, грузовые корабли перестанут летать к таким «точкам назначения», которые не могут оказать прибывающему кораблю военную помощь.
Основной защитой от пиратства сегодня являются военные корабли, патрулирующие опасные воды.

Вековой опыт борьбы с крейсерством показал, что это не работает. Для уничтожения корабля, занимающегося крейсерством, нужно отправить на его поиски десять кораблей равного ему класса.
Гораздо эффективнее — проводка конвоев через опасные районы.
Что включает в себя выравнивание траекторий с коммерческим кораблем и торможение до нужной относительной скорости.

Почему «и»? Это один манёвр. Нужно отработать векторную разность скоростей. По очереди направление и величину скорости выровнять не получится — только вместе.
мощность дельта-V

Одна научная загадка или почему авторы статей не хотят называть запас характеристической скорости запасом характеристической скорости… Если хочется строгого термина — пишите «идеальная скорость», это то же самое.

Всё… комментировать это бесполезно…

Слишком длинно. "Дельта-вэ" втрое короче, а смысл тот же.

Ещё можно писать ХС.
Но, чёрт возьми, назвать запас мощностью…
да запас таки правильнее, исправил. ) трудности перевода
Как уже было сказано выше, если сделать невозможным использование результатов пиратства — оно умрет. Хотя и не факт, что родится — потому что если у человечества появятся ресурсы для массовых межпланетных перелетов, то их может хватить и на такую жизнь на отдельно взятой Земле, чтоб никуда не летать. Подумайте сами — что везти с других планет, и не проще ли то же самое добыть или синтезировать тут?
если у человечества… массовых межпланетных перелетов… чтоб никуда не летать

Не обязательно массовых полетов, достаточно просто больших кораблей с исследовательскими миссиями к другим объектам(Юпитеру, Плутону, Эриде etc). Т.е. летать будут.
что везти с других планет

Тогда уже появляется вопрос «что везут НА другие планеты?». Научное оборудование и самих ученых. Плюс провиант, мыльно-рыльные принадлежности, медикаменты и медоборудование для экипажа, база данных корабля. Ну и корабль что-то ценное из себя представляет. Какой-нибудь группе изгоев-сектантов-фанатиков_великой_цели поселившейся на астероиде/спутнике Урана они могут быть весьма полезны. Экипаж для насыщения своей группы свежими генами и потом на мясо/удобрение. Продукты для прямого применения. БД для обновления своих знаний и технологий. Корабль на запчасти/материалы. Т.е. даже не обязательно продавать что-то или получать выкуп.
Вопрос выживут ли они, занимаясь грабежами (не будет ли плата за грабёж больше, чем результат). И это не считая протииводействия — пара пропавших кораблей и земляне начнут задумываться о защите (дабы не тратить ресурсы). Сектанты должны быть хорошо оснашены изначльно, одной паровой ракеты им не хватит.
Sign up to leave a comment.

Articles