Comments 73
В целом разработки автопилотов будут сводиться к тому, чтобы решать задачу разгрузки дорог и обеспечения максимальной скорости доставки пассажиров с минимальной стоимостью.
Уже сейчас всякие Uber Pool дико популярны у студентов, с развитием автопилота обычных водителей просто перестанут сажать за руль, а затем и руль полностью уберут. Опять же сейчас Waze вкупе с Google Maps довольно неплохо осведомлены о загрузке дорог трафиком и разного рода проблемах, вплоть до мусора лежащего на дороге. В будущем ждем автоматизацию уборщиков улиц, систем логистики и т.д.
Данное правило будет автоматически применяться к автопилоту. Кстати, в Америке довольно много автоматических светофоров, которые заранее открывают полосу для движения спец.транспорта и закрывают все остальные.Надо учесть, что автоматические светофоры (по крайней мере часть оных) реагируют на такую штуку en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Infrared_Transmitter#Usage_restrictions которая стоит на этом спец.транспорте, т.е. так-то опознавать люстры и сирены не обязательно, достаточно сделать распознавание этого спец.устройства.
Единственное надо не забывать, что (там же по ссылке) наказания за использование этой штуки физ.лицами нет, равно как и запрета на ее продажу (вроде как).
Второй вопрос – почему автомобиль не останавливался по требованию стражей закона, которые действовали по инструкции.
Потому, что и не должен был — уровень автономности не тот. На самом деле проблема не в том, как в данный момент автомобиль реагирует на эту ситуацию, а в том, что автомобиль не понял, что водитель уснул. В этом смысле мне больше нравится подход GM — он следит не за руками, а за глазами водителя, что значительно удобнее и безопаснее. С одной стороны не нужно постоянно дёргать руль (что надоедает), с другой стороны гарантирует именно внимание, а не просто «руки на руле» (при которых водитель может продолжать смотреть в телефон, пассажирку или облака).
есть вызов, пожар, прокладывается маршрут и все автомобили на пути следования спец. транспорта понимают, что нужно уступить и уходят в сторону, и пожарники попадают на место пожара за 3 минуты. Фантастика.
Типичное поведение для водителей в США и Канаде. Даже если на дороге заняты все полосы, то при звуке сирены все (т.е. вообще все) водители смещаются в сторону и освобождают дорогу для пожарной/скорой/полиции.
которому не очень интересно уступать дорогу очередному чиновнику.
Если опять говорить про Канаду/США (основной рынок Tesla), то за те несколько лет что я тут живу чиновников с мигалками я видел только по телевизору. Т.е. тут это также не проблема.
Уверен, что систему GM тоже легко обмануть какой нибуть картинкой с глазами
Постоянно бываю в Seattle, WA, US, Portland, OR, US, Los Angeles, CA, US.
Но, как место моего проживания может изменить то, что я написал до этого?
В этом смысле мне больше нравится подход GM — он следит не за руками, а за глазами водителя, что значительно удобнее и безопаснее. С одной стороны не нужно постоянно дёргать руль (что надоедает), с другой стороны гарантирует именно внимание, а не просто «руки на руле» (при которых водитель может продолжать смотреть в телефон, пассажирку или облака).Сейчас — да, но с новой обновой от Теслы 9.0 — это похоже на 3-й уровень автономии на трассах. Когда будет 4-5 уровень, то такая слежка не нужна будет.
Если опять говорить про Канаду/США (основной рынок Tesla), то за те несколько лет что я тут живу чиновников с мигалками я видел только по телевизору. Т.е. тут это также не проблема.Речь шла в целом об автопилотах. Мне понравилось, что западные СМИ активно обсуждали приобретение львовской частной пожарной компанией Теслы Модел С и Х, они поставили нужные маячки… так им было сложно понять, что эти товарищи будут ездить в магазин или пивбар, а не на вызовы…
полицейские машины еще и пультом, с помощью которого можно принудительно остановить автономный автомобильОпасная штука при попадании в неправильные руки. Возможность дистанционно остановить не самую дешёвую машину с автопилотом в любом удобном тебе месте может оказаться весьма привлекательной для определённых людей. И штрафы им не помеха, они и так под уголовкой ходят.
Зачем? Создать неудобства пользователю? Не дай бог, угнать?
Нет не понимаю. Вы попытаетесь остановить робомобиль, который, естественно не просто выключит мотор в движении, а остановится по всем правилам безопасности — на обочине и включит всевозможную аварийную сигнализацию, чтобы предупредить создание аварийной ситуации.
Ключевое тут то, что у водителя не будет возможности этому препятствовать. А дальше с ним можно делать всё, что угодно.
Выбежать на дорогу и направить на машину оружие? Есть риск, что тебя собьют. Или банально водитель пригибается, а автопилот объезжает препятствие.
Перекрыть дорогу своей машиной? Есть вероятность, что в неё врежутся и сильно повредят. В итоге или тебе не на чем будет уехать, или на месте преступления окажется вещьдок.
Нажать на кнопочку и понаблюдать, как машина медленно останавливается перед тобой гораздо безопасней и надёжней. А дальше можно грабить, убивать, угонять саму машину (которая в целости и сохранности) или всё вперемешку.
Выбежать на дорогу и направить на машину оружие? Есть риск, что тебя собьют. Или банально водитель пригибается, а автопилот объезжает препятствие.
Перекрыть дорогу своей машиной? Есть вероятность, что в неё врежутся и сильно повредят. В итоге или тебе не на чем будет уехать, или на месте преступления окажется вещьдок.
Тут подымается такой кипишь, когда автопилот кого-то сбивает — вы действительно уверены, что выбежавшему на дорогу будет, чего опасаться?
Система же для полицейских должна уметь останавливать любую машину из потока, причём очень быстро. Без всяких связей с диспетчером и узнаванием «секретных кодов». В этом её ценность для полиции и уязвимость для злоумышленников.
Что даст тревожная кнопка? Информацию о том, что случилась фигня. Так водитель и сам об этом сообщит. Не говоря о таких тонкостях, как локальное подавление связи. Наверняка всё это работает через сотовые сети, а их сигналы глушатся без особых проблем весьма портативными устройствами. И если у злоумышленников есть передатчик для остановки, у них есть и такая глушилка.
количество потенциальных «клиентов» таких товарищей тоже выросло.
У оператора явно более защищённая система остановки машины. Т.к. он точно знает какой именно экземпляр ему надо остановить, знает её идентификацию, а потому может сформировать адресную посылку, индивидуальную для этой машины.
Система же для полицейских должна уметь останавливать любую машину из потока, причём очень быстро. Без всяких связей с диспетчером и узнаванием «секретных кодов». В этом её ценность для полиции и уязвимость для злоумышленников.
Первый вопрос — как полицейская машина сможет выбрать нужную машину из потока, чтобы не остановить всех подряд? Т.е. сигнал уже должен быть адресным, а машина должна распознавать, что сигнал адресован именно ей.
А если так, то в чем проблема сегодня сделать такой сигнал от полицейской машины таким же защищенным, как от диспетчера? Что нет кодирующих алгоритмов с возможностью подписи определенным ХЭШ ключем, вроде SHA256, чтобы подделать сигнал от полицейской машины было бы невозможно? Он же все равно будет посылаться в виде кодированной посылки.
Первый вопрос — как полицейская машина сможет выбрать нужную машину из потока, чтобы не остановить всех подряд?Направленная антенна.
А если так, то в чем проблема сегодня сделать такой сигнал от полицейской машины таким же защищенным, как от диспетчера?Проблема в его универсальности. Сигнал от любой полицейской машины должен приниматься любой машиной нарушителя. Т.е. в нём не должно быть никаких уникальных кодов или ключей, которые нельзя получить «здесь и сейчас». Полицейский должен иметь возможность максимально оперативно остановить конкретного нарушителя.
И всё это ночью на какой-нибудь трассе, когда до ближайшего населённого пункта километров 10. А рядом такой уютный лес.
Ну и зачем при этом использовать какие-то дистанционные отключения, если можно просто разложить шипы на дороге и получить такой-же результат?
Плюс результат наезда на шипы на больших скоростях приводит к непредсказуемым последствиям. Можно уйти в занос и улететь в кювет красиво кувыркаясь. А можно просто съехать в кювет. В любом случае машина будет выглядеть аварийной. Что с большей долей вероятности привлечёт проезжающих мимо водителей которые захотят помочь. А вот машина, остановленная кнопкой, выглядит как обычно. Остановился человек на обочине нужду справить. Абсолютно нормально.
Опять таки, если нужна машина в целости это не подходит. Её можно использовать просто как транспорт. Для ограбления близлежащей заправки, например.
А вот машина, остановленная кнопкой, выглядит как обычно. Остановился человек на обочине нужду справить. Абсолютно нормально.
Вообще-то поспешу вас огорчить, но в цивилизованном мире за городом, да еще ночью, останавливаться на обочине "чтобы справить нужду" давно запрещено. Для этого есть специальные места.
Поэтому просто остановившаяся машина, да еще и с аварийкой — это абсолютно ненормально и в любом случае привлечет внимание всех проезжих, они сразу будут замедляться, некоторые даже остановятся, спросят все ли ОК. Про такую машину также сразу начнут говориьть по радио с предупреждением "на дороге могут быть люди"
Ваш сценарий реален только в некоторых странах, до которых автономные автомобили доберутся еще очень нескоро или в совсем безлюдных местах, но где классические методы более надежны.
Никто «не мешает» переодеться преступнику сотрудником полиции и останавливать автомобили. Но таких случаев совсем немного. Думаю, злоупотреблений пультом будет не больше. Особенно при хорошей защите от неправомерного использования.
Любая система, излучающая в эфир некий сигнал, подвергается взлому и копированию. Тут даже брелок сигнализации по защите может оказаться в выигрыше за счёт своего сопряжения с конкретным приёмником. А такая система дистанционной остановки предполагает наличие некоего универсального сигнала, подходящего по ко всем приёмникам.
И стоит его взломать лишь один раз (что «дорого»), а дальше можно клепать относительно дешёвые (по себестоимости) передатчики.
тесла спросит водителя останавливаемся или едем до ближайшего постаДавать водителю возможность игнорировать требования полиции? Тогда функцию принудительной остановки можно и не вводить.
Останавливать машину ради штрафа? Глупость какая. Так сейчас еще делают?Даже в продвинутых Штатах, штраф за превышения выписывают лично полицейские. «Фотки» в конвертах — у них не катят. То есть, случаев еще много, когда останавливают на всякий случай.
А такая система дистанционной остановки предполагает наличие некоего универсального сигнала, подходящего по ко всем приёмникам.
И стоит его взломать лишь один раз (что «дорого»), а дальше можно клепать относительно дешёвые (по себестоимости) передатчики.
Сейчас преуменьшаются возможности софта. Приемники и передатчики уже давно не железные, а софтверные. И поэтому возможностей защиты от "клонов" и прочих вещей великое множество. Например, каждый полицейский "сигнал" сопровождается открытым сертификатом, который вместе с удаленными апдейтами подгружается в каждую машину и там хранится локально. Машина принимает сигнал, проверяет подлинность посылки сертификатом и останавливается. Полицейский "Сигнал" скомпрометирован — сертификат просто удаляется из баз и заменяется новым — и все, машины больше на этот сигнал не реагируют и причем это все полностью автоматизировано и прозрачно.
Также можно решить адресность — например, в базе у полицаев всегда есть привязка номера кузова к регистрационным номерам, и она может быть локальной. Пробили номер по базе — есть информация для адресной посылки. Если номер не пробивается — тут уж "всем стоять".
Можно множество других алгоритмов на основе шифрования придумать — интернет не зря же придумали? Там такая же проблема — передача данных через открытые каналы.
В любом случае быстро придут к бессмысленности таких попыток взлома.
Решаете такой после стопки забрать в машине свои вещи, машина обнаруживает алкоголь, блокирует двери и везёт в полицейский участок
Сама суть автопилота должна заключаться в том, чтоб автомобиль ехал сам с точки «А» в точку «Б» без участия человека и не важно, в каком он состоянии. Если идти по пути «трезвого» общества, то да, сел за руль, автомобиль сразу, на автопилоте привозит тебя в «вытрезвитель»…
Вопрос не стоит выеденного яйца — Автопилот до 3-го уровня, включительно, со спец-транспортом взаимодействовать не обязан. В данной ситуации должен вмешаться водитель и и взять управление на себя. Как правило, проблесковые маячки и сирену слышно достаточно далеко, поэтому есть как минимум 10 секунд на реакцию.
А автопилот 4-го уровня и выше уже должен правильно распознавать спец-сигналы и предпринимать определенные маневры, включая освобождение полосы или остановку на обочине. Возможно для этого надо будет ввести специальный радио-сигнал для автопилотов. Но это дело еще как минимум года 3-4 восстребовано не будет.
А автопилот 4-го уровня и выше уже должен правильно распознавать спец-сигналы и предпринимать определенные маневры, включая освобождение полосы или остановку на обочине. Возможно для этого надо будет ввести специальный радио-сигнал для автопилотов. Но это дело еще как минимум года 3-4 восстребовано не будет.Я просто не понимаю, как тот же Маск, мог написать, что через пару месяцев добавят эту функцию для нейронной сети. Да, по радиосигналу — это другой вопрос, но адекватно реагировать машине на сине-красные маячки — не уверен, что это очень просто.
хм… а мне казалось наоборот — с концепцией Маска «ездить как водитель — по видео картинке»В конечном итоге — да. Но чтоб сейчас — не уверен, что такое возможно. Эти же маяки не стационарно горят, а в разнобой. Пока Тесла не покажет возможность проезжать светофоры — то ни о каких маяках не может быть и речи.
Это же не столб, который мелькает мимо в двух кадрах и все.Стационарные объекты легче идентифицировать для автоматики. А с той скоростью, с которой они обрабатывают данные, то столб — это очень просто.
Да в принципе для текущей реализации автопилота в Тесле все достаточно просто — вижу маячки — останавливаю машину. Все.
Почему "чихе"? Например только, если маячки будут прямо перед автомобилем.
Считаю необходимо сделать, как в авиации, запретить эксплуатацию системы до устранения неисправности во избежание.
В России ученик автошколы для доступа к практической части экзамена должен сдать теорию, где обязательно будет вопрос из темы взаимодействия со спецтранспортом.
Вы глубоко заблуждаетесь, когда говорите, что кто-то что-то хорошо знает. Есть ссылка на тему Хабра, где есть обсуждение, так есть много версий на тему, как поступать с автомобилями с проблесковыми маячками. К тому же, если говорить о новичках в плане вождения, то там всё очень печально. Одно дело сдать теорию, потом сдать вождение, а уже в конечном итоге использовать это на практике. Это очень как сложно. Да, есть уникальные случаи, но о них же не идет речь.
И вот я не могу понять каким образом в США выпустили массово на дороги авто, которые даже теории не знают?Если обращаться к теории, то это почти не автопилот и человек в ответе за то, как едет автомобиль.
Они в Тесла вообще ситуации не моделируют?У меня есть теория, но не факт, что она соответствует действительности. Так вот, они изучают ПДД и поведение водителей и пешеходов по ГТА 5.
Считаю необходимо сделать, как в авиации, запретить эксплуатацию системы до устранения неисправности во избежание.Хорошая позиция. Завтра на работу пешком пойдете?
2- Да, я хожу пешком на работу. Есть ещё и ОТ в качестве альтернативы.
П.С. Если у Теслы отключить Autopilot, они перестанут ездить? Просто отключить программно.
Автопилоты на автомобильном транспорте, как взаимодействовать со спец. транспортом?