Comments 60
сдирается бумага, непромаркированный мусор выбрасывается
все как раньше, только стоимость товара увеличивается на стоимость доп. оборудования
1 апреля ещё ведь не наступило.
А если серьёзно, в предлагаемой вами системе куча дыр. Например, метки можно уничтожать и спокойно выкидывать мусор где попало. Мусорщик может отсканировать содержимого мусорного бака (GPS в сканере — не проблема, мусор можно унести из запретной зоны), чтобы собрать штрафы. Огромная головная боль с утилизацией упаковок купленных товаров, если купил не лично себе.
Может, лучше поставить урны?
в базу данных АИС добавляется запись — Код упаковки/Номер карты
Номер карты — разве не персональные данные, если по ним можно идентифицировать человека?
Так и представил себе: приходишь с мешком мусора на помойку, открываешь и начинаешь поштучно доставать содержимое из мешка и сканировать… Оуч, а тут у меня штрихкод в соусе испачкался, не читается :( требуется помощь менеджера по помойке.
Бредятина! Но не дай бог кто-нибудь из них прочитает…
А всё потому, что (как рассказывают для lostpassword) — палочная система, которая заставляет набивать штрафы: не набил — премии не видать (причём, когда идёт месячник борьбы с непристёгнутыми ремнями — всех штрафуют за ремни, даже если было более серьёзное правонарушение, но с ремнями сложнее развести, а вот со скоростью и алкоголем проще подделать и там подстав больше).
И да, KPI — это ужасно что для программистов, что для правоохранителей (и пр. штрафующих структур), ибо всегда будет выбрана самамя простая в контроле система, которая является самой кривой. Но вы не предлагаете отменить её, а что-то приписываете мне.
Такое чувство, что чиновники прямо спят и видят, как бы кого-то оштрафовать. По-моему, им глубоко безразлично.
Если оставить лазейку — то туда обязательно залезут нечистые руки…
Так деньги же в бюджет уходят, а не непосредственно чиновникам. Какой им толк от этой "лазейки"?
Сами по себе KPI — это инструмент, как молоток, и это не хорошо и не плохо.
Даже если принять на веру, что у нас есть какая-то "палочная система" (хотя с аргумента "Вы что, не слышали" я поржал), то добавление ещё одного штрафа никак не изменит картину в целом.
То что вы с этим не сталкивались, ещё не значит что этого нет, мне однажды выписали штраф за переход дороги на красный свет, но при этом я ехал на автомобиле и нарушил совершенно другое, как думаете что именно было мотивацией инспектора так сделать, как не палочная система?
Не знаю вашей истории, но рискну предположить, что вы что-то куда более дорогостоящее совершили, но потом инспектор по каким-то причинам решил проявить жалость и выписал самый незначительный штраф в 500 рублей.
Моего коллегу как-то поймали на обгоне на переезде (это, на минуточку, лишение прав). Он долго упрашивал инспектора его пощадить, потому что ездить очень далеко, жизнь непростая и т. п. В итоге его ещё раз пропесочили и выписали штраф за непропуск пешехода (1500 рублей).
Так что расскажите, пожалуйста, всю ситуацию — интересно было бы послушать.
А вы хотели бы получить заслуженную меру наказания?
Вродебы меня за непристегнутый ремень меня остановили.
Я никогда не отказываюсь от нарушений и не делаю вид что «у меня денег нет» если я действительно чтото нарушил
Тогда действительно странная какая-то ситуация.
Вас например не смущает что ДПС почти никогда не штрафует обочечников?
Например когда существовала космическая пробка в В.Волочке, ДПС периодически объезжали её чтобы поймать тех кто поехал по встречке, при этом по обочине зачастую ехало еще 2 полосы, им просто наплевать на это было. в большинстве таких пробок ситуация аналогичная, они ОООчень редко ловят обочечников, думаете случайность?
Да я готов допустить, что план может быть. Но это же не повод отменять все штрафы, согласитесь.
и в самом то деле — будут ограничиваться предупреждением, а не в 100% случаев ВСЕГДА выписывать максимум.
===
я уже приводил гдето в комментах пример, что сейчас для ГИБДД обеспечание безопасности равноценно количеству выписанных штрафов. им не важно что например машины бъются на крутом повороте, они лучше встанут за ним и будут штрафовать тех кто вылетает на встречку из-за того что знак забыли повесить с крутым поворотом… для них важнее наказать, а не обеспечить безопасность
И недобрать норму тоже нельзя, крутись как хочешь (лови по цвету перчаток, не получается — «действуй, Маня!»).
Но не думаю, что в такой системе будет комфортно жить (только сегодня на эту тему обсуждали сюжет сериала Черное зеркало про лайки)
Нам необходимо закрепить конкретную упаковку за конкретным потребителем при приобретении. Конечно, это мягко говоря очень странно, — выбивать серийный номер на каждодневных продуктах потребления.
habr.com/company/pilot/blog/433048
habr.com/company/pilot/blog/353344
Т.е. для борьбы с мусором вы предлагаете:
- Полностью запретить наличность.
- Обязать всех производителей наносить на всю продукцию уникальные коды.
- Обязать всех производителей подключится к единой системе где будут храниться все коды.
- Обязать все точки продажи заменить\установить дополнительное кассовое оборудование.
- Создать эту самую единую систему.
- Выпустить кучу сканеров.
Почему вы все еще не в думе?
PS: Те кто свинячат на природе начнут поджигать мусор.
И вообще код должен быть многократно продублирован внутри упаковки (как VIN), чтобы от него нельзя было избавиться, чтобы даже маленький клочок упаковки привёл к штрафу. Так победимЪ, как говорил классик. Это, конечно, нисколько не затратно (всё равно холопы оплатят).
А ещё можно просто п*здить, тех кто мусор бросает на природе.
у озера и почему-то мусор по берегу не валялся.
Это как «госуслуги / запись на прием к врачу», система работает, но нет ни явок, ни врачей.
Я за такой вариант: много явок к врачам и за неработающую информационную систему.
Уже создана информационная система по учету информационных систем, осталось создать информационную систему по учету систем, учитывающих информационные системы.
Остановитесь…
Не правильнее ли будет все же пропагандировать чистоту на улицах и в головах? Имхо самая тупая социальная реклама столетней давности «не надо мусорить, да?» сделала в 100 раз больше чем все штрафы введенные за выброс мусора в неположенных местах.
И, к сожалению, нет более действенного способа повлиять на индивида, чем наложение штрафных санкций за деяние.
Уникальная страна, автоматизирует все, где можно собрать деньги! Вот бы автоматизировала строительство заводов, с/х ит.п. А по существу помимо кнута есть еще и пряник.
Я как рыболов, сталкиваюсь с проблемой мусора на водоёме почти постоянно. Так же раньше задумывался о путях решения этой проблемы. Все эти предложения описанные в статье так же крутились у меня в голове, однако все они сводятся к тому, что людей загоняют в рамки и вместо совести и воспитания предлагается неотвратимое наказание за проступок. Осталось только повесить видеокамеры на каждое дерево и получить 1984. А оно нам надо такое будущее?
Правильным решением было бы строительство мусороперерабатывающих заводов, отказ от «запланированного устаревания», применение более дорогого но экологически безопасного упаковачного материала с возможностью его переработки опять, что бы и такой мусор не выбрасывали. Может быть с авоськой не так презентабельно идти в магазин, проще взять пластиковый пакет на кассе, но если всех приучить ходить в магазин со своей сумкой — через определённое время это станет нормой для всех.
всё порушится, когда люди узнают об этом и начнут стирать номер с упаковки.
достаточно удалить один символ.
намного лучше бы это работало в разрешительном стиле.
если сдать упаковку, то за нее дают денег сдавшему.
таким образом, все бомжы будут обеспечены работой, а везде будет чисто
но нашим правителям это не нужно
Перед отправкой мусора в мешок он сканируется, код сопоставляется с базой, создаётся принудительная банковская транзакция штрафа.
А с каким кодом MCC и на основании чего именно? И что делать если потом прилетает чарджбэк от владельца карты?(основание — операция мной не совершалась, и меня в этом городе вообще не было(кто и как будет доказывать обратное?)).
Особенно интересно если это кредитная карта. (Даже у приставов списывать с кредиток — не особо получается).
Если это Card Present операция будет то мне… интересно… как это будет сертифицироваться в МПС. Если Card Not Present — на карте вполне может стоять запрет на них.
Что делать если истек срок действия карты?
Что будет если счет карты арестован или блокирован пользователем?
Что будет если на счету карты нет денег? Легализовать что в таких случай теховедрафт происходит?
Что скажем китайцам с АлиЭкспресс?
Как быть с подарками?
Как быть с тем, что может повторится история с «ну блокировки ж только для защиты детей» и по сути появится механизм автоматизированного списания (возможно и с загоном в долги) без проверки людьми вообще (сейчас то хоть судья(возможно судебным приказом — но он отменяется просто)/исполнительная подпись нотариуса(но для этого нужно в договоре упомянуть) + приставы — и можно в случае ошибок, которые бывают, разруливать ситуацию а тут что будет?)
Но это слишком просто :)
Сама по себе система будет заставлять недобросовестных отдыхающих убирать за собой – проще будет убрать за собой, чем стирать коды и т.п.
Насчет сжигания – если фантазировать дальше – также можно вести систему учета всего мусора и упаковок, что можно будет использовать для сортировки мусора, чтобы кажый сортировал за собой свой мусор. То есть, еслы ты купил пакет молока и после какого-то времени пакет не выбросил – штраф.
Еще один вопрос – к производителям товаров. Нужно запретить слишком мелкую фасовку. Ну, что за дело – например, йогурт 100мл… Да там одна бутылочка дороже вместимого стоит. Пусть минимальным будеть хотя бы 0,5л.
То есть, еслы ты купил пакет молока и после какого-то времени пакет не выбросил – штраф.
А если эту упаковку для чего-нибудь приспособил, все равно штраф? А ни у кого ничего не слипнется что фактически получится что я заплачу два раза за фактически одно и то-же? Первый раз когда покупал товар и второй — штраф.
Так вот, предлагаю пойти еще дальше:
1. Запретить анонимные покупки в продовольственных магазинах.
Для входа в магазин потребовать предъявлять паспорт. И для выхода — тоже. А для покупки требовать специальный аусвайс, который надо будет получать в особом отделе. После проверки спецслужбами. (это будет полезно для борьбы и с терроризмом, и экстремизмом, и с матом в интернете. Террористы и матершинники ведь тоже хлеб в булочных покупают! Если запретить им это делать — с терроризмом будет покончено).
2. Обязать все хлебозаводы и мясокомбинаты оснащать продукты питания нанометками, чтобы потом можно было однозначно идентифицировать того, кто их съел. Ну то есть сканировать не только оставленный мусор, но и оставшееся в кустах возле мест пикников г…
3. Запретить анонимное перемещение граждан по городским лесопаркам и загородным лесам. Ну тут все просто — надо встроить в любые ботинки датчики перемещения (на основе глонасс). И запретить анонимную продажу обуви. (см п.1). (деятельность по самовольному изготовлению лаптей и валенок придется запретить. Ходить босиком — тоже. ) А с 2021 года можно будет сделать и все тротуары платными. Систему «Платон» ввели? Чем пешеходы хуже? Ну и еще раз в год поверку ботинок надо будет делать в отделениях Ростеста. Не, лучше раз в полгода. И техосмотр обуви.
Это ж сколько рабочих мест можно будет создать, сколько бюджетных средств под это дело можно будет освоить!
…
Остапа понесло, говорите? По-моему, это не Остапа понесло. Закон Яровой, недавняя блокировка Телеграма, разговоры о блокировке Гугла — это все из той же серии.
Для входа в магазин потребовать предъявлять паспорт… А для покупки требовать специальный аусвайс,(QR — код?)
который надо будет получать в особом отделе.
Знали бы Вы в конце 2018 года, как близки к истине были, и многое предсказали…
Штраф брать сразу при покупке и возвращать при утилизации — не потребуется никаких дополнительных инфраструктурных ухищрений кроме обратных выплат при сдаче упаковки, что, кстати, уже было в СССР для стеклотары
Автоматизированная система наложения штрафа за оставленный мусор