Comments 126
Всё никак никто не расказывает о тарифных таблицах профсоюзов — а это был бы хороший опорный пункт.
И спасибо за статью! :)
P.S. А ведь на фото всё-таки окрестности Гармиш-Партенкирхена, а не Мюнхена. ;)
Я обоснованно подозреваю, что подавляющее большинство читателей Хабра попросту не в курсе, что это такое.
Ну, а если тема знакома, то, естественно, всё очень просто — но ведь это можно о любой сфере знаний сказать, не так ли? ;)
Прибавка в зарплате не покрывает разницу в цене жизни, особенно в цене аренды жилья. Собственно, у меня есть пример — человек переехал из Штутгарта в Мюнхен с прибавкой +7k в зарплате, которая целиком поглотится разницей в аренде. Мюнхен сейчас неоправданно дорогой. Если хочется лампового немецкого юга, то экономически сейчас Баден-Вюртемберг интереснее.
Кстати интересно, в реальности в Мюнхене Mietpreisbremse работает, или нет?
Да, стоит отметить, что в предприятиях с тарифным договором платят намного лучше, чем без оного, да и остальные условия касательно рабочего времени (35 часов вместо 40), отпуск, больничные, гораздо лучше. Но к сожалению в Германии большинство больших концернов с тарифными договорами работают в реальном секторе, а не в IT.
Есть также особенности по учету рабочего времени — так называемая Gleitzeit (GLAZ) система, которая опять же практикуется в большинстве концернов и фирм в инженерии — жалко, что здесь не описали.
Ну так Bosch же тоже по тарифам? Я же говорю по поводу сравнения с бестарифными.
Аж интересно стало, кто такие — т.к., как и говорил, большинство мне известных дают контракты по таблице IG-Metall.
Но это, естественно, не правило, а просто исторические сложившиеся особенности.
Ну, а в остальном… Не стоит забывать, что Баден-Вюртемберг — это ещё и не в последнюю очередь швабы. :)))))
Ой, вы так говорите, как будто швабы — это что-то плохое :)))
Как плохое?!!!
Швабы придумали CAN, на секундочку!
[переполненный чувств, встаёт и воодушевлённо смотрит в даль]
Luxoft
Не верится. В Германии, на одинаковой должности? Отпускные и рождественские(в сумме больше, чем 13-ая зарплата) и 35-часовую рабочую неделю учитываете?
Фактически все, кого я перечислял во всех нескольки комментах выше (ну, может, без Леони :), они последние несколько лет достаточно активно ищут в том числе и "чистых" программистов — но и инженеров, embedded, автоматизаторов, тестеров и т.д. :)
P.S: только не надо брызгаться спинным мозгом, программировать я лично как-то умею, но только как хобби
Я лично не встречал фирм, которые готовы платить эти деньги сисадминам. Соответственно они ищутся локально…
в связи с этим, скорее всего и отсутствуют примеры других специальностей.
UPD: а там же увидел. 39.624 для технарей и инженеров без вышки…
Однако в одной из фирм, где я работал годом ранее, мы брали сисадмина на проф. обучение из школы, дабы платить меньше. Стоил он нам эфиктивно 500 € в месяц…
По правилам IHK, после теоретической части, нужно сделать практику от 6 до 9 месяцев. Предприятию это ничего не стоит, человек уже освоил основы, чаще всего достаточно взрослый, чтобы не требовать плотной опеки, как вчерашний школьник.
Я так с февраля начну, фирма уже полгода не может найти линукс-сисадмина (может предлагают мало)), теперь будет у них бесплатный новичок.
Дальше посмотрю как пойдет, может сделаю высшее инженерное заочное, может просто курсами/Weiterbildung добью.
Конечно же, каждый решает сам за себя.
stackoverflow.com/jobs/166419/linux-systems-engineer-systemadministrator-m-w-xqueue-gmbh?so=i&pg=1&offset=14&q=system&l=germany&u=Km&d=20
и там на stackoverflow можно еще поискать, проскакивают нормальные. Но devops ищут конечно намного больше, так что хороший вариант для сисадмина набраться опыта с облаками и CI / CVS и идти в эту сторону (собственно, я примерно это и сделал)
Во вторых не редкость, когда реагируешь на вакансию с ЗП от XY тыс,
а после собеседования тебе говорят, при Вашем опыте работы, мы бы хотели начать с XY — 5/10k, а там посмотрим. Данный опыт имел лично, когда после собеседования с человеком, я отправил его нашим HR, с рекоммендаций «хороший спец, нам подходит».
Единственный совет, который я могу дать — наращивать опыт и знания. Тот же язык лишним не будет (если хочется именно Германию). Ну более универсальны и полезны навыки именно IT. Если junior не вписывается в лимит 55к, то senior то уже точно впишется.
Для получения БК 39 хватит. Или откуда вообще сумма 55?
А насчет зарплат, как уже выше написали, я вижу тоже тенденцию на девопсов и куа автоматизаторов с весьма хорошей зарплатой
Статья очень прикольная в том, что она валидна не только для IT, но и для других инженерных профессий- например электронщиков. Уровни зарплат те же, что очень радует по сравнению с другими странами, где ITшники живут по своим зарплатам.
В Германии есть такая вещь как Ausbildung (не знаю с чем сравнить, в общем это как школа и паралелльная работа, с экзаменами и проектом в конце, делается 3 года, ну или сокращённый вариант — 2.5 года) и есть ещё университет. В обоих случаях можно выучиться на программиста, но в Ausbildung'е получается как-бы упрощённый программист и так-же в Аusbildung'е учаться на админа (Fachinformatiker für Systemintegration).
То есть админом можно работать и с унивеситетским образованием(но я это практически не встречал, так как такой человек для этой работы несколько избыточен), но за это фирме надо платить больше денег и человек с университет человек приходит без опыта. И для работы админом в принципе хватает Ausbildung'a. Зарплата админа (с Ausbildung'ом) начинается с 1800€ в месяц, бывают случаи и грустнее, а человеку из университета надо платить где-то с 3000€, хотя и тут конечно бывают исключения. По-этому, я думаю, фирмам нету смысла брать кого-то из-за границы, чтобы платить ему столько денег. Хотя надо заметить, что ситуация ухудшается и требуется всё больше айтишников, как программистов, так и админов.
Статистика показывает, что люди с определённой степенью/специальностью получают определённую сумму. Исходя из этой информации запускаются процессы HR, которые в тоже время кормят статистику. Отсюда высказывание de1m
На моей прошлой работе была разница в 500€ для программиста из универститета и после Ausbildung'a в месяц, оба без опыта.
p.s. а что, например, нужно уметь человеку из РФ, с российским дипломом, чтобы попасть на должность без опыта?
А «почти» потому, что если пробивной, то и опыт есть, даже если сразу после учёбы, хоть какой.
Мне интересна ситуация типа «план Б», насколько реально завести трактор и устроиться на самую интерновую вакансию.
Т.е. если прикинуть:
1. я устраиваюсь за 2к в концерн
2. пережидаю испытательный срок
3. ищу самого опытного спец-а моего уровня
4. требую поднять ЗП до его уровня
5. PROFIT
надо будет попробовать :D
Сейчас ещё набирает обороты и популярность такая штука как Duales Studium — думается, хорошая возможность получить высшее образование для весомого количества человек.
Площадки для поиска работы те же. Вы думаете, работодатель будет сисадминов где-то в другом особом месте искать, не там, где программистов? Рынок (вилки зарплат, количество вакансий, количество соискателей) может отличаться немного — как и везде, в том числе и в РФ.
Много знакомых, которые работают в Европе вообще (и в Германии в частности) в около IT как раз непрограммистами — всё возможно, если захотеть.
Еще можно попробовать замапить программистский опыт — чуть понизив ожидаемую зарплату (я про QA в частности).
Для тестировщика последовательность интервью примерно такие же. Сначала стартовые с рекрутерами, потом технические. Требования по визе совершенно одинаковые: те же ограничения по зарплате, диплом и тому подобное.
Искал работу из Москвы, но сразу оговорюсь, что на тот момент получал гражданство по программе поздних переселенцев, то есть не было мороки с ВНЖ (хотя опыт моих друзей говорит о том, что и там никаких проблем нет).
Что сильно повышает шансы:
— Немецкий язык. В принципе, с уровнем B1 уже можно попробовать поискать, но первое время будет очень трудно. Я до сих пор эту языковую акклиматизацию не прошел, хотя уровень владения выше.
— Xing.de и Monster. У меня сложилось такое впечатление, что в linkedIn только рекрутинговые агентства сидят, из-за чего рекрутеры часто быстро теряют интерес.
Сейчас готовят новый закон, который, вроде как, с 2020 года сильно упростит въезд в Германию на работу. В остальном, ничего сверхъестественного нет ни в поисках, ни в процессе найма
Во второму необязательно в некоторые страны — кое-где вполне признают и «сожительство», просто доказать будет чуть сложнее.
Подтянуть английский — несомненно нужно. Переезд даст большой скачок, но, возможно, вы к нему правда пока не готовы. Главное слишком много времени на это не тратить — пробуйте параллельно собеседований на английском проходить. Можно начать с виртуальных (курсы собеседований), а потом плавно на настоящие. Глядишь, куда-то и возьмут.
Сам в своё время всерьёз думал ехать в Германию. Немецких корней нет, немецкий не учил (может и зря, но рассчитывал и на переезд в другие страны, поэтому не знал, что пригодится, что нет — да и вообще языки тяжело шли). Провалил много собеседований — большинство из них в Берлин (один раз даже прилетал на очное — 6 собеседований в один день!), ещё пара из Мюнхена. Не сложилось, в общем.
Всё же думаю, что к лучшему. Несколько раз приезжал туристом: страна нравится (особенно Бавария) — как для отдыха, но жить бы тут не хотел. Не моё. Как план временной эвакуации из РФ — почему бы и нет, с целью потом двигаться дальше. Налоги суровы, хотя стоимость жизнь далеко не в лидерах (хотя в сравнении с СНГ и кажется, что дорого). Но самое главное — культурные различия — наверное просто мне ближе «персики», чем «кокосы», вот и всё. Каждому своё — главное аккуратно делать выбор, не торопиться — меньше шансов будет ошибиться.
По началу тоже думал, ого, чуть ли не 50% зарплаты уходит… с другой стороны — я не боюсь завтрашнего дня. Я полностью застрахован (мед.), если по каким то причинам меня уволят — мне будут оплачивать 60% (если не хватает, есть соц. помощь и т.д. и т.п.) моей зарплаты, и помогать встать на ноги. На случай инвалидности, я также буду обеспечен. Тут отношение к государству и государства к людям, несколько другое.
Если будут конкретные вопросы именно по германии, могу помочь ;)
> если по каким то причинам меня уволят — мне будут оплачивать
У меня такая же ситуация. Вот когда уволят — тогда и поговорим. Если уволят всех, внезапно денег на выплату пособий безработным негде будет взять…
По началу тоже думал, ого, чуть ли не 50% зарплаты уходит… с другой стороны — я не боюсь завтрашнего дня.
С детьми оно, кстати, еще больше становится понятней, куда 50% налогов уходят.
1. Светоотверждаемые пломбы не входят в стандартную страховку, доплата около 100 евро
2. Жидкостная чистка зубов не входит в страховку, доплата около 100 евро
3. Ходил к ортопеду, он назначил мне
- лечебную физкультуру (доплата около 40 евро за 6 занятий),
- спортивные стельки от плоскостопия (либо «бесплатные» деревянные за 10€, либо мягкие спортивные за 50, я взял последние)
- доппроцедуру на подбор индивидуальных корректирующих осанку стелек с 3D-моделированием спины. Процедура + изготовление стелек стоило еще около 350€.
Серьёзные операции всё-таки покрываются полностью. Стоматология, ортопедия, зрение — это отдельная история всегда, к сожалению.
ИМХО, за светоотверждаемые пломбы с тебя слупили больно много.
Бесплатные школы и садики есть далеко не во всём ЕС, не говоря уже про остальной мир
50% — это образно максимальная цифра, которую платят одинокие бездетные миллионеры. Большинство же платит вполне адекватные 15-25% НДФЛ, при этом стоит учитывать, что страховки и пенсионные — это отдельные отчисления и сюда не входят.
Насчет того, на что тратится такой НДФЛ — этот налог наряду с НДС и налогом на прибыль составляет одну треть поступлений немецкого бюджета. И с него финансируется много чего. Из весомых вещей для семейного кошелька — бесплатное образование, например.
Тут ещё, блин, нюансы "свободного рынка": очень часто надо бы сначала попросить у врача письменный счёт-предложение (Angebot) — и сравнить с таковыми же от других врачей этого профиля.
Требуется время, но если оно есть и есть желание сэкономить/пообщаться — то вот один из ваариантов экономии.
Ну, и смотреть оценки врачей на гугле/jameda, конечно же — не брать первых попавшихся для запроса цен.
Что именно «вокруг построено на налоги»? У меня впечатления совершенно другие, налоги раздутые, а эффективность трат бюджетных средств под большим сомнением.
А вот куда такой раздутый НДФЛ тратится?
Где это планка?
начинаются где-то от 45-55к в год для джуниоров программистов либо тестеров. 60к считается базовой планкой, на которую стоит опираться при оффере
Я сам в германии, и цены очень скачут ой ой ой, вот пример ->
Все же, очень интересно узнать что имелось в виду под сайтом berlinstarups.com. Если berlinstartups.com — то такой домен продается. Самое близкое что удалось нагуглить — http://berlinstartupjobs.com. Какой именно сайт именно имел в виду интервьюируемый?
В Германии есть даже виза фрилансера, для тех, кто хочет работать. ПМЖ за 21 месяц по blue-card, ипотека за 1.5 процента годовых и другие плюсы.
IT в Германии — как искать работу в крупных городах Германии