Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 120
Странно что нет упоминания о чуваках, которые сидят и целый день, кипя говном, думают о том, кто их окружает. Такие, говнистые чуваки!
Ну т.е. просто постоянный негатив и атмосфера ненависти?
Смотря что имеется ввиду под негативом. Судя по статье, для кого-то и чужая работа, обязывающая интересоваться успехами своих сотрудников, уже негатив. Для меня негатив, это когда чувак в своих бедах, за исключением редких случаев, винит кого-то другого. Вот такие чуваки, пока себя оправдывают, обрыжжят всех вокрук на милю. Этакая коричневая зона отчуждения, за которой, по их мнению, одни, фака, токсичные находятся.
ооок, я смотрю, что вы тоже из наших -)
Не понимаю очем вы… Я точно не из обиженных кем-то из перечисленных и не из самих перечисленных. Просто в последнее время очень часто слышу слово токсичность и не понимая его, пытался сам придумать ему определение. И вот раздумья меня подтолкнули к тому, что в любом случаи это те люди… Как бы сказать… Вот я однажды слышал выражение и оно лучше всего описывает этих людей. Оно говорит о том, что людям плохо не из-за того что корова сдохла, а что у соседа живая. Вот менгя такие недалекие люди просто не могут задеть. Даже злится на них и то сравнимо со злостью на детей. Они просто другие. Не в топку же их списывать.
Классификацию я тожелюблю, но класифицирую людей попризнакам причин, а не следствия и уже тем более не поведения, которое попросту мне не понятно.
Классификацию я тожелюблю, но класифицирую людей попризнакам причин, а не следствия и уже тем более не поведения, которое попросту мне не понятно.
Достаточно тонко! Прямо в самую меру!
странно, но сотрудников чемоданов редиректор сам старается не трогать и максимально пихает их работу на других, однако первые живут себе дальше в соц сетях прекрасным образом.
А вообще черезчур негативно, все мы не без греха и сочетаем то или иное. Но, что среди айти служб бывает яд — это точно. Очень грамотный сотрудник недавно начал отлынивать от всей работы редиктора, из-за тех самых чемоданов. Боюсь эволюционирует :D
А вообще черезчур негативно, все мы не без греха и сочетаем то или иное. Но, что среди айти служб бывает яд — это точно. Очень грамотный сотрудник недавно начал отлынивать от всей работы редиктора, из-за тех самых чемоданов. Боюсь эволюционирует :D
Что, астрологи опять провозгласили неделю статей по классификации на хабре?
Да? Уже всю неделю такое?
Я бы сказал, последние месяца два неделя чумы^W гороскопов)
habr.com/ru/post/432184/#comment_19459672
habr.com/ru/post/432184/#comment_19459672
дааа, что-то промахнулся -(
но у меня вроде не гороскоп…
но у меня вроде не гороскоп…
Я это все называю «гороскопами» — знаки зодиака, соционические типы, любые другие классификации по социальным ролям и пр. Не в обиду лично вам, кому-то такое нравится.
Я тоже против классификации людей и в целом считаю ее бесполезной, и даже расстроен, что у меня у самого получилась классификация.
По правде сказать, я не задумывался, что свернул на скользкую дорожку классификаций, пока вы прямо об этом не сказали.
А статью хотелось написать о вечной проблематике: одни люди, зачем-то отравляют жизнь другим людям. Очень хочется что-то с этим делать, но не всегда понятно что.
Классификация тут для смеха скорее, но как-то неудачно все равно. Сам расстроен -(
По правде сказать, я не задумывался, что свернул на скользкую дорожку классификаций, пока вы прямо об этом не сказали.
А статью хотелось написать о вечной проблематике: одни люди, зачем-то отравляют жизнь другим людям. Очень хочется что-то с этим делать, но не всегда понятно что.
Классификация тут для смеха скорее, но как-то неудачно все равно. Сам расстроен -(
Перфекционизмус Непримиризмус
Если он заводится среди тестировщиков, то при правильно выстроенной системе взаимодействия, может стать очень полезным существом. У нас такой есть, мы порой ворчим, но не возражаем: по существу, ведь, зараза, критикует.
Голосовалка не правильная. Нужно было спрашивать «в ком вы узнали себя», было бы гораздо веселее :)
А вы узнали себя???? В ком?
Прокрастинатор Инфернальный (токсичность:)
Себя узнал(
Забавная классификация, узнал себя в большей части типов. Но вот такой вариант отчего-то позабыли:
Судимус Психологиус (токсичность: ☢☢☢☢☢)
Ареал обитания и повадки:
Чем крупнее и громче компания, тем больше их кишит вокруг. Но не обольщайтесь, можно встретить и в забытых солнцем местечках о трех с половиной глубоко бывалых гребцах. На первый взгляд, товарищ спокойный, голос не повышает, резким словцом не кличет, кружку с кофе из рук не вырывает. Старается лишний раз не обнажать свои дурные повадки в публичном месте, посему, немногословен, условно корректен. Лишь изредка взглядом своим свысока и словом надменным может себя обнаружить. Интересна же сторона внутренняя, тайная. Судимусы обожают все свободное время строить классификации, начиная с конкретных людей, и заканчивая сложными да и вовсе абстрактными структурами. За глаза дифференцируют людей, события, процессы на полезные и вредные, хорошие и плохие, заслуживающие порицания и одобрения, в принципе, в основном этим и занимаются, но все же, обычно, умеют в условно адекватную ИБД в рамках своей основной деятельности. Зато знают где-то десяток названий одной и той же проблемы или ситуации, которую все равно не собирались решать, и 25 условных типов людей, разделяющихся на группы из хороших, немного плохих, очень плохих, и просто ужасных. Просто ужасных, конечно, они бы мечтали расстрелять. Очень плохих — сослать на каторгу, а немного плохих — немного наказать. Хотя в душе они понимают, что немного плохие люди им нравятся, они не особо-то и мешают, и их иногда можно наказывать, а это доставляет удовольствие. Даже если и нельзя, то можно за глаза где-то рассказать о том, какие же они плохие, и как без них было бы замечательно. А хороших… хорошим, конечно, нужно все хорошее, комфортное рабочее место, никаких лишних стрессов, вкусная еда, много отдыха и большая премия. Впрочем хорошими они считают только себя.
Последствия для проекта:
До набора критической массы — минимально опасные. Впрочем, критическая масса довольно легко собрается из количества Судимусов, помноженного на общее количество рядовых проблем (со сроками, с необходимыми переработками, с финансированием, и радикальным усложнением требований/процессов диктуемом рынком). При наборе критической массы происходит грязный взрыв, на года покрывающий проект, компанию, замешанных людей горами токсичного пепла. Любую действительно сложную ситуацию усугубят очень уместными и актуальными фразами о том, что думать надо было раньше, да и вообще, процессы неправильно обустроены (но это лишь тогда, когда поймут, что конца не миновать). Найдут виноватых, обязательно, и скорее исходя из принципа — кого раньше не могли наказать, те и виноваты. Запросто позволят проекту лишиться ключевых разработчиков, если те страдали дурным тоном и крепким словцом. Только от Судимусов вы получите действительно негативный отзыв о вашей деятельности на рабочем месте, который начнется со слов «ну он, конечно, не такой плохой программист, но...». Впрочем, затем и о самом проекте, заказчиках, компании, причем в самых неожиданных местах и в неожиданное время. Говорят, чтобы пепел рассеялся, надо, чтобы Судимус забыл былой взрыв, но на практике подобные ситуации наукой не фиксировались.
Способы защиты:
К сожалению, не были вовремя предусмотрены. Но, в целом, из-за их типично низкой стрессоустойчивости довольно уязвимы к адекватным для остальных уровням ☣☣☣.
Судимус Психологиус (токсичность: ☢☢☢☢☢)
Ареал обитания и повадки:
Чем крупнее и громче компания, тем больше их кишит вокруг. Но не обольщайтесь, можно встретить и в забытых солнцем местечках о трех с половиной глубоко бывалых гребцах. На первый взгляд, товарищ спокойный, голос не повышает, резким словцом не кличет, кружку с кофе из рук не вырывает. Старается лишний раз не обнажать свои дурные повадки в публичном месте, посему, немногословен, условно корректен. Лишь изредка взглядом своим свысока и словом надменным может себя обнаружить. Интересна же сторона внутренняя, тайная. Судимусы обожают все свободное время строить классификации, начиная с конкретных людей, и заканчивая сложными да и вовсе абстрактными структурами. За глаза дифференцируют людей, события, процессы на полезные и вредные, хорошие и плохие, заслуживающие порицания и одобрения, в принципе, в основном этим и занимаются, но все же, обычно, умеют в условно адекватную ИБД в рамках своей основной деятельности. Зато знают где-то десяток названий одной и той же проблемы или ситуации, которую все равно не собирались решать, и 25 условных типов людей, разделяющихся на группы из хороших, немного плохих, очень плохих, и просто ужасных. Просто ужасных, конечно, они бы мечтали расстрелять. Очень плохих — сослать на каторгу, а немного плохих — немного наказать. Хотя в душе они понимают, что немного плохие люди им нравятся, они не особо-то и мешают, и их иногда можно наказывать, а это доставляет удовольствие. Даже если и нельзя, то можно за глаза где-то рассказать о том, какие же они плохие, и как без них было бы замечательно. А хороших… хорошим, конечно, нужно все хорошее, комфортное рабочее место, никаких лишних стрессов, вкусная еда, много отдыха и большая премия. Впрочем хорошими они считают только себя.
Последствия для проекта:
До набора критической массы — минимально опасные. Впрочем, критическая масса довольно легко собрается из количества Судимусов, помноженного на общее количество рядовых проблем (со сроками, с необходимыми переработками, с финансированием, и радикальным усложнением требований/процессов диктуемом рынком). При наборе критической массы происходит грязный взрыв, на года покрывающий проект, компанию, замешанных людей горами токсичного пепла. Любую действительно сложную ситуацию усугубят очень уместными и актуальными фразами о том, что думать надо было раньше, да и вообще, процессы неправильно обустроены (но это лишь тогда, когда поймут, что конца не миновать). Найдут виноватых, обязательно, и скорее исходя из принципа — кого раньше не могли наказать, те и виноваты. Запросто позволят проекту лишиться ключевых разработчиков, если те страдали дурным тоном и крепким словцом. Только от Судимусов вы получите действительно негативный отзыв о вашей деятельности на рабочем месте, который начнется со слов «ну он, конечно, не такой плохой программист, но...». Впрочем, затем и о самом проекте, заказчиках, компании, причем в самых неожиданных местах и в неожиданное время. Говорят, чтобы пепел рассеялся, надо, чтобы Судимус забыл былой взрыв, но на практике подобные ситуации наукой не фиксировались.
Способы защиты:
К сожалению, не были вовремя предусмотрены. Но, в целом, из-за их типично низкой стрессоустойчивости довольно уязвимы к адекватным для остальных уровням ☣☣☣.
Доктор, я даже не знаю с чего начать…
Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии — и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
(с) Трое в лодке не считая собаки.
Я вижу вы в теме этого всего -)
Это еще что! Вот разновидность которая тоннами генерирует идеи, но реализовывать их должен кто-то другой — вот это да, вот это просто праздник! Любимые слова: «А почему бы нам просто не...»
А мне кажется, безобидная разновидность, если идеи необязательны к исполнению, конечно. Идей часто недостаток.
Вы счастливый человек, у вас нет такого явления, как «архитектурная сессия», где любой болтун мнит себя архитектором, и фонтанирует, фонтанирует и фонтанирует! И попробуй ему докажи, что над тем решением, которое есть, ты думал несколько дней, и его скороспелая придумка, сделанная прямо на ходу, была если не первой, то второй, которая была отброшена. Времени и нервов на то, что бы объяснить почему все выдуманное налету за пол минуты не жизнеспособно, уходит просто прорва… В общем это не те идеи, которых недостаток.
Эта разновидность называется «начальник»
Кстати, верно подмечено, что сколько Кисо Кисломордое за ушком не чеши, оно довольно не будет. Однако, если решить что все, раз оно всем недовольно и только отравляет атмосферу в коллективе, то надо его уволить, раз само не уходит, то в нем просыпается кипучая энергия и оно начинает энергично работать без каких либо стонов.
Так что могу рекомендовать для руководства в качестве способа защиты следующее: «Ну раз Вы всем недовольны и всё Вам не нравится — давайте тогда расстанемся, зачем друг друга мучить?». Иногда эффект может превзойти ожидания.
Так что могу рекомендовать для руководства в качестве способа защиты следующее: «Ну раз Вы всем недовольны и всё Вам не нравится — давайте тогда расстанемся, зачем друг друга мучить?». Иногда эффект может превзойти ожидания.
Радуйтесь, что не работали в больших китайских компаниях.
Там нужно уделять 80% reporting and self promotion, и только 20% работе.
Иначе решат что вы не нужны, и отправят на мороз.
Там нужно уделять 80% reporting and self promotion, и только 20% работе.
Иначе решат что вы не нужны, и отправят на мороз.
Т.е. из миллиарда китайцев работает только 200 миллионов? Остальные отчеты пишут и хвост распушают?
Чем выше позиция, тем больше времени нужно уделять интригам и reporting and self promotion. Понятно сборщику риса это не нужно.
Раскосые господа для self promotion применяют стратегию создания проблем для всего отдела или подразделения. То что можно решить за 15 мин. решается до ночи в overtime и преподносится как великая победа.
В СССР примерно так же было. Да и сейчас в российских госах начиная от нач. департамента всё так же.
В Европейских и американских компаниях такое тоже есть, но значительно в меньших масштабах.
Раскосые господа для self promotion применяют стратегию создания проблем для всего отдела или подразделения. То что можно решить за 15 мин. решается до ночи в overtime и преподносится как великая победа.
В СССР примерно так же было. Да и сейчас в российских госах начиная от нач. департамента всё так же.
В Европейских и американских компаниях такое тоже есть, но значительно в меньших масштабах.
В таких статьях хочется узнать об авторе, и к какому типу он себя причисляет
Меня опытные пользователи уже причислили к «Таким говнистым чувакам». Небезосновательно -)
Великолепно!
Аплодирую стоя!
Аплодирую стоя!
Шедевр прокрастинации
И помните! Если на вас все орут, ругаются, и заявляют, что вы в ПТУ учились, это не потому что вы криворукий даун, просравший все полимеры, а только потому что коллеги у вас токсичные, и вообще перфекционисты гадские.
Ну ок, допустим вы криворукий даун, просравший все полимеры. Что вам делать? Куда идти? Заниматься саморазрушением? Оградить людей от себя и голодать? Заняться самобичеванием? Ну вот правда, что бы вы делали на месте криворукого дауна?
«криворукий даун» — это временное состояние, из которого, при желании, можно выбраться. Этим и нужно заниматься, если проблемы есть.
А если не получается выбраться? Если все время так. Неужели не встречали таких?
Что им делать?
Ну и допустим у криворукого дауна появилось желание измениться и есть силы выбраться.
Кому верить, на кого ориентироваться? На тех, кто помоями поливает и насмехается? Они помогут выбраться и измениться в лучшую сторону? К ним нужно обращаться за помощью?
Что им делать?
Ну и допустим у криворукого дауна появилось желание измениться и есть силы выбраться.
Кому верить, на кого ориентироваться? На тех, кто помоями поливает и насмехается? Они помогут выбраться и измениться в лучшую сторону? К ним нужно обращаться за помощью?
Вы не поверите. :)))))))
Ну т.е. когда вы чем-то кому-то не нравитесь, и этот кто-то стремится сильно испортить вам жизнь, то вы всегда прислушиваетесь, стараетесь исправиться, обращаетесь за помощью к вашему мучителю?
Как минимум я крепко задумываюсь а почему он стремиться испортить мне жизнь. И в 90% случаев оказывается, что далеко не потому что он от природы плох. Не всегда причины объективны, например у человека мог быть предыдущий травмирующий опыт провальных по счходжим причинам проектов, но это ещё не значит что плоха именно реализация, а не люди, которые её делали. Но это тоже повод для работы.
Кому верить, на кого ориентироваться? На тех, кто помоями поливает и насмехается? Они помогут выбраться и измениться в лучшую сторону? К ним нужно обращаться за помощью?
Для начала нужно повзрослеть, и заметить что мир не черно-белый, и не бывает такого, что поливают помоями все и сразу. Сам ищешь вменяемых людей и сам обращаешься к ним за помощью.
А еще, возможно схитрить. Есть забавный психологический эффект, суть которого в том, что человек начинает испытывать к тебе симпатию, если обратиться к нему за помощью. Таким образом потенциально возможно перевернуть мнение части окружения. Да и вообще «криворукий даун», который активно пытается перестать таковым быть и открыто это стремление демонстрирует, будет получать гораздо меньше помоев, чем тот, который всех игнорирует.
А еще, в интернете можно найти более чем достаточно информации, при помощи которой можно сделать себя пряморуким апом. Вопрос только в наличии желания.
Вопрос еще в оценке. Кто решает криворукий вы или пряморукий? Когда можно успокоиться и сказать себе «я пряморукий»? Или когда нужно волноваться и говорить «кажется я криворукий, нужно срочно с этим что-то делать»?
Нужно ли искать компанию и друзей, которые вас поддержат в минуты отчаяния и в минуты сомнения в себе и в своих силах? Или нужно стремиться туда где в любом случае раскритикуют и не простят ни одной ошибки? Где лучшее развитие, карьерный рост и душевное спокойствие?
Ок, пусть это не про черное и белое вопрос. На какой полюс лучше ориентироваться, если учитывать, что шкала градиентная?
Нужно ли искать компанию и друзей, которые вас поддержат в минуты отчаяния и в минуты сомнения в себе и в своих силах? Или нужно стремиться туда где в любом случае раскритикуют и не простят ни одной ошибки? Где лучшее развитие, карьерный рост и душевное спокойствие?
Ок, пусть это не про черное и белое вопрос. На какой полюс лучше ориентироваться, если учитывать, что шкала градиентная?
Вопрос еще в оценке. Кто решает криворукий вы или пряморукий? Когда можно успокоиться и сказать себе «я пряморукий»? Или когда нужно волноваться и говорить «кажется я криворукий, нужно срочно с этим что-то делать»?
Обычно это самому человеку очевидно. Если человек не тянет свои обязанности и много лажает, то именно он должен быть самым первым, кто это заметит, кто будет этим недоволен. Во всяком случае я гораздо сильнее злюсь, когда источником проблем являюсь сам, чем когда кто-то другой. И когда я собой недоволен, у меня возникает желание измениться и исправить в себе то, чем я недоволен.
На какой полюс лучше ориентироваться
Проблемный вопрос, крайности — всегда зло. И именно в этом соль, ответ на этот вопрос — именно стремление к максимально равноудаленному от обоих полюсов. Хотя вполне возможно решает возраст. Пока молод и горяч, лучше повариться в несколько более строгой обстановке и пройтись по всем возможным граблям, разгребая последствия — это опыт. А вот позже уже наверно можно позволить себе искать более спокойную обстановку. Так думаю.
P.s прошлый свой коммент я немного дополнил, судя по всему уже после вашего ответа.
Согласитесь, что четкого алгоритма для ответа на вопросы нет:
1. Когда себя считать «криворуким дауном» — непонятно, и вообще это черно-белое мышление, и все дело в самоощущении, а если оно обманчивое…
2. Когда прислушиваться к критике, а когда нет — непонятно, и это тоже черно-белое мышление, зависит доволен собою или нет, молод ли, горяч ли?
Я бы предложил другую более объективное шкалу:
1. Двигается ли проект? Это измеримо. Есть план (или его нет, что симптом), есть попадание или непопадание в план.
2. Инновационный ли проект, полезен ли он людям? Это тоже измеримо: похожих проектов нет или мало, люди пользуются или нет (уже на стадии когда готовы отдельные части часто понятно).
3. Чувствуете ли вы удовлетворение от работы, требует ли команда или проект от вас саморазрушения. Ощущения субъективные, но измеримые. Шкала может быть бинарной. Например: слабое удовлетворение, сильное саморазрушение.
1. Когда себя считать «криворуким дауном» — непонятно, и вообще это черно-белое мышление, и все дело в самоощущении, а если оно обманчивое…
2. Когда прислушиваться к критике, а когда нет — непонятно, и это тоже черно-белое мышление, зависит доволен собою или нет, молод ли, горяч ли?
Я бы предложил другую более объективное шкалу:
1. Двигается ли проект? Это измеримо. Есть план (или его нет, что симптом), есть попадание или непопадание в план.
2. Инновационный ли проект, полезен ли он людям? Это тоже измеримо: похожих проектов нет или мало, люди пользуются или нет (уже на стадии когда готовы отдельные части часто понятно).
3. Чувствуете ли вы удовлетворение от работы, требует ли команда или проект от вас саморазрушения. Ощущения субъективные, но измеримые. Шкала может быть бинарной. Например: слабое удовлетворение, сильное саморазрушение.
1. Когда себя считать «криворуким дауном» — непонятно, и вообще это черно-белое мышление, и все дело в самоощущении, а если оно обманчивое…
Как раз таки легко проистекает из
1. Двигается ли проект? Это измеримо. Есть план (или его нет, что симптом), есть попадание или непопадание в план.
Так что ответ таки есть, и вы сами его прекрасно знаете.
2. Когда прислушиваться к критике, а когда нет — непонятно, и это тоже черно-белое мышление, зависит доволен собою или нет, молод ли, горяч ли?
Если разбиваешь чашку и человек, который обычно не отличается избыточной агрессией, тебе из-за этого говорит что ты криворукий — это достойная внимания оценка? думаю очень даже. А если та же чашку разбил кто-то другой, и начал наезжать на тебя, мол ты отвлек его — это достойная внимания «критика»? врядли. Важно понимать кто именно критикует, за что именно критикует и как именно это делает, а так же, что предлагает.
Проект может не двигаться по многим причинам. И обычно «криворукие дауны» в конце списка причин -)
Разбитие чашки — совершенно нормальное явление. Нужно бить как можно больше чашек, чтобы куда-то приехать. Если гнобить каждого, кто что-то делал и разбил чашку за криворукость, я не знаю куда можно двигаться.
Нужно, чтобы все сидели и боялись пошевелиться, чтобы избежать обвинений?
Разбитие чашки — совершенно нормальное явление. Нужно бить как можно больше чашек, чтобы куда-то приехать. Если гнобить каждого, кто что-то делал и разбил чашку за криворукость, я не знаю куда можно двигаться.
Нужно, чтобы все сидели и боялись пошевелиться, чтобы избежать обвинений?
Проект может не двигаться по многим причинам
И тем не менее именно вы предложили учитывать это как объективный фактор.
Если гнобить каждого, кто что-то делал и разбил чашку за криворукость
А лучше все игнорировать, и позволять осколкам чашки валяться там где они разбились? Прямо тут и вы и я сейчас намеренно гипертрофируем ситуацию. Критика ≠ гнобить.
Есть забавный психологический эффект, суть которого в том, что человек начинает испытывать к тебе симпатию, если обратиться к нему за помощью
Есть дама, которая постоянно, непрерывно, круглосуточно обращается ко мне за помощью по работе. Испытываю к ней стойкую неприязнь. Т.к. вынужден сначала заниматься её делами, и только потом своими....
В том и суть, что речь не о сваливании своей работы на другого сотрудника, а об какой-то одной услуге. В идеале она должна быть очень простой для того, к кому обращаются, но этот человек должен быть уверен, что это что-то очень важное для тебя. Как вариант, где-то слышал историю, как один человек смог превратить в лучшего друга одного весьма надоедливого недруга, просто попросив у него книгу, подержав у себя и вернув ее через пару недель.
Одним человеком был Бенжамин Франклин
А историю «слышали» как цитату из книги Дейла Карнеги «Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей».
На мой взгляд: устаревшая книга (1936г.), слабый автор, слабый материал, очень натянутый пример (XIIX века).
Насколько это рабочая методика — огромный вопрос, особенно на фоне того, что было придумано и доказано позже.
Зато написана эмоционально и все цитируют, как вы сейчас -)
А историю «слышали» как цитату из книги Дейла Карнеги «Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей».
На мой взгляд: устаревшая книга (1936г.), слабый автор, слабый материал, очень натянутый пример (XIIX века).
Насколько это рабочая методика — огромный вопрос, особенно на фоне того, что было придумано и доказано позже.
Зато написана эмоционально и все цитируют, как вы сейчас -)
Внимательно слушать критику и вдумчиво учиться, не? :))))
Или криворукий даун хочет «удовлетворение от работы, реализовывать интересные и полезные проекты за адекватное вознаграждение» нихрена не умея? Так у меня для него есть очень плохая новость.
И что характерно, куда бы он не пришёл вокруг него будет обнаруживаться вдруг чрезвычайно токсичная ситуация.
Или криворукий даун хочет «удовлетворение от работы, реализовывать интересные и полезные проекты за адекватное вознаграждение» нихрена не умея? Так у меня для него есть очень плохая новость.
И что характерно, куда бы он не пришёл вокруг него будет обнаруживаться вдруг чрезвычайно токсичная ситуация.
А как понять умеешь или нет? Один говорите умеешь, другой говорит не умеешь? Диплом — ерунда, ведь в вузах ничему не учат. Сертификат — оторвано от практики. Как понять что хрена умеешь?
Вообще наибольший шанс встретить очень токсичного человека обладающего полномочиями среди программистов высокого уровня. Просто потому что только там его будут вынуждены терпеть не смотря ни на какие заскоки. Это так же как на научной конференции — самая неоприятная одежда у самого видного академика. Я как-то раз видел одного у которого чипсы застряли в кустистой бороде, так когда он решил высказаться — вся аудитория затихла и начала вслушиваться в каждое слово.
А как понять? Не тратить время на мысли о социальности пока не станешь в профессиональном смысле выше окружающих. До тех пор пока ты не можешь точно сказать где именно у критика ошибка, и желательно можешь доказательно это продемонстрировать кодом — до тех пор учись. И даже тогда.
Ругался я тут помнится с одним серверным программистом паршиво реализующим команды привязанные ко времени, ругался так сильно, что трижды собирался консилиум из двух тимлидов и техдира. Так даже у него я научился новому алгоритму — плоскому хранилищу разнотипной информации в виде Dictionary циклопического размера. И когда он объяснил почему так, я послушно пошёл реализовывать так как он сказал, и стал умнее. При том, что по другим вопросам мы могли ругаться в дымину.
А как понять? Не тратить время на мысли о социальности пока не станешь в профессиональном смысле выше окружающих. До тех пор пока ты не можешь точно сказать где именно у критика ошибка, и желательно можешь доказательно это продемонстрировать кодом — до тех пор учись. И даже тогда.
Ругался я тут помнится с одним серверным программистом паршиво реализующим команды привязанные ко времени, ругался так сильно, что трижды собирался консилиум из двух тимлидов и техдира. Так даже у него я научился новому алгоритму — плоскому хранилищу разнотипной информации в виде Dictionary циклопического размера. И когда он объяснил почему так, я послушно пошёл реализовывать так как он сказал, и стал умнее. При том, что по другим вопросам мы могли ругаться в дымину.
А могли бы вы те же результаты получить без ругани в дымину? Я вот считаю, что могли бы.
А когда токсичный черт на позиции высокого уровня — это чистой воды компенсация. Какое счастье, что не всем токсичным чертям так везет. Ведь полно добрых и отзывчивых крутанов и научных светил.
А когда токсичный черт на позиции высокого уровня — это чистой воды компенсация. Какое счастье, что не всем токсичным чертям так везет. Ведь полно добрых и отзывчивых крутанов и научных светил.
Если так считаете, значит мало вы ещё сталкивались со спорными ситуациями на работе.
Спасибо, вывод очень интересный -)
Т.е. вы считаете, что есть только один способ разрешения спорных ситуаций? А те, кто знает и умеет использовать другие методы, просто не сталкивались с по настоящему спорными ситуациями? Так?
Т.е. вы считаете, что есть только один способ разрешения спорных ситуаций? А те, кто знает и умеет использовать другие методы, просто не сталкивались с по настоящему спорными ситуациями? Так?
Обычно так и происходит, но есть один неучтенный фактор: ругань в дымину возникает там, где сталкиваются два токсичных черта. Как бы мы все не любили обижаться на коллег за их токсичность, но мы сами не менее токсичны, на то и коллеги же.
Я вот токсичен совсем ужас ужас, и вы тоже сами подтвердили свою принадлежность к одной из групп токсичности. И другие любители пообсуждать токсичность коллег тоже те еще токсики.
Так что необходимость вырывать результаты с боем это норма, пусть даже это и не очень хорошо.
Я вот токсичен совсем ужас ужас, и вы тоже сами подтвердили свою принадлежность к одной из групп токсичности. И другие любители пообсуждать токсичность коллег тоже те еще токсики.
Так что необходимость вырывать результаты с боем это норма, пусть даже это и не очень хорошо.
Я не знаю способны ли вы мне поверить, но вдруг это случится:
1. Да, я токсичный черт
2. И да, я многое сделал, чтобы снизить токсичность окружающих
3. Да, я со временем пришел к тому, что нужно снижать свою токсичность, стал изучать литературу
4. И вдруг выяснилось, что оказывается бывают стратегии и методы переговоров, когда не нужно «вырывать результаты с боем»! Представляете? И работают. И жить легче. И команда рада.
5. И что самое смешное дисциплина-то академическая, а называется: «Конфликтология» (кто бы мог подумать, а?). Все эти кухонные книжки по психологии не работают конечно. Если просто взять учебник, прочитать, применять. Оказывается, что можно и не воевать. А если и воевать то гораздо быстрее и эффективнее. Можете себе такое представить?
1. Да, я токсичный черт
2. И да, я многое сделал, чтобы снизить токсичность окружающих
3. Да, я со временем пришел к тому, что нужно снижать свою токсичность, стал изучать литературу
4. И вдруг выяснилось, что оказывается бывают стратегии и методы переговоров, когда не нужно «вырывать результаты с боем»! Представляете? И работают. И жить легче. И команда рада.
5. И что самое смешное дисциплина-то академическая, а называется: «Конфликтология» (кто бы мог подумать, а?). Все эти кухонные книжки по психологии не работают конечно. Если просто взять учебник, прочитать, применять. Оказывается, что можно и не воевать. А если и воевать то гораздо быстрее и эффективнее. Можете себе такое представить?
Я охотно верю, но академических дисциплин много, и для айтишников есть множество куда более важных и интересных. Так что о конфликтологиях многие и слыхать не слыхивали.
Вот и я о том. Если вы лично для себя сделаете такое открытие, я буду счастлив -) Могу даже посоветовать с чего начать.
А посоветуйте. Несмотря на то что вроде бы не со мной беседовали, но мне безусловно было бы очень интересно, без сарказма.
Не стоит, передо мной сейчас как раз та самая куча дисциплин с которыми нужно очень плотно и долго общаться. Как минимум одновременное изучение двух иностранных языков из разных языковых групп, а как по факту еще и языки программирования. Так что не скоро у меня появится время для еще одной дисциплины, а к тому времени, как оно появится, я уже и забуду о существовании этой дисциплины.
Да и некоторые собственные навыки по выявлению токсиков и формированию тактики переговоров с ними я все же имею. Так что проблем с этим у меня нет. Умудряюсь даже со Споруном уживаться без ТЗ под рукой, да еще и при том, что он мой непосредственный начальник. Благо случай не совсем тяжелый, и переубедить его все же возможно, если понять как разговаривать.
Да и некоторые собственные навыки по выявлению токсиков и формированию тактики переговоров с ними я все же имею. Так что проблем с этим у меня нет. Умудряюсь даже со Споруном уживаться без ТЗ под рукой, да еще и при том, что он мой непосредственный начальник. Благо случай не совсем тяжелый, и переубедить его все же возможно, если понять как разговаривать.
Забыли еще несколько типов:
Прокрастинатус Болтологический. (токс. 1б.)
Ареал: все, кроме высшего руководства. Избегает работы втягивая коллег в разговоры и обсуждения на любые темы. Обсуждает новости, фильмы, как на днях машину ремонтировал и как услуги дорожают, вообще все, что может быть использовано как тема. Если коллеги с ближайших рабочих мест не желают поддерживать беседу — начинает ходить по другим кабинетам и даже в другие отделы в поисках собеседников.
Последствия: отвлекает других сотрудников и, закономерно, затягивает с выполнением своей работы.
Метод борьбы: контроль сверху, либо со стороны сотрудников связанных с ним рабочим процессом. К счастью, выявляется очень легко, а потому легко контролируется, к тому же, если таки найдет однажды собеседников — всегда теперь будет вертиться где-то рядом. Там его и можно ловить.
Этилофил Дранкардный (токс. 3б.)
Ареал: В основном занимает низкие должности, хотя исключения бывают. В крупныйх компаниях долго не держится. Проблема поведения — просто часто выпивает на рабочем месте. Часто бывает очень опытным и ценным специалистом, но с какого-то момента начал пить. Из-за большой квалификации и стажа, малым компаниям бывает трудно отказаться отказаться от его услуг, особенно если работу исполняет качественно.
Опасность для проекта: демотивирует сотрудников. Часть сотрудников испытывают дискомфорт от его присутствия, часть непротив составить ему компанию, некоторые теряют доверие к организации и руководству, видя, что такому сотруднику все сходит с рук.
Метод борьбы: увольнение несмотря на квалификацию. Заставить их отказаться от алкоголя хотя бы во время работы — невозможно.
Прокрастинатус Болтологический. (токс. 1б.)
Ареал: все, кроме высшего руководства. Избегает работы втягивая коллег в разговоры и обсуждения на любые темы. Обсуждает новости, фильмы, как на днях машину ремонтировал и как услуги дорожают, вообще все, что может быть использовано как тема. Если коллеги с ближайших рабочих мест не желают поддерживать беседу — начинает ходить по другим кабинетам и даже в другие отделы в поисках собеседников.
Последствия: отвлекает других сотрудников и, закономерно, затягивает с выполнением своей работы.
Метод борьбы: контроль сверху, либо со стороны сотрудников связанных с ним рабочим процессом. К счастью, выявляется очень легко, а потому легко контролируется, к тому же, если таки найдет однажды собеседников — всегда теперь будет вертиться где-то рядом. Там его и можно ловить.
Этилофил Дранкардный (токс. 3б.)
Ареал: В основном занимает низкие должности, хотя исключения бывают. В крупныйх компаниях долго не держится. Проблема поведения — просто часто выпивает на рабочем месте. Часто бывает очень опытным и ценным специалистом, но с какого-то момента начал пить. Из-за большой квалификации и стажа, малым компаниям бывает трудно отказаться отказаться от его услуг, особенно если работу исполняет качественно.
Опасность для проекта: демотивирует сотрудников. Часть сотрудников испытывают дискомфорт от его присутствия, часть непротив составить ему компанию, некоторые теряют доверие к организации и руководству, видя, что такому сотруднику все сходит с рук.
Метод борьбы: увольнение несмотря на квалификацию. Заставить их отказаться от алкоголя хотя бы во время работы — невозможно.
Спасибо, добавил в статью.
Этилофила недавно еле выпилили -(
Этилофила недавно еле выпилили -(
Не всегда Этилофила надо увольнять.
В организации с 10+ летней историей развития, Этилофил может работать со дня ее основания, знать всех и вся и быть в целом эдаким Мафаней, плюс он может подменить любого от спецкурьера до архитектора (временно, возможно с небольшим снижением качества, но может), но при этом! — раз в квартал эта Мафаня может внезапно выпадать прямо посреди процесса на 2-3 дня, так что все рушится и ругань до небес, и его вот прям завтра «я сказал уволить!11», но выходит он из своего мини-запоя, виноватый весь такой, обещает в сотый раз «больше не повторится», и никто ему не верит, и сам себе он тоже не верит, но как подумаешь о том, чтобы его действительно уволить, и тошно становится, и от того что всех и всё он знает, в пол-третьего ночи готов на другой конец области нужную железку отвезти, и вообще — душка, и остается он дальше мафанить, а то что раз в квартал ввергает проект в полную жопу, ну чтож, бывает.
В организации с 10+ летней историей развития, Этилофил может работать со дня ее основания, знать всех и вся и быть в целом эдаким Мафаней, плюс он может подменить любого от спецкурьера до архитектора (временно, возможно с небольшим снижением качества, но может), но при этом! — раз в квартал эта Мафаня может внезапно выпадать прямо посреди процесса на 2-3 дня, так что все рушится и ругань до небес, и его вот прям завтра «я сказал уволить!11», но выходит он из своего мини-запоя, виноватый весь такой, обещает в сотый раз «больше не повторится», и никто ему не верит, и сам себе он тоже не верит, но как подумаешь о том, чтобы его действительно уволить, и тошно становится, и от того что всех и всё он знает, в пол-третьего ночи готов на другой конец области нужную железку отвезти, и вообще — душка, и остается он дальше мафанить, а то что раз в квартал ввергает проект в полную жопу, ну чтож, бывает.
Меня больнее всего укусил Размышлямус Скорый:
Загадочное существо с неопределённым количеством голов, часто встречается на стороне крупных заказчиков и госконтор.
Каждая голова готова обсуждать и согласовывать вид кнопочек, точную стоимость контракта в копейках или время работы в минутах несколько месяцев, с применением переписки в сотни ответов и постоянным добавлением в переписку новых голов, потому что только новая голова может утвердить потенциальный выход работ на 5 минут за предложенные временные рамки но в какой-то момент на головы накатывает просветление, копейки и кнопочки становятся не важны и начинается «Скорее-быстрее-вотпрямщас — мы уже 5 минут назад оплатили договор с 225% накруткой (за работу ночью х1.5 и в выходные х1.5) — бегомсрочноделайте» — и приходится с квадратными глазами всё отменять и срочнобыстро делать.
Зверёк, с одной стороны, вредный, ибо взрывает мозг, тратит время и рушит планы, с другой стороны — полезный, ибо 225% оплаты — это не 100%, да и от чтения переписки с сотней Re: в заголовке на лету со скуки засыпают мухи и комары, на 2.5 часа минимум.
Загадочное существо с неопределённым количеством голов, часто встречается на стороне крупных заказчиков и госконтор.
Каждая голова готова обсуждать и согласовывать вид кнопочек, точную стоимость контракта в копейках или время работы в минутах несколько месяцев, с применением переписки в сотни ответов и постоянным добавлением в переписку новых голов, потому что только новая голова может утвердить потенциальный выход работ на 5 минут за предложенные временные рамки но в какой-то момент на головы накатывает просветление, копейки и кнопочки становятся не важны и начинается «Скорее-быстрее-вотпрямщас — мы уже 5 минут назад оплатили договор с 225% накруткой (за работу ночью х1.5 и в выходные х1.5) — бегомсрочноделайте» — и приходится с квадратными глазами всё отменять и срочнобыстро делать.
Зверёк, с одной стороны, вредный, ибо взрывает мозг, тратит время и рушит планы, с другой стороны — полезный, ибо 225% оплаты — это не 100%, да и от чтения переписки с сотней Re: в заголовке на лету со скуки засыпают мухи и комары, на 2.5 часа минимум.
Протоджуниор Пугливый Раскаивающийся
Странное существо, появляющееся, обещающее усердно заниматься, очень нервно на все реагируещее и исчезающее при первой же попытке его направить в правильное русло. Обычно после исчезновения пишет длинное письмо о том, почему пропал и не оправдал надежд, включая слова:
— ибо,
— раскаиваюсь,
— угрызения и проч.
Последствия для проекта:
Никаких, в проект не успевает войти.
Опасность для проекта:
Руководители проекта, которые связались с Протоджуниором Пугливым Раскаивающимся начинают заниматься самокопанием испытывают не хилые муки совести. Им кажется, что это они как-то плохо обошлись с подающим надежды Протоджуниором.
Метод борьбы:
Забыть через пять минут после исчезновения. Покаянных писем ни в коем случае не читать.
Странное существо, появляющееся, обещающее усердно заниматься, очень нервно на все реагируещее и исчезающее при первой же попытке его направить в правильное русло. Обычно после исчезновения пишет длинное письмо о том, почему пропал и не оправдал надежд, включая слова:
— ибо,
— раскаиваюсь,
— угрызения и проч.
Последствия для проекта:
Никаких, в проект не успевает войти.
Опасность для проекта:
Руководители проекта, которые связались с Протоджуниором Пугливым Раскаивающимся начинают заниматься самокопанием испытывают не хилые муки совести. Им кажется, что это они как-то плохо обошлись с подающим надежды Протоджуниором.
Метод борьбы:
Забыть через пять минут после исчезновения. Покаянных писем ни в коем случае не читать.
Летит как то раз воробей и мёрзнет. Замёрз и упал.
Шла мимо корова, посрала прямо на воробя — он согрелся и зачирикал.
Тут его лисица заметила, вытащила и съела.
Мораль:
1) Не всякий кто на тебя насрал тебе враг.
2) Не всякий, кто тебя из говна вынул тебе друг.
3) Пригрелся — не чирикай.
Шла мимо корова, посрала прямо на воробя — он согрелся и зачирикал.
Тут его лисица заметила, вытащила и съела.
Мораль:
1) Не всякий кто на тебя насрал тебе враг.
2) Не всякий, кто тебя из говна вынул тебе друг.
3) Пригрелся — не чирикай.
Не совсем под описание подхожу, но частично споруна и перфекциониста представляю на проекте. Первое особенно проявилось когда делали редизайн приложения, я достал дизайнеров и особенно менеджера проекта. Последняя еще месяц после завершения не могла со мной разговаривать спокойно. Даже на банальное «Привет» начинала нервничать.
Перфекциониста включаю часто на кривой UX с криками «юзеру должно быть удобно». Не знаю токсично это, или нет, думаю сильно зависит от ситуации.
Перфекциониста включаю часто на кривой UX с криками «юзеру должно быть удобно». Не знаю токсично это, или нет, думаю сильно зависит от ситуации.
Поделюсь искренним наблюдением: как можно применять слово «токсичный» по отношению к другим людям? Создавать классификацию или структурирование, основываясь на «переносном смысле» слова? Красиво, метафорично… но как-то «токсично» %)
Самое обидное — когда постоянно находишь фатальные ошибки в архитектуре, а тебя же считают дятловидным споруном. Хотя ошибки действительно фатальные, и после их обсуждения архитектуру меняют. За что, интересно? Ну да, нервничал, ну ведь не слушали сначала. А потом оказалось, что был прав. И так несколько раз. А теперь проект давно сдали, а осадочек остался…
Есть еще один тип, называется «Племянник Нострадамуса»
Токсичность 1-2 ед.
Ареал обитания: коллеги из своего отдела. Дальше своего отдела лезть боится.
Описание: эти люди очень хорошо якобы знают, «кто что скажет, если скажет, если ему сказать», наверное баба Ванга была его дальней родственницей.
В результате чего отправка запроса куда-либо, мелкие изменения в документацию и т.п. становятся невозможной задачей. Постоянно рассказывают, что надо делать все в строгом соответствии с документами, постоянно рассуждает на тему, кто что скажет, если не сделать какую-то ерунду, постоянно ищет мелкие несоответствия с документами, о которых случайно узнал/услышал.
Если узнал, что тебе пришли замечания, очень хочет, чтобы все-все замечания были приняты. И потом еще хочет, чтобы замечания подобного рода не повторялись, требует мелких правок в последний момент по аналогии с уже ранее выданными.
Очень любит это делать в формате митинга с себе подобными, при этом митингующие сидят на креслах, как в детсаду на горшках. И очень любит заводить такую моду на весь отдел.
На деле этот тип спит на ходу и с трудом соображает, в чем дело. Он склонен видеть проблемы в мелочах, при этом с трудом отдает себе отчет, что иногда простой обмен замечаниями/исправлениями замечаний есть скрытая война с опытными бюрократическими волками, что быть въедливым бюрократом иногда полезнее, чем торопливо соглашаться на замечания, которые технически не могут быть исправлены. И что иногда надо специально сделать немного вольно, чтобы придрались, прошел обмен замечаниями и все закончилось, нежели сделать «все гладко» и получить замечание, с которым не пойми, что делать.
Матчасть и нормативные документы он при этом обычно не читает, ну зачем ему документы, такому Нострадамусу, главное сказать, что «надо делать в строгом соответствии».
Лечение: перво-наперво надо прекратить моду на говорение верхом на креслах через отдел. Либо он встает, и подходит сам, либо просит подойти, третьего не дано. Разговоры про «соответствие документам» пресекаются рекомендацией читать эти документы и подробным разбором содержания документов.
Вне работы это, в общем-то, не самые плохие люди, поэтому сильно пинать их не стоит.
Токсичность 1-2 ед.
Ареал обитания: коллеги из своего отдела. Дальше своего отдела лезть боится.
Описание: эти люди очень хорошо якобы знают, «кто что скажет, если скажет, если ему сказать», наверное баба Ванга была его дальней родственницей.
В результате чего отправка запроса куда-либо, мелкие изменения в документацию и т.п. становятся невозможной задачей. Постоянно рассказывают, что надо делать все в строгом соответствии с документами, постоянно рассуждает на тему, кто что скажет, если не сделать какую-то ерунду, постоянно ищет мелкие несоответствия с документами, о которых случайно узнал/услышал.
Если узнал, что тебе пришли замечания, очень хочет, чтобы все-все замечания были приняты. И потом еще хочет, чтобы замечания подобного рода не повторялись, требует мелких правок в последний момент по аналогии с уже ранее выданными.
Очень любит это делать в формате митинга с себе подобными, при этом митингующие сидят на креслах, как в детсаду на горшках. И очень любит заводить такую моду на весь отдел.
На деле этот тип спит на ходу и с трудом соображает, в чем дело. Он склонен видеть проблемы в мелочах, при этом с трудом отдает себе отчет, что иногда простой обмен замечаниями/исправлениями замечаний есть скрытая война с опытными бюрократическими волками, что быть въедливым бюрократом иногда полезнее, чем торопливо соглашаться на замечания, которые технически не могут быть исправлены. И что иногда надо специально сделать немного вольно, чтобы придрались, прошел обмен замечаниями и все закончилось, нежели сделать «все гладко» и получить замечание, с которым не пойми, что делать.
Матчасть и нормативные документы он при этом обычно не читает, ну зачем ему документы, такому Нострадамусу, главное сказать, что «надо делать в строгом соответствии».
Лечение: перво-наперво надо прекратить моду на говорение верхом на креслах через отдел. Либо он встает, и подходит сам, либо просит подойти, третьего не дано. Разговоры про «соответствие документам» пресекаются рекомендацией читать эти документы и подробным разбором содержания документов.
Вне работы это, в общем-то, не самые плохие люди, поэтому сильно пинать их не стоит.
Спасибо, добавил в статью. Чем-то меня напоминает в некоторых аспектах -)
В мою бытность работы на заводе, мы — молодое тех.бюро (новый цех) только пришедших из универа молодых специалистов с горячими глазами, боролись с «бюрократическими волками» из конструкторского бюро и отделов БТК, путем абсолютного зубрения СТП, ГОСТов, ОСТов и всего остального (благо скилл еще не успел пропасть после учебы). На любое их замечание про ошибки и «неправильности», им в лицо прилетал нужный пункт из документации. Когда их аргументация кончилась, они перешли на «мы 20 лет делали так-то и не собираемся делать по другому». На это мы отвечали «итальянской забастовкой», и, не стесняясь в средствах и методах, шли через головы, сдавали их их же начальству. В итоге пол-года полыхали задницы по обе стороны баррикад, но около 50% рабочих процедур и процессов мы их таки прогнули делать как положено. Как бонус — довольно быстро завоевали репутацию годных специалистов.
Низко и весело, такие статьи и их подход токсичны для настоящей корпоративной культуры. Все эти идеи кажутся интересными только из-за дефицита компетенций и изоляции от научных знаний в этой сфере.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эти токсичные парни: они отравляют проекты