Comments 64
>„антитеррористической защищенности“ домов.
читал и ждал… дождался…
странно что не сказали что провайдеры не только рушат крыши но еще и педофилов подбрасывают на чердаки… а это уже совсем ни в какие ворота… это только по договору за деньги можно делать
читал и ждал… дождался…
странно что не сказали что провайдеры не только рушат крыши но еще и педофилов подбрасывают на чердаки… а это уже совсем ни в какие ворота… это только по договору за деньги можно делать
UFO just landed and posted this here
В дом зайти можно вместе с жильцом, а двери на крышу в домах с красивым видом ломают по нескольку раз в неделю. Так что ничего в этом плане не изменится.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я могу предположить 3 варианта:
1. Поблизости есть уединенное место с красивым видом, где ничего ломать не нужно. (те же посадки);
2. Выход на крышу слишком близко к дверям в квартиру и видеоглазкам;
3. Ломают, но делают это так, что на первый взгляд это не видно. Или есть возможность пролезть без взлома.
1. Поблизости есть уединенное место с красивым видом, где ничего ломать не нужно. (те же посадки);
2. Выход на крышу слишком близко к дверям в квартиру и видеоглазкам;
3. Ломают, но делают это так, что на первый взгляд это не видно. Или есть возможность пролезть без взлома.
Когда несколько лет назад я поинтересовался " на каком основании " у нас в подъезде дырявят перекрытия, то оказалось, что это я сам и подписал заявку (и ещё пару давно умерших соседей). Вызвал участкового ( старший по дому). Рассказал про фальсификацию всех подписей, ну а дальше как всегда…
надо было выше бить — чтоб пендаль участковому сверху пришел, тогда они бы там забегали, а так спустили на тормозах и все.
Не работает всё это. У нас УК подделала подписи жильцов на бюллетенях голосования, мы год с ними судились, выиграли. Параллельно написали коллективное заявление о подделке подписей в полицию, затем в прокуратуру и СК. Кто-то из жильцов смог договориться, и представители жильцов сходили на беседу с каким-то важным генералом из СК, который как будто проникся и обещал принять меры.
В итоге УК отказалась предоставлять оригиналы бюллетеней для экспертизы, объяснив это утерей. На том дело и закрыли, так как на нет и суда нет.
Наш юрист говорила, что в каком-то регионе РФ кому-то за подделку подписей жильцов дали условный срок, но это явно единичный случай. А так по всей стране подписи жильцов подделываются массово и безнаказанно.
В итоге УК отказалась предоставлять оригиналы бюллетеней для экспертизы, объяснив это утерей. На том дело и закрыли, так как на нет и суда нет.
Наш юрист говорила, что в каком-то регионе РФ кому-то за подделку подписей жильцов дали условный срок, но это явно единичный случай. А так по всей стране подписи жильцов подделываются массово и безнаказанно.
но это мог бы быть типовой безденежный договор— вы серьёзно?
Провайдеры для своей коммерческой деятельности пользуются не принадлежащим им имуществом, потребляют электроэнергию, которая ложится на собственников жилья в виде ОДН. И при этом не хотят платить? Мир сошёл с ума.
К примеру за доступ к домовой инфраструктуре «ЭР-Телеком» должен платить различным УК не менее 1 млрд рублей.
Как литературно и при этом ёмко выразить, что это враньё? ЭР-телеком со своей маркой ДОМРУ самые упёртые, я не знаю случая, чтобы многоквартирный дом уломал их заключить договор и платить за аренду общедомового имущества.
Как литературно и при этом ёмко выразить, что это враньё?
Должен платить — не означает что платит, однако.
Велик и могуч русский язык.
потребляют электроэнергию, которая ложится на собственников жилья в виде ОДН.Вы вот сейчас серьезно? 30 Вт коммутатор вам делает погоду на фоне ОДН?
Вообще, операторы платят за электроэнергию.
P.S. Я думал такой бред на хабре не увижу…
Далеко не всегда операторы платят за электроэнергию. Такой вот интересный факт. Для того, чтобы оператор платил за электроэнергию, нужно, чтоб он либо запитывал свое оборудование через свой счетчик, либо имел таки договор на оплату по некоторому нормативу.
Второй момент — коммутаторов может быть несколько (например, если дому не повезло, и там установили оборудование, раздающее на несколько больших многоквартирных домов), а кроме самих коммутаторов в доме может располагаться и другое провайдерское оборудование.
Так что случаи бывают разные.
До кучи. 30 Ватт коммутатор — это больше 20 кВт в месяц. Если дом — огромная башня, коммутатор один, а власти дома мышей не ловят, то в пересчете на квартиру на общем фоне будет незаметно. Но в других случаях оно может быть весьма заметно.
простите, но вы бредите. 20 кВт*ч в месяц — я так понимаю на ваш взгляд — это ДИКО много?))))))
Пытаетесь читать мои мысли? Неудачная попытка.
Для меня это немного, и я не стал бы особо горевать на этот счет.
Но случаи бывают разные, и по причине подобного коммутатора и "бдительности социально активных граждан" в типовой девятиэтажке на три подъезда люди остались без нормального доступа к интернету. В той ситуации я мог только порадоваться, что тот дом не мой.
А когда провайдер ставит не только "один коммутатор", но и более мощное оборудование, включая систему охлаждения, запитывая все это тихонько от общедомовой сети, получается совсем не 20 кВт·ч в месяц, а намного больше.
Дело не в объеме, а в факте. С такой логикой можно далеко зайти. Хоть три копейки потребляет — а платить обязан!
Провайдеры для своей коммерческой деятельности пользуются не принадлежащим им имуществом, потребляют электроэнергию, которая ложится на собственников жилья в виде ОДН. И при этом не хотят платить? Мир сошёл с ума.
От того, что провайдеры будут платить УК, ОДН у собственников не уменьшится. Просто УК будет иметь нахаляву больше бабок.
Да и один фиг эти платы провайдерами ложатся на собственников через абонентку инета.
UFO just landed and posted this here
ну тогда такой вариант: в доме один провайдер. и цена за инет у него ломовая (2тыра в месяц за 30 мегабит)
при попытке зайти второго провайдера (с обычной городской ценой): УК ломит провайдеру 600р в месяц за КАЖДОГО подключенного клиента.
Так что не все так однозначно
при попытке зайти второго провайдера (с обычной городской ценой): УК ломит провайдеру 600р в месяц за КАЖДОГО подключенного клиента.
Так что не все так однозначно
УК ломит провайдеру
УК не может ломить от слова совсем. Провайдеры пользуются общим имуществом, договориваются жильцы многоквартирного дома, представленные ТСЖ или общим собранием и провайдер. УК появляется как юрлицо, собирающее эти копейки в пользу собственников жилья, если они сами не могут (нет ТСЖ). Т.е. эти деньги идут не УК, а собственникам.
Руки прочь от частной собственности. Свободный доступ только экстренным службам, все остальные только с согласия и на условиях собственников дома (ну и УК, которую они наняли). Захотят — бесплатно, захотят — платно.
А ещё провайдер может сэкономить, если не будет ни арендовать своё размещение, ни покупать свитчи, а просто подведёт один или несколько гигабитных кабелей на весь дом (с соответствующим оптовым тарифом), дабы жильцы сами себе всё развели по квартирам — им тоже будет экономия как мне кажется
А ещё провайдер может сэкономить, если не будет ни арендовать своё размещение, ни покупать свитчи, а просто подведёт один или несколько гигабитных кабелей на весь дом (с соответствующим оптовым тарифом), дабы жильцы сами себе всё развели по квартирам — им тоже будет экономия как мне кажется
UFO just landed and posted this here
В современных домах давно пора слаботочку строить перед отделкой, в каждую квартиру кокс и витуха, а на тех. этаже расшитая патч-панель и стойка для оборудования операторов.
У меня дом 2011 года — там хотя бы слаботочная шахта где-то 40х25, места всем хватает, но по этажам сопли есть и ящики на некоторых.
У меня дом 2011 года — там хотя бы слаботочная шахта где-то 40х25, места всем хватает, но по этажам сопли есть и ящики на некоторых.
А ещё провайдер может сэкономить, если не будет ни арендовать своё размещение, ни покупать свитчи, а просто подведёт один или несколько гигабитных кабелей на весь дом (с соответствующим оптовым тарифом), дабы жильцы сами себе всё развели по квартирам — им тоже будет экономия как мне кажется
А можно с этого места поподробней? Вы это как себе представляете?
> жильцы сами себе всё развели по квартирам
Те самые, которые не могут в сантехнику и электрику и нанимают для этого кого-то, как советует реклама «за еду»? И у кого поставить оборудование? У самого умного, предложившего такое (а самому подключиться к нормальному, чтобы ещё и от этого умника не зависеть).
Те самые, которые не могут в сантехнику и электрику и нанимают для этого кого-то, как советует реклама «за еду»? И у кого поставить оборудование? У самого умного, предложившего такое (а самому подключиться к нормальному, чтобы ещё и от этого умника не зависеть).
У жильцов есть лицензия на строительство сетей связи?
А жильцы будут это декларировать, как коммерческую деятельность, чтобы лицензии получать? Может они на общественных началах, без какой бы то ни было прибыли. Ну разве что за пиво от соседа, который сам не может.
С кем провайдер в таком случае будет заключать договор? С одним из жильцов, который будет отвечать за все репосты соседей?
Не претендую на 100% точность, но, по-моему, именно это firk и имел в виду.
С ТСЖ или как там это называется. На предоставление доступа к инету по проложенному каналу.
А внутренняя проводка и свитчи — общедомовое некоммерческое имущество, мне кажется лицензий на её прокладку нужно не больше чем на аналогичную разводку по квартире от входа.
Хотя, с учётом коммента выше от roscomtheend про техническую грамотность жильцов, с которым я не могу поспорить, вероятно из этого всего ничего не выйдет.
А внутренняя проводка и свитчи — общедомовое некоммерческое имущество, мне кажется лицензий на её прокладку нужно не больше чем на аналогичную разводку по квартире от входа.
Хотя, с учётом коммента выше от roscomtheend про техническую грамотность жильцов, с которым я не могу поспорить, вероятно из этого всего ничего не выйдет.
Я бы некоторых операторов, состоящих из одной буквы вообще бы выгнал нафиг. Лезут без разрешений собственников, сопли по всему подъезду висят.
У нас в городе директору одного. тогда ещё ТСЖ(сейчас УК), у которого штук 40 домов было — наваляли серьёзно, за то, что он их не пускал.
У нас в городе директору одного. тогда ещё ТСЖ(сейчас УК), у которого штук 40 домов было — наваляли серьёзно, за то, что он их не пускал.
Это чтож такое, в моем щитке опять натянут провод 0.75 сечением, прям поверх клавишей автоматов и узо и через весь щиток тока чтобы еще мгтс роутер запитать? У провайдеров же рукожопы за копейку работают, которые про снипы и нормы "… Нееее неслышали… а чо такого то братан? еще никто не жаловался"
Прочитал комменты… Это вот что сейчас было? У комментаторов жадность взыграла и надежда что указанные 300р в год за размещение оборудования отдадут им любимым? Или очень хочется остаться без интернета потому что управляйка/тсж рубанули питание на ящике провайдера потому что кто то забыл проплатить размещение? Или, как уже писали выше, очень хочется иметь интернет подороже потому что тех провайдеров у которых интернет подешевле не пускают в дом?
UFO just landed and posted this here
Только вот УК может заупрямится и не пускать в дом никого, кроме своего провайдера, в моем доме раньше так и было. А соседям пофиг, есть тормозной ADSL, и ладно. Инициативу из поста поддерживаю, если у провайдеров помимо прав на доступ в дом будут ещё и обязанности, и ответственность за нарушения.
UFO just landed and posted this here
Видел у себя дома, несколько лет назад. Москва, Мещанский район. Сейчас вместо ADSL МГТС со своим GPON и появился еще один провайдер. Другие — «извините, без договора с УК подключать вас не будем». Возможно, доступ без договора — перегибание палки, но ситуация требует перемен. Сейчас провайдеры вынуждены платить суммы, назначаемые «с потолка» и идущие в карман управляющей компании и в конечном итоге возмещать их с клиентов. Конечно, жильцы могут потребовать от УК не брать плату и пускать всех, к кому хотят подключиться, но это требует определенной юридической грамотности, да и большинству интернет «не нужон».
Сейчас провайдеры вынуждены платить суммы, назначаемые «с потолка» и идущие в карман управляющей компанииНет, от слова совсем. И суммы назначаются не с потолка и копейки эти идут не в карман УК.
Не больше 500 р. с дома (не с квартиры и не с подъезда, а с целого дома), будь это даже 9-ти этажка на полтора десятка подъездов — вот реальность, на другие условия провайдеры просто не идут. УК с такого дома собирает за содержания жилья больше полумиллиона в месяц, им на провайдеров глубоко фиолетово.
Дело в том, что общедомовым имуществом распоряжаются собственники, либо через общее собрание, либо через ТСЖ. И собственникам эти 500 р. помноженные на 3-4 провайдера уже дают сумму, которую можно пустить на общие нужды. Никто в карман ничего не кладёт, потому что и положить нечего.
Но проблема в том, что даже эти деньги провайдеры не хотят платить за то что пользуются чужим имуществом для своей коммерческой деятельности.
И нюанс такой ещё, что ни УК ни собственники фактически не могут запретить доступ сотрудников провайдера к ОДИ, если заключен хотя бы один договор на оказание своих услуг с одним помещением и при этом нет договора с УК или с «домом в целом». Я не знаю, зачем им ещё что-то на законодательном уровне, если уже сейчас по факту запретить что-то провайдерам практически невозможно.
Пятиэтажка на один подъезд. У нового провайдера я единственный клиент, плачу 400 р.
— Здравствуйте, вы можете подключить дом по адресу:
— Извините, у нас нет договора с Жилищником.
— А как же соседний дом, где вы присутствуете?
— Там у нас договор с ТСЖ.
И собственникам эти 500 р. помноженные на 3-4 провайдера уже дают сумму, которую можно пустить на общие нуждыКаким образом эти деньги идут на общие нужды? Где можно увидеть отчет об этом?
И нюанс такой ещё, что ни УК ни собственники фактически не могут запретить доступ сотрудников провайдера к ОДИ, если заключен хотя бы один договор.При попытке смены провайдера несколько раз сталкивался с подобным диалогом:
— Здравствуйте, вы можете подключить дом по адресу:
— Извините, у нас нет договора с Жилищником.
— А как же соседний дом, где вы присутствуете?
— Там у нас договор с ТСЖ.
UFO just landed and posted this here
ну, так что вы рассуждаете. постройте сами.
Если появляется новый пров, он ставит на чердаке свой свитч, и на кроссе производит перекоммутацию желающим подключиться к нему
Может быть разная технология — как минимум некоторые провайдеры оптику ставят пусть и в виде PON.
Может быть ситуация что абонент хочет ДВУХ провайдеров. Одновременно. Был период у меня когда именно так и было.
Кто будет чинить поврежденную слаботочку? Первый зашедший? А если у его клиентов все нормально а не нормально НЕ у его клиента? УК? Любой из провайдеров?
Вообще — провайдер обычно в дом входит для оказания услуг жителям этого дома. А УК… приходилось наблюдать как в одном доме где то полгода было ДВЕ УК и квитанции от обоих приходили и требования платить а то в суд. Собрания были но толку с них не особо.
Поверьте, пять провайдеров лучше, чем один офигевший.
Коллеги, вот начало моей истории, о которой я рассказывал 2 года назад. Там ниже я полностью расписал, в какую идиотически-смешную ситуацию я попал без вот_этой_вот инициативы, о которой написано в статье.
По сути, я — член ТСЖ, делавший ежемесячные отчисления на содержание аппарата правления ТСЖ, со своим же собственным ТСЖ был вынужден заключить договор, по которому я, арендовал место под кабель в стояке и железке на крыше, чтобы другой провайдер, которого тупо не пускала председатель ТСЖ, лично для меня кинул кабель с соседнего дома. А как вы считаете — это справедливо и правильно? Почему принимать решение пускать/не пускать провайдера в дом — это право какого-то одного человека, при абсолютной пассивности всех остальных членов ТСЖ? Я никак «поймать за руку» этого человека не смог, всем остальным жильцам дома — абсолютно пофик, что у нас тогда был единственный захудалый местный провайдер, по абсолютно не рыночным и не конкурентным ценам. У меня не было ни одного законного способа, как у рядового члена ТСЖ — повлиять на этот идиотизм, т.к. повторюсь, все остальным членам ТСЖ — было вообще наплевать на это.
Эта инициатива, при условии, естественно грамотного документирования и надзора — очень и очень кстати.
balexa, коллега вы писали:
Мне наш председатель какой-то договор аренды накалякала, и я получил ключи от чердака. Я бы мог запросто, поставить эти железки от другого провайдера на каждый подъезд, мог пристрелять к крыше поворотный механизм спутниковой тарелки или поставить еще, что захочу. Т.е. если вы в нашем доме жили, вы бы про это никогда не узнали, и вашего разрешения бы никто не спрашивал, т.к. это, еще раз, это договор между ТСЖ, в лице председателя, которого вы выбрали (или не выбрали) и меня, в лице собственника ТСЖ, и ни я, ни председатель, лично вашего разрешения на цитирую «ставить оборудования, долбить стены, лазить по чердакам» по нашему договору не должны и не обязаны, т.к. считается, что председатель, т.к. его избрало большинство жителей, уже исполняет и вашу личную волю в т.ч., но вы про это, я повторюсь — про наш договор, не узнаете никогда, т.к. председатель лично вам сообщать об это не должен. Более того, я по такому договору платил ТСЖ 300 рублей в год, но повторюсь, лично вы с этого бы что имели? Я поясню — вы имели бы одно прикормленного провайдера, которого пустил председатель, который бы с вас драл конский ценник + вы даже с моих 300 рублей в год, не имели бы ничего вообще, хотя вроде ТСЖ работает на ваше благо :) Т.е., я подведу итог, если вы пока не поняли, к чему я — при имеющейся схеме управления через ТСЖ, вы — как член этого ТСЖ, практически на 99.9% будете зависеть от воли 1 (одного, Карл) человека из правления — вашего председателя. Считается, что вы выбрали его большинством на собрании собственников жилья, и он, заключая любые договора, преследует благие цели и действует от лица собственников ТСЖ. Насколько «благие» эти цели — я постарался описать. По сути, в моей ситуации — я стал заложником а-нормальной председательши, которую лично я не выбирал.
По сути, я — член ТСЖ, делавший ежемесячные отчисления на содержание аппарата правления ТСЖ, со своим же собственным ТСЖ был вынужден заключить договор, по которому я, арендовал место под кабель в стояке и железке на крыше, чтобы другой провайдер, которого тупо не пускала председатель ТСЖ, лично для меня кинул кабель с соседнего дома. А как вы считаете — это справедливо и правильно? Почему принимать решение пускать/не пускать провайдера в дом — это право какого-то одного человека, при абсолютной пассивности всех остальных членов ТСЖ? Я никак «поймать за руку» этого человека не смог, всем остальным жильцам дома — абсолютно пофик, что у нас тогда был единственный захудалый местный провайдер, по абсолютно не рыночным и не конкурентным ценам. У меня не было ни одного законного способа, как у рядового члена ТСЖ — повлиять на этот идиотизм, т.к. повторюсь, все остальным членам ТСЖ — было вообще наплевать на это.
Эта инициатива, при условии, естественно грамотного документирования и надзора — очень и очень кстати.
balexa, коллега вы писали:
Я правда не понимаю, почему коммерческие конторы хотят ставить свое оборудование, долбить стены и лазить по чердакам в моем доме без моего согласия, да ещё требуют это узаконить.
Мне наш председатель какой-то договор аренды накалякала, и я получил ключи от чердака. Я бы мог запросто, поставить эти железки от другого провайдера на каждый подъезд, мог пристрелять к крыше поворотный механизм спутниковой тарелки или поставить еще, что захочу. Т.е. если вы в нашем доме жили, вы бы про это никогда не узнали, и вашего разрешения бы никто не спрашивал, т.к. это, еще раз, это договор между ТСЖ, в лице председателя, которого вы выбрали (или не выбрали) и меня, в лице собственника ТСЖ, и ни я, ни председатель, лично вашего разрешения на цитирую «ставить оборудования, долбить стены, лазить по чердакам» по нашему договору не должны и не обязаны, т.к. считается, что председатель, т.к. его избрало большинство жителей, уже исполняет и вашу личную волю в т.ч., но вы про это, я повторюсь — про наш договор, не узнаете никогда, т.к. председатель лично вам сообщать об это не должен. Более того, я по такому договору платил ТСЖ 300 рублей в год, но повторюсь, лично вы с этого бы что имели? Я поясню — вы имели бы одно прикормленного провайдера, которого пустил председатель, который бы с вас драл конский ценник + вы даже с моих 300 рублей в год, не имели бы ничего вообще, хотя вроде ТСЖ работает на ваше благо :) Т.е., я подведу итог, если вы пока не поняли, к чему я — при имеющейся схеме управления через ТСЖ, вы — как член этого ТСЖ, практически на 99.9% будете зависеть от воли 1 (одного, Карл) человека из правления — вашего председателя. Считается, что вы выбрали его большинством на собрании собственников жилья, и он, заключая любые договора, преследует благие цели и действует от лица собственников ТСЖ. Насколько «благие» эти цели — я постарался описать. По сути, в моей ситуации — я стал заложником а-нормальной председательши, которую лично я не выбирал.
про наш договор, не узнаете никогда, т.к. председатель лично вам сообщать об это не должен.
Внезапно, председатель ТСЖ как раз должен отчитываться перед избравшими его жильцами по всем вопросам своей работы.
Другой вопрос, что из-за пассивности жильцов в реальности председатель отчитывается только перед небольшой активной группой жильцов, которая его поддерживает и обеспечивает его избрание. Нередко такая группа состоит всего лишь из нескольких человек.
Чтобы что-то продавить в такой ситуации, необходимо создать свою группу, влияние которой на жильцов будет выше влияния группы поддержки председателя, и которая не распадется после первой же необходимости делать больше, чем просто покричать.
председатель ТСЖ как раз должен отчитываться перед избравшими его жильцами по всем вопросам своей работы
Он отчитается на общедомовом собрании — по результатам работы ТСЖ. Откуда вы лично узнаете с кем у ТСЖ заключены договора и на что? По его отчету, озвученному у подъезда №4 в прошлую субботу в 8 утра? :) И потом коллега выше уповал на то, что лично с ним должны согласовывать работы по монтажу, сверлению и т.д. Ну, с ним лично в ТСЖ никто ничего согласовывать не должен, я повторюсь — на то и есть ТСЖ и его аппарат правления, в лице председателя. Если вам прямо хочется получить информацию, предположим о доходах и расходах ТСЖ за какой-то отчетный период, или узнать с кем и на каких условиях заключены договора, то вы можете официально в письменном виде заказным письмом отправить ваш запрос в ТСЖ, дождаться пока вам не ответят в установленные сроки, и с чистой совестью идти писать заявление в прокуратуру. Но вы лично будете это делать? И в нашем доме, таких людей тоже не было до определенного момента. Но мы отвлеклись от темы статьи. Инициатива эта очень здравая, т.к. в этом моменте коррупционную составляющую она исключит.
Почему принимать решение пускать/не пускать провайдера в дом — это право какого-то одного человека, при абсолютной пассивности всех остальных членов ТСЖ? Я никак «поймать за руку» этого человека не смог, всем остальным жильцам дома — абсолютно пофик, что у нас тогда был единственный захудалый местный провайдер, по абсолютно не рыночным и не конкурентным ценам. У меня не было ни одного законного способа, как у рядового члена ТСЖ — повлиять на этот идиотизм, т.к. повторюсь, все остальным членам ТСЖ — было вообще наплевать на это.
Вы просто меньшинство, которое живёт по правилам, с которыми согласно большинство. Тут нет ничего необычного. И менять эту ситуацию (в глобальном плане) особо тоже некуда.
Ну, локально вы можете начать агитацию среди соседей например, надеясь что в итоге большинство станет против имеющихся правил и за ваши. Или можете попытаться решить проблему силовыми методами, навязав окружающим свою (несомненно самую правильную из всех) волю, но в итоге большинство скорее всего вас подавит с помощью правоохранительных органов.
И не надо говорить, что правила эти не большинства, а председателя. Председатель их, возможно, и придумал, но поддержали его (кто активно, а кто молчаливо), почти все, тем самым подтвердив их легитимность.
Ну не нужны им "рыночные и конкурентные" цены на инет, им важнее лишний час отдохнуть за телевизором, чем что-то там менять. А кому-то, возможно, именно НУЖНЫ те нерыночные цены, что имеются (я бы например, если б не поленился поучаствовать в голосовании, скорее всего поддержал бы эту локальную монополию из идеологических соображений). И это их право, которые вы хотели у них отнять ради своих личных потребностей.
Sign up to leave a comment.
Интернет-провайдеры просят Минкомсвязь пускать их в дома без договора