После успеха интервью с Сергеем Голубевым про OpenStreetMap, я решил продолжить и сделать серию материалов с наиболее активными и видными участниками этого проекта. На этот раз на мои вопросы отвечал Тимофей Субботин (Sadless74) — инженер-строитель из Челябинска, который участвует в OSM более 10 лет. Насколько популярен OSM в России, нужно ли его официальное представительство в нашей стране и почему осмерам стоит общаться — обо всём этом он рассказал в интервью.
— Как вы узнали про OSM?
— Это связано с походами. Мое хобби — сплавы. В 2008 году я приобрел туристический навигатор Garmin 60CSx. Для него были нужны карты. Так я узнал, что есть OpenStreetMap. После походов я начал вносить свои наблюдения: места для стоянок, родники, достопримечательности и пр. — чтобы и самому этим пользоваться и помочь другим туристам. Кажется, это было так недавно, но в прошлом 2018 году отметил 10 лет ежедневным картированием.
— Почему этот проект вас заинтересовал?
— В OSM можно не только вносить правки, но и всегда их свободно скачать. Это важное преимущество, которое отличает его от других похожих проектов. Для меня рисование домиков в OSM – приятный отдых. Серьезно этот проект меня увлек тогда, когда нарисовал дороги и дома в родном селе, а потом решил отметить на карте OSM все населённые пункты Челябинской области и дороги к ним.
Во всём этом мне нравится ещё и то, что это позволяет мне открывать и узнавать мир. Я никогда не смогу посетить все населенные пункты Челябинской области, но благодаря OSM могу хотя бы посмотреть, как они выглядят на спутниковых снимках.
Ещё до OSM экспериментировал с Linux, разбирался веб-сайтами и немного программировал. Но участие в ОСМ подтолкнуло разбираться с этим глубже.
— Каким было сообщество RU-OSM тогда? Какое оно сейчас?
— Раньше в RU-OSM на форуме появлялось больше увлечённых участников и было больше дискуссий.
— Продолжительное время вы переводили и публиковали на Хабре еженедельную новостную рассылку об OSM — “WeeklyOSM”. Почему вы этим занялись?
— Во-первых, в России немногие знают английский язык. Во-вторых, до того, как я начал переводить “WeeklyOSM”, на русском языке об OSM писал только Илья Зверев в своем блоге «ШТОСМ». Из него, кстати, я и узнал об этом проекте и том, что они ищут волонтеров для перевода новостей на другие языки. Эта идея показалась мне интересной и я решил попробовать. Мне хотелось «прокачать» свой английский и просто было любопытно узнать, что происходит в мире OSM.
Постепенно я стал уставать от этой общественной нагрузки и все реже делать переводы, пока совсем не оставил это дело. Один в поле не воин. На перевод одного выпуска у меня уходило порядка 4 часов. К тому же, у меня не получалось это делать кусочками, то есть каждый день по чуть-чуть. Как оказалось, у меня другой склад характера, если перевожу, то сразу весь выпуск. Несколько раз мне помогали другие осмеры, но это не вошло в традицию. Если кто-то решится помочь мне с переводом «WeeklyOSM» — пишите, буду рад, попробуем возродить его выпуск на русском.
— Когда вы еще переводили «WeeklyOSM», какие впечатления производили OSM-сообщества других стран? Может быть, есть какие-то личные наблюдения по этому поводу?
— Обратил внимание, что постепенно стали появляться сообщества в Африке, Азии и Южной Америке. Раньше в большей степени OSM представлял из себя Европу и США. Если говорить про Европу, то первое место по активности займут Англия и Германия, второе — Франция и Бельгия. Как я смог понять, у них больше свободного времени и несколько иное отношение к жизни — они более открыты, им проще дается социальная коммуникация. OSM для них — хобби, а хобби немыслимо без общения. В Германии, например, в крупных городах раз в неделю (!) проходит OSM-встреча.
— В России нечто подобное организуется?
— В Москве этим занимался Илья Зверев, а сейчас пока про встречи не слышно. Расскажу о своём опыте. В 2011 году я пробовал организовать встречу осмеров в Челябинске. На нее пришло всего 7 человек. Я подготовил доклад, поделился своими достижениями в OSM, обсуждали как и где картируют другие. Далее общались в основном на форуме и в чате.
Почему так происходит? Предполагаю, что увлечённые ОСМ участники раскиданы по всей стране, и даже в крупных городах предпочитают общаться через интернет, ещё, возможно, что участники OSM используют его в работе, рисование карты для них — не хобби, а потому им не интересно после работы обсуждать работу.
Многие рисуют, кто-то общается, но почему так мало? Не понятно.
— Что дают встречи в оффлайне? Зачем они нужны? Какая от них польза? Может, если они не проходят в РФ, они и не нужны? Нет такой потребности у сообщества?
— Если чего-то нет, то это не говорит о том, что это не нужно. Этого просто пока нет. Что же касается встреч, здесь нужно набраться терпения и продолжить их организовывать. Но, так понимаю, что пока у всех иссяк энтузиазм и нет свободного времени.
Если же говорить про то, зачем нужны такие встречи, мне вспоминается конференция “State of the map”, на которой я побывал в 2018 году. В первый же вечер я познакомился с авторами проекта «WeeklyOSM». Мы сидели в кафе, ели пиццу и общались. Не знаю, как вам, но мне живое общение дарит больше эмоций. Если посмотрите снимки с подобных мероприятий, то чаще всего люди на них улыбаются.
— Чего еще интересного происходит в сообществах OSM других стран?
— В выпусках “Еженедельника ОСМ” были новости из Франции. Там недавно открылось локальное представительство фонда OSM. Отчасти это связано с тем, что французские власти постепенно переходят с карт Google на OSM. Поэтому сейча�� Франция начала активнее отрисовывать себя. Также их местный фонд OSM собирает пожертвования для аренды более мощных серверов. Помимо этого он регулярно организует различные акции, связанные, как со сбором данных, так и правильным импортом открытых данных в OSM. Похожие процессы происходят и в Бельгии. Сообщества этих стран постепенно выросли из неформального клуба любителей картографирования до официальной организации.
— Почему французские власти решили перейти на OSM?
— Год назад Google стал брать плату за использование его карт. Предполагаю, французы посчитали деньги и поняли: лучше один раз вложиться в OSM, чем каждый месяц кому-то платить.Было бы хорошо, если участники сообщества RU-OSM доносили эту мысль и до наших властей. Хотя, стоит отметить, что карты OSM начали появляться на сайтах.
— Вы неоднократно в чате OSM-RU в Telegram и на форуме высказывали мысль, что было бы хорошо, если бы в России появилось свое представительство фонда OSM. Можете рассказать об этом подробнее?
— Да, я говорил такое. Даже представляю, как это можно было бы сделать, но не хватает смелости и решительности. К тому же, пока не набралась команда единомышленников.
Чем бы могла заниматься такое представительство? Как и в остальных странах — популяризировать и продвигать OSM каждый день. Это должно стать работой. Быть точкой, куда обращаются люди или организации, в том числе и представители властей, с разными предложениями: помочь отрисовать населенный пункт, качественно импортировать данные и пр. С одной стороны — официальное представительство, с другой — оно не отвечает за то, что происходит внутри самого проекта.
Сейчас подобное общение происходит через форум или чат в Telegram, но всё же это не то, так как это каналы связи для внутреннего общения самих осмеров. Там можно узнать, как правильно замапить магазин или школу, настроить JOSM и загрузить базу смещений.
В 2012 году создали Совет российского OSM. Это был заметный шаг на пути к появлению официального представительства OSM в России. К сожалению, к концу 2012 года совет прекратил свою деятельность.
— В чем польза обществу от OSM?
— Не стоит преувеличивать значение OSM, как и преуменьшать. Это не элитная и не самая важная вещь в мире, а всего лишь единственная бесплатная альтернатива проприетарным картосервисам от всех известных IT-гигантов. Но самое главное — это увлечение тысяч людей по всему миру. Это хобби.
К тому же, считаю, что этой пользы могло бы быть больше, если бы больше людей знало о всех возможностях, которые дарит OSM. Ведь нередко OSM воспринимают только как бесплатную карту. Когда же рассказываешь и показываешь, как его ещё можно использовать, это в корне меняет представление об OSM.
— В каком состоянии сейчас находится сообщество RU-OSM: развивается или стагнирует?
— Каждый день в России правит карту и добавляет новую информацию порядка 150-200 человек. Регистрируются новые пользователи. Всё познается в сравнении. Если сравнивать с зарубежными сообществами: тогда у нас уверенная стабильность, которая длится уже несколько лет. Нельзя сказать, что нет развития, но оно очень неспешно. Нет ярких событий, но нет и провалов. Достигается самая главная цель проекта — люди рисуют карту в свое удовольствие. Каждый делает что-то, что ему нравится, а в итоге это приносит пользу всему проекту.
Радует, что последнее время появляется всё больше сервисов, которые используют данные OSM: урбанисты, сайты, коммерсанты и пр. Это важный показатель. Если берут данные, значит, люди знают о проекте и их в какой-то мере устраивает качество получаемой информации. Иногда вы можете видеть, если заходите с российского IP, что тайлы на официальном сайте OSM грузятся чуть дольше. Это происходит из-за того, что нагрузка на российский прокси-сервер OSM, где хранится кэш с тайлами, значительно возросла. О чем это говорит? О том, что OSM в России, как источник данных, достаточно популярен и активно используется.
Но несмотря на эту популярность всё же редко когда бывает, что те, кто использует данные из OSM, становится частью сообщества. Очень бы хотелось, чтобы они не стеснялись и присоединились к RU-OSM.
P.S. После интервью Тимофей решил продолжить переводить WeeklyOSM.
— Как вы узнали про OSM?
— Это связано с походами. Мое хобби — сплавы. В 2008 году я приобрел туристический навигатор Garmin 60CSx. Для него были нужны карты. Так я узнал, что есть OpenStreetMap. После походов я начал вносить свои наблюдения: места для стоянок, родники, достопримечательности и пр. — чтобы и самому этим пользоваться и помочь другим туристам. Кажется, это было так недавно, но в прошлом 2018 году отметил 10 лет ежедневным картированием.
— Почему этот проект вас заинтересовал?
— В OSM можно не только вносить правки, но и всегда их свободно скачать. Это важное преимущество, которое отличает его от других похожих проектов. Для меня рисование домиков в OSM – приятный отдых. Серьезно этот проект меня увлек тогда, когда нарисовал дороги и дома в родном селе, а потом решил отметить на карте OSM все населённые пункты Челябинской области и дороги к ним.
Во всём этом мне нравится ещё и то, что это позволяет мне открывать и узнавать мир. Я никогда не смогу посетить все населенные пункты Челябинской области, но благодаря OSM могу хотя бы посмотреть, как они выглядят на спутниковых снимках.
Ещё до OSM экспериментировал с Linux, разбирался веб-сайтами и немного программировал. Но участие в ОСМ подтолкнуло разбираться с этим глубже.
— Каким было сообщество RU-OSM тогда? Какое оно сейчас?
— Раньше в RU-OSM на форуме появлялось больше увлечённых участников и было больше дискуссий.
— Продолжительное время вы переводили и публиковали на Хабре еженедельную новостную рассылку об OSM — “WeeklyOSM”. Почему вы этим занялись?
— Во-первых, в России немногие знают английский язык. Во-вторых, до того, как я начал переводить “WeeklyOSM”, на русском языке об OSM писал только Илья Зверев в своем блоге «ШТОСМ». Из него, кстати, я и узнал об этом проекте и том, что они ищут волонтеров для перевода новостей на другие языки. Эта идея показалась мне интересной и я решил попробовать. Мне хотелось «прокачать» свой английский и просто было любопытно узнать, что происходит в мире OSM.
Постепенно я стал уставать от этой общественной нагрузки и все реже делать переводы, пока совсем не оставил это дело. Один в поле не воин. На перевод одного выпуска у меня уходило порядка 4 часов. К тому же, у меня не получалось это делать кусочками, то есть каждый день по чуть-чуть. Как оказалось, у меня другой склад характера, если перевожу, то сразу весь выпуск. Несколько раз мне помогали другие осмеры, но это не вошло в традицию. Если кто-то решится помочь мне с переводом «WeeklyOSM» — пишите, буду рад, попробуем возродить его выпуск на русском.
— Когда вы еще переводили «WeeklyOSM», какие впечатления производили OSM-сообщества других стран? Может быть, есть какие-то личные наблюдения по этому поводу?
— Обратил внимание, что постепенно стали появляться сообщества в Африке, Азии и Южной Америке. Раньше в большей степени OSM представлял из себя Европу и США. Если говорить про Европу, то первое место по активности займут Англия и Германия, второе — Франция и Бельгия. Как я смог понять, у них больше свободного времени и несколько иное отношение к жизни — они более открыты, им проще дается социальная коммуникация. OSM для них — хобби, а хобби немыслимо без общения. В Германии, например, в крупных городах раз в неделю (!) проходит OSM-встреча.
— В России нечто подобное организуется?
— В Москве этим занимался Илья Зверев, а сейчас пока про встречи не слышно. Расскажу о своём опыте. В 2011 году я пробовал организовать встречу осмеров в Челябинске. На нее пришло всего 7 человек. Я подготовил доклад, поделился своими достижениями в OSM, обсуждали как и где картируют другие. Далее общались в основном на форуме и в чате.
Почему так происходит? Предполагаю, что увлечённые ОСМ участники раскиданы по всей стране, и даже в крупных городах предпочитают общаться через интернет, ещё, возможно, что участники OSM используют его в работе, рисование карты для них — не хобби, а потому им не интересно после работы обсуждать работу.
Многие рисуют, кто-то общается, но почему так мало? Не понятно.
— Что дают встречи в оффлайне? Зачем они нужны? Какая от них польза? Может, если они не проходят в РФ, они и не нужны? Нет такой потребности у сообщества?
— Если чего-то нет, то это не говорит о том, что это не нужно. Этого просто пока нет. Что же касается встреч, здесь нужно набраться терпения и продолжить их организовывать. Но, так понимаю, что пока у всех иссяк энтузиазм и нет свободного времени.
Если же говорить про то, зачем нужны такие встречи, мне вспоминается конференция “State of the map”, на которой я побывал в 2018 году. В первый же вечер я познакомился с авторами проекта «WeeklyOSM». Мы сидели в кафе, ели пиццу и общались. Не знаю, как вам, но мне живое общение дарит больше эмоций. Если посмотрите снимки с подобных мероприятий, то чаще всего люди на них улыбаются.
— Чего еще интересного происходит в сообществах OSM других стран?
— В выпусках “Еженедельника ОСМ” были новости из Франции. Там недавно открылось локальное представительство фонда OSM. Отчасти это связано с тем, что французские власти постепенно переходят с карт Google на OSM. Поэтому сейча�� Франция начала активнее отрисовывать себя. Также их местный фонд OSM собирает пожертвования для аренды более мощных серверов. Помимо этого он регулярно организует различные акции, связанные, как со сбором данных, так и правильным импортом открытых данных в OSM. Похожие процессы происходят и в Бельгии. Сообщества этих стран постепенно выросли из неформального клуба любителей картографирования до официальной организации.
— Почему французские власти решили перейти на OSM?
— Год назад Google стал брать плату за использование его карт. Предполагаю, французы посчитали деньги и поняли: лучше один раз вложиться в OSM, чем каждый месяц кому-то платить.Было бы хорошо, если участники сообщества RU-OSM доносили эту мысль и до наших властей. Хотя, стоит отметить, что карты OSM начали появляться на сайтах.
— Вы неоднократно в чате OSM-RU в Telegram и на форуме высказывали мысль, что было бы хорошо, если бы в России появилось свое представительство фонда OSM. Можете рассказать об этом подробнее?
— Да, я говорил такое. Даже представляю, как это можно было бы сделать, но не хватает смелости и решительности. К тому же, пока не набралась команда единомышленников.
Чем бы могла заниматься такое представительство? Как и в остальных странах — популяризировать и продвигать OSM каждый день. Это должно стать работой. Быть точкой, куда обращаются люди или организации, в том числе и представители властей, с разными предложениями: помочь отрисовать населенный пункт, качественно импортировать данные и пр. С одной стороны — официальное представительство, с другой — оно не отвечает за то, что происходит внутри самого проекта.
Сейчас подобное общение происходит через форум или чат в Telegram, но всё же это не то, так как это каналы связи для внутреннего общения самих осмеров. Там можно узнать, как правильно замапить магазин или школу, настроить JOSM и загрузить базу смещений.
В 2012 году создали Совет российского OSM. Это был заметный шаг на пути к появлению официального представительства OSM в России. К сожалению, к концу 2012 года совет прекратил свою деятельность.
— В чем польза обществу от OSM?
— Не стоит преувеличивать значение OSM, как и преуменьшать. Это не элитная и не самая важная вещь в мире, а всего лишь единственная бесплатная альтернатива проприетарным картосервисам от всех известных IT-гигантов. Но самое главное — это увлечение тысяч людей по всему миру. Это хобби.
К тому же, считаю, что этой пользы могло бы быть больше, если бы больше людей знало о всех возможностях, которые дарит OSM. Ведь нередко OSM воспринимают только как бесплатную карту. Когда же рассказываешь и показываешь, как его ещё можно использовать, это в корне меняет представление об OSM.
— В каком состоянии сейчас находится сообщество RU-OSM: развивается или стагнирует?
— Каждый день в России правит карту и добавляет новую информацию порядка 150-200 человек. Регистрируются новые пользователи. Всё познается в сравнении. Если сравнивать с зарубежными сообществами: тогда у нас уверенная стабильность, которая длится уже несколько лет. Нельзя сказать, что нет развития, но оно очень неспешно. Нет ярких событий, но нет и провалов. Достигается самая главная цель проекта — люди рисуют карту в свое удовольствие. Каждый делает что-то, что ему нравится, а в итоге это приносит пользу всему проекту.
Радует, что последнее время появляется всё больше сервисов, которые используют данные OSM: урбанисты, сайты, коммерсанты и пр. Это важный показатель. Если берут данные, значит, люди знают о проекте и их в какой-то мере устраивает качество получаемой информации. Иногда вы можете видеть, если заходите с российского IP, что тайлы на официальном сайте OSM грузятся чуть дольше. Это происходит из-за того, что нагрузка на российский прокси-сервер OSM, где хранится кэш с тайлами, значительно возросла. О чем это говорит? О том, что OSM в России, как источник данных, достаточно популярен и активно используется.
Но несмотря на эту популярность всё же редко когда бывает, что те, кто использует данные из OSM, становится частью сообщества. Очень бы хотелось, чтобы они не стеснялись и присоединились к RU-OSM.
P.S. После интервью Тимофей решил продолжить переводить WeeklyOSM.