Comments 59
Во всех трёх случаях хантеры просто поторопились.
В первом — отправив бы предложение по одному(а не сразу всем), и не на рабочую почту, а хотя бы по телефону — уже не возникло бы проблемы. Да и вообще странно, кому это предлагают работу без наличия резюме? Это либо Гугл/Яндекс, либо рекрутер с дубу рухнул. Вот на какую позицию можно брать человека, не зная его? Даже уборщиц проверяют СБ в банках.
Во втором — тоже достаточно было взять номерок, или визитку сотрудника, или отойти выпить кофе, а не публично при всех предлагать работу. Даже если бы там был не ИТ директор, а кто-то ещё, то это сразу ударило бы по морали.
Третье — ну тоже самое. Отправлять сообщения по одному, пусть даже с одинаковым текстом.
В первом — отправив бы предложение по одному(а не сразу всем), и не на рабочую почту, а хотя бы по телефону — уже не возникло бы проблемы. Да и вообще странно, кому это предлагают работу без наличия резюме? Это либо Гугл/Яндекс, либо рекрутер с дубу рухнул. Вот на какую позицию можно брать человека, не зная его? Даже уборщиц проверяют СБ в банках.
Во втором — тоже достаточно было взять номерок, или визитку сотрудника, или отойти выпить кофе, а не публично при всех предлагать работу. Даже если бы там был не ИТ директор, а кто-то ещё, то это сразу ударило бы по морали.
Третье — ну тоже самое. Отправлять сообщения по одному, пусть даже с одинаковым текстом.
Вряд ли это можно объяснить «торопливостью» :) Скорее так — руки делают быстрее, чем включается мозг :)
Допустим, HR знал что компания делает крутые приложения, почему бы не написать всем ее программистам и предложить рассмотреть вакансию банка? Кто заинтересуется, тот и пришлет резюме :)
Да и вообще странно, кому это предлагают работу без наличия резюме?
Допустим, HR знал что компания делает крутые приложения, почему бы не написать всем ее программистам и предложить рассмотреть вакансию банка? Кто заинтересуется, тот и пришлет резюме :)
кому это предлагают работу без наличия резюме?
Да, бывает сразу зовут на собеседование. Бывает сразу первым же письмом, мол хотели бы видеть вас в нашей команде, если интересно давайте договоримся о дате встречи с руководителем.
Бывает и на работу принимают вовсе не спросив резюме. Например потому, что по ответам на форуме уровень видно лучше чем по резюме и собеседованию.
Позиция — DBA.
По первому непонятно — ведь как будто приглашение на работу программистом рассылались наобум не зная кем в реальности работает человек, ведь передавать в банк такие сведения клиент не обязан.
Обычно компании заставляют сотрудников подписывать NDA, чтобы обезопасить себя от перебежки к конкурентам. У меня к примеру был запрет работать у конкурентов в течении 5 лет после ухода.
С тех пор технические специалисты компании в выставках участвуют гораздо реже.
почему?
Неужели руководитель IT отдела не знает, что его сотрудники регулярно получают по разным каналам приглашения от всевозможных HR? И выставки для этого не нужны.
Это был собственник компании. И одно дело догадываться, а другое когда у тебя это происходит на глазах. Когда происходят попытки переманивания ключевых специалистов, хочется себя обезопасить. Но это не обозначает, что теперь специалисты этой компании никуда не ездят. Суть этой статьи в другом. Если уж решили хантить, то делайте это с умом.
По-моему тут скорее неадекватная реакция этого владельца-директора.
А HR всё нормально сделал. Я как потенциальный кандидат после такого подката никаких негативных чувств по отношению к его конторе не испытал бы.
А HR всё нормально сделал. Я как потенциальный кандидат после такого подката никаких негативных чувств по отношению к его конторе не испытал бы.
Если бы Хантер сделал все нормально, то и результат был бы положительный. Или как вы оцениваете успешный результат работы?
Успешный результат работы hr — нанятый сотрудник.
Но даже при успешных действиях нельзя гарантировать 100% вероятность найма.
Следует повторить процедуру на репрезентативной выборке статистически значимое количество раз и сравнить с аналогичными действиями того же самого сотрудника на «контрольной выборке» классическими методами.
Но как минимум hr не уменьшил вероятность найма, я считаю.
Но даже при успешных действиях нельзя гарантировать 100% вероятность найма.
Следует повторить процедуру на репрезентативной выборке статистически значимое количество раз и сравнить с аналогичными действиями того же самого сотрудника на «контрольной выборке» классическими методами.
Но как минимум hr не уменьшил вероятность найма, я считаю.
На самом деле, странный какой-то там продукт. Он на столько сложный, что на выставки с ним нужно вести ключевого специалиста, но одновременно на столько крутой, что на самом деле и на выставки-то не обязательно так часто ездить, и это фирме обойдётся дешевле, чем уход ключевого специалиста.
Или как вы оцениваете успешный результат работы?Извините, но какой результат у вас? Мне одному кажется, что если все HR мира буду каждый день успешными, то люди будут прыгать из одной организации в другую, проработав всего 1 день, где всем будут перебивать оферы, но зато HR работают успешно?
Успешность HR в том, чтобы люди не уходили из компании. А успешность рекрутера в том, чтобы найти специалиста, идеально подходящего под вакансию. Стимуляция текучки кадров не входит в KPI ни того, ни другого.
Хантинг — вредная практика, потому что не приносит пользы бизнесу. И самим сотрудникам тоже от этого мало пользы. Здоровое и осмысленное отношение к своей карьере, профессиональному развитию — вот это достойная цель.
Хантинг — вредная практика, потому что не приносит пользы бизнесу. И самим сотрудникам тоже от этого мало пользы. Здоровое и осмысленное отношение к своей карьере, профессиональному развитию — вот это достойная цель.
Интересно, значит Хантер (рекрутер) — это враг HR'а? Один значит заманивает деньгами, второй задерживает плюшками. И оба несут колоссальные расходы на то, чтобы человек был с ним.
Хантинг — вредная практика, потому что не приносит пользы бизнесуПочему не приносит? Нашли спеца — закрыли потребность в персонале, запилили фичу, продали её на рынке, заработали денег.
И самим сотрудникам тоже от этого мало пользыНе вижу ничего плохого в том, чтобы мне платили больше.
Здоровое и осмысленное отношение к своей карьере, профессиональному развитию — вот это достойная цельЧто за бред? Я конечно не пойду работать на черный рынок, или на каких-нибудь плохих парней, но что за бред про достойную цель? Семью кормить — менее достойней, чем не уходить с работы за хантером?
Хантер другой компании — конечно же враг HR текущей компании, где вы работаете, потому что создает проблемы вашему HR, пытаясь вас сманить.
Расходы там не колоссальные.
Хантинг — вредная практика, потому что, если за вами бегать и уговаривать вас — это дает менее надежный результат, чем учить и развивать имеющихся сотрудников или выращивать молодежь. Вы сегодня пришли, поведясь на плюшки, в одну компанию, а завтра вас сманит другая, другими плюшками. И фичи вы не доделаете, и продукт вовремя на рынок не выйдет и будут одни убытки.
Чтобы платили больше — не обязательно прыгать с места на место, за каждым интересным предложением. Еще можно вести себя достойно и целеустремленно в одной компании, если конечно над вами стоит адекватный руководитель. Если люди над вами не понимают ваших интересов и не готовы констуктивно обсуждать — то стоит сменить работу.
Смена места работы — это стрес и риск для специалиста. Могут обмануть при найме и дать в итоге не те условия, а назад дороги нет. Могут и выгнать, обманувшись в вас, решив что ошиблись при найме и не стоит вам платить так много. И вы оказываетесь снова в поисках работы, но только уже вам некуда отступать — более или менее уютное место вы уже покинули.
Осмысленное отношение к карьере — это план своего развития. Цель — что вы хотите через 2-3-5 лет. Какую позицию занимать, сколько зарабатывать? И последовательность действий — как к этой цели прийти. Это лучше, чем просто ходить на работу и ждать интересного предложения от хантера, чтобы потом снова ходить на другую работу за +10% денег.
Расходы там не колоссальные.
Хантинг — вредная практика, потому что, если за вами бегать и уговаривать вас — это дает менее надежный результат, чем учить и развивать имеющихся сотрудников или выращивать молодежь. Вы сегодня пришли, поведясь на плюшки, в одну компанию, а завтра вас сманит другая, другими плюшками. И фичи вы не доделаете, и продукт вовремя на рынок не выйдет и будут одни убытки.
Чтобы платили больше — не обязательно прыгать с места на место, за каждым интересным предложением. Еще можно вести себя достойно и целеустремленно в одной компании, если конечно над вами стоит адекватный руководитель. Если люди над вами не понимают ваших интересов и не готовы констуктивно обсуждать — то стоит сменить работу.
Смена места работы — это стрес и риск для специалиста. Могут обмануть при найме и дать в итоге не те условия, а назад дороги нет. Могут и выгнать, обманувшись в вас, решив что ошиблись при найме и не стоит вам платить так много. И вы оказываетесь снова в поисках работы, но только уже вам некуда отступать — более или менее уютное место вы уже покинули.
Осмысленное отношение к карьере — это план своего развития. Цель — что вы хотите через 2-3-5 лет. Какую позицию занимать, сколько зарабатывать? И последовательность действий — как к этой цели прийти. Это лучше, чем просто ходить на работу и ждать интересного предложения от хантера, чтобы потом снова ходить на другую работу за +10% денег.
Да, владелец был не прав — незачем возить разработчиков на выставки. Пусть сидят и разрабатывают. А на выставки должны ездить продажники.
Неужели собственник компании считает хорошим решением (да и реализуемым) ввести полную цензуру? Многим сотрудникам регулярно приходят приглашения, в том же LinkedIn, даже если выставить опцию, что ты не заинтересован в смене работы.
Тут всё зависит от того, доверяешь ли ты сотруднику или нет. При наличии доверительных отношений сотрудник сам заранее предупредит что он собирается уходить. И объяснит при этом причину — будь то более внятные карьерные перспективы, более высокая з/п или более интересный проект. Это даёт варианты — либо создать более достойные условия для специалиста, либо, если такой возможности нет, то своевременно найти и подготовить замену.
По поводу статьи — некоторые описанные вами случаи выглядят слишком фантастическими. Поэтому и возникают такие вопросы.
Спасибо за комментарий. Про полную цензуру это вряд-ли. Если вы посмотрите на ситуацию со стороны собственника, то вам тоже захочется обезопасить себя и компанию от попыток хантинга конкурентов.
По поводу статьи — некоторые описанные вами случаи выглядят слишком фантастическими.
Какие именно случаи вам показались фантастическими?
По поводу статьи — некоторые описанные вами случаи выглядят слишком фантастическими.
Какие именно случаи вам показались фантастическими?
Со стороны собственника все довольно просто: многие (но не все, к счастью) владельцы компаний хотят, чтобы у них работали здоровые люди, просили мало, работали до пенсии, из отпуска работали тоже, но не 12 часов в день, а всего 9, отпуск же.
И со стороны работника тоже: хочет дофига денег, свободный график и интересные задачи, которые можно выбирать самому.
Однако, рынок немного балансирует пожелания, собственник платит не так мало, работник работает не так много, работник иногда может уйти.
Если бы у меня был работодатель, который пытается как-то закрыть меня от попыток найма в другие конторы, то я бы очень внимательно искал подвох: либо там действительно условия лучше, либо в конторе что-то не так, либо все хорошо, работодатель просто опасается (но кто знает, какие условия будут через месяц).
И со стороны работника тоже: хочет дофига денег, свободный график и интересные задачи, которые можно выбирать самому.
Однако, рынок немного балансирует пожелания, собственник платит не так мало, работник работает не так много, работник иногда может уйти.
Если бы у меня был работодатель, который пытается как-то закрыть меня от попыток найма в другие конторы, то я бы очень внимательно искал подвох: либо там действительно условия лучше, либо в конторе что-то не так, либо все хорошо, работодатель просто опасается (но кто знает, какие условия будут через месяц).
В базовые условия работы разработчика не входит выезд на выставки за границу. Если человека везут туда, то наверно не для того, чтобы его там хантили. Как только такой риск проявился, специалиста просто возвращают в его обычную рабочую среду — пусть разрабатывает, а на выставку в следующий раз поедет продажник :)
Какое доверие если ты уходишь? Да еще и к конкуренту. Вообще что касается денег, тут не может быть ни дружбы ни доверия, все строго по договору.
одно дело догадываться, а другое когда у тебя это происходит на глазах
Сложно поверить в такую поразительную наивность со стороны собственника.
хочется себя обезопасить
Обезопасить от найма других ведущих специалистов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сейчас очень мало java разработчиков, которые совсем не разбираются во фронт-енд на JavaScript. Потому что нужно иметь элементарное понятие как взаимодействует фронт-енд и бэк-енд. Сейчас в большей степени востребованы fullstack разработчики и это нормально. Нет желания разбираться во фронте, ищите такую компанию, где это не требуется. Если, конечно, вы имели в виду вопиющие случаи, когда путают java и javaScript — то такие случаи тоже бывают).
UFO just landed and posted this here
Никуда я не попадала. Вы читаете так, как вам удобно. Это очередной случай когда хочется помериться с рекрутером своим техническим мастерством).
UFO just landed and posted this here
ЗЫ: А еще разработчиков хлебом не корми, дай только рекрутера или HR потролить))
Зато как техническое собеседование проходить, так частенько ФИАСКО))
Зато как техническое собеседование проходить, так частенько ФИАСКО))
UFO just landed and posted this here
Уважаемый коллега, в современном мире разработки ПО уже осталось очень мало программистов, которые не умеют писать на JS хотя бы простые вещи. По моей оценке, программистов, которые совсем не умеют JS осталось не более 20%.
JS сейчас — это самый популярный и распространенный язык. Популярность Java по разным оценкам в 2-3 раза меньше, чем JS. И значительная доля задач на Java связана с веб-разработкой. Поэтому связка Java+JS раза в 4-5 более востребованная, чем чисто Java для энтерпрайза и прочих редких задач. Таково текущее состояние рынка, нравится вам это или нет.
JS сейчас — это самый популярный и распространенный язык. Популярность Java по разным оценкам в 2-3 раза меньше, чем JS. И значительная доля задач на Java связана с веб-разработкой. Поэтому связка Java+JS раза в 4-5 более востребованная, чем чисто Java для энтерпрайза и прочих редких задач. Таково текущее состояние рынка, нравится вам это или нет.
UFO just landed and posted this here
На каждую выборку найдется еще более подробная выборка habr.com/ru/company/hh/blog/344724
Смотреть: самые популярные ключевые навыки в IT
Смотреть: самые популярные ключевые навыки в IT
На вашу ссылку, вот моя :)
rb.ru/story/top-3-programming-languages
Даже в вашей статье в динамике по годам видно, что популярность JS растет, а Java — падает.
Мы можем продолжить бросаться ссылками на оценочные суждения и остаться при своих мнениях. Мне это не интересно.
Доля этих ребят мала и продолжает падать. Сейчас основной тренд бизнеса разработки — ускорение производства, JS хорошо для этого подходит. Качество отошло на второй план. Это может вам и мне не нравиться, но это есть.
Да ради бога, разнообразие — это хорошо.
rb.ru/story/top-3-programming-languages
Даже в вашей статье в динамике по годам видно, что популярность JS растет, а Java — падает.
Мы можем продолжить бросаться ссылками на оценочные суждения и остаться при своих мнениях. Мне это не интересно.
Это, например, программисты БД, акцесса и офиса, сишники, одноэсники, дельфисты, я уж не говорю про ассемблерщиков и программистов контроллеров и FPGA
Доля этих ребят мала и продолжает падать. Сейчас основной тренд бизнеса разработки — ускорение производства, JS хорошо для этого подходит. Качество отошло на второй план. Это может вам и мне не нравиться, но это есть.
Согласно выборке hh очень распространены: Java + sql, огромный спрос на написание мобильных приложений (ios/android) вообще не связанных с JS (всякие банковские, торговые терминалы и т.д.), управляющие примочки для оборудования (вроде SDN-контроллеров).
Да ради бога, разнообразие — это хорошо.
UFO just landed and posted this here
Доля в количестве открытых вакансий, точнее в количестве специалистов, которых хотят нанять работодатели — в первую очередь. Мы же вопросы найма обсуждаем, а не вообще про программирование.
Таким же как и Java — то есть никаким :) Если мы про драйвера устройств :)
Но есть куча задач, где прототип или даже временное решение, которое будет работать потом годами пишется на JS или Python в разы быстрее, чем на С++ или Java. Да, на плюсах будет быстрее работать раза в 2-3, но кому это важно если, например, речь идет о каком-нибудь конверторе данных, который запускается планировщиком на несколько минут раз в час. Зато реализация делается в течение 1-го дня, а не недели.
Можно узнать: каким образом внедрение JS позволит ускорить разработку драйверов, например?
Таким же как и Java — то есть никаким :) Если мы про драйвера устройств :)
Но есть куча задач, где прототип или даже временное решение, которое будет работать потом годами пишется на JS или Python в разы быстрее, чем на С++ или Java. Да, на плюсах будет быстрее работать раза в 2-3, но кому это важно если, например, речь идет о каком-нибудь конверторе данных, который запускается планировщиком на несколько минут раз в час. Зато реализация делается в течение 1-го дня, а не недели.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вам предлагают варианты, а соглашаться или нет — дело ваше. Вас же не в тюрьме держат и силой не заставляют использовать ненавистный вам JS.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если работодатель серьезно считает, что сотрудник у них работает, тк никто не прислал ему приглашений на интервью, то ему стоит задуматься о реальной такого ценности сотрудника, который никому, кроме него, больше не нужен.
Sign up to leave a comment.
Три истории про дикий хантинг