Comments 115
На самом деле, есть еще более продвинутый гаджет, который способен затмить эти все NFC. Он очень мал, не требует энергии и подзарядки. Он работает со всеми терминалами оплаты, даже со старыми! Он позволяет даже снять наличные из банкомата. Да что там, даже в самом отделении банка. Он не боится влаги, его можно засунуть куда угодно, в бумажник, под чехол смартфона. К тому же его цена практически может равняться нулю!
Встречайте...
У этого девайса есть ещё
переходник на смартфон
Зачем специальный переходник?
Карта ложится под чехол-накладку и колхозный NFC в телефоне готов.
Карта ложится под чехол-накладку и колхозный NFC в телефоне готов.
У меня три карты с разными кодами, я их часто путаю, а с NFC в телефоне путаницы нет ))
Если карту вложить в телефон с нфс, то при прикладывании карта не сработает
Карта ложится под чехол-накладку и...
Не забудьте, что для ложения карты вам нужна будет, хм, ложка?
P.S. «Кладется», кладется же! И, да, не все носят чехлы…
Ну вы же каждый вечер в постельку ложитесь? Вот и карта тоже :)
Не верите вы в людей! Ударение разное: я ложУсь, а не лОжусь. Смайлик
Ну исходный оратор же ударение не поставил, так что, согласно презумпции невиновности придётся его в изнасиловании русской язы́ки оправдать.
Есть еще карта-наклейка, маленькая такая, можно на чехол смартфона приклеить или на сам смартфон
Вот такая
Это неправильная карта. На ней отсутствует значок бесконтактной оплаты.
Кроме шуток, видела проект, где банковскую карту размочили в растворителе, получив чип и моточек тонкой проволоки (антенну). Затем браслет (Ми бэнд 3) аккуратно вскрыли, приклеили внутрь чип и по кругу аккуратно уложили антенную катушку. Корпус защелкнули. Получился фитнесс-браслет с бесконтактной оплатой.
О! Это легендарный Макс Любин сотворил. Он замечательный технолог: читаю его заметки не столько чтобы повторить, а больше подметить, какие инструменты и материалы он использует.
Проект: android.mobile-review.com/articles/58210
Внимания заслуживают по ссылке и стоны в комментариях тех, кто в процессе неудачного повторения угробил, увы, и браслет и банковскую карточку.
Проект: android.mobile-review.com/articles/58210
Внимания заслуживают по ссылке и стоны в комментариях тех, кто в процессе неудачного повторения угробил, увы, и браслет и банковскую карточку.
Можно гораздо интереснее сделать *смотрит на свою руку*
Руку — это по жестяку, конечно, хотя и есть любители начинять себя разнообразным металлом; а вот в кольцо (перстень) вставить реальнее — и без самоповреждений.
(алсо: «и каждому на чело и на правую руку его будет наложено начертание… без которого… ни покупать, ни продавать...». Хм. На чело-то зачем? Или имелась в виду идентификация по морде лица?)
(алсо: «и каждому на чело и на правую руку его будет наложено начертание… без которого… ни покупать, ни продавать...». Хм. На чело-то зачем? Или имелась в виду идентификация по морде лица?)
Потому что руки все суют куда ни попадя, и если nfc для оплаты будет там, деньги будут утекать во все стороны. А вот лицо — другое дело, подносимый к лицу nfc-сканер любой заметит. Поэтому nfc оплаты — на чело, nfc доступа — на правую руку.
Хы-хы.
Кстати, минутка рекламы в комментариях: я 16 числа вот тут буду как раз про это рассказывать.
Кстати, минутка рекламы в комментариях: я 16 числа вот тут буду как раз про это рассказывать.
В кольцо было бы ещё круче.
2. Великий и могучий NFC. Здесь поговорим не только об оплате, но и о других возможностях браслетов с NFC чипом. Начнем, конечно, с платежей. Здесь на первом месте что? Правильно, Безопасность. Не могут те же мибэнды, с их хиленькими контроллерами и дешёвыми NFC чипами обеспечить вменяемый уровень безопасности, чтобы производитель доверил им эмуляцию банковских карт своих пользователей.И именно потому мы имеем пачку чёрных ящиков с именем $whatever_bloated_vendor_pay, во имя безопасности. А не потому что кто-то очень много ест. Разве BT не достаточно быстрый, чтоб нафаршировать поверх него любого шифрования по вкусу, чтоб пакеты между браслетиком и обрабатывающей платежи машиной (= телефоном) были достаточно секурными?
Я андроид-трубкой с нфц чипом платил в супермаркетах ещё в далёком 2013-м году (ПриватБанк, Украина). Не очень понимаю, чем встроенный в трубку нфц чип отличается от внешнего, окромя желания производителя закатать всё в проприетарную блоатварь.
Насколько я понимаю, там большую роль играет не NFC чип, а контроллер. Ну и проприетарность тоже имеет место быть. Это бизнес.
А с Bluetooth всё достаточно просто. Тут дело не в скорости, а в дальности действия. В этом плане он недостаточно секурен.
А с Bluetooth всё достаточно просто. Тут дело не в скорости, а в дальности действия. В этом плане он недостаточно секурен.
Что-то мне подсказывает, что NFC чипы что в телефонах, что в браслетах, что в самих картах абсолютно одинаковые. Различаются только стандарты шифрования информации о карте, к собственно NFC имеющие весьма отдаленное отношение.
NFC чип, на самом деле, никакой особой роли в процессе не играет. В бесконтактной карте он, пожалуй, даже послабее будет.
Весь вопрос в сертификации на соотвествие требованиям безопасности. Причём сертифицировать нужно не только приложение на браслете, но и прослойку на телефоне. А с последним ой какие проблемы обычно возникают.
С Bluetooth всё достаточно просто — терминалы просто его не умеют. NFC (старательно) маскируется под бесконтактную карту, поэтому если работает, то работает почти везде где принимают бесконтактные карты.
Весь вопрос в сертификации на соотвествие требованиям безопасности. Причём сертифицировать нужно не только приложение на браслете, но и прослойку на телефоне. А с последним ой какие проблемы обычно возникают.
С Bluetooth всё достаточно просто — терминалы просто его не умеют. NFC (старательно) маскируется под бесконтактную карту, поэтому если работает, то работает почти везде где принимают бесконтактные карты.
Думаю, про Bluetooth имелось в виду почему его сейчас не используют как замену NFC с обеих сторон (терминал-смартфон). Теоретически, терминалы можно оснастить BT модулем. Практически же, его дальность действия убивает все преимущества. Только представьте, чего нужно нагородить, чтобы кассовый терминал выбрал правильного плательщика, если в очереди магазинной есть хотя бы два человека которые собираются платить по Bluetooth. Кому это надо, когда есть NFC, который успешно решает эту задачу изначально малым радиусом действия. Этот же фактор влияет не только на простоту и удобство, но и на безопасность.
А нельзя чтоли допилить Bluetooth и добавить в него особый режим очень слабомощного сигнала для таких случаев? Тупо передатчики работают на 1/20 мощности, например, при использовании этого Bluetooth PayMode(tm)?
Можно, наверно. Но слишком много телодвижений для индустрии, кмк, при вполне работающей реализации без Bluetooth.
поздравляю, вы изобрели NFC)
NFC лишней антеннки требует, насколько я понимаю)
У NFC не просто антенна, а рамочная антенна, у которой диаграмма направленности в виде восьмерки, причем одна половина глушится корпусом смартфона, получается направленная антенна, которая очень эффективно работает на микроскопических мощностях на очень коротком расстоянии.
А антенна BlueTooth как правило всенаправленная, что не очень хорошо для безопасности (в теории)
А антенна BlueTooth как правило всенаправленная, что не очень хорошо для безопасности (в теории)
На тему дальности, xiaomi miui в mifit умеет определять близость браслета(не смог с наскока найти статью), вечером добавлю фото(miui у жены, а smart unlock в андроид не умеет, даже «сам гугол» в статье писал, что не могёт такого андроид). Одна проблема, браслет доверенное устройство и находится в режиме paired, а вот как быть с кассой? В общем да, не все так однозначно.
Проблема в том, что можно определить это лишь при заранее известных мощностях устройств обоих. Касса же не может знать, что и на каком расстоянии ей там поднесли. Может, там браслет с минимально мощным BT, может новый браслет с дальнобойным, может телефон со старой/средней/новой версией и разными дальностями предельными.
Не очень понимаю, чем встроенный в трубку нфц чип отличается от внешнего, окромя желания производителя закатать всё в проприетарную блоатварь.
Решает пе NFC, а наличие правильной криптографии (обычно встраиваемой в тот же чип).
И эта правильная криптография не во всех смартах с NFC есть (на Nokia N9 NFC был, а криптографии не было, что не позволяло использовать имеющийся NFC для оплаты), не то что в часах. И вроде как такой простой NFC чип никак не позволит эмулировать криптографическое железо программным способом.
Вот в бенклвской карте оно есть.
Я пот не пойму, почему этот NFC чип в браслете не сделать как удаленным устройством для смартфона. Есть куча смартфонов без NFC достаточно популярных (я себе когда менял, требование NFC в смартфоне сразу в 2 раза ценник повысило). Почему нельзя купить тот же MiBand (который месяц заряжать не надо, а не каждый день-два как смарт часы) с NFC который просто через тот же BLE позволит смартфону увидеть у себя новое устройство (как беспроводную мышку к ноутбуку подключить) и стандартный GooglePay увидит в телефоне NFC чип и будет с ним работать как на поддерживаемом телефоне. Мощности смартфона 100% хватает на любую криптографию, а вся bloatware легко драйверами решается (да даже скорее всего можно в саму программу встроить, что б с маркета скачал и пользуйся). Да, не удобно что надо биометрией на смартфоне за 1-2 минуты до использования браслета будет авторизоваться, но блин 70% смартфонов без NFC смогут работать с бесконтактными платежами.
Разве BT не достаточно быстрый, чтоб нафаршировать поверх него любого шифрования по вкусу, чтоб пакеты между браслетиком и обрабатывающей платежи машиной (= телефоном) были достаточно секурными?
Есть внешние NFC, подключаемые по блютузу или USB.
ДА ладно журналисты путают. У нас 90% процентов (ИМХО) населения карты бесконтактной оплаты называют WIFI.
Ну так на карте же нарисован вай фай)
Честно ни разу не слышал, но интересно, как это выглядит) "У вас по wifi можно платить?"
Пару раз спрашивали. Но в основном спрашивают: «У вас прикладывается?»
А как надо спрашивать? «Ваш терминал поддерживает протокол NFC?»
«Бесконтакт есть?»
А если найду?
А если найду?
Сначала спрашивал: «У вас поддерживает бесконтактную оплату?». Но потом уже запоминаешь те редкие места где не поддерживает. Да и по модели терминала уже видишь какие поддерживают.
В нашем микрорайоне (в нем есть вуз с общагами и новостройки-высотки) почему-то стал всеобще употребимым (будь то молодежь или пенсионеры) термин — пэйпасс (с разными вариантами произношения этого слова). Половина местного населения наверняка и не знает происхождения слова PayPass (не все такие грамотные, да и английский не все знают), но в магазинах спрашивают, употребляя именно это слово.
У нас обычно спрашивают «у вас пищит» или «у вас пищалка»?
Работаю в удалённой техподдержке магазинов, продавцы поголовно думают, что это wi fi
Сочетание букв nfc для большинства — заклинание какое-то страшное.
Да, так и спрашивают, у вас WiFi?
3 года пользуюсь NFC с телефона, не самого дорогого (sony z3 compact), не понимаю ажиотажа, есть достаточно дешевые трубки с такими возможностями уже очень давно, думаю и ксяоми заработает
Фишка в том, что достаточно дешевую трубку с собой дополнительно носить не столь удобно, как фитнес-браслет
Честно, мне сложно представить, что я куда-то пойду без телефона. Даже на пробежку. А часы, браслеты и т. п. не люблю в целом.
Даже если учесть, что другие люди могут оставить телефон и пойти бегать с часами, так зачем вообще им деньги на пробежке или при занятиях спортом?
Купить воду, например. При каких-то проблемах — уехать обратно транспортом. Много может быть вариантов.
Ну не знаю. Мне греет душу, что функции оплаты в телефоне защищены или пином или отпечатком на разблокировку. А вот в браслеты с NFC, насколько понимаю, сканеры пальчиков еще не ставят, так что желание купить бутылочку воды помахав перед терминалом запястьем, могут потенциально очень дорого обойтись.
Не более 1000 рублей + вы сможете оспорить подозрительный платёж у банка.
Для Android Wear сделано так: когда вы надели часы, их нужно разблокировать пин-кодом. Если часы сняли — они практически моментально блокируются. Для запуска платежей нужно нажать кнопку, чтобы Google Pay стал активен на экране. Не получится просто махнуть рядом с вами терминалом, чтобы он внезапно оплатил. Ну и при оплате вы тут же получите уведомление с вибрацией — незаметно снять деньги тоже не получится.
Есть ещё люди, которые выходя из дома не берут с собой телефон?
У меня Сони Ксперия з1 Компакт, приобретенный еще в начале 2014г., нормально работает с бесконтактными платежами. Только я оплатой с телефона почти не пользуюсь; как правило использую банковскую карту с пэйпасс.
UFO just landed and posted this here
Я имел в виду эмуляцию карт доступа на браслете. В России можно найти этой функции применение. Но поискать придётся.
Москва — не Россия?
Платить NFC в автобусе и не только в Москве можно. В Кирове, например, уже больше года как работает оплата NFC. Даже терминалы (которые появились в момент внедрения транспортных карт лет 5 назад) у кондукторов не меняли.
UFO just landed and posted this here
В Москве и Подмосковье конечно проще в этом плане. Если не работает средство приема оплаты по карте — проблемы перевозчика. Едешь бесплатно.
UFO just landed and posted this here
В Подмосковье практически во всех автобусах (именно мособлтранс, пригородные маршруты) есть и валидатор для оплаты без участия водителя\кондуктора, и платежный переносной терминал непосредственно у водителя. Если я еду один — пользуюсь валидатором, если не один и нужно заплатить за двоих-троих — оплачиваю у водителя по бесконтактной банковской карте. Многие платят телефонами\часами.
Ну тут конечно все зависит от вашей принципиальности и готовности отстаивать свои права.
UFO just landed and posted this here
Нет не проще. Наличка это вечные поиск нужной суммы монет/получение сдачи. Делать это, стоя в автобусе с вещами в руках — то еще удовольствие.
Хвала техническому прогрессу за NFC, который избавляет нас от этого.
Если только у Вас постоянно не срабатывает оплата телефоном, то разумеется, это ваша проблема, и нужно носить наличку/менять телефон.
Работает-то работает, только один раз из пяти оплата не проходит, а один раз из трех списывают два раза, и еще два раза ночью часов через 12. А потом могут без объяснения заблокировать карту и оплата больше никогда не пройдет. Так что монетки в кармане все еще надежнее
Подмосковье платить картой можно, только вот карты некоторых банков(Райффайзен) улетают моментально в бан(хз по какой причине). Сбер работает. Цена такая же как и на проездной карте но без бонусов.
Есть ещё Garmin со своим Garmin Pay, в России работает прекрасно.
Спасибо за информацию. Во время написания статьи бегло погуглил по вариантам часов с оплатой. Про Garmin упоминания видел, но для себя его поместил в разряд не популярных. Можно поподробней? Конкретную модель, например. Интересно поизучать.
Из доступных Vivoactive 3, ForeRunner 645(сам хожу с Vivoactive 3 Music)
Из более функциональных Fenix 5S plus(ходят знакомые) оплата работает везде где принимают NFC
Авторизация на часах по pin-коду кошелька, устанавливаемом в приложении на смартфоне.
единственное список банков партнеров вроде меньше чем у ApplePay/GooglePay/SamsungPay
Из более функциональных Fenix 5S plus(ходят знакомые) оплата работает везде где принимают NFC
Авторизация на часах по pin-коду кошелька, устанавливаемом в приложении на смартфоне.
единственное список банков партнеров вроде меньше чем у ApplePay/GooglePay/SamsungPay
Конкретно у меня модель Vivoactive 3, список поддерживаемых банков есть на сайте Garmin, их уже около 30 штук, Visa и MasterCard. Легко привязал карту от зелёного банка. У Garmin есть ещё несколько моделей с поддержкой беспроводной оплаты.
А там есть возможность платить без ввода кода? По отпечатку пальца там, ну или распознаванию лица?
Жаль, что это тоже смарт часы, а не фитнес браслет.
Опередили
Интересует вопрос — почему практически вымерли планшеты с NFC?
Мне кажется, или тема не раскрыта?
Мне это так видится:
Вопрос с платежами лежит в плоскости не НФС чипа — дешевый он или дорогой, никакого значения не имеет.
Платеж должен проводиться с подтверждением личности плательщика — вот ключевое требование. Кто будет подтверждать и брать на себя ответственность?
Технически есть два варианта: носимое устройство осуществляет авторизацию само (епплпей, гуглвеар), или обеспечивает защищенный протокол обмена между смартфоном и носимым устройством (гармин и сяомипей). Перспектива для дешевых устройств — создание и сертификация единого протокола БТ-обмена между носимым устройством и устройством, осуществляющим авторизацию. Вероятность такого развития сюжета мне видится близкой к 0. Поправьте, если ошибаюсь.
Мне это так видится:
Вопрос с платежами лежит в плоскости не НФС чипа — дешевый он или дорогой, никакого значения не имеет.
Платеж должен проводиться с подтверждением личности плательщика — вот ключевое требование. Кто будет подтверждать и брать на себя ответственность?
Технически есть два варианта: носимое устройство осуществляет авторизацию само (епплпей, гуглвеар), или обеспечивает защищенный протокол обмена между смартфоном и носимым устройством (гармин и сяомипей). Перспектива для дешевых устройств — создание и сертификация единого протокола БТ-обмена между носимым устройством и устройством, осуществляющим авторизацию. Вероятность такого развития сюжета мне видится близкой к 0. Поправьте, если ошибаюсь.
Правильно, Безопасность. Не могут те же мибэнды, с их хиленькими контроллерами и дешёвыми NFC чипами обеспечить вменяемый уровень безопасности, чтобы производитель доверил им эмуляцию банковских карт своих пользователей.
Ага, только в банковских картах уже давно есть чип nfc для оплаты. И ничего, контроллер тянет всё это шифрование, при этом пользуясь только энергией от того же NFC
А ещё на них и номер карты, и имя владельца, и срок действия, и cvc код написаны в явном виде. И даже подпись владельца, которую продавец должен сравнивать при оплате. Носимые устройства и смартфоны с "<company_name> Pay" позиционируются не только как удобные, но и как более безопасные решения, чем банковская карта. Браслеты пока не отнесены производителями в категорию достаточно безопасных. Ни одна компания не возьмётся тупо клонировать карту на браслет.
Способ №2 транспортная карта с 20 юанями выглядит очень заманчиво для допиливания. Вот у меня к карте привязан счет, куда я перевожу маленькими порциями суммы с накопительных счетов. Учитывая, что бесконтакт по карте 1000 руб, то, обычно, 1500-2000 рублей и перевожу, больше только, если делаю оплату через интернет на большую сумму, или собираюсь к банкомату за наликом большим, чем 1000. Итого если «транспортную карту» с 20 юанями (200 руб) расширить до 1000 руб, и подружить ее с банковскими терминалами магазинов, а не только с транспортными компаниями, то это будет то, что надо. Вопрос, поленятся ли в Сяоми допилить где нужно, что бы захватить рынок NFC-платежей армией обладателями дешевых браслетов?
И да, я из тех, кто старается чаще оставлять смартфон дома, неплохо бы и банковскую карту с собой не брать, а браслет Сяоми всегда при мне.
И да, я из тех, кто старается чаще оставлять смартфон дома, неплохо бы и банковскую карту с собой не брать, а браслет Сяоми всегда при мне.
Это внутренние заморочки Китайцев. Им не нужны NFC платежи. Повсеместно используется вичат и алипэй с оплатой по куар/штрих коду. Даже терминалы общественного транспорта уже переводят на оплату куар-кодом. А вот в Том же Гонконге ситуация другая. Там много где местная транспортная карта принимается для оплаты покупок. Но, она никак не стыкуется с материковым Китаем. И там все подобные браслеты выходят в глобальной версии, без NFC.
Мне было бы достаточно, чтобы для авторизации транзакции NFC кольцо связывалось с лежащим в кармане телефоном. Use case банальный — лень трубу из кармана доставать.
Жду когда в смарт-вотчи начнут дактилоскопический датчик встраивать, имхо гораздо лучше чем связка телефон — аксессуар — банковский терминал которая по уму требует сначала разблокировать телефон, дождаться когда линк поднимется, только потом подносить браслет/кольцо к терминалу. С приходом eSIM можно будет совсем без телефона по пол дня проводить. У самсунга уже можно отвечать на смс с часов, когда смарт за многие километры, при наличии вайфая. Надо карточку привязанную к часам пополнить заходишь прямо с них в онлайн банкинг получаешь смс для авторизации и пополняешь сколько душе угодно.
А разве сейчас вочам, которые умеют нормальный Pay, нужен для этого телефон (кроме первоначальной настройки)? Насколько я знаю, Apple Watch не нужна связь с телефоном во время оплаты. Да и в принципе для этого связь не нужна ни часам ни телефону, в случае Apple Pay. Терминал получает идентификатор устройства (с подтверждением от пользователя), отправляет данные в банк-эмитент. Банк одобряет транзакцию. Связь должна быть только у кассы. Думаю, и другие системы работают по схожему принципу.
Sign up to leave a comment.
Правда о бесконтактных платежах в фитнес браслетах