Comments 222
.Net убила не только старый VB, но и помогла загнуться Delphi. В поисках инноваций они начали делать Delphi for .Net и попали в тупик. Возвращаться обратно странно, а на новой платформе они, мягко говоря, никому не нужны, как и VB.NET. Там царствовал (да и продолжает) C# — современный, лаконичный, удобный, безопасный, все нововведения делались на нем и для него. Ничего не сделаешь, закат эпохи.
На текущий момент Delphi весело обходится без .NET и поддерживает нативную(!) кросс-компиляцию на кучу платформ, как десктопных (Windows, Linux, MacOS), так и мобильных (iOS и Android).
Поздно уже. Большая часть аудитории ушла. Новой аудитории нет. Перестали преподавать в школах. Отсались только мы со своими легаси, которые лень переписывать.
Так я и не сказал, что Delphi умерла совсем. Но былой славы и популярности уже, увы, нет.
Делфи похоронило то, что его разработчики не сделали бесплатной версии. Если бы она была, комьюнити было бы ощутимо больше.
Есть же Community. Но уже было поздно бить Боржоми, согласен
А как же он тогда смог взлететь без бесплатной версии?
Исключительно пиратство?
Исключительно пиратство?
Зато прелесть Delphi в том, что даже мои старые проекты, написанные 15-20 лет назад, до сих пор компилируются и запускаются безо всяких бубнов и шаманства.
Попробуйте поднять .Net проект пятилетней давности или хотя бы Андроид-проект годовой давности. Они не запустятся. Нужно будет качать зависимости, обновления и допиливать всё ручками
Ну не скажите… У меня есть пара проектов на дельфи которым дцать лет — там ад™ и ужас™ вследствие использования платных компонентов. Держу специальную виртуалку с настроенной средой и установленными компонентами потому что если понадобится перекомпилировать лютый легаси это может вылиться в недельку работы (и не факт что получится). В дельфи просто другая проблема.
(Отличная была среда, иногда с ностальгией вспоминаю, а пару лет назад даже еще писал на ней мелочи)
(Отличная была среда, иногда с ностальгией вспоминаю, а пару лет назад даже еще писал на ней мелочи)
Попробуйте поднять .Net проект пятилетней давности
Легко, проблема обычно не в самом .Net, а куче сторонних либ/компонент (если таковые использовались). Но с дельфями ровно та же проблема в принципе.
Проблема ещё в том, что либы являвшиеся тогда совместимыми, в новой версии могут оказаться ни фига не совместимыми. :(
«Легко»? Месье теоретик.
Я на практике с таким геморроем постоянно встречался, что ну уж нет.
Я на практике с таким геморроем постоянно встречался, что ну уж нет.
Избавили от мучений устаревшую технологию
А замена VBA в Office не планируется? Было бы удобно, если бы он и оттуда изчез. Хотя сколько макросов тогда переписывать…
А зачем чего-то переписывать?
Никто же не заставляет нас переписывать Си либы под .NET и можно просто взаимодействовать с ними описав структуры.
Просто дать возможность из .NET запускать VBA модули и он сам со временем уйдет в забвение.
Никто же не заставляет нас переписывать Си либы под .NET и можно просто взаимодействовать с ними описав структуры.
Просто дать возможность из .NET запускать VBA модули и он сам со временем уйдет в забвение.
На работе когда попросили сделать макросы на VBA для экселя — я быстро нашел, что можно делать проекты с использование VSTO(Visual Studio Tools for Office) — и делал все на шарпе. Насколько же приятнее было это делать, чем на VBA.
Спасибо, надо посмотреть. А оно какого-то оверхеда требует от пользователя? Скажем, если я напишу макрос на шарпе, отправлю файлик экселевский с этим макросом коллеге, он у него так же прозрачно заработает, как и VBA?
Вот тут не уверен, мы писали в виде аддона для Экселя(менюшка, в которой выбираешь CSV-файл, и он читая его заполняет Эксель уже как нужно нам). Соответственно отправляли тем кому он нужен был, и он ставился как аддон(приделали менюшку в ленте дополнительную).
А там скорее всего взаимодействие через COM.
Я как-то писал на C# com-visible библиотеку с формой и вызывал ее в VBA. Так вот, почему-то не везде оно корректно разворачивалось...=( Да и разворачивание геморное было- это нужно было регать ее в системе.
Я как-то писал на C# com-visible библиотеку с формой и вызывал ее в VBA. Так вот, почему-то не везде оно корректно разворачивалось...=( Да и разворачивание геморное было- это нужно было регать ее в системе.
Если вы планируете писать надстройки только для Excel, то я бы посоветовал посмотреть в сторону ExcelDNA. С VSTO у меня было больше проблем с развёртыванием надстройки (если не использовать ClickOnce).
А так-то с 2013 офиса Microsoft продвигает Javascript, как замену VBA, по той причине, что такие надстройки будут работать не только на десктопной версии офиса, но и в веб (https://docs.microsoft.com/ru-ru/office/dev/add-ins/).
А так-то с 2013 офиса Microsoft продвигает Javascript, как замену VBA, по той причине, что такие надстройки будут работать не только на десктопной версии офиса, но и в веб (https://docs.microsoft.com/ru-ru/office/dev/add-ins/).
Ванильный javascript для офиса?
Или майкрософтовскую вариацию на тему J++ и J#?
Или майкрософтовскую вариацию на тему J++ и J#?
Я с ним не работал, но судя по документации и форумам (ну и потому факту, что всё это может работать в браузере) там полноценный Javascript со всеми плюсами и минусами.
Во всех браузерах, или только Internet Explorer Edge?
Помню, что когда javascript только набирал популярность, у майкрософта был Visual-Basic-Script для Internet Explorer.
Помню, что когда javascript только набирал популярность, у майкрософта был Visual-Basic-Script для Internet Explorer.
<% Option Explicit
%><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html>
<head>
<title>VBScript Example</title>
</head>
<body>
<div><%
' Grab current time from Now() function.
' An '=' sign occurring after a context switch (<%) is shorthand
' for a call to the Write() method of the Response object.
Dim timeValue = Now %>
The time, in 24-hour format, is
<%=Hour(timeValue)%>:<%=Minute(timeValue)%>:<%=Second(timeValue)%>.
</div>
</body>
</html>
У ослика действительно можно было использовать VBS (и не только) в скриптах. Но пример, приведённый вами исполняется на сервере, а не на клиенте. Ибо это
Но я не понял, к чему это? Речь шла о JS.
<%="ASP"%>Но я не понял, к чему это? Речь шла о JS.
VBS раньше предлагался как альтернатива JS.
Вброшу-ка в тему vimeo.com/268146841
Надо было бы для полной эпичностинаписать накопипастить на VBS, но к моменту записи у меня остались о нём лишь смутные воспоминания. Так что и так сойдёт :D
Надо было бы для полной эпичности
Несколько лет назад на реддите был AMA с разработчиками MS Office. Они сказали, что VBA улучшать не будут, а планируют заменить его Питоном
Сам VBA, как язык программирования, они развивать уже точно не будут, но добавлять доступ к новым функциональным возможностям офиса они не забывают:
Новое в 2016
Новое в 2019
Новое в 2016
Новое в 2019
В чем состояло бы это удобство?
MS Office всё ещё занимает процентов 90 рынка офисных приложений, так что VBA живёт и здравствует.
Можно использовать VSTO и писать то же самое на шарпе(а может и на любом .Net языке — не проверял)
Линукс_дома,_но_зачем.jpg
У офисных приложений есть два следующих неубиваемых преимущества:
1) Они уже есть везде, их не надо докупать.
2) Сотрудники уже знают, как с ними работать, их не надо дообучать или донанимать.
Чтобы писать то же самое на шарпе, нужно поставить шарп, то есть заплатить за это (если ты пишешь для коммерческой компании, то бесплатная версия будет нелегальной).
Потом нужно найти сотрудника, который умеет писать на шарпе — и заинтересовать его, чтобы он не ушёл туда, где пишут именно программы, а занимался обычным документооборотом. То есть опять платить за это.
Наконец целью обсуждаемого бизнес-процесса является не написание программы как таковой, а работа с отчётами и данными, программирование лишь ускоряет и упрощает этот процесс. Внесение в работу с офисными документами дополнительных посредников типа нового языка программирования убивает совместимость — следующего сотрудника нужно будет искать среди программистов, а не среди офисных работников. Снова невыгодно.
Просто статью написал представитель так называемого «высокого программирования», который сидит в своей башне из слоновой кости и применяет машинное обучение на биг дата к диджитализации аджайла. Читатели на хабре в основном тоже из этой категории.
Но в это время на земле тоже идёт какая-то жизнь, там живут обычные люди, которые создают обычные скрипты для формирования квартального отчёта из однотипных отчётов нескольких подразделений.
Рассуждения о смерти VBA сродни рассуждениям о смерти часов.
Да, почти у каждого человека сейчас есть смартфон, а вокруг на улице и в помещениях, в общественном транспорте — всюду есть часы.
Но рынок часов не падает, и вовсе не за счёт элитных марок.
У офисных приложений есть два следующих неубиваемых преимущества:
1) Они уже есть везде, их не надо докупать.
2) Сотрудники уже знают, как с ними работать, их не надо дообучать или донанимать.
Чтобы писать то же самое на шарпе, нужно поставить шарп, то есть заплатить за это (если ты пишешь для коммерческой компании, то бесплатная версия будет нелегальной).
Потом нужно найти сотрудника, который умеет писать на шарпе — и заинтересовать его, чтобы он не ушёл туда, где пишут именно программы, а занимался обычным документооборотом. То есть опять платить за это.
Наконец целью обсуждаемого бизнес-процесса является не написание программы как таковой, а работа с отчётами и данными, программирование лишь ускоряет и упрощает этот процесс. Внесение в работу с офисными документами дополнительных посредников типа нового языка программирования убивает совместимость — следующего сотрудника нужно будет искать среди программистов, а не среди офисных работников. Снова невыгодно.
Просто статью написал представитель так называемого «высокого программирования», который сидит в своей башне из слоновой кости и применяет машинное обучение на биг дата к диджитализации аджайла. Читатели на хабре в основном тоже из этой категории.
Но в это время на земле тоже идёт какая-то жизнь, там живут обычные люди, которые создают обычные скрипты для формирования квартального отчёта из однотипных отчётов нескольких подразделений.
Рассуждения о смерти VBA сродни рассуждениям о смерти часов.
Да, почти у каждого человека сейчас есть смартфон, а вокруг на улице и в помещениях, в общественном транспорте — всюду есть часы.
Но рынок часов не падает, и вовсе не за счёт элитных марок.
Все правильно, особенно про:
Просто статью написал представитель так называемого «высокого программирования», который сидит в своей башне из слоновой кости и применяет машинное обучение на биг дата к диджитализации аджайла. Читатели на хабре в основном тоже из этой категории.
На сколько знаю, во многих компаниях бережно хранятся и передаются файлы с макросами для VB( но будем честными, это как раз то, что в первую очередь автоматизируется и встраивается в CRM/ERP/BPM для избавления от обезьяньей работы по забиву excel руками)
Да и HP QTP (утилита для автотестов ) поддерживает VB — и вот там фича «взять и исполнить код оттуда до сюда, посмотреть, что получилось на текущем шаге, дописать и продолжить» просто восхитительна.
Да и HP QTP (утилита для автотестов ) поддерживает VB — и вот там фича «взять и исполнить код оттуда до сюда, посмотреть, что получилось на текущем шаге, дописать и продолжить» просто восхитительна.
Чтобы писать то же самое на шарпе, нужно поставить шарп, то есть заплатить за это (если ты пишешь для коммерческой компании, то бесплатная версия будет нелегальной).
Необязательно нелегальной. Лицензия позволяет создавать приложения с любой целью для индивидуалов (включая продажу), или же, если в компании (включая родительские и дочернии компании) не более 250 компов и оборот не более миллиона долларов в год — то до 5 пользователей могут использовать Community версию без проблем.
следующего сотрудника нужно будет искать среди программистов, а не среди офисных работников
Среди подавляющего большинства офисных работников VB (как и любым другим языком программирования) владеет подавляющее меньшинство, так что если речь о VB то всё равно придётся искать кого-то кто хотя бы в общих чертах умеет писать программы.
А за счет чего не падает рынок часов, кстати? В домобильную эру я не выходил из дома даже в магазин без наручных часов, но уже минимум лет 10 не вижу в них необходимости.
И в целом людей с часами на улице вижу гораздо меньше, чем в 90х. Вопрос «Не подскажете, который час» слышу по ощущениям на порядок реже.
Могу представить только интерес к элитным часам и смарт-часам. Но и те, и другие не совсем часы.
И в целом людей с часами на улице вижу гораздо меньше, чем в 90х. Вопрос «Не подскажете, который час» слышу по ощущениям на порядок реже.
Могу представить только интерес к элитным часам и смарт-часам. Но и те, и другие не совсем часы.
Ну например, когда еду на велосипеде, не хотелось бы лезть за телефоном в карман, чтобы узнать время.
UFO just landed and posted this here
Всё это верно. Но функция аксессуаров была и раньше. По идее если важность одной из функций (прибор для определения времени) упала, а другие остались на прежнем уровне, то рынок часов в целом должен упасть.
Хотя могут быть какие-нибудь другие тренды, конечно — например больше стало велосипедистов. Как заметили комментарием выше, на велосипеде удобней смотреть на руку.
Хотя могут быть какие-нибудь другие тренды, конечно — например больше стало велосипедистов. Как заметили комментарием выше, на велосипеде удобней смотреть на руку.
У меня знакомая покупает не ювелирку, а айфон самой новой модели и тому подобное.
Можно. И Microsoft подумывал об этом. Но здравый смысл победил.
От третьей картинки аж ностальгия. Да и от первой тоже, хотя под DOS'ом мы больше на TurboPascal'е писали...
Вспомнил купленную где то в конце 90 пиратскую русифицированную копию VB :) — программы не компилировались пока не исправишь русские названия компонентов. До него использовал ТурбоБейсик. Но на Визуал в те времена не задержался, перешел на Дельфи. Эх, ностальжи.
Хотите, удивлю? Visual Basic и под MS-DOS был.
VB6 до сих пор используют инди-разработчики. Потому что быстрый нативный код.
Например популярный файловый менеджер для Windows — XYplorer написан на VB6
Например популярный файловый менеджер для Windows — XYplorer написан на VB6
Вспомнил, вздрогнул, перекрестился. Всё-таки не надо раскапывать стюардессу.
Потому что быстрый нативный код
Странный выбор. Во-первых, код не нативный — для VB runtime должен стоять (правда в современной винде он есть обычно), во-вторых, не такой уж и быстрый.
Код как раз нативный. Начиная с VB5 есть поддержка компиляции в Native. А рантайм, у С++ он тоже есть, но это не делает его ненативным. Что касается быстроты, не путайте VBA и VB6. Это разные среды разработки. Для примера, скомпилированный VB6 код работает на порядок быстрее чем эквивалентные VB.NET/C# приложения. Хотя конечно сравнивать неуправляемый и управляемый код не совсем честно.
Это не освобождает от необходимости рантайма, просто оптимизирует. Что-то официальное сейчас найти сложно (ссылки битые), вот что смог
Compiling a project with the Native Code option means that the code you write will be fully compiled to the native instructions of the processor chip, instead of being compiled to p-code. This will greatly speed up loops and mathematical calculations, and may somewhat speed up calls to the services provided by MSVBVM60.DLL. However, it does not eliminate the need for the DLL.
Под быстрым я имел в виду тот же нативный Delphi
Compiling a project with the Native Code option means that the code you write will be fully compiled to the native instructions of the processor chip, instead of being compiled to p-code. This will greatly speed up loops and mathematical calculations, and may somewhat speed up calls to the services provided by MSVBVM60.DLL. However, it does not eliminate the need for the DLL.
Хотя конечно сравнивать неуправляемый и управляемый код не совсем честно.
Под быстрым я имел в виду тот же нативный Delphi
Самое офигенное, это то, что скомпилированные приложения в VB6 работают начиная с Windows 95 до Windows 10 без всяких танцев с бубном. Очень удобно, когда нужно охватить большое количество компов с разными ОС, особенно, если станки какие нибудь, где ОС так просто не поменяешь и там может быть, всё, что угодно, включая NT4.0
работают начиная с Windows 95 до Windows 10 без всяких танцев с бубном
Насколько помню, рантайм (MSVBVM60.DLL) на Win 95 все же надо ставить. На Win 98 SE и выше идет из коробки
VB6 еще на ReactOS работает.
Это конечно очень важно
Это конечно очень важно
Не понимаю Вашего сарказма
Попробую расшифровать. VB6 выпустился в 1998 году (больше 20 лет назад), является устаревшим им, как видно из комментов, мало кто его использует до сих пор. ReactOS также мало кто всерьез использует (кроме фанатов). Вопрос: какова вероятность того, что эти сообщества людей (пользователи софта на VB и reactOS) пересекутся?
В VB6 на Win7 и более новой некорректно ведут себя некоторые вызовы WINAPI. Например CopyMemory или стандартные операторы SendKeys(). Ядро рубит такие вызовы и валит приложение.
Вы можете предположить, что изменения .NET стали причинами возникновения трещин в фундаменте VB и привели к началу неизбежного упадка
Для меня именно так и было. Я поглядел что надо учить всё заново, а уже давно была необходимость освоить С так и ушёл от VB6. Но первые две буквы ника остались, как дань уважения языку с которого начинал.
По долгу службы иногда пишу макросы для MS Office. И должен сказать, что каждый раз у меня чувство, будто я программирую на каком-то эзотерическом языке, который, возможно, и не создан специально для того, чтобы заставлять разработчика страдать, но по факту активно этому способствует.
У меня, как у всякого любопытного кодера, обширные знакомства с языками. Я начинал с паскаля, затем не очень подробно изучал си/си++, писал курсовую и дипломную на делфи, делал лабы на прологе, затем работал джавистом, сделал небольшой проект на C#, наконец обосновался в уютной нише JS. Но ничто из перечисленного, даже пролог, не казалось мне настолько инопланетянским, как VBA.
У меня, как у всякого любопытного кодера, обширные знакомства с языками. Я начинал с паскаля, затем не очень подробно изучал си/си++, писал курсовую и дипломную на делфи, делал лабы на прологе, затем работал джавистом, сделал небольшой проект на C#, наконец обосновался в уютной нише JS. Но ничто из перечисленного, даже пролог, не казалось мне настолько инопланетянским, как VBA.
По долгу службы иногда пишу макросы для MS Office. И должен сказать, что каждый раз у меня чувство, будто я программирую на каком-то эзотерическом языке, который, возможно, и не создан специально для того, чтобы заставлять разработчика страдать, но по факту активно этому способствует.
Абсолютно с Вами согласен. Сам в точно такой ситуации, довольно много приходится делать автоматизации на коленке в excel VBA
Не знаю, как работают с VBA профессионалы, но я всегда включал запись, выполнял шаг алгоритма руками, а потом в редакторе уже превращал конкретику в шаблон с циклами и вложенными функциями. Да, это инопланетянство по отношению к любому обычному языку программирования, но это сверхнизкий порог входа и быстрый результат.
Делал изначально также. Потом потихоньку изучил базовые наборы для написания программ (циклы, массивы). Но по-прежнему включаю запись если нужно сделать что-то нетривиальное, к примеру полностью настроить под себя стиль диаграммы (оси, надписи, шрифты, черточки, цвета). Вот здесь на мой взгляд какая-то абракадабра. Причем если раньше, можно было пользоваться оффлаин справкой, то новая онлаин справка по VBA какая-то урезанная. Кстати, в 2007 офисе встречался глюк, когда запись не показывала некоторых команд с диаграммой связанных с ее элементами. Приходилось дома решать этот вопрос на 10 офисе, а на работе внедрять в 2007-й. Сейчас проблем с этим нет (версия 2016).
Знаете, простая вроде задача "взять из строки таблицы данные и эмаль и отправить почту" решается в 3 разных версиях Экселя пятью разными несовместимыми способами. Это не инопланетный язык, это непонятное колдунство!
Мне последнее время не приходилось кодить на MS Office, но когда-то (лет 10+ назад) я немного это делал, в том числе и на VB. И ощущения, по воспоминаниям, не совпадают с вашими — я воспринимал это как такой немного дубовый язык, в котором, тем не менее есть все нужное, чтобы справиться с задачей, а задача — это когда надо в электронной таблице посчитать что-нибудь посложнее, чем позволяют встроенные в нее формулы вроде =AVG(A1:A10). Там еще были смешные особенности синтаксиса — цикл While надо было завершать на WEnd (потом вроде бы это убрали, и сделали почти стандартное Do While… Loop). Потом уже я наткнулся на похожую синтаксическую идиому в bash (границы цикла выглядят как if… fi, или case… esac), а уже потом мне объяснили почему это происходит: так немного проще писать синтаксический анализатор.
Ну и раз уж у нас тут ностальгии пост, поделюсь своим: никак не могу для себя сообразить, какой был фатальный недостаток у Delphi, что оно ушло в забвение.
Ну и раз уж у нас тут ностальгии пост, поделюсь своим: никак не могу для себя сообразить, какой был фатальный недостаток у Delphi, что оно ушло в забвение.
Мне субъективно кажется, что делфи скатился, когда перестал быть борланд делфи. Что-то с ним эмбаркадеры сделали не то. Но это чистое ощущение, я никогда не работал на нём профессионально и не знаю его кухни.
Могу ошибаться, но вроде как немного наоборот получилось. Borland перестала развивать Delphi и к моменту покупки подразделения CodeGear (которое занималось инструментами для разработки программного обеспечения, такими как Delphi) компанией Embarcadero, Delphi уже сильно проигрывал другим языкам. И несмотря на все усилия Embarcadero, догнать их уже не смог. Embarcadero сделала сделала саму среду разработки более удобной (чего только стоит объединение всех панелек в одном окне), сделала интеграцию со своими продуктами, устраивала семинары и конференции (по крайней мере у нас в Астане году в 2010 вроде были). Но разработчики мигрировавшие на другие языки уже не вернулись
Delphi: низкий порог вхождения, отсюда куча низкоквалифицированных программистов, общественное порицание языка. При этом никто не умер, бизнес продолжает пользоваться Delphi, особенно с легаси. Любители частично перешли на Lazarus.
А с модным сейчас Питоном как?
Какой у него порог вхождения?
Какой у него порог вхождения?
Как было с Делфи, чтобы писать гуй-приложения, нужно:
1. Поставить RAD.
2. Накидать на форму компоненты, выровнять.
3. Кликнуть контрол, прямо в обработчике писать бизнес-логику на Паскале, который знаешь с первого курса ВУЗа (специальность — не математика, и не программирование). Или даже со школы.
4. Компиляция за [доли] секунды.
5. Строгая типизация защищает от части ошибок.
6. Вменяемая справка прямо в среде, куча литературы в обычных книжных.
7. Деплой — просто переноска экзешника, никакого рантайма и фреймворка, только WinAPI,только хардкор.
Как с Питонам по этим пунктам?
1. Поставить RAD.
2. Накидать на форму компоненты, выровнять.
3. Кликнуть контрол, прямо в обработчике писать бизнес-логику на Паскале, который знаешь с первого курса ВУЗа (специальность — не математика, и не программирование). Или даже со школы.
4. Компиляция за [доли] секунды.
5. Строгая типизация защищает от части ошибок.
6. Вменяемая справка прямо в среде, куча литературы в обычных книжных.
7. Деплой — просто переноска экзешника, никакого рантайма и фреймворка, только WinAPI,
Как с Питонам по этим пунктам?
Не знаю, мне тоже любопытно. :)
Не знаю как у Питона, потому интересно узнать почему и как он взлетел.
Не знаю как у Питона, потому интересно узнать почему и как он взлетел.
UFO just landed and posted this here
Ну, с 4-м пунктом всё хорошо )
мне кажется для популяризации Python'а немало сделала Nokia
В Pyhton ничего подобного, конечно, нет. Лично я пробовал в своё время написать что-нибудь под PyQt — было неплохо, но с установкой самой PyQt возникли непреодолимые проблемы.
Зато отлично работает SDL.
Успех Python вполне объясним. Python создан как язык для быстрой разработки приложений. Его синтаксис позволяет очень быстро писать легко-читаемый код.
При этом приложение работает со скоростью, сравнимой с С++, то есть очень быстро.
Зато отлично работает SDL.
Успех Python вполне объясним. Python создан как язык для быстрой разработки приложений. Его синтаксис позволяет очень быстро писать легко-читаемый код.
При этом приложение работает со скоростью, сравнимой с С++, то есть очень быстро.
приложение работает со скоростью, сравнимой с С++, то есть очень быстро.
Питон разве компилируемый?
Да, исходник перед выполнением компилируется в P-код. При следующей загрузке загружается уже скомпилированный файл.
только P-код все равно интерпретируется ) Python медленее Java, и явно невозможно сравнить с C.
На Windows да, уж не знаю, почему. В Linux он заметно быстрее, чем Java. Но в Windows и Java работает не слишком быстро.
Как-то пробовал Eclipse установить под Windows. Вообще не понял, кому понадобилось писать IDE на Java. А в Linux и на Маке последние лет 10 пишу только в нём.
Как-то пробовал Eclipse установить под Windows. Вообще не понял, кому понадобилось писать IDE на Java. А в Linux и на Маке последние лет 10 пишу только в нём.
Насколько я помню, компилятор языка Си сначала генерирует некий псевдо-код, и только потом — код для целевой архитектуры. habr.com/ru/post/426993
Простого GUI вида «накидал кнопочек — написал код» почти нет, те варианты что есть — все с нюансами, требующими гугления и погружения в инструмент.
Но если бы стояла задача кровь из носу написать что-то сложнее одного окошка — наверное разобрался бы (хотя недавняя моя попытка соорудить что-то вместо Access на питоне с треском провалилась)
Но если бы стояла задача кровь из носу написать что-то сложнее одного окошка — наверное разобрался бы (хотя недавняя моя попытка соорудить что-то вместо Access на питоне с треском провалилась)
Единственное воспоминание о Дельфи — он глючил с драйверами S3 Trio. Что бы нормально работал — перепробовал драйверов 15. )))
UFO just landed and posted this here
какой был фатальный недостаток у Delphi, что оно ушло в забвениеНаверное, фатального нет, но:
- «Как jQuery» — когда использование отличного инструмента с огромным комьюнити и кучей дополнений внезапно стало табу потому что инструмент позволяет писать плохой код.
- Жлобская ценовая политика. Бесплатная Delphi Community Edition появилась только в 2018 (?!). VS Express была уже в мохнатом 2005.
- C# откусил кусок пирога.
- Поздно завезли поддержку юникода.
Javascript, кстати, может наступить на те же грабли. Можно говнокодить — да, распухший npm — да. Дойдёт ли до стадии «помогите где найти кампанент Vue которым можно зделать табличьку с кнопками в ячейках»? :D
в электронной таблице посчитать что-нибудь посложнее, чем позволяют встроенные в нее формулы вроде =AVG(A1:A10).
Что меня РЕАЛЬНО БЕСИТ!!! так это несовместимая русефекация экселя!
Когда «SUMM» не работает на одних компьютерах, а на других не работает «СУММ».
Русификация функций — это зло, с которым столкнулись ещё разработчики софта в СССР в 1960-х годах.
Тогда была модной идея писать код прямо на английском языке. У нас же из этого получился АЛГОЛ, текст которого из-за русского языка просто нечитаем.
Потом возникли проблемы с портированием программ, из которых был сделан однозначный вывод — нельзя переводить элементы синтаксиса языка программирования с английского на русский. Поэтому софт для PDP-11 уже был весь англоязычный, переводились только сообщения об ошибках и документация.
В 1990-х в компании Microsoft про этот опыт то ли не знали, то ли забыли.
Тогда была модной идея писать код прямо на английском языке. У нас же из этого получился АЛГОЛ, текст которого из-за русского языка просто нечитаем.
Потом возникли проблемы с портированием программ, из которых был сделан однозначный вывод — нельзя переводить элементы синтаксиса языка программирования с английского на русский. Поэтому софт для PDP-11 уже был весь англоязычный, переводились только сообщения об ошибках и документация.
В 1990-х в компании Microsoft про этот опыт то ли не знали, то ли забыли.
В 1990-х в компании Microsoft про этот опыт то ли не знали, то ли забыли.
это несколько сложнее
ЦА экселя, это менеджеры не умеющие в программирование и в те годы было предположение что им так проще будет использовать этот инструмент
это был общий тренд, тогда и 1С с точно такойже формулировкой сделали своё рускоязычное поделие (ну у них кстати неплохо получилось в итоге, плюсом они заизолировали кучу разработчиков на своей платформе которые не признают английский язык в принципе теперь)
Просто никто не пишет библиотеки на этих языках.
В 1С весь синтаксис двойной: англо-русский. Можно писать на любом.
Видел конфигурацию 1С локализованную для Турции. Там использовали английский синтаксис, а имена переменных типа gelecek, tutar, sayı
Do While… Loop
Эм… Оно в QBASIC уже было. Кстати, очень мощная структура, с четырьмя вариантами условия
Do While… Loop
Do Until… Loop
Do… Loop While
Do… Loop Until
никак не могу для себя сообразить, какой был фатальный недостаток у Delphi, что оно ушло в забвение.Синтаксис.
Его коболовидный "begin" его и угробил.
Посмотрите на Java — она пытается держаться на плаву, синтаксически мимикрируя (я про новый синтаксис (лямды, потоки, var) начиная с Java 8) под… JavaScript.
Какая ирония судьбы — само название JavaScript (как и внезапно добавленный в него оператор new) получил из-за того что в то время Java стремительно взлетела под «рёв трибун»!
Синтаксис решает судьбу языка. (С) Взлетит он или… станет нишевым.
Нет, если бы дело было в begin..end, то он бы и не взлетел, а он взлетел.
если бы дело было в begin..end, то он бы и не взлетел, а он взлетел.Для взлёта (в 1995 году) был нужен восходящий тренд — и он был — ООП.
Ну, а когда взлетела (в том же 1995 году, но тогда она была ни к чему не годна и не помышляла ни о чём больше, кроме «анимации картинки в броузере — в виде апплета») внезапно(!) Java — "ООП без begin" — то Delphi… стал неумолимо падать.
Синтаксис решает судьбу языка. (С)
внезапно(!) Java — «ООП без begin» — то Delphi… стал неумолимо падать.
Ну вы не забывайте что Sun был поставщиком корпоративного софта и железа, и язык писался под это… на что и подсел ентерпрайз получивший все изкоробки
А делфи выпускала чисто софтовая контора и их софт не навязывался с ос/железом что и сказалось на популярности
вы не забывайте что Sun был поставщиком корпоративного софта и железа, и язык писался под это… на что и подсел ентерпрайз получивший все изкоробкиВерно, железо там присутствовало как… катализатор, но какое!
Я уже описывал историю появления Java.
Но можно ещё раз тут поместить:
Всё было не так. (С) Было всё веселее.
Жил был один инженер которому поручили разработать ПО для пульта телевизора. Писал код он на С.
Дело было новое и железо (микропроцессоры для пульта) ему приносила часто новое и разное.
И запарился он иметь зоопарк своих программ на С под разное железо для пульта. Запарился по полгода читать доки на каждый микропроцессор.
Решил он повеситься. Выбрал для этого серверную. Там хорошо, холодно. Висеть можно долго пока не найдут. Но не пустили его в серверную. И пошёл он к своему руководству с заявлением на увольнение.
Руководство его формально спросило — причина увольнения?
— Да, запарился я с вашим изменением железа, — сказал он. — Мне приходится по пол-программы каждый раз переписывать, — приврал он маленько.
В это время у руководство чего-то сидел Гослинг — который обычно ездил по универам на конференции и слушал о новинках в разработке ПО.
Гослинг сидел как все американцы — положив ноги на стол, перед директором. Директор слушал его в пол уха, ничего не понимая про некую «виртуальную машину», про которую Гослинг ему уже не раз пытался втолковать.
В то время не только все в универах то бредили ООП, но и интенсивно обсуждали виртуальные машины.
Гослинг волей не волей вынужден был присутствовать при увольнении этого программиста. Выслушав причину увольнения, он, немного подумал и сказал инженеру по пультам, — Не увольняйся пока, я тут новую штуку придумал — пишешь один раз, выполняется во всех пультах для телевизора. …
Язык назвали «Oak» — что на жаргоне означало коньяк. (С)
Но когда дело дошло до маркетологов, те сказали, что негоже программистам пить алкоголь.
Стали выбирать: чай, молоко, пиво, вино, виски, сок, шампанское и сидр. Остановились на кофе — на жаргоне это «Java». (С)
( Кстати, когда Java уже взлетело, то программисту, разработавшему по заказу простой язык для обработки нажатий на странице в броузере, маркетологи сразу же сказали, что язык его будет называться JavaScript и надо также добавить оператор new.
Но зачем, спросил программист, — у меня же нет ООП.
Неважно, добавь, — сказали ему маркетологи. — За пару недель уложишься?
Так возник JavaScript, который к Java имеет такое же отношение, как «car» к «carnival». )
И наступил 1995 год и Java взлетел — шума было много. Почти как C, но реализация ООП проще чем у С++.
Про то, что Java был придуман как язык для написания ПО для встроенных систем типа пульта телевизора, сразу же забыли ибо наступили годы Интернета. — Что то надо было приспособить для рисования картинок в броузере. И для этого привлекли Java.
Если бы в 1995 году кто-то сказал, что Java станет (займёт место Кобола) языком для Энтерпрайз систем — его бы в дурку послали.
Для взлёта (в 1995 году) был нужен восходящий тренд — и он был — ООП.
Дело не просто в ООП, а в том что для написания программ под Windows 95 он оказался гораздо удобнее, чем тогдашний Visual C++.
никак не могу для себя сообразить, какой был фатальный недостаток у Delphi, что оно ушло в забвение
Помню, что то ли после Шестёрки, то ли после Семёрки — в новой версии забили на совместимость, так что проект сделанный в предыдущей версии перестал собираться и компилироваться в новой. Так что все советовали не переходить на новую версию, а оставаться на 6 или 7, после чего Делфи стал засыхать и помирать.
PS удивительно что (если не путаю) Питон успешно пережил несовместимость версии Два и Три.
Цикл while...wend еще в QBasic досовском был.
Фатальный недостаток Delphi — язык Pascal.
Лично я просто кайфанул, когда с Delphi перебрался на MSVC. Любая библиотека была в моём распоряжении без необходимости самому переводить заголовки с C в Object Pascal.
Лично я просто кайфанул, когда с Delphi перебрался на MSVC. Любая библиотека была в моём распоряжении без необходимости самому переводить заголовки с C в Object Pascal.
Будь у Delphi больше библиотек — и уже сишники бы ругались, что заголовки нужно с Паскаля на Си переводить.
Скорее у вижу проблемы языка в том, что
в Delphi были исключения, но не было RAII (за исключением COM), из-за чего писать надежный код было сложнее и чем на Си, и чем на С++;
в Delphi не было никаких возможностей для обобщенного программирования — и это в то время когда на плюсах давно были шаблоны;
документация, блин: сложные вещи невозможно понять в формате справки, а в книгах были ошибки. До сих пор помню как автор одной из них советовал вызывать в блоках finally всем интерфейсам метод _Release, "но если программа будет падать — то вызов Release надо будет закоментировать".
Будь у Delphi больше библиотек — и уже сишники бы ругались, что заголовки нужно с Паскаля на Си переводить.
Не, не поэтому, а потому что нативные библиотеки под Windows — изначально под C++.
Но, в вызовы функций из под Windows 3 приходилось в C++ везде вставлять ключевое слово PASCAL! (sic!) Похоже, изрядная часть Windows 3 писана на Паскале.
Основная проблема Delphi в том, что интерфейс программы смешан с кодом программы. Нарушен базовый принцип проектирования — разделять код и данные.
Нужно что-то поменять в одной из форм? Выкинь её и перепиши с нуля, это же так быстро — вот принцип, который предлагала разработчику Delphi.
В какой-то момент я спросил себя: какого лешего у меня бизнес-логика базы данных делает в обработчике нажатия кнопки OnButtonPressed? Где она должна быть на самом деле?
И пришёл к следующему выводу. Нужно всё, что касается форм, описывать на языке XML, и создавать интерфейс программы, загружая эти данные из файла.
Далее, сама программа должна быть разделена на сервер и клиент. Вся бизнес-логика находится на сервере, а клиент может работать вообще на другом компе.
Так мне пришла идея сервера объектов.
Но тут я прочитал статью про HTML и JavaScript, и сказал себе: да вот же оно.
Установил браузер MSIE, написал веб-страничку в Блокноте, а она работает. И я сказал себе: да оно ещё и бесплатно?
Где сервер СУБД? — задал я вопрос на форуме apache.org
Зачем тебе сервер СУБД? — спросили меня.
Сайт буду делать, — ответил я. А где хранить пользовательские данные? В mydb.csv их, что ли, хранить?
Логично, — сказали мне. Через два месяца появился MySQL.
Остроумно, — подумал я.
Так наступил конец гегемонии Delphi. Через полтора года её уже можно было юзать совершенно бесплатно.
Нужно что-то поменять в одной из форм? Выкинь её и перепиши с нуля, это же так быстро — вот принцип, который предлагала разработчику Delphi.
В какой-то момент я спросил себя: какого лешего у меня бизнес-логика базы данных делает в обработчике нажатия кнопки OnButtonPressed? Где она должна быть на самом деле?
И пришёл к следующему выводу. Нужно всё, что касается форм, описывать на языке XML, и создавать интерфейс программы, загружая эти данные из файла.
Далее, сама программа должна быть разделена на сервер и клиент. Вся бизнес-логика находится на сервере, а клиент может работать вообще на другом компе.
Так мне пришла идея сервера объектов.
Но тут я прочитал статью про HTML и JavaScript, и сказал себе: да вот же оно.
Установил браузер MSIE, написал веб-страничку в Блокноте, а она работает. И я сказал себе: да оно ещё и бесплатно?
Где сервер СУБД? — задал я вопрос на форуме apache.org
Зачем тебе сервер СУБД? — спросили меня.
Сайт буду делать, — ответил я. А где хранить пользовательские данные? В mydb.csv их, что ли, хранить?
Логично, — сказали мне. Через два месяца появился MySQL.
Остроумно, — подумал я.
Так наступил конец гегемонии Delphi. Через полтора года её уже можно было юзать совершенно бесплатно.
В какой-то момент я спросил себя: какого лешего у меня бизнес-логика базы данных делает в обработчике нажатия кнопки OnButtonPressed? Где она должна быть на самом деле?
В отдельном модуле она должна быть. И этого достаточно, нет необходимости изобретать что-то клиент-серверное только ради разделения кода.
Лично я просто кайфанул, когда с Delphi перебрался на MSVC.
VCL же удобнее!
Удобнее, но только в C++ Builder, а он тогда ещё не вышел.
В 5-м же Borland C лично я столкнулся с тем, что моя программа должна загрузить 32-битную USER32.DLL и 16-битную USER.DLL, а под Windows это было сделать невозможно — программа должна была использовать либо 16-битную, либо 32-битную версию. Пришлось отказаться от этой затеи, и начать портирование программы под чистый WinAPI.
В 5-м же Borland C лично я столкнулся с тем, что моя программа должна загрузить 32-битную USER32.DLL и 16-битную USER.DLL, а под Windows это было сделать невозможно — программа должна была использовать либо 16-битную, либо 32-битную версию. Пришлось отказаться от этой затеи, и начать портирование программы под чистый WinAPI.
под Windows это было сделать невозможно — программа должна была использовать либо 16-битную, либо 32-битную версию
Нетривиально, но возможно.
В далеком 2000 году я на VBA Excel (минуту вспоминал как на писать эксель, дожил… Вот что значит перешел на ОО) для написал приложение для дисперсионного анализа для обработки результатов испытаний гербицидов и пестицидов. Ни каких затруднений я не испытывал. Они до сей поры этой программой пользуются.
Но ничто из перечисленного, даже пролог, не казалось мне настолько инопланетянским, как VBA.:) Ну если разобраться как устроены типы в VBA — вокруг стандартных типов COM и OLE Automation, то он перестаёт выглядеть непонятным и странным. Много энтузиастов в своё время углублялись в тему, как устроен VB под капотом и как взаимодействовать с Win32 API, и поэтому VB (вкупе со своей средой разработки) приобрел большую популярность. Информацию можно почерпнуть, например, здесь (bytecomb.com) и здесь (cpearson.com), а официальную спецификацию VB от Майкрософт здесь. А COM и сейчас является ключевой технологией в Windows и основой современного WinRT API.
Насколько я знаю, развитие шло в противоположном направлении — COM и OLE Automation создавались для использования с WordBASIC и Visual Basic.
Отдельные элементы Visual Basic, например номера стандартных ошибок, унаследованы — через длинную цепочку преемников — от того самого Altair BASIC, с которого началось существование Microsoft.
Типы в VBA немного новее, но тоже берут свои корни из GW-BASIC и QB, а не из COM и OLE.
Отдельные элементы Visual Basic, например номера стандартных ошибок, унаследованы — через длинную цепочку преемников — от того самого Altair BASIC, с которого началось существование Microsoft.
Типы в VBA немного новее, но тоже берут свои корни из GW-BASIC и QB, а не из COM и OLE.
Я имею ввиду не синтаксическую преемственность VB из QB, а конечное состояние в его расцвете, именно VB6/VBA/VBS, где строки это указатели на BSTR, переменные типа Variant — это VARIANT structure, тип Decimal — это DECIMAL structure, массивы реализованы через SAFEARRAY structure, и прочее.
COM и OLE Automation создавались для использования с WordBASIC и Visual BasicТак, но только с точностью до наоборот :)
Да ладно, нормальный язык. API там… своеобразный, но он своеобразный независимо от языка.
UFO just landed and posted this here
Это на VB.net, в котором от Visual Basic только название.
Так сложилось что я начал программировать с макросов на VBA, плавно перешел на VB6, а вот на VB.NET я ушел в сторону на PureBasic, так как NET платформа мне еще тогда показалась извращением и избыточностью. Но несмотря на мощь ассемблера в PureBasic, комьюнити и недоработки в движке вынудили оставить локальную разработку и переключиться на Web, хотя с переходом на GoLang я все больше возвращаюсь к локальной. Вот такой тернистый путь....)
На VBA не кодил, а вот учился на QuickBasic и VB5/6. И тоже на .net не перешел, а вместо него на PureBasic, пока в веб и линух не ушел. Замечательная штука была для непрофессиональной разработки. Не уверен что с тех пор для этих целей что-то лучшее появилось.
Поддержу. тормозной .NET мне тоже не понравился. А вот PureBasic заинтересовал своей простотой и скоростью. Пользуюсь им иногда (как и AutoIT) чтобы накидать что-нибудь по-быстрому.
Изучал Си, писал программы в среде Борланд. Потом из-за удобства работы с Экселем начал писать макросы и так увлекся, что создавал целые программы на листах с интерфейсом как у нормальных программ. Когда попробовал VB.net бросил макросы. Для меня это действительно интуитивно понятная среда для быстрого создания программ. Я конечно имею ввиду чисто прикладные программы для решения инженерных задач (в том числе взаимодействие с офисом или сторонними программами). Си забыл как страшный сон, особенно динамические массивы и указатели.
Вот теперь думаю, в чем преимущества С# или С++ перед VB.net с точки зрения прикладного программирования (проведение расчетов, трансляция данных, работа с большим количеством файлов)?
Вот теперь думаю, в чем преимущества С# или С++ перед VB.net с точки зрения прикладного программирования (проведение расчетов, трансляция данных, работа с большим количеством файлов)?
Досовский VB казался какой-то магией, окна рисуем псевдографическими компонентами в отдельной программе — редакторе форм, потом выходим обратно в редактор кода и пишем обработчики.
Досовский VB казался какой-то магией, окна рисуем псевдографическими компонентами в отдельной программе — редакторе форм, потом выходим обратно в редактор кода и пишем обработчики.
Как и Qt в наши дни — окна делаем в дизайнере, код пишем редакторе. Этот подход, субъективно, наиболее органичен и верен
там разве тоже псевдографические выпуклые кнопки, флажки, выпадающие списки, фреймы, скроллбары делать можно? в VBDOS-е было можно) весь прикол был в простом текстовом режиме 80х25 символов 16 цветов, но в нем были окошки, менюхи и прочие прелести оконного интерфейса, и выглядел он моднее borland-овского, в котором все было более плоское и менее навороченное, чем в VBDOS.
По какой причине вы назвали JavaScript бурлящим хаосом?
Эххх, детство :) Аж почти прослезился. Начинал изучение языков программирования с нашей Электроники БК11 с бейсиком внутри, потом были QB, Pascal, Delphi, VB, VBA, VBS (не к ночи будь помянут :)) ). Воспоминания исключительно приятные
Чем VBS не угодил? До сих пор на нем кодю скриптики.
Powershell появился :) С его выходом необходимость писать на VBS или классическом cmd просто отпала. Все — объект, работать удобно, можно тянуть данные из csv, json и еще кучи разных форматов в качестве входных массивов и дальше обрабатывать как хочешь. Ну и проще он как-то. Мне, как админу, гораздо быстрее наваять что-то на PS, зная классические названия атрибутов в AD и других системах, чем шариться в поисках атрибутов WMI, которые так любит vbs :) Но это сугубо имхо
А есть кто-нибудь, кто начинал с Бейсика Вильнюс-86 и GW-Basic'а? Вот это были бейсики!
Продолжал
А начинал на ДВК-3 с бейсика RT-11 :)
Потом был некий фокал — помнит кто-нибудь? Я вот был безумно удивлён его идентичностью фокалу на БК-0010. 4-5 класс где-то… С Си справился только к концу школы. Указатели наконец разложились в голове и стало хорошо :)
GW-Basic'а
А начинал на ДВК-3 с бейсика RT-11 :)
Потом был некий фокал — помнит кто-нибудь? Я вот был безумно удивлён его идентичностью фокалу на БК-0010. 4-5 класс где-то… С Си справился только к концу школы. Указатели наконец разложились в голове и стало хорошо :)
Про Фокал слышал (точнее читал). А чем он от Бейска отличался?
Разве что синтаксисом.
Он в разы компактнее и проще. Ну и при этом, соответствено, немного более ограничен. Вот такая радость — это именно он, я его узнал :)
Я как раз на БК-0010-01 писал первые программы — на фокале и BASIC.
ИМХО, самый кошерный бейсик был на Спектрумах 16/48К, где команды надо было не по буквам вбивать, а одной кнопкой. При этом на кнопке было 3-4 разные команды, надо было колдовать с CAPS и SYMBOL шифтами, чтобы ввести нужную. Особенно доставляло на самоделках, где не было надписей на клавиатуре, только шпаргалки. Но руки привыкали очень быстро ))
Кстати да. Помнится всего через пару месяцев уже набирал весьма быстро, хотя никаких клавогонок и стамин еще не было.
Зато опечатки исключаются, и в памяти программа занимает меньше.
Зато опечатки исключаются, и в памяти программа занимает меньше.
Она ещё и исполняется быстрее, т.к.уже в P-коде в памяти лежит. Не нужно парсить текст, не нужно парсить числа - все уже подготовлено. Кстати, это же позволяло делать программы, когда написано одно, а исполняется другое, и если отредактировать строку, то все числа перезатирались на неверные. Например знаменитый randomize usr 0
То, как бейсик хранился в памяти это отдельный сюр.
А то, что символом бэкспейса затирали код загрузчика или имя программы, загружаемой с магнитофона, это я помню.
В принципе зачастую для взлома игры поломать загрузчик было сложнее, чем саму игру. Помню что Бетмена я полгода ломал, пока не понял, что код зашифрован
Код программы и имя загружаемой программы печатается стандартным rst #10 из ПЗУ, с поддержкой non-ascii ниже 32 - управляющие символы, и вышеи128 - токены и UDG. Так что вполне можно было назвать программу и использованием токенов, типа "move" создав более длинное имя чем допустимые 10 символов
Со взломом загрузчиков главная сложность была в регистре R, который не эмулировали западные отладчики. После появления STS проблема исчезла.
В 88 году я понятия не имел что такое отладчик и где его взять, знал только как через for и peek посмореть кусок памяти после загрузки кода с магнитофона, и при помощи выписанных на бумажку ассемблерных кодов, нарытых в разных журналах, найти где же уменьшаются жизни.
Помню, что первую игру Commando я смог взломать, имея на руках машинные коды 17-ти ассемблерных инструкций, среди которых было что-то типа "dec AX"
… а еще был турбо-бейсик, и он был удобнее GW. А потом появился quick basic (который позволял собрать .exe, как и турбо), и qbasic — который был включен в дистрибутив DOS. Я их все потрогал, да-да. И ощущение прорыва возникло именно с QBasic/Quick basic от microsoft.
До этого был еще Sinclair Basic и Laser Basic
UFO just landed and posted this here
Есть. Электроника УКНЦ + Вильнюс Бейсик, загруженный с кассеты ПЗУ :)
Есть такие!
Эх, ностальгия накатила… С детства нравилось кодить на Basic`е ещё на японском компе, потом школьная информатика с Корветом… Очень нравился VB, при всех своих недостатках, за относительную простоту, что можно было небольшое простое приложение написать на раз-два. Сейчас на работе в SolidWorks использую и редактирую под себя скрипты на VBA. А так… Эх, были времена…
Yamaha MSX поставлялись во многие советские школы. В ROM был вшит (внезапно) компилятор Microsoft Basic
Учитывая, что MSX означает «MS Extended», удивительного в этом мало :)
Да, именно он, отец в своё время его привёз из-за границы. Говорил, что можно было привезти и IBM, но во-первых, вряд ли бы пустили, во-вторых, IBM стоил как MSX + видак + музыкальный центр и ещё какие-то деньги. По поводу школ: к сожалению, не знаю такие школы. В моей школе компьютерный класс появился вообще тогда, когда я уже не учился, т.е. после 2003 года. Для моего детства MSX был удивительным девайсом с верхней полки шкафа, целым священным действом было его достать, подключить к нему стриммер, джойстик, дисковод с единственной дискетой и дождаться запуска. Минутка ностальжи… :)
Почему эта статья лучше, чем ничего? Потому, что в ней содержатся верные утверждения.
Почему эта статья похожа на ничего? Потому, что рейтинги языков скорее бесполезны, так как каждый год популяция людей даёт индивидуумов, которые квази-рандомно начинают программировать, просто потому что это логичнее, чем не программировать. Вопрос «молоток какой марки попадётся под руку при необходимости забить гвоздь?» так же полезен, как и любой холиварный спор, почему патриоты России выбирают иностранные тачки, вместо того, чтобы у порно работать над качеством общения друг с другом при работе над новыми проектами. А вообще да… софт иногда нужнее еды или досуга, так как может трансформироваться в то или иное, и поэтому немножко конкурирует с разговорами о деньгах и здоровье, когда здоровье ещё ничего…
Почему эта статья похожа на ничего? Потому, что рейтинги языков скорее бесполезны, так как каждый год популяция людей даёт индивидуумов, которые квази-рандомно начинают программировать, просто потому что это логичнее, чем не программировать. Вопрос «молоток какой марки попадётся под руку при необходимости забить гвоздь?» так же полезен, как и любой холиварный спор, почему патриоты России выбирают иностранные тачки, вместо того, чтобы у порно работать над качеством общения друг с другом при работе над новыми проектами. А вообще да… софт иногда нужнее еды или досуга, так как может трансформироваться в то или иное, и поэтому немножко конкурирует с разговорами о деньгах и здоровье, когда здоровье ещё ничего…
В 90-е (до Windows 95) подрабатывал написанием небольших бизнес-программ (складской учёт, кадровый и т.д.), использовал Turbo Pascal + Turbo Vision. Но вот однажды в руки попала книга Григория Зельднера по QuickBasic 4.5, и так мне этот Бейсик в душу запал, что следующую программу (расчёт зарплаты для госучреждения) я на на нём и написал )))).
С окнами, менюшками и прочими интерфейсностями в текстовом режиме.
Эх, жаль, хороший был язык…
С окнами, менюшками и прочими интерфейсностями в текстовом режиме.
Эх, жаль, хороший был язык…
VB сейчас еще активно пока используется в банковском ПО. Как пример — эт окомпонента экранных форм в продуктах от ЦФТ. А на нем пока еще плотно сидит Сбер, Связной и куча других банков из первой сотни.
UFO just landed and posted this here
Зря. Все банки мира на нем очень плотно сидят. В том числе, все крупные западные. Понятно, это не критичный компонент, и без него банк может обойтись, но он делает жизнь сильно удобнее. Все банки, где я работал, имели свои проприетарные библиотеки excel-аддонов с интерфейсом в VBA. Сами библиотеки делали запросы к бэкэнду для всех рассчетов, но результатом можно пользоваться в Экселе, создавая быстро кастомные фин продукты. Это очень удобно.
вы с oracle forms не путаете?
они чемто похожи визуально, и тоже очень много где в банках используются
они чемто похожи визуально, и тоже очень много где в банках используются
Формы в VB это весь набор офиса, и не только excel/access.
Например на базе Exchange и Outlook можно было создать кастомный документооборот в экосистеме exchange с произвольными формами и пайплайном усилиями местного сисадмина. В начале 2000 oracle forms был дорогой новинкой, а exchange уже внедрен на множестве предприятий, особенно зарубежом — там как раз шла цифровизация предприятий.
Например на базе Exchange и Outlook можно было создать кастомный документооборот в экосистеме exchange с произвольными формами и пайплайном усилиями местного сисадмина. В начале 2000 oracle forms был дорогой новинкой, а exchange уже внедрен на множестве предприятий, особенно зарубежом — там как раз шла цифровизация предприятий.
нет не путаю. На Oracle Forms есть другое банковское ПО — Инверсия 21 век, кстати вроде есть банки которые до сих пор изза этого на 6 оракле сидят.
А АБС ЦФТ Банк использует VB. Сейчас есть новые версии кторые могут использовать Java но они требуют отдельных серверов приложений и в целом работают на порядки медленнее.
Сам сравнивал что форма на которую у операциониста уходило на заполнение 20 минут на VB на Java от ЦФТ уходит 2 часа.
Сейчас кстати ЦФТ адаптирует эту банковскую ПО, точнее ее ядро под нужды Росатома/ Так что возможно и там будет чтото от VB
Вот пример из обсуждалок программистов
www.cftclub.ru/viewtopic.php?t=4819
Как тебе такое Илон Маск?
А АБС ЦФТ Банк использует VB. Сейчас есть новые версии кторые могут использовать Java но они требуют отдельных серверов приложений и в целом работают на порядки медленнее.
Сам сравнивал что форма на которую у операциониста уходило на заполнение 20 минут на VB на Java от ЦФТ уходит 2 часа.
Сейчас кстати ЦФТ адаптирует эту банковскую ПО, точнее ее ядро под нужды Росатома/ Так что возможно и там будет чтото от VB
Вот пример из обсуждалок программистов
www.cftclub.ru/viewtopic.php?t=4819
Как тебе такое Илон Маск?
www.tiobe.com/tiobe-index TIOBE Index for June 2019 — не похоже что VB.Net загибается, взял и обогнал C#.
Они больше не могли начинать с 1, как обычные люди. Теперь они должны были начинать с 0, как официальные программисты.
Но мы никогда так не делали. Эту перемену особо никто не заметил.
Главной проблемой стало отсутствие доступа к памяти. Вы не игрались с указателями в VB6.0?
Короче, старым программистам, привыкшим понимать, что где лежит, было, пардон, западло переходить на .net. Продолжать поддержку VB-COM мелкомягкие не захотели, команда энтузиастов для самостоятельного развития поддержки — не собралась, отдельные энтузиасты — быстро сдулись.
Так не стало языка, в котором легко написать для себя утилитку…
Вы не игрались с указателями в VB6.0?
Указатели в Бейсике… Мьсье знает толк!
Из прямого доступа к памяти в Бейсике я помню только POKE/PEEK
bbs.vbstreets.ru/viewtopic.php?f=68&t=36100&hilit=%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8
Ха. Просвещайтесь :) Для меня это было штатным приёмом посимвольного чтения строки.
Знаете, сравнивать строки в цикле — плохо, а вот INTEGER — хорошо. Объявляем аргумент типа INTEGER, перепрописываем ему ссылку так, чтобы он указывал на символ строки — вуаля!
Ха. Просвещайтесь :) Для меня это было штатным приёмом посимвольного чтения строки.
Знаете, сравнивать строки в цикле — плохо, а вот INTEGER — хорошо. Объявляем аргумент типа INTEGER, перепрописываем ему ссылку так, чтобы он указывал на символ строки — вуаля!
А также хуки, асинхронная обработка, многопоточность, непосредственный доступ к GDI и всё такое.
:-)
:-)
Почему не упомянут PDS Basic?
Это была расширенная версия quick барсика, «для профессионалов»
Professional Development System Basic, а так спасибо, всплакнул
Это была расширенная версия quick барсика, «для профессионалов»
Professional Development System Basic, а так спасибо, всплакнул
Прямо на ностальгию пробило. Хоть и не стал программистом (в общем и не стремился им стать, но некоторый интерес к этому есть, сейчас немного С# балуюсь для решения простых прикладных задач для себя), но и Quick Basic`ом баловался и на Visual Basic`е калькулятор в техникуме в начале 2000-х делал. Дома где то даже учебник по VB лежит лет 10 без дела…
Почему то в комментариях не упомянут MS Access.
Совершенно убойная настольная СУБД, которая достигла апогея к 2010 офису, а потом, как обычно, скатилось в унылое говно.
Нулевой уровень вхождения в программирование СУБД. Почти настоящий SQL. Сетка, нативно сопрягающаяся с объектами доступа к данным. Сводные таблицы, лучше чем в Экселе (исчезнувшие в 2013+). Написание кода, взаимодействующего с MSSQLSERVER по сложности на уровне ковырянию в носу.
Многопользовательские (ну, если много — это 2-5 пользователей) — просто так, из коробки, не задумываясь о локах, и вообще — ни о чем не задумываясь.
И да. VBA.
Я до сих пор, если мне нужно «прикрутить форму к таблички на MSSQLSERVER», чтобы рота операторов набиласебе шишек данных — расчехляю Access.
… и пишу что-нибудь немного посложнее на VB.NET, потому что переход с Экселевского/Вордового/Акцесовского VBA на C# вызывает визуальную идиосинкразию.
:-)
Совершенно убойная настольная СУБД, которая достигла апогея к 2010 офису, а потом, как обычно, скатилось в унылое говно.
Нулевой уровень вхождения в программирование СУБД. Почти настоящий SQL. Сетка, нативно сопрягающаяся с объектами доступа к данным. Сводные таблицы, лучше чем в Экселе (исчезнувшие в 2013+). Написание кода, взаимодействующего с MSSQLSERVER по сложности на уровне ковырянию в носу.
Многопользовательские (ну, если много — это 2-5 пользователей) — просто так, из коробки, не задумываясь о локах, и вообще — ни о чем не задумываясь.
И да. VBA.
Я до сих пор, если мне нужно «прикрутить форму к таблички на MSSQLSERVER», чтобы рота операторов набила
… и пишу что-нибудь немного посложнее на VB.NET, потому что переход с Экселевского/Вордового/Акцесовского VBA на C# вызывает визуальную идиосинкразию.
:-)
Прямо как в юность окунулся… Тоже в своё время со Спектрума, уже владея ассемблером осторожно перешел на VB, не особо доверяя непонятному тогда борланд паскалю!
А еще у QuickBASIC была очень быстрые встроенные функции рисования векторной графики, значительно быстрее, чем модуль graph в Turbo Pascal. Поэтому я в свое время выбрал его для программирования всяких простеньких графических игрушек. Еще был QBasic который не имел возможности компиляции как Quick, только байт код, но графика была такая же шустрая.
Мне 42 года и я до сих пор иногда программирую на VBA…
Просто, хотя программирование и не было основной специальностью, но в годы студенчества довольно неплохо освоил Visual Basic. А теперь облегчаю себе жизнь, иногда автоматизируя рутинные операции, коих у преподавателя немало. Например, чтобы вручную составить пакет билетов на контрольную/экзамен нужно потратить минут 20 только на copy/paste, а по нажатию кнопочки в форме вопросы разлетаются по местам за секунду. Если прикинуть, то за 15 лет только эта программка сэкономила мне 240 часов чистого времени. Месяц восьмичасовых дней…
P.S. Кажется, код QBasic можно было компилировать в .exe как раз компилятором досовского Visual Basic. Во всяком случае, эпические турниры в Nibbles из комплекта Dos 6.2 у нас в общежитии устраивались именно с таким вариантом игрушки, ибо он работал быстрее.
Просто, хотя программирование и не было основной специальностью, но в годы студенчества довольно неплохо освоил Visual Basic. А теперь облегчаю себе жизнь, иногда автоматизируя рутинные операции, коих у преподавателя немало. Например, чтобы вручную составить пакет билетов на контрольную/экзамен нужно потратить минут 20 только на copy/paste, а по нажатию кнопочки в форме вопросы разлетаются по местам за секунду. Если прикинуть, то за 15 лет только эта программка сэкономила мне 240 часов чистого времени. Месяц восьмичасовых дней…
P.S. Кажется, код QBasic можно было компилировать в .exe как раз компилятором досовского Visual Basic. Во всяком случае, эпические турниры в Nibbles из комплекта Dos 6.2 у нас в общежитии устраивались именно с таким вариантом игрушки, ибо он работал быстрее.
VB стал знаменитым благодаря легендарной функции edit-and-continue, позволявшей разработчикам запускать программы, находить ошибки, исправлять их и продолжать работать с новым кодом. Это разительно отличалось от почти всех остальных известных человечеству сред программирования, вынуждавших разработчиков компилировать работу заново и после каждого изменения начинать снова.Это называется repl, и присутствует у достаточно большого количества языков. Как минимум это есть у ruby и lisp.
REPL был у классических GW-BASIC-подобных бейсиков.
Edit-and-continue в VB — это другое. (Но и REPL там тоже оставался.)
Edit-and-continue в VB — это другое. (Но и REPL там тоже оставался.)
И в чём различие?
Различие в том, что Edit-and-continue может поменять тот код, который исполняется в данный момент. А в repl можно только подменить старый код новым, и то не всегда.
В возможности изменять процедуру в ходе её выполнения, как очевидно из названия.
С сохранением значений локальных переменных, и с сохранением позиции выполняемой строки внутри процедуры.
С сохранением значений локальных переменных, и с сохранением позиции выполняемой строки внутри процедуры.
Sign up to leave a comment.
Расцвет и упадок Visual Basic