«Альтернативный браузер» нравится частному бизнесу

[vitya]

И как бы кто ни хотел, разрыв между этими браузерами никогда не уменьшится;). Просто Билл высок;)

[skar]

:) Я тоже так раньше думал. Пользовался IE и на firefox смотрел свысока. А недавно перешел на Firefox, потому что нет ничего удобнее. Тем более что у меня версия для флешки.

p.s. У меня почему-то PintoSvitcher не срабатывает в этом окне. У всех так?

[vitya]

Я сейчас тоже пользуюсь фф, но у меня немного другая причина - на работе линукс, а дома менять уже как-то и не хочется.
По поводу p.s. ничего сказать не могу, просто не знаю, что это такое;)

[wetear]

Ага, FF зе бест.
А Punto 2.8.0.0 работает в этом окне под FF 1.5.0.7, проверял.

[skar]

сорри! Это я ошибся - перезагрузил explorer, а пинта не включилась

[wetear]

Между этими - никогда. Но будут новые релизы, другие продукты. Будет Google Cube, в котором браузер предполагается чуть ли не единственным приложением.

Будет другой web :)

Недавно искал сайт, который просматривается в Mozaic - не нашел, спецификация изменилась. Так что, не надо никаких «никогда.»

[vitya]

Про другой веб... не знаю, не знаю. Мне просто не вериться, что 80% пользователей решат что-то скачать, установить и настроить. Согласитесь, голый ФФ не очень-то хорош, основные плюсы дают плагины. Люди ленивы, и если ms при установке винды поставит им свой браузер, они будут им пользоваться до самого последнего момента. Большинство, не все, но большинство.
Ну, я по крайней мере так думаю, вот;)

[skar]

Хорошая раскрутка для ФФ плюс антимонопольная политика ЕС против Микромягких - и процент пользователей альтернативного браузера увеличится :)

[vitya]

почему же сейчас он уменьшается?

[Sergei_Erjemin]

Микрософту надо еще и приплачивать тайком ФФ... чтобы монополию, вроде как, устряняли.

[wetear]

Голый ФФ имеет весь функционал присутствующий в ИЕ, и даже сверх того. Плагины - для продвинутых, для втянувшихся, для удержания. Опера, к слову не станет массовой именно из-за избытка предитсталленых кнупочек.

У ФФ достаточно сильный маркетинг. Так что все будет ок. Доля ФФ будет медленно расти. Она уже настолько значима, чтобы влиять на веб-разработчиков. А значит сайтов под ИЕ будет с каждым днем все меньше, а это - цель номер раз!

Так что, пользуйте то что нравиться, и смотрите вперед с оптимизмом :) Или можете посодействовать, что-ли.

[vitya]

Голый, или сколько угодно нарядный ФФ имеет один большой недостаток, он не поставляется вместе с системой. Большинству просто не надо ничего ставить. Есть ie - они будут им пользоваться . Я в прошлом комментарии вам это написал уже;).
"Сайтов под ie" и "сайтов под firefox", мне кажется, быть не должно. И не будет, как там выше сказали? "Будет другой web". Надеюсь другой, но с одинаковыми стандартами;)

Смотрю с оптимизмом, про содействие я подумаю.

[wetear]

Другой web, боюсь в первую очередь выкинет на помойку истории понятие "операционная система", в нынешнем ее понимании. Звучит пафосно, сам смеюсь, но и будет это не очень скоро. Поэтому оставим его пока :)))

А касаемо "предустановленности" - ну пользуют же люди скайп, icq или мильон других программ. Главная задача была объяснить что интернет != IE. 15% показывают что прогресс в этом направлении есть. Пользователи набираются опыта, не боятся нажимать install.

Предустановленность ИЕ можно побороть, медленно, но иначе никак :)

[vitya]

Если бы ms поставлял какую-нибудь аськоподобную шнягу в дистрибутиве... тогда бы посмотрели.
По поводу "Предустановленность ИЕ можно побороть, медленно, но иначе никак :)" я читал в фидо не один год назад;).
Если коротко - я люблю ff, постоянно им пользуюсь и отказываться от него, конечно, не планирую. Я даже 7ie не ставил, если честно. Но. Но всё же я уверен, ie будет лидером всегда. Ну, или пока не появится другой веб, о котором вы сказали.

[wetear]

Есть MSN Messenger :) Никогда мучались с отрубанием его в самой первой XP?

Лидером-то он будет, но плевать на стандарты MS скоро перестанет. Второе для веба важнее, чем войны браузеров.

Это значит, что AJAX-технологии станут легкими и кроссбраузерными 100%, к примеру. А это - серьезный шаг вперед.

К примеру, чуть ли не важное что есть в IE 7 - поддержка PNG-прозрачности. Кажется - мелочь, но подождем - через годик ее начнут пользовать все, будет масса показатеьных примеров.

И так, потихонечку, все и движется куда надо.

[Mio]

Ну зря Вы, зря про мессенджер... Милая штучка. :)

[wetear]

Не спорю - просто у меня не прижился как-то. Я к тому что msn и есть "аськподобная шняга". И про то что удалить его (до выхода SP1) можно было только поизвращавшись. :)

[vitya]

msn`ом я пользуюсь, и, понятное дело не отрубаю;)

[wetear]

Ёлки, совсем засыпаю, одни мистайпы :)
Интересно, тут точно комменты нельзя править?

[vitya]

Только хотел отправить в хабаропредложения, но увидел, что кто-то подправил мне карму в отрицательную сторону, так что вот:)

[wetear]

По этой теме Денис ответил:


На Хабре в комментариях действует следующее правило: сначала думай, затем пиши.
Поэтому такой возможности не будет :)

Есть мнение, что он прав :)

[vitya]

Хм... осталось понять, где именно бездумно я написал и где мне Денис это ответил.
Может мы это, друг друга не поняли просто:)? У меня карма меньше +2 опустилась, вот я и не могу написать предложение в  Хабрахабр -- Идеи для сайта

[wetear]

Я ему в почту задавал вопрос.

[vitya]

Понятно.

[deniskin]

В самом деле, лучше сначала думать, а затем писать. Хорошая привычка будет, поверьте ;)

[vitya]

Можно я немножко потуплю? Я правда не понял, какой мой комментарий не в тему.
Я не за правду сейчас, а для опыта.

[deniskin]

Сам не могу решать, какой комментарий не в тему, я не об этом вообще :)
wetear написал письмо по внутренней почте, спросил о возможности редактировать свой комментарий. Мой ответ он процитировал чуть выше.

[vitya]

:). Теперь всё понятно.

[sandwarrior]

я думаю IE лидер, только из-за необразованности среднестатического пользователя. интерент-необразованности. то есть он в состояниию открыть окно и щёлкать по линкам, не далее.
так вот с годами, именно с годами, образованносить пользователя увеличивается, преимущественно из-за новых поколений, которые цепки к всему новому, и процент IE уйдёт сам собой. пользователи научаться выбирать то, что им удобнее.
одно НО - это сейчас IE7 глючит со своими первыми релизами. но пару закладок, и он будет очень силён и также удобен. FF придётся поломать голову ;) ведь тогда смена стандартного ОС браузера уже будет сомнительна.

[qwe]

и что с того?

винамп тоже не поствляется вместе с системой. (а вы давно виндовс плеер включали?)

[vitya]

Виндовс плеер не удобен по многим (!) параметрам даже для рядового пользователя.
Для рядового пользователя различий между фаерфоксом и ie заметно не будет, особенно если в последнем появились табы (и они безглючно работают).
Как-то так.

[Smasher]

А мы забыли про Linux. Там как раз-таки в большинстве дистрибутивов браузером, поставляемым с системой, является Firefox.

[rossomachin]

Опера, к слову не станет массовой именно из-за избытка предитсталленых кнупочек.

Весьма странное утвреждение.

[skar]

Безусловно, что IE останется лидером этого рынка, но процент пользователей FF увеличится. И к тому же, как правильно заметил Space, их поддерживает Google.

[corvalol]

Нашу контору я полностью перевёл на FF больше года назад, преимуществ много, но есть и существенный недостаток. Лис отъедает реально много памяти, для терминальных серверов это очень заметно. На среднем терминальном сервере у нас работает 55-65 пользователей, и когда у кадого в сессии торчит FF со своими 100+ мегабайтами сожранной оперативки, как-то напрягает.

Так что в ближайшее время буду принимать рещение, что с этим делать.

[wetear]

Варианта 2.
1. config.trim_on_minimize поставить в true
Инфа тут:
http://kb.mozillazine.org/Config.trim_on…
http://kb.mozillazine.org/Firefox_:_FAQs_:_About:config_Entries
2. Ждать FF3 :)

[rossomachin]

3. Поставить Opera.

Фоксоводам: без стрельбы — люблю и уважаю и O и FF, но пользуюсь всё же O. :-)

[corvalol]

Опера была тем браузером, с которого мы перешли на FF.

Для корпоративного использования О. практически неприменима: в ранних версиях хромает поддержка стандартов, в итоге всяческие партнёрские порталы в О. не работают. Поздние версии улучшились в этом плане, но значительно выросли в аппетитах, так что уж лучше FF. Едят одинаково, но второй хотя бы опенсорсный.

[apis]

Кстати немаловажный аспект FF его безопасность. Скажем так, гораздо меньше шансов подцепить какую-то гадость лазя по всяким левым сайтам если ты пользуешь FF чем IE. Я лично знаю людей которые занимаются чисткой и восстановлением компов после всяких троянов и spy ware, так вот их философия простая, почистив компьютер они устанавливают FF и предупреждают что больше не прийдут если пользователь будет использовать IE.
Возможно MS сильно подкрутила безопасноть в IE7, но я в этом сильно сомневаюсь.

[XEK]

Я тут был на конференции M$ относительно Web. Там был доклад по IE7. Постараюсь вкратце изложить.
1)Улучшилась поддержка CSS PNG табы - сами занете, это не интересно. Интересно дальше.
2)Добавились фичи: настраиваемый поск по стандартам opensearch.org - это пока есть только в новом FF 3 beta.
3)Добавился очень удобный предпросмотр печати - с масштабированием контента и регулировкой полей.
4)Добавился предпросмотр всех вкладок на 1-й странице.
5)Добавилаь возможность сохранять группу открытых вкладок как одну закладку.
6)Преход от IE5 к IE6 занял 4 года, теперь M$ старается сократить срок перехода, но установка еового IE будет предлагаться только под учётной записью администратора. Автообновления не будет.

Вообще, список новых фич довольно существенен. Думаю текущий FF(не бета) не имеет явных преимуществ перед IE7 для рядового пользователя, и может даже наоборот, IE 7 рулит.

[wetear]

FF2 финальный выходит завтра к вечеру, вроде :)
Так что пока все как и до этого.

[XEK]

:)))

[Uznick]

> Западные компании предпочитают пока не устанавливать новую версию Internet Explorer, дабы избежать проблем
> совместимости с офисными приложениями.

А как вообще связан IE с совместимостью с офисными приложениями?

[rossomachin]

Ну например AutoCAD не заработает без IE 6, или ещё что в таком духе. Речь-то о компаниях шла — спецсофта может быть всякого изрядно.

[corvalol]

Проблемы могут возникнуть легко и просто. Например, наши сервисники постоянно работают с аккаунтами на b2b-порталах всяких поставщиков (LG, Samsung, Bosh, да все практически). Многие порталы написаны так, что работают ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на IE 6+, весьма активно используют ActiveX, jsp и прочие прелести. Так что если говорить только о совместимости, то проблема действительно есть.

[corvalol]

Внимательно читал, да. Так вот, я лично не берусь утверждать (и админы наши не берутся) что переход на новый браузер, настолько интегрированный в систему, как в случае IE+Win, никак не повлияет на работу софта в условиях, например, терминальной многопользовательской работы в доменном окружении. Хрен его знает, что там будет, а чего не будет. Лучше потестировать, потом ещё потестировать, потом перестраховаться два раза, затем ещё подождать, а потом уже переходить, когда другого выхода не останется. :)

[rulix]

Например, есть реальные проблемы при работе в ie7 с Documentum. Правда, это не совсем сайт, а j2ee приложение, работающее под application server.

[skar]

Тем, кто не в курсе (хотя я думая, что таких мало :)) - Грядущий вторник ознаменуется выходом второй версии браузера Firefox от Mozilla Foundation.