Comments 105
Канада — есть возможность уехать по независимой эмиграции, но вот с погодой полная беда.
Канада большая. Я сейчас живу в городе с очень мягким климатом — летом днём в среднем +18 + 24, зимой +6 +8. Много солнечных дней и не особо много дождливых, в отличии от рядом расположенного Ванкувера.
Скажу честно, мне здесь очень комфортно по температурному режиму. Летом +25 (9 месяцев), зимой +12 (3 месяца).
Плюс ветер и дожди, которые могут лить «бесконечно».
Фауна здесь действительно удивительная
Сразу скажу — сам я в Австралии не был, но у меня есть несколько друзей и коллег иммигрировавших оттуда в Канаду. Со слов одного из них — когда он гуляет по Мельбурну утром (в сумерках) — асфальт под ногами «как живой — всё шевелится» (речь идёт о насекомых). Со слов другого — если отдыхаешь на природе с палаткой, то обязательно нужно всегда закрывать её на замок — иначе залезет какая-нибудь змея. Всё это небольшое преувеличение, но что-то в этом есть. С другой стороны в Канаде и США по некоторым городам ходят настоящие медведи и пумы — сам видел (Ванкувер, Виктория), в Манитобе пожирают комары и есть места, где клубками спариваются тысячи змей.
Как ни странно, но работая по контракту вы можете получать на 40 процентов больше
Это не странно, это нормально. Работа по контракту имеет ограничение в виде продолжительности контракта, который не всегда может быть продлён — некоторое время нужно будет искать другую работу. Плюс риски — если контракт расторгнут раньше, то после не будет таких же выплат, как на постоянной работе.
В этой стране надо, прежде всего, быть «хорошим друзьяшкой», а лишь потом уметь писать код. Это, блин, чертовски бесит.
Конечно, если есть команда, то очень важно уметь работать в команде (т.е. быть тем самым хорошим и уравновешенным человеком, которого сложно чем-то «выбесить»).
прийти в офис с собакой, здесь в порядке вещей!.
Это нормально для многих развитых стран. Есть офисы «дружелюбные» к собачникам и нет. Потом почитал дальше — всё очень похоже на другие развитые страны. Про поиск жилья, еду и прочие налоги.
Спасибо за статью и поздравляю — Австралия отличная страна для жизни и работы.
Про недостатки я бы добавил:
Климат (кто-то любит снежную и морозную зиму, например, я).
Далеко до США.
UFO just landed and posted this here
Моё последнее место работы было по контракту — платили и бенефиты и прочие пенсионные отчисления.
мед страховка оплачиваеться из ваших налогов, пенсионные платяться в любом случае.
компания не платит за отпуск и больничные, все праздничные дни без оплаты.
Плюс компания не рискует остаться с работниками но без проекта и платить из своего кармана.
компания не платит за отпуск и больничные, все праздничные дни без оплаты.
Плюс компания не рискует остаться с работниками но без проекта и платить из своего кармана.
Это всё очень зависит от законов каждой конкретной страны. В некоторых странах, например, налоги и социалка те же, но платятся работником а не фирмой — из-за этого при одинаковых расходах фирмы, зарплата контрактника визально выше.
Есть свои плюсы и минусы, но общий паттерн да, такой — социальная защита по контракту ниже, чем с обычным наймом, потому зарплата выше.
Есть свои плюсы и минусы, но общий паттерн да, такой — социальная защита по контракту ниже, чем с обычным наймом, потому зарплата выше.
«Когда вижу кого-то, кто решил переехать в Австралию» — удачи купить жилье лет через 30 в городе, где есть Айти-работа.
Что-то все больше кажется что дорогое жилье какая-то всемирная беда. Везде стоит 5-10 годовых зарплат
Удобнее считать через доход всей семьи (которая и будет жить в купленном доме). Для США это:
Медиана дохода на семью:
According to the U.S. Census, this measure was $63,179 for Americans in 2018
Медиана стоимости жилья на продажу:
The most recent numbers, from April 2019, show a median home listing price of $226,800
Т.е. в США дом стоит в среднем 3.6 годовых зарплаты семьи.
Медиана дохода на семью:
According to the U.S. Census, this measure was $63,179 for Americans in 2018
Медиана стоимости жилья на продажу:
The most recent numbers, from April 2019, show a median home listing price of $226,800
Т.е. в США дом стоит в среднем 3.6 годовых зарплаты семьи.
Ну это, как и практически в любой другой стране, очень приблизительный показатель. Там, где много высокооплачиваемой работы, в том же ЛА, НЙ, СФ, соотношения совсем другие. Но так в любой стране, конечно.
Я дал медиану. Для США в каких-то случаях (городах, специальностях) это соотношение хуже, зато в каких-то даже лучше, чем 3.6. Для меня (город с одной из самых высоких цен на недвижимость в Канаде) это число 4.3.
Для меня (город с одной из самых высоких цен на недвижимость в Канаде) это число 4.3.
Вот я именно про это. Как только речь заходит о высокой оплате труда, медиана зачастую утрачивает смысл полностью. И 5-10 годовых зарплат уже более реальной цифрой кажутся.
Но и дом не из дешёвых. Это число вполне могло бы быть и меньше трёх, если бы я предпочёл квартиру а не хороший новый дом.
Под 10 годовых зарплат кредит не получить — ежемесячные обязательные платежи за дом (не только кредит, а всё вместе) должны составлять не больше трети (может быть не больше 40% — точно не помню уже) дохода.
Под 10 годовых зарплат кредит не получить — ежемесячные обязательные платежи за дом (не только кредит, а всё вместе) должны составлять не больше трети (может быть не больше 40% — точно не помню уже) дохода.
Но и дом не из дешёвых. Это число вполне могло бы быть и меньше трёх, если бы я предпочёл квартиру а не хороший новый дом.
И это тоже говорит о малоприменимости медианной оценки для таких расчетов. Когда мы говорим о высокооплачиваемом труде, то и требования к качеству жизни у человека более высокие, чем медианные. Не всегда, но это скорее правило. А медианное жилье, оно такое… Медианное. Не хороший новый дом.
Под 10 годовых зарплат кредит не получить
Так ипотека обычно на 10 годовых зарплат и не берется. Такое жилье обычно покупается, когда есть достаточно эквити в текущем жилье и хочется большего. То есть жилье стоит 10 годовых зарплат, но ипотеку берете на 4-5, так как остальные 5-6 пойдут от продаже текущего жилья, которое уже выкуплено полностью или частично.
Когда мы говорим о высокооплачиваемом труде, то и требования к качеству жизни у человека более высокие, чем медианные. Не всегда, но это скорее правило.
Немного оффтопик, но это чуть ли не главная причина неудовлетворенности жизнью. Люди постоянно гонятся за большими зарплатами, получают их, мгновенно масштабируют уровень жизни на полученные излишки и снова несчастные. Живите экономно! :)
да счастье от зарплаты мало зависит. Экономно жить тоже не каждому дано. Нет универсальных критериев.
На самом деле, в общем случае, зависит напрямую.
Это далеко не первое исследование этого вопроса. Результаты, обычно, в целом одни и те же (величина необходимого дохода плавает, но корреляция, несомненно есть).
Сам я к деньгам, доходам и расходам отношусь очень просто и счастье изменяю совершенно другим, но исследования есть исследования.
Lead author and doctoral student in the Department of Psychological Sciences, Andrew T. Jebb confirms his team «found that the ideal income point is $95,000 for life evaluation and $60,000 to $75,000 for emotional well-being.»
Это далеко не первое исследование этого вопроса. Результаты, обычно, в целом одни и те же (величина необходимого дохода плавает, но корреляция, несомненно есть).
Сам я к деньгам, доходам и расходам отношусь очень просто и счастье изменяю совершенно другим, но исследования есть исследования.
Нет, в Австралии просто какая-то шиза в соотношение качество дома, его стоимость. Там даже покруче долины (а зарплаты нифига, не как в долине). Да, есть места, где это более менее адекватно, но там нет айтишной работы.
Уже кучу людей натыкались на «расслабляющую Австралию и Новозеландию», а потом возвращась с мыслями «Нахер так жить».
Думаю автор, как закончит цветочно-букетный период с серфом, кемпингом, посещением каньонов и тисканья Коал, и начнет задумываться, а как тут жить, на что купить жилье, на что отправить детей учиться и прочее — соберет вещи и вернется обратно, либо поедет в более «скучные и проверенные» места типа США или Канады.
Уже кучу людей натыкались на «расслабляющую Австралию и Новозеландию», а потом возвращась с мыслями «Нахер так жить».
Думаю автор, как закончит цветочно-букетный период с серфом, кемпингом, посещением каньонов и тисканья Коал, и начнет задумываться, а как тут жить, на что купить жилье, на что отправить детей учиться и прочее — соберет вещи и вернется обратно, либо поедет в более «скучные и проверенные» места типа США или Канады.
а ещё интересно рассмотреть такой вопрос иммиграции: на что жить после пенсии, особенно тем, кто 15-20 лет отработал в стране, где пенсия ничтожно мала, по сравнению с стоимостью жизни в развитых странах (если вообще останется через 20 лет).
Вот это я бы тоже с большим удовольствием узнала. Только кто же нам скажет?
Ещё интереснее вопрос на что жить после пенсии, если вообще никуда не иммигрировал.
после пенсии как правило не живут. а про жизнь на пенсии, да, интересно.
Это от страны зависит. Во многих есть минимальная пенсия на которую конечно не пошикуешь, но жить можно. В некоторых имеет смысл за 15-20 лет купить себе недвижимость и она не учитывается при расчёте минимальной пенсии. Плюс есть частные пенсионные страховки, которые до определённого размера тоже не учитываются при расчёте минимальной пенсии.
П.С. Многие приезжают в "дорогую страну", копят деньги и делают частную пенсию, а потом на пенсии живут в Хорватии/Греции/Болгарии/Испании и других относительно тёплыx и недорогих странах.
П.П.С. Мои родители приехали в Германию в 45, купили себе квартиру, платили в частный пенсионный фонд и теперь спокойно живут на пенсии. Правда оба с техническим ВО и работали по специальности.
могу рассказать про США:
1. Есть пенсионный план 401к. На него можно отложить до 18к доналоговых денег в год. Очень часто работодатели делают «матч» — докладывают до определенного % от базовой компенсации. Чаще всего 2-6%. Что получится с этого на пенсии, можно посмотреть на многочисленных онлайн калькуляторах. Вцелом, все совсем не плохо, с учетом того, что к пенсии будет уже выплаченное жилье. Минусы — даже после пенсии с этого счета нужно будет выплачивать налог.
Аналог 401k, но на посленалоговые деньги, аккаутн Roth — с него налоги платить не нужно и начать снимать деньги можно раньше, в 59 лет (401 доступен кажется с 63, но я могу ошибаться).
2. Social Security pension — в среднем 1,413 в мес. Нужно отработать 10 лет для ее получения. Деталей, к сожалению, не знаю. Но это и есть та самая государственная пенсия.
3. Index funds/SMP500. Многие открывают long-term fund как раз на пенсию и откладывают туда примерно 5% от своей зп в месяц после налогов.
1. Есть пенсионный план 401к. На него можно отложить до 18к доналоговых денег в год. Очень часто работодатели делают «матч» — докладывают до определенного % от базовой компенсации. Чаще всего 2-6%. Что получится с этого на пенсии, можно посмотреть на многочисленных онлайн калькуляторах. Вцелом, все совсем не плохо, с учетом того, что к пенсии будет уже выплаченное жилье. Минусы — даже после пенсии с этого счета нужно будет выплачивать налог.
Аналог 401k, но на посленалоговые деньги, аккаутн Roth — с него налоги платить не нужно и начать снимать деньги можно раньше, в 59 лет (401 доступен кажется с 63, но я могу ошибаться).
2. Social Security pension — в среднем 1,413 в мес. Нужно отработать 10 лет для ее получения. Деталей, к сожалению, не знаю. Но это и есть та самая государственная пенсия.
3. Index funds/SMP500. Многие открывают long-term fund как раз на пенсию и откладывают туда примерно 5% от своей зп в месяц после налогов.
"Качество" местных "домов" — два термина в кавычках. Совершенно не понятно о чем думали люди когда строили себе жилье, но точно не о зиме (она тут есть), и не о лете (и она тут есть)
Собственно, а где иначе? Чем больше зарплаты, тем больше цена на недвигу. Везде придется впахивать 10-20 лет на жилье. Если конечно не рассматривать варианты типа жить в Тайланде и работать удаленно.
Что-то все больше кажется что дорогое жилье какая-то всемирная беда. Везде стоит 5-10 годовых зарплат
А чем это плохо?
Это вообще-то «невидимая рука рынка», и как по мне это может и не идеально, но лучшее что есть.
Вот я смотрю на Вену — я бы хотел жить в зелёной зоне, возле метро, в большой квартире и недалеко от центра. И вокруг меня почти 2 миллиона таких же граждан (ок, пусть 500к семей). Если вдруг такую идеальную квартиру можно купить за мою годовую зарплату, то «дайте две и сейчас» — но город не резиновый. Потому опции такие:
1. очередь на жильё и госраспределение
2. квартира будет стоить сопоставимо с Вашим многолетним доходом
3. Вы зарабатываете много выше среднего (но при этом если Вы не являетесь уникальным гением, значит в Вашей стране большие проблемы и опять таки спорно, что Вы хотите там жить).
И да, практически везде можно найти «жильё» за одну годовую зарплату. Но см. выше — имея возможность купить за 5 годовых зарплат, Вы сделаете именно так.
«Когда вижу кого-то, кто решил переехать в Австралию» — удачи купить жилье лет через 30 в городе, где есть Айти-работа.
Так и видится картинка — Австралийские города с пустующими домами и миллионами бездомных программистов, живущих под мостами. А если серьёзно, то во первых покупать не обязательно — можно всю жизнь прожить на ренте (это в некоторых случаях может быть даже выгоднее по итогу), во вторых, подавляющее число иммигрантов, приехавших в Австралию и не желающих жить в ренте в скором времени покупают себе недвижимость в кредит — ставка около 3% годовых и специальные банковские программы для иммигрантов.
UFO just landed and posted this here
Это че за программы такие?
www.homeloanexperts.com.au/non-resident-mortgages/immigrant-mortgage
В австралии нельзя взять ипотеку, если нет pr
Под иммигрантом я подразумеваю человека, который приехал в страну жить (а не туристом/в командировку и т.д.) — т.е. тот, у кого есть статус PR (постоянный житель).
Да ладно, указанные в статье 500-550 в месяц это не так и много. В нормальных странах это значит, что с текущими ставками по кредитам Вы можете купить ту же самую квартиру с кредитом на 30 лет выплатами примерно на 50-100% выше аренды, что в общем вполне реалистично (а ещё если учесть инфляцию, то совсем неплохо). Это та самая «невидимая рука рынка».
30 лет ипотека — на рабство смахивает.
См. выше мой коммент почему. Не хотите — не берите.
Ну я надеюсь дольший период покупать хлеб в булочной — это на рабство не смахивает?
Ну я надеюсь дольший период покупать хлеб в булочной — это на рабство не смахивает?
Ипотека на 20 лет с платежами в 2-3 раза ниже аренды — тоже рабство?
А с платежами равными аренде на момент взятия, когда аренда растет?
А чуть больше аренды?
Где грань, с какого срока ипотека превращается в рабство, а до какого — умное вложение денег, особенно при фактическом отсутсвии процентов по депозитам?
А с платежами равными аренде на момент взятия, когда аренда растет?
А чуть больше аренды?
Где грань, с какого срока ипотека превращается в рабство, а до какого — умное вложение денег, особенно при фактическом отсутсвии процентов по депозитам?
Грань нужно считать строго индивидуально с калькулятором.
В России с нашим уровнем ставок разница между платежами по кредиту в 15 лет и в 30 слишком мала, чтобы под такое подписываться.
В странах с более дешёвыми кредитами стоимость жилья драматически выше, там своя математика.
В любом случае вписываться на 30 лет в возрасте 35+ (я про себя) ну такое себе.
Почему же рабство так популярно тогда?
Все понимают, что легко говорить с условной «бабушкиной квартирой» в качестве старта или если нравится раз в пару лет менять страну, но не всем такой ритм подходит, по многим показателям, некоторым просто хочется спокойствия.
Все понимают, что легко говорить с условной «бабушкиной квартирой» в качестве старта или если нравится раз в пару лет менять страну, но не всем такой ритм подходит, по многим показателям, некоторым просто хочется спокойствия.
А ещё надо не забыть, что в стране куда Вы переедете, у местного населения уже есть «бабушкины квартиры». Это тоже влияет на стоимость.
По статистике таких стран не так много, особенно, если смотреть на относительно молодое население и процент проживающих в своих домах.
Не в том дело. В Австралии и Канаде так сильно растет стоимость недвижимости за счет того, что богатые китайцы (особенно из Гонконга) — туда выводят свои средства (главным образом в недвижимость).
Т.е. рынок перегрет за счет внешних факторов. И пока не введут жесткий контроль за источником капитала — лучше не будет.
Т.е. рынок перегрет за счет внешних факторов. И пока не введут жесткий контроль за источником капитала — лучше не будет.
UFO just landed and posted this here
Прошу прощения, поправил. Это цена за неделю.
Есть номальное место с вменяемымии ценами на квартиры и теплой погодой — Турция. Если вас не пугает удаленная работа и отсутствие айтишной тусовки, то в Алании можно купить трешку за 40-60 тыс. евро. Имея на руках тапу (свидетельство о собственности на квартиру) можно оформить икамед (туристическицй ВНЖ) на 2 года на всех членов семьи и потом каждые 2 года продлять. Работать в стране по икамеду нельзя, но можно работать удаленно. Как объясняла юрист, для чиновников главное, чтобы вы не отбирали работу у местных (типа нелегального гида).
В Алании много живет иностранцев, немцев на пенсии, русских, голандцев. Даже есть местный брайтон бичь — Махмутлар. Турки нормально относятся к иностранцам, очень хорошо к семьям с маленькими детьми. Есть школы и садики для русских. Воздух хороший, фрукты и овощи свежие. Погода тоже меняется, зимой в районе +12 градусов может быть, дожди время от времени, но дриста и огромных луж как в России нет, дождь прощел — на улице все чисто.
В Алании много живет иностранцев, немцев на пенсии, русских, голандцев. Даже есть местный брайтон бичь — Махмутлар. Турки нормально относятся к иностранцам, очень хорошо к семьям с маленькими детьми. Есть школы и садики для русских. Воздух хороший, фрукты и овощи свежие. Погода тоже меняется, зимой в районе +12 градусов может быть, дожди время от времени, но дриста и огромных луж как в России нет, дождь прощел — на улице все чисто.
Турция не входит в список стран с развитой экономикой. Не часть Евросоюза. Качество жизни хоть и выше, чем в России, но всё ещё очень низкое (рядом с Болгарией, Мексикой и Эквадором):
www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp
ceoworld.biz/2019/04/11/best-quality-of-life-2019
Плюс своеобразная культура и климат.
www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp
ceoworld.biz/2019/04/11/best-quality-of-life-2019
Плюс своеобразная культура и климат.
Как-то не очень в плане радикализации в последние годы правления Эрдогана выглядит перспектива, как мне кажется.
Все эти ручные управления экономикой и прочие игры мышцами — не дают уверенности в стабильности.
Но, конечно, всегда можно найти места еще более беспокойные.
Если вас не пугает удаленная работа и отсутствие айтишной тусовки, то в Алании можно купить трешку за 40-60 тыс. евро.
А это, извините, где?
Так и в Австрии или Канаде можно совсем недорого купить: с поправкой на дешёвые кредиты — каких нибудь 100к будет так же ненапряжно как в Турции 60к. В Детройте вроде и дешевле 40к найти не проблема. Это если Вас не пугает удалённая работа и отсутствие тусовки — а некоторым даже нравится, чистый воздух, тишина, природа.
Кстати было бы интересно почитать отзывы переехавших — в Турции действительно чем-то лучше, чем, например, во Львове?
Аланья – курортный город в центральной части средиземноморского побережья Турции, которое часто называют Турецкой Ривьерой. Рядом два международных аэропорта, в Анталии крупный, до него 2 часа на машине, и маленький в Газипаше, минут 40 на машине.
При покупке жилья в Австралии или Канаде какая минимальная сумма, от которой дают ВНЖ? Про Детройт и США аналогичный вопрос. Насколько я помню, суммы там не маленькие, аналогично, как и в странах Евросоюза. В Турции на получение туристического ВНЖ как я понял, минимальной суммы за квартиру нет.
Мы сюда второй раз приехали с семьей на зимовку из Томска, несколько месяцев жили летом в Риге, так что сравнить со Львовом никак не могу. По сравнению с Томском климат существенно больше нравится, нет снега, нет –40 зимой. Опять-таки, нет последствий от пожаров (этим летом горели леса), вони из-за свинокомплекса (в прошлом году была ужасная вонь в большой части города). Воздух чище, т.к. нет необходимости греть машины зимой. Представьте себе 9-этажный дом квартир на 150, кучу машин во дворе, у которых постоянно включается автоподогрев (зимой, напомню, типичная температура –20…–40). Овощи и фрукты тоже вкуснее – в основном, все местное.
В Алании много детских площадок, хорошие тротуары, уличные тренажерные площадки. Архитектура – обычная для курортного города, отели и дома 4-5-6 этажей. Нравится больше, чем Азия (Таиланд и Индия), существенно чище, местные не такие приставучие, много прогулочных зон. В Таиланде море и пляжи на островах красивее. Наличие ислама никак не мешает, европейские девушки купаются в купальниках. На улицах спокойно, регулярно ходят большие автобусы по городу с кондиционерами. Смартфоны, роутеры и смартчасы стоят сильно дороже, чем в РФ, как я понял, есть какой-то местный налог, чтобы покупали локальную электронику. Остальную электронику не сравнивал, AirPods на удивление стоит ровно столько же, как и в РФ.
При покупке жилья в Австралии или Канаде какая минимальная сумма, от которой дают ВНЖ? Про Детройт и США аналогичный вопрос. Насколько я помню, суммы там не маленькие, аналогично, как и в странах Евросоюза. В Турции на получение туристического ВНЖ как я понял, минимальной суммы за квартиру нет.
Мы сюда второй раз приехали с семьей на зимовку из Томска, несколько месяцев жили летом в Риге, так что сравнить со Львовом никак не могу. По сравнению с Томском климат существенно больше нравится, нет снега, нет –40 зимой. Опять-таки, нет последствий от пожаров (этим летом горели леса), вони из-за свинокомплекса (в прошлом году была ужасная вонь в большой части города). Воздух чище, т.к. нет необходимости греть машины зимой. Представьте себе 9-этажный дом квартир на 150, кучу машин во дворе, у которых постоянно включается автоподогрев (зимой, напомню, типичная температура –20…–40). Овощи и фрукты тоже вкуснее – в основном, все местное.
В Алании много детских площадок, хорошие тротуары, уличные тренажерные площадки. Архитектура – обычная для курортного города, отели и дома 4-5-6 этажей. Нравится больше, чем Азия (Таиланд и Индия), существенно чище, местные не такие приставучие, много прогулочных зон. В Таиланде море и пляжи на островах красивее. Наличие ислама никак не мешает, европейские девушки купаются в купальниках. На улицах спокойно, регулярно ходят большие автобусы по городу с кондиционерами. Смартфоны, роутеры и смартчасы стоят сильно дороже, чем в РФ, как я понял, есть какой-то местный налог, чтобы покупали локальную электронику. Остальную электронику не сравнивал, AirPods на удивление стоит ровно столько же, как и в РФ.
1. Зачем мне ВНЖ исламизированой и движущейся к авторитаризму Турции?
2. В ЕС недвига не влияет на ВНЖ кроме как «регистрации», сумма не интересует миграционную службу.
3. Аргумент про смартфон и роутер очень сомнителен, как и прогрев машин.
2. В ЕС недвига не влияет на ВНЖ кроме как «регистрации», сумма не интересует миграционную службу.
3. Аргумент про смартфон и роутер очень сомнителен, как и прогрев машин.
Было бы интересно почитать Вашу статью про Турцию, если напишете. Потому что про Австрию, Германию, Канаду, США, Австрилию таких статей много. Мой опыт туриста в Турции не вызывает желания туда переехать на ПМЖ, но опять таки из моего же опыта туризм и эмиграция это совсем разные вещи.
Но главное в моём комментарии не это. А то, что автор написал про Сидней. Так что либо надо смотреть на Стамбул, либо «если вас не пугает удаленная работа и отсутствие айтишной тусовки», то и в Австралии куча мест с куда более дешевой недвижимостью.
Но главное в моём комментарии не это. А то, что автор написал про Сидней. Так что либо надо смотреть на Стамбул, либо «если вас не пугает удаленная работа и отсутствие айтишной тусовки», то и в Австралии куча мест с куда более дешевой недвижимостью.
Тоже как и вы рассматриваю Турцию для проживания, сначала для зимовок, потом возможно для ПМЖ. Правда ни Аланию ни тем более Махмутляр, я бы никому не советовал бы. Был там лет 5 назад, Махмутляр показался деревней где застроено только первые 4-5 улиц от моря, а дальше начинается село, да и цены на недвижимость что в Алании, что в Махмутляре довольно высокие, а культурной жизни нет практически. Я бы посоветовал Анталию, в этом году отдыхали с семьёй месяц в Турции, сперва в Стамбуле, потом в Анталии, Анталия понравилась больше, красивый город, есть культурная жизнь, трамвай как метро, огромное сообщество приехавших из СНГ, ну и недвижимость можно приобрести за 20000-25000$ за 2+1(район Кепез можно посмотреть варианты на sahibinden), не на берегу моря конечно, но за то в районе с хорошей инфраструктурой, а у моря местные брать не советуют ибо зимой сыро и берег там насыпной, местные живут в 10 км от моря, планирую сменить работу на удалённую и зимовать в Анталии, если понравится то буду покупать жилье.
Сейчас уже довольно непросто получить PR по независимой.
65 баллов давно уже недостаточно, на последнем раунде выдачи виз нужно было набрать 85 баллов.
30 за возраст, 20 за идеальный англ (ielts все 8, знаю англичанина который так и не смог сдать), 15 за 8 лет работы по специальности (со всеми документами и выписками), 15 за диплом ( 20 за кандидата\доктора)
Итого при идеальном раскладе — 85, если нет кандидатской то 80. И это с учетом что после окончания универа работа по специальности, тк после 33 за возраст уже дают меньше баллов.
И да, недвижимость непрелично дорогая.
65 баллов давно уже недостаточно, на последнем раунде выдачи виз нужно было набрать 85 баллов.
30 за возраст, 20 за идеальный англ (ielts все 8, знаю англичанина который так и не смог сдать), 15 за 8 лет работы по специальности (со всеми документами и выписками), 15 за диплом ( 20 за кандидата\доктора)
Итого при идеальном раскладе — 85, если нет кандидатской то 80. И это с учетом что после окончания универа работа по специальности, тк после 33 за возраст уже дают меньше баллов.
И да, недвижимость непрелично дорогая.
В Сиднее небо всегда голубое, море синее, а деревья зеленые.
Скукота
Спасибо за статью, все очень круто! Но вот «закрываю занавеску, а там...» — просто кровь в венах стынет
Озоновая дыра. Многие представляют себе Австралию как-то так
Ну конечно не так, но солнце тут и вправду очень «жгучее» и загорать (без spf 50+ не рекомендую) можно даже «зимой» :)
ЗЫ: расписал все очень хорошо и доступно :)
Из огня да в полымя
Полгода, как мне кажется, не срок для выводов о правильности выбора в плане миграции.
Не очень понял про семейное положение.
Интересно было бы увидеть раздел про здравоохранение, пенсионную систему и прочие долгосрочные вещи, если, конечно, есть цель прожить в лучшем городе больше 3-5 лет, а не рвануть дальше.
У меня есть знакомые автсралийцы, которые ближе к пенсии уехали в тихую Европу.
Не очень понял про семейное положение.
Интересно было бы увидеть раздел про здравоохранение, пенсионную систему и прочие долгосрочные вещи, если, конечно, есть цель прожить в лучшем городе больше 3-5 лет, а не рвануть дальше.
У меня есть знакомые автсралийцы, которые ближе к пенсии уехали в тихую Европу.
Еще достоинство Австралии — это возможность получить трехлетнюю рабочую визу в США без ограничений на квоты. Специальный тип визы для Оззи, вроде как в благодарность за поддержку в войне в заливе.
Но, если честно, у канадцев в этом плане все гораздо лучше. Ну, и, естественно, лучше всего прямо в США — уровень жизни айтишника (уровень потребления товаров и сервисов) будет там выше всех.
В Австралии довольно дорогая недвижимость, высокие налоги и очень ограниченный выбор мест для работы, фактически все крутится вокруг 2-3-х городов.
Но, если честно, у канадцев в этом плане все гораздо лучше. Ну, и, естественно, лучше всего прямо в США — уровень жизни айтишника (уровень потребления товаров и сервисов) будет там выше всех.
В Австралии довольно дорогая недвижимость, высокие налоги и очень ограниченный выбор мест для работы, фактически все крутится вокруг 2-3-х городов.
Я не понимаю, почему ВНЖ такой заветный? Нужно смотреть на срок получение гражданства, а ВНЖ по сути ничего особо дополнительного не дает, кроме возможности жизни без работы. Даже уехать из страны скорее всего надолго нельзя, не потеряв ВНЖ.
не зависишь от работодателя, а это многого стоит
в Австралии доступ к медицине например, разница с гражданством только нет права голосовать и служить в армии.
Почему заветный? Потому что что без ВНЖ ты никто и звать тебя никак, ну и да, привязка к работодателю (отвечая на комент ниже, от kisuxa — в других странах — тоже самое, пока у тебя не будет ВНЖ)
с ВНЖ — у тебя полный спектр прав, ну разве что идти голосовать нельзя. А так — страховой полис, медицинская страховка и т.д — на таком же уровне что и гражданин страны.
Надолго тоже в общимто уежзать не рекомендуется, но не рекомендуется уезжать на более чем 3 года, так что, на мой взгляд — это такое себе ограничение
Так что да, с ВНЖ намного лучше чем без
с ВНЖ — у тебя полный спектр прав, ну разве что идти голосовать нельзя. А так — страховой полис, медицинская страховка и т.д — на таком же уровне что и гражданин страны.
Надолго тоже в общимто уежзать не рекомендуется, но не рекомендуется уезжать на более чем 3 года, так что, на мой взгляд — это такое себе ограничение
Так что да, с ВНЖ намного лучше чем без
Меня в странах типа Австралии пугает то, что нельзя сесть в авто, и через несколько часов за окном меняется язык, менталитет, архитектура — для этого надо сесть в самолет. Это становится весьма дорого, когда семья растет. А если еще есть собаки… Ну и на выходные слетать куда-то с семьей — уже не так много опций.
Даже из Москвы можно бюджетно сменить картинку, путем перемещения с семьей на авто в ту же Прибалтику, Польшу или Финляндию (последнее вообще станет элементарно с открытием платной трассы Москва-Питер). Ну и 2 часа лета до Берлина или Стокгольма.
Ну и климат. Это совсем не аксиоматично, что круглогодичное солнце и отсутствие смены сезонов в понимании жителя средней полосы РФ будет так же привлекательно по прошествии 5-10-20 лет. А зимы с +12, при дорогом отоплении удовольствие еще то. Когда отапливается кондиционером — то это вообще полная жесть.
Прошу прощения за проставку ударения на потенциальном негативе. Безусловно во многом Австралия отличнейшая страна. Автору удачи!
Даже из Москвы можно бюджетно сменить картинку, путем перемещения с семьей на авто в ту же Прибалтику, Польшу или Финляндию (последнее вообще станет элементарно с открытием платной трассы Москва-Питер). Ну и 2 часа лета до Берлина или Стокгольма.
Ну и климат. Это совсем не аксиоматично, что круглогодичное солнце и отсутствие смены сезонов в понимании жителя средней полосы РФ будет так же привлекательно по прошествии 5-10-20 лет. А зимы с +12, при дорогом отоплении удовольствие еще то. Когда отапливается кондиционером — то это вообще полная жесть.
Прошу прощения за проставку ударения на потенциальном негативе. Безусловно во многом Австралия отличнейшая страна. Автору удачи!
Не знаю, что Вы имеете в виду под "меняется язык, менталитет, архитектура". Мне, когда я в командировке в Мельбурне был, чтоб сменился язык и менталитет, достаточно было перейти в другую часть офиса. В нашей конторе была примерно половина вьетнамцев (такие же командированные), а вторая половина — граждане Австралии. Но среди них не было ни одного(!), кто бы родился в этой самой Австралии. Тимлид родом из Югославии (вроде, серб), женщина из Москвы, немец, итальянец, швед, северно-кореец, малайский китаец, два ирландца… Архитектура однообразненькая была, это так.
Я имею ввиду следующий расклад: вот работаю в компании в Германии с персоналом из множества стран (дайверсити и все такое) — все супер, но за пределами компании все же одна и та же страна, которая через какое-то время приедается. Не вопрос! Сажусь утром в машину и пью вино с сыром в Эльзасе уже во второй половине дня. Вокруг говорят по французски и люди уже заметно другие.
Другой вариант — сажусь в машину и через несколько часов пью пиво в Праге. Или захотелось родных повидать — 2 часа и я в Москве или Питере.
Другой вариант — сажусь в машину и через несколько часов пью пиво в Праге. Или захотелось родных повидать — 2 часа и я в Москве или Питере.
1) Когда отапливается кондиционером — то это вообще полная жесть.
HeatPumps, или Ducted Air conditioners как их чаще называют тут, на каждый 1кв электричества дают 5кв тепла. Ими даже бассейны греют.
Плюс половина домов даже зимой могут питать кондеры с солнечных батарей, которых тут очень много
2) через несколько часов за окном меняется язык, менталитет, архитектура
Едем вверх — меняется — начинается "white australia"
Едем влево — меняется — там горы и старые города
Едем вниз — меняется — там больше зелени и раслабона
Изложение напомнило почему-то «Войну и мир» с обилием непереведенных французских вставок
Информация про 8 лет до ПМЖ в Великобритании неверная. Для большинства it-шников это 5 лет +1 до гражданства.
Погода тоже не такая плохая как принято считать. В том же Лондоне зимой в среднем +9 градусов.
Немного рефлексии от иммигранта после 8 лет в Австралии.
У автора одни только положительные впечатления, видимо потому что в стране пока ещё только пол года. Со всем согласен. Да, сёрфинг, океан, свежая еда, воздух. В большие плюсы добавлю:
— безопасно. Не идеально, но в целом спокойно;
— австралийский паспорт как проездной в большое количество стран. Купил авиабилет на скидке и на следующий день летишь куда хочешь. Прилетел в Токио, никакой визы не надо, штамп о въезде и 90 дней в стране.
Про работу: на контракте хорошо работать. Платят 800 долларов в день (с налогами). В месяц получается примерно 10-11 тысяч AUD (450 тысяч руб.) чистыми после вычета налогов и пенсионных. Брисбен, нефте-газовая компания, 6 лет опыта после универа. Можно работая программистом и имея больше опыта, получать 1000 — 1200 в день. В Сиднее процентов на 15-20 больше.
С постоянной работы могут выпнуть так же легко как с контракта. При мне в двух разных конторах увольняли целыми отделами. У нас на контракте народ работает по 5-6 лет и не парится. Им просто раз в год продляют.
Минусы.
Тут зависит от конкретной ситуации. Можно приехать в 25 лет одному и жить свободно и экономно. Как говорят эмигранты, если уезжаешь на Запад один, то лет 10-15 будешь просто дрочить. Потом если повезёт, найдёшь и привезёшь жену из России. Или под старость лет какую-нибудь азиатку с Филлипин.
Далее особенности жизни обычной семьи: двое родителей средних лет и двое маленьких детей.
Детский сад: 110 — 150 долларов в день на ребёнка. Или 2+ тысячи в месяц (100 т.р.). Если оба родителя работают, то государство субсидирует процентов 30-40 расходов на садик.
Медицина. Многое бесплатно (за счёт Medicare), например роды. Но при родах в больнице долго не держат, чтобы экономить.
Вызвали скорую в Сиднее, проехали до больницы 10 минут, получили счёт на 900 долларов.
Ребёнку надо лечить зуб. Как взрослый он себя лечить не даст (укол в десну и сверлить зуб). Надо делать общий наркоз, усыпять и потом ставить пломбу. Цена за наркоз — 3000 AUD (130 т.р.).
Вставить пломбу — долларов 500. Частная страховка покроет процентов 50 (смотря какая).
Иммигранты, когда приезжают в Россиию в отпуск, бегают по врачам.
Австралия далеко, лететь в Россию 2 дня с пересадками. Если решил во время отпуска съездить с семьёй навестить бабушек, приготовься выложить тысяч 8-10 AUD на билеты и прочее.
Так же дорого привозить родственников к себе.
Цены на жильё и вся жизнь в долгах. Продолжать платить ипотеку в 60 лет — это нормально. У меня один такой коллега. С 80х работает программистом, жил в Кремниевой долине, но до сих пор в свои 60 работает на банк.
Ну и некоторые субъективные вещи, но о которых многие говорят:
Друзей у вас тут будет очень мало или не будет совсем. Австралийцы приветливые, дружелюбные. Любят поболтать, но это болтовня ни о чём. Хорошие друзья — это другие иммигранты. Из России или других стран, колумбийцы, например.
Смешанные браки: русская женщина выходит за муж за австралийца и приезжает сюда. Процентов 80 знакомых, кто так приехал абсолютно несчастны. Или огребли по полной, развелись и как-то живут.
Не из личного опыта, но на слуху: детей подростков легко могут подсадить на наркоту в школе.
У автора одни только положительные впечатления, видимо потому что в стране пока ещё только пол года. Со всем согласен. Да, сёрфинг, океан, свежая еда, воздух. В большие плюсы добавлю:
— безопасно. Не идеально, но в целом спокойно;
— австралийский паспорт как проездной в большое количество стран. Купил авиабилет на скидке и на следующий день летишь куда хочешь. Прилетел в Токио, никакой визы не надо, штамп о въезде и 90 дней в стране.
Про работу: на контракте хорошо работать. Платят 800 долларов в день (с налогами). В месяц получается примерно 10-11 тысяч AUD (450 тысяч руб.) чистыми после вычета налогов и пенсионных. Брисбен, нефте-газовая компания, 6 лет опыта после универа. Можно работая программистом и имея больше опыта, получать 1000 — 1200 в день. В Сиднее процентов на 15-20 больше.
С постоянной работы могут выпнуть так же легко как с контракта. При мне в двух разных конторах увольняли целыми отделами. У нас на контракте народ работает по 5-6 лет и не парится. Им просто раз в год продляют.
Минусы.
Тут зависит от конкретной ситуации. Можно приехать в 25 лет одному и жить свободно и экономно. Как говорят эмигранты, если уезжаешь на Запад один, то лет 10-15 будешь просто дрочить. Потом если повезёт, найдёшь и привезёшь жену из России. Или под старость лет какую-нибудь азиатку с Филлипин.
Далее особенности жизни обычной семьи: двое родителей средних лет и двое маленьких детей.
Детский сад: 110 — 150 долларов в день на ребёнка. Или 2+ тысячи в месяц (100 т.р.). Если оба родителя работают, то государство субсидирует процентов 30-40 расходов на садик.
Медицина. Многое бесплатно (за счёт Medicare), например роды. Но при родах в больнице долго не держат, чтобы экономить.
Вызвали скорую в Сиднее, проехали до больницы 10 минут, получили счёт на 900 долларов.
Ребёнку надо лечить зуб. Как взрослый он себя лечить не даст (укол в десну и сверлить зуб). Надо делать общий наркоз, усыпять и потом ставить пломбу. Цена за наркоз — 3000 AUD (130 т.р.).
Вставить пломбу — долларов 500. Частная страховка покроет процентов 50 (смотря какая).
Иммигранты, когда приезжают в Россиию в отпуск, бегают по врачам.
Австралия далеко, лететь в Россию 2 дня с пересадками. Если решил во время отпуска съездить с семьёй навестить бабушек, приготовься выложить тысяч 8-10 AUD на билеты и прочее.
Так же дорого привозить родственников к себе.
Цены на жильё и вся жизнь в долгах. Продолжать платить ипотеку в 60 лет — это нормально. У меня один такой коллега. С 80х работает программистом, жил в Кремниевой долине, но до сих пор в свои 60 работает на банк.
Ну и некоторые субъективные вещи, но о которых многие говорят:
Друзей у вас тут будет очень мало или не будет совсем. Австралийцы приветливые, дружелюбные. Любят поболтать, но это болтовня ни о чём. Хорошие друзья — это другие иммигранты. Из России или других стран, колумбийцы, например.
Смешанные браки: русская женщина выходит за муж за австралийца и приезжает сюда. Процентов 80 знакомых, кто так приехал абсолютно несчастны. Или огребли по полной, развелись и как-то живут.
Не из личного опыта, но на слуху: детей подростков легко могут подсадить на наркоту в школе.
Согласен с каждый словом!
Можно работая программистом и имея больше опыта, получать 1000 — 1200 в день
Я лично знаю только одного, кто когда-то зарабатывал 1000 в день (от опыта зависит только если он у вас совсем специфический). Всё что выше: это уже на уровне легенд и передаются из уста в уста как предания. Либо контракты на месяц, два. Я например слышал и про 1500, но вживую никогда такого не встречал.
Можно считать в Сиднее средний доход (программисты, девопсы) на контракте как 800 в день. При этом контракт могут не продлить
Как мне кажется, зарплаты на рынке заметно подросли за 2 года. Людей мало, австралийский доллар дешевеет. Относительно недавно такие зарплаты ешё были редкость.
Пара моих друзей работают на постоянной в Tabcorp в Брисбене (tabcorp.com.au) — монополист в сфере азартных игр. Их коллеги контрактники как раз получают от 1000 и выше. Недавно агенты хантили в Tabcorp на позицию Data Engineer с оплатой 1350 в день. Но на такой уровень они пытаются найти самых крутых, кто есть на рынке.
Пара моих друзей работают на постоянной в Tabcorp в Брисбене (tabcorp.com.au) — монополист в сфере азартных игр. Их коллеги контрактники как раз получают от 1000 и выше. Недавно агенты хантили в Tabcorp на позицию Data Engineer с оплатой 1350 в день. Но на такой уровень они пытаются найти самых крутых, кто есть на рынке.
То что заплаты слегка подросли тут я пожалуй соглашусь. Раньше нормой было 700-750.
Австралийский доллар дешевеет, но поскольку почти всё ау айти ориентировано на внутренний рынок, это мало на что влияет, а то что можно было зааутсорсить заутсорсили уже давно.
Не совсем понятно про каких людей вы пишете, если про айтишников, то это точно не про Австралию (по крайней мере, не про Сидней). Вы только представьте, сколько их каждый год завозят!
Ну вот и вы тоже также пишете: «у моих знакомых есть знакомые… которые говорят ....». И при этом не понятно, что подразумевается под «1000». Может у них свои компании и они сами платят payroll tax и НДС. В этом случае это мало чем отличается от вышеупомянутых 800.
Хантить-то они могут сколько угодно, но как правило такие вкусные позиции закрываются «по-знакомству».
Австралийский доллар дешевеет, но поскольку почти всё ау айти ориентировано на внутренний рынок, это мало на что влияет, а то что можно было зааутсорсить заутсорсили уже давно.
Людей мало
Не совсем понятно про каких людей вы пишете, если про айтишников, то это точно не про Австралию (по крайней мере, не про Сидней). Вы только представьте, сколько их каждый год завозят!
Пара моих друзей… Их коллеги контрактники как раз получают от 1000 и выше.
Ну вот и вы тоже также пишете: «у моих знакомых есть знакомые… которые говорят ....». И при этом не понятно, что подразумевается под «1000». Может у них свои компании и они сами платят payroll tax и НДС. В этом случае это мало чем отличается от вышеупомянутых 800.
Недавно агенты хантили в Tabcorp на позицию Data Engineer с оплатой 1350 в день
Хантить-то они могут сколько угодно, но как правило такие вкусные позиции закрываются «по-знакомству».
Я давно читаю фразы «можно поднимать Х денег» как «99.9-ый персентиль возможно получает Х, и то, всегда помни, что эта инфа передавалась из уст в уста не пойми сколько раз, и да люди любят слегка преувеличить». Неважно ли, обсуждают ли зарплату сварщика в регионах на пикабу или программиста в сиднее на хабре, психология кажется везде одна.
Средние показатели по Австралии такие:
www.payscale.com/research/AU/Job=Software_Engineer/Salary
www.glassdoor.ca/Salaries/australia-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,9_IN16_KO10,27.htm
au.indeed.com/salaries/software-engineer-Salaries
Около AU$90,000 в год.
www.payscale.com/research/AU/Job=Software_Engineer/Salary
www.glassdoor.ca/Salaries/australia-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,9_IN16_KO10,27.htm
au.indeed.com/salaries/software-engineer-Salaries
Около AU$90,000 в год.
Ну вы абсолютно правы.
Мне меньше всего хочется кому-то что-то доказывать. Поэтому я и начал комментарий со слов «немного рефлексии». То есть личного опыта, впечатлений от разговоров с друзьями, агентами и кем угодно ещё.
Да, у кого-то получается найти хорошие и длинные контракты, у кого-то нет. Люди живут в разных местах. Возможно, в Сиднее миллионы Раджеш Кумаров, которые готовы работать за еду и демпингуют рынок. А в Брисбене по каким-то причинам их может быть меньше.
Потом, конечно, найдутся люди, кто расставит всё по местам, запостит статистику зарплат, обсудит психологию…
Мне меньше всего хочется кому-то что-то доказывать. Поэтому я и начал комментарий со слов «немного рефлексии». То есть личного опыта, впечатлений от разговоров с друзьями, агентами и кем угодно ещё.
Да, у кого-то получается найти хорошие и длинные контракты, у кого-то нет. Люди живут в разных местах. Возможно, в Сиднее миллионы Раджеш Кумаров, которые готовы работать за еду и демпингуют рынок. А в Брисбене по каким-то причинам их может быть меньше.
Потом, конечно, найдутся люди, кто расставит всё по местам, запостит статистику зарплат, обсудит психологию…
Надо сказать что австралы вообще довольно раслабленно относятся к домам и ипотеке.
Есть люди которые 20-25 лет жили в сьемном жилье, выплачивали чужую ипотеку и потом встрепенулись и беруг моргидж незадолго до пенсии. Другие наоборот берут сразу, но такие дома что не тянут, потом банкротство итд.
До недавнего времени это не было проблемой — дома росли в цене 20-25 лет подряд, купил, подождал, продал подороже и по новой. Лет 5 назад рынок начал отыгрывать. Брисбан и Перт болеее менее вменяемые цены по сравнению Сиднеем и Мельбурном, но IT работы меньше.
Статья конечно писалась в розовых очках. Они помогают поначалу, но надо понимать что все свои проблемы вы привезете с собой и еще добавите новых.
Есть люди которые 20-25 лет жили в сьемном жилье, выплачивали чужую ипотеку и потом встрепенулись и беруг моргидж незадолго до пенсии. Другие наоборот берут сразу, но такие дома что не тянут, потом банкротство итд.
До недавнего времени это не было проблемой — дома росли в цене 20-25 лет подряд, купил, подождал, продал подороже и по новой. Лет 5 назад рынок начал отыгрывать. Брисбан и Перт болеее менее вменяемые цены по сравнению Сиднеем и Мельбурном, но IT работы меньше.
Статья конечно писалась в розовых очках. Они помогают поначалу, но надо понимать что все свои проблемы вы привезете с собой и еще добавите новых.
В статье очень много неточностей и розовых очков, даже скучно их всех перечислять.
Ну вот например
Как бы здесь логика подсказывает, что вероятность получить квартиру (если она хорошая) весьма маленькая. По своему опыту могу сказать, что это тот ещё квест.
И да, озоновая дыра это не миф, а реальность (а не только в Австралии, а вообще в южном полушарии). Достаточно взглянуть, как выглядят коренные австралийцы
Ну вот например
Назначается день и время, приезжает около 10-20 человек и все смотрят квартиру
Как бы здесь логика подсказывает, что вероятность получить квартиру (если она хорошая) весьма маленькая. По своему опыту могу сказать, что это тот ещё квест.
И да, озоновая дыра это не миф, а реальность (а не только в Австралии, а вообще в южном полушарии). Достаточно взглянуть, как выглядят коренные австралийцы
Мне кажется, самое нужное в таких статьях — объяснение, как найти в себе силы разорвать все свои контакты и как научить любить чужую природу. У меня есть отличные друзья, но я знаю что они не полетят на другой конец земли чтобы со мной в баре посидеть. А свести всё общение к ежегодным приездам все равно что потерять всё. Скайпы/мессенджеры не альтернатива, да и сейчас мы в них почти не общаемся, всё на личных встречах. И это я про родственников, особенно пожилых, молчу.
… задание было выполненено с модуляризацией, UI & UT тестами и кучей архитектурных приколов
… они используют в проекте библиотеки, в которых я выступаю мейнтейнером…
… Алгоритмы — тут была всякая глупость про полиндромы и словари полиндромов. Все было решено сразу и без вопросов, с минимальными затратами по ресурсам…
Я так понимаю, вариант «overqualified» автором даже не рассматривался ;-) Сразу видно, что свежий иммигрант :-)
А по теме, то по-моему любой город после Бангкока покажется раем. Как вы жили в одном из самых жарких городов на Земле с бесконечными пробками…
Sign up to leave a comment.
IT Релокация. Из Бангкока в Сидней