Comments 194
Если вы не знаете, зачем нужен ваш робот, напишите «Работать в условиях, опасных для жизни человека, в чрезвычайных ситуациях, разбирать завалы» и т.д.
Вероятность того, что на МКС возникнет ситуация, которую может решить этот робот, и не может решить человек, не отличима от нуля. Даже если какой-от отсек разгерметизируется, его просто закроют. Там нет никаких воздушных шлюзов, чтобы можно было безопасно взять и отправить этого робота заделывать дыры в обшивке. Это разве что если отсек разгерметизируется, когда робот будет уже внутри и с необходимым инструментом. И с подключенным кабелем питания.
Вероятность того, что на МКС возникнет ситуация, которую может решить этот робот, и не может решить человек, не отличима от нуля. Даже если какой-от отсек разгерметизируется, его просто закроют. Там нет никаких воздушных шлюзов, чтобы можно было безопасно взять и отправить этого робота заделывать дыры в обшивке. Это разве что если отсек разгерметизируется, когда робот будет уже внутри и с необходимым инструментом. И с подключенным кабелем питания.
Предположу, что робот может сильно облегчить работу за пределами станции. Там, где человеку нужен громоздкий скафандр.
Может, но уж точно не этот. Каким образом он сможет перемещаться за пределами станции, если у него нет никаких манипуляторов/креплений для этого? Оператор должен имитировать хватание за торчащие снаружи элементы станции и перебирать руками?
А каким образом он инструмент брать сможет?
Если нужно сделать робота, обслуживающего станцию снаружи, на станции по периметру должен быть закреплен направляющий рельс, а по рельсу должен двигаться блок манипуляторов с камерами и боксом с инструментами/материалами.
А каким образом он инструмент брать сможет?
Если нужно сделать робота, обслуживающего станцию снаружи, на станции по периметру должен быть закреплен направляющий рельс, а по рельсу должен двигаться блок манипуляторов с камерами и боксом с инструментами/материалами.
«Оператор должен имитировать хватание за торчащие снаружи элементы станции и перебирать руками?»
Сейчас же они люди так делают. В чем разница?
"… направляющий рельс.." как вы думаете, какое решение проще и экономичней?
Сейчас же они люди так делают. В чем разница?
"… направляющий рельс.." как вы думаете, какое решение проще и экономичней?
Эффективность и скорость передвижения? Будет ли у оператора обратная тактильная связь, чтобы понять что робот за эту скобу зафиксировался?
Ноги опять-таки не выглядят приспособленными для работы снаружи…
Ноги опять-таки не выглядят приспособленными для работы снаружи…
Сейчас же они люди так делают. В чем разница?
Разница в том, что они это делают с настоящими предметами. А попробуйте-ка сделать с воображаемыми, которых вы не чувствуете, понятия не имеете, какое усилие прилагать, даже не понимаете, схватили вы его или нет.
"… направляющий рельс.." как вы думаете, какое решение проще и экономичней?
Однозначно, направляющий рельс. Простейшая железяка, пусть даже и стометровой длины, и тележка с колёсиками будет значительно дешевле, значительно надежнее и значительно удобнее, чем антропоморфные руки-ноги с кучей степеней свободы, сложными приводами и хитрожопой системой управления.
А у вас что, есть сомнения?
«А у вас что, есть сомнения?»
Никаких, я с вами не согласен. Рельса по всей станции, пмсм, это в принципе не рабочее решение, которое займет много места, породит безумное количество проблем и очевидно будет на порядки дороже.
«Разница в том, что они это делают с настоящими предметами.»
Люди при этом находятся в скафандрах, который сильно влияет на ощущения. Никакой хитрожопой системы управления там нет, снимает показатели с костюма — передает аватару, этой технологии в обед сто лет. При этом сильно уменьшаются габариты и убирается ограничение по времени (в случаях питания по кабелю). У вашей тележки, должны быть точно такие-же манипуляторы пусть и другой конструкции и камеры. А значит по сложности эта тележка будет не сильно проще Федора, при этом ощущения в обратную сторону она точно так-же не передает.
Никаких, я с вами не согласен. Рельса по всей станции, пмсм, это в принципе не рабочее решение, которое займет много места, породит безумное количество проблем и очевидно будет на порядки дороже.
«Разница в том, что они это делают с настоящими предметами.»
Люди при этом находятся в скафандрах, который сильно влияет на ощущения. Никакой хитрожопой системы управления там нет, снимает показатели с костюма — передает аватару, этой технологии в обед сто лет. При этом сильно уменьшаются габариты и убирается ограничение по времени (в случаях питания по кабелю). У вашей тележки, должны быть точно такие-же манипуляторы пусть и другой конструкции и камеры. А значит по сложности эта тележка будет не сильно проще Федора, при этом ощущения в обратную сторону она точно так-же не передает.
Никакой хитрожопой системы управления там нет, снимает показатели с костюма — передает аватару, этой технологии в обед сто лет.
Ну здрасьте, а датчики и сервоприводы, на каждый сустав у робота, и датчики и сервоприводы на каждый сустав у аватара — это не хитрожопая система управления?
У моей системы будет самое главное — она будет способна переместиться к нужному месту станции нажатием на кнопку, без необходимости мужику в костюме прыгать и крутиться так, как он бы это делал снаружи станции, пытаясь повторить положение робота.
Рельса по всей станции, пмсм, это в принципе не рабочее решение, которое займет много места, породит безумное количество проблем и очевидно будет на порядки дороже.
Под рельсой я подразумеваю не это:
proderevo.net/images/2017-content/articles/58712387512102115_006869289567.jpg
А вот это:
s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/8/2/1810286.jpg
Вы же надеюсь, понимаете, что сделать такую конструкцию по периметру станции дешевле, чем одну ногу Федора? Если, конечно, на станции в её жизненный цикл вообще стоит задача автоматизировать работы снаружи.
Какие еще сервоприводы на костюме? Видимо у нас разное понимание термина «хитрожопая система управления», я не вижу ничего сложного, это давно сделали и много где используют. Манипуляторы на вашей тележки тоже будут обладать большим количеством датчиков и сервоприводов.
Габариты МКС 73х109х27 метров, сложной формы. Для того что-бы ваша система переместилась к любому или почти любому месту станции нужны сотни метров рельс и 10ки рельсовых переводов. Интересно кто их будет прокладывать и каким образом, сколько это займет времени? Какова стоимость обслуживания, сколько они будут весить? Рельсы не должны закрывать доступ к чему-либо и не должны затруднять работу космонавта если тому придется куда-либо лезть самому, нужно учесть потенциальное расширение станции. Это будет дороже не только ноги Федора, это будет стоить дороже всей программы Федор вместе с попилами и займет космонавтов на долгие месяцы.
В случае если Федор потерпит неудачу, его просто запакуют и отправят на землю, что делать если рельсовая система потерпит неудачу, рельсы по всему кораблю демонтировать? Пол года ставили, потом пол года снимать?!
Габариты МКС 73х109х27 метров, сложной формы. Для того что-бы ваша система переместилась к любому или почти любому месту станции нужны сотни метров рельс и 10ки рельсовых переводов. Интересно кто их будет прокладывать и каким образом, сколько это займет времени? Какова стоимость обслуживания, сколько они будут весить? Рельсы не должны закрывать доступ к чему-либо и не должны затруднять работу космонавта если тому придется куда-либо лезть самому, нужно учесть потенциальное расширение станции. Это будет дороже не только ноги Федора, это будет стоить дороже всей программы Федор вместе с попилами и займет космонавтов на долгие месяцы.
В случае если Федор потерпит неудачу, его просто запакуют и отправят на землю, что делать если рельсовая система потерпит неудачу, рельсы по всему кораблю демонтировать? Пол года ставили, потом пол года снимать?!
Габариты МКС 73х109х27 метров, сложной формы. Для того что-бы ваша система переместилась к любому или почти любому месту станции нужны сотни метров рельс и 10ки рельсовых переводов.Процитированного вполне достаточно, чтобы утверждать, что об МКС вы знаете очень мало,
про Space Station Remote Manipulator System (SSRMS) или Canadarm2 и
Special Purpose Dexterous Manipulator, or «Dextre» практически ничего, а про The Flight-Releasable Grapple Fixture (FRGF) и их варианты никогда и не слышали
А между тем именно различные варианты FRGF и есть те самые «рельсы» о которых вы говорите, и они реально установлены повсюду, по крайней мере на американском сегменте. Снимок, кстати, показывает одну из таких опорных точек, реально находящуюся на японском модуле.
Про Mobile Base System на Mobile Transporter, катающийся по рельсам на фермах МКС вы тоже ничего не слышали.
Печально.
Стоимость первого Canadarm — около 70 млн у.е. Стоимость второго на быструю руку не нашел, но очевидно что она тоже не маленькая.
Стоимость Федора — около 5 млн у.е.
Масса Canadarm 2 около 1,500 тонн
Масса Федора около 0.1 тонны
Соответсвенно стоимость запуска сильно отличается.
Еще можно поразбирать задачи и возможностях для первого и второго аппаратов.
Стоимость Федора — около 5 млн у.е.
Масса Canadarm 2 около 1,500 тонн
Масса Федора около 0.1 тонны
Соответсвенно стоимость запуска сильно отличается.
Еще можно поразбирать задачи и возможностях для первого и второго аппаратов.
Вы сами сказали — «стоимость первого Canadarm». Потому и такой дорогой, что первый, а ещё очень мощный, обеспечивавший стыковку Шаттлов с МКС, сборку станции, и выдерживавший более 110 тонн. А на станции, между прочим, второй, у которого на обоих концах идентичные узлы, благодаря чему он может самостоятельно (под управлением со станции или с Земли) «шагать» по точкам крепления, переходя с одного места на другое, подхватывать Дестера, предназначенного для более тонкой и сложной работы или кататься на мобильном транспортёре. Нам такой не нужен, но и ноги, рассчитанные на 160 кг веса Федора тоже ведь не нужны.
Какая стоимость второго Canadarm и Дестера?
Ещё раз повторю — нам не нужны реплики Камадарма и Декстера. Но и Фёдор на МКС нам тоже не нужен. Вы говорите на него потратили пять миллионов баксов? Так зачем такую дорогую железяку выбрасывать, отправляя на МКС?
На счет ног согласен. Это все ваши замечания к Федору?
«Но и Фёдор на МКС нам тоже не нужен.»
Прошу прощения, а вы в какой миссии там были или собираетесь?
Я не знаю как пройдет его тестирование в космосе, но думаю стоит подождать результатов.
«Но и Фёдор на МКС нам тоже не нужен.»
Прошу прощения, а вы в какой миссии там были или собираетесь?
Я не знаю как пройдет его тестирование в космосе, но думаю стоит подождать результатов.
Извините, что не заметил вовремя ваше сообщение. Вот здесь (немного ниже в этой же теме) я рассказал о самом востребованном, но отнюдь не антропоморфном, роботе, находящемся на МКС, правда в американском сегменте. Это, минуточку, самый востребованный на МКС прибор — года четыре назад в нём было проведено различных экспериментов десять тысяч часов чистого времени.
Так вот, его возможности, по обеспечению проведения экспериментов, примерно равны возможностям МЛМ, и находится он на МКС с 2002 года, т.е, примерно тогда же МЛМ должен был появиться на нашем сегменте. Опыта эксплуатации MSG хватило, чтобы американцы отправили на орбиту его новую версию, но они не стали отправлять робота от Дайнемикс.
Об этом известно всем, кто хочет знать, это открытая информация. Но, очевидно, не тем, кто решил отправить на МКС Фёдора.
Так вот, его возможности, по обеспечению проведения экспериментов, примерно равны возможностям МЛМ, и находится он на МКС с 2002 года, т.е, примерно тогда же МЛМ должен был появиться на нашем сегменте. Опыта эксплуатации MSG хватило, чтобы американцы отправили на орбиту его новую версию, но они не стали отправлять робота от Дайнемикс.
Об этом известно всем, кто хочет знать, это открытая информация. Но, очевидно, не тем, кто решил отправить на МКС Фёдора.
Извините, что не заметил вовремя ваше сообщение. Вот здесь (немного ниже в этой же теме) я рассказал о самом востребованном, но без манипуляторов, роботе, находящемся на МКС, правда в американском сегменте. Это, минуточку, самый востребованный на МКС прибор — года четыре назад в нём было проведено различных экспериментов десять тысяч часов чистого времени.
Так вот, его возможности, по обеспечению проведения экспериментов, примерно равны возможностям МЛМ, и находится он на МКС с 2002 года, т.е, примерно тогда же МЛМ должен был появиться на нашем сегменте. Опыта эксплуатации MSG хватило, чтобы американцы отправили на орбиту его новую версию, но они не стали отправлять робота от Дайнемикс.
Об этом известно всем, кто хочет знать, это открытая информация. Но, очевидно, не тем, кто решил отправить на МКС Canadarm и Дестера
Так вот, его возможности, по обеспечению проведения экспериментов, примерно равны возможностям МЛМ, и находится он на МКС с 2002 года, т.е, примерно тогда же МЛМ должен был появиться на нашем сегменте. Опыта эксплуатации MSG хватило, чтобы американцы отправили на орбиту его новую версию, но они не стали отправлять робота от Дайнемикс.
Об этом известно всем, кто хочет знать, это открытая информация. Но, очевидно, не тем, кто решил отправить на МКС Canadarm и Дестера
Но, очевидно, не тем, кто решил отправить на МКС Canadarm и ДестераMSG, как и Камадарм с Дестером, на МКС находятся уже много лет. Каждый из них успешно решает свои задачи, и ни один из них не антропоморфный. Тем не менее четыре года назад именно MSG отмечал десять тысяч часов проведённых экспериментов. Это реальный факт, и реальное достижение.
А если этот пост был-бы написано перед отправкой Canadarm и Дестера на МКС все было-бы верно?
Разные роботы, разные задачи. Что именно собираются тестировать в принципе понятно, то что ФЕДОР не конечный продукт, а изделие для промежуточных экспериментов, тоже, стоимость этого всего маленькая, но срач по всей ленте.
Разные роботы, разные задачи. Что именно собираются тестировать в принципе понятно, то что ФЕДОР не конечный продукт, а изделие для промежуточных экспериментов, тоже, стоимость этого всего маленькая, но срач по всей ленте.
Разные роботы, разные задачи.
Вот тут-то собака и зарыта. Когда отправляли, например, Canadarm, его задачи были прекрасно известны, понятны, спланированы, и вопрос ставился как «справится он с ними, или потребует доработки». Федор отправляется как «штука, которая как-то может пригодиться космонавтам, где-то где у них будут сложности с личным присутствием». Т.е. никаких задач, только фантазии.
"«штука, которая как-то может пригодиться космонавтам, где-то где у них будут сложности с личным присутствием». Т.е. никаких задач, только фантазии."
Потому, что вы так сказали?
Я вижу задачи для робота-аватара, например работа в космосе вместо космонавта.
Потому, что вы так сказали?
Я вижу задачи для робота-аватара, например работа в космосе вместо космонавта.
Я вижу задачи для робота-аватара, например работа в космосе вместо космонавта.
«Работа в космосе» — это не задача, это как раз фантазия. Задача звучала бы так: «Выйти в открытый космос такого-то числа для установки такого-то оборудования, выполнить вот такие-то технологические операции». А подобных задач нет. Более того, никому неведомы даже технологические операции, которые эта штука способна выполнять. Она, судя по видео, даже отверткой попасть никуда не сможет.
«Работа в космосе» это обобщенно название множества различных операций, частные пример одной из которых вы привели.
Можно подробней про «отверткой попасть»?
Вероятно я не все видео с ним смотрел.
Можно подробней про «отверткой попасть»?
Вероятно я не все видео с ним смотрел.
<img src="
" alt=«image»/>
Вы бы пустили такого работника в свою квартиру? Раскурочить стену он может, повесить полки — нет.
" alt=«image»/>Вы бы пустили такого работника в свою квартиру? Раскурочить стену он может, повесить полки — нет.
Дырочка не аккуратная что-ли? Не ну это все конечно меняет.
Ну, да, аватар, конечно, поможет, сделает хирургическую операцию, отремонтирует электронную плату. А то, что «дырочка неаккуратная», и оперируемый скончался, а компьютер сдох — так это мелочи!
Думаю с такими операциями на данном техническом уровне Федор не справится, хорошо что космонавт в скафандре может сделать хирургическую операцию или починит электрическую плату.
А между прочим, робот-хирург для дистанционного проведения операций вполне себе существует и выпускается серийно:
Только вот он совсем не поход на Федора, ног не имеет, и ползать, да и стрелять по-македонски не может. Но, при условии смены инструментов, возможно и комп отремонтирует.
Только вот он совсем не поход на Федора, ног не имеет, и ползать, да и стрелять по-македонски не может. Но, при условии смены инструментов, возможно и комп отремонтирует.
«Работа в космосе» это обобщенно название множества различных операций, частные пример одной из которых вы привели.
Обобщённо — это как раз и значит, что никаких задач нет. Вы можете безболезненно выбросить слово «космос», оставить просто «робот для работы», суть будет та же самая. Выходы в открытый космос известны заранее, какие работы там проводятся, тоже известно (и по ним расписан регламент — кто, когда и какие операции выполняет), задачи тестирования опытного образца тоже планируются заранее. Я не ошибусь, если скажу, что план тестирования у них примерно такой: одеть аватара, включить робота, помахать руками, покрутить головой, взять что-то в руки, попробовать перемещаться, отправить телеметрию, записать свои впечатления в отчет. Про какие-то работы в космосе вообще речь не идет, ибо винтовые передачи, плюс вон рядом коллега написал про тепловой режим.
«план тестирования у них примерно такой: одеть аватара, включить робота, помахать руками, покрутить головой, взять что-то в руки, попробовать перемещаться, отправить телеметрию, записать свои впечатления в отчет»
Я думаю тут вы можете быть правы. Я уже писал, что с моей точки зрения Федор скорее-всего не конечный продукт, а тестовый экземпляр для откатки некоторых концепция, на сколько я вижу кдючевое тут управление с помощью костюма, 3Д очков и антропоморфные руки. Очевидно что сразу все учесть нельзя и скорее-всего по результатам тестов будут замечания, а со временем «Федор2». Конечная цель концепции, на сколько я ее вижу, это полноценный аватар для работы в сложных условиях. Касательно остального вы ахинею написали.
Я думаю тут вы можете быть правы. Я уже писал, что с моей точки зрения Федор скорее-всего не конечный продукт, а тестовый экземпляр для откатки некоторых концепция, на сколько я вижу кдючевое тут управление с помощью костюма, 3Д очков и антропоморфные руки. Очевидно что сразу все учесть нельзя и скорее-всего по результатам тестов будут замечания, а со временем «Федор2». Конечная цель концепции, на сколько я ее вижу, это полноценный аватар для работы в сложных условиях. Касательно остального вы ахинею написали.
Конечная цель концепции, на сколько я ее вижу, это полноценный аватар для работы в сложных условиях.Вот и будет ваш аватар копировать «в сложных условиях» невесомости движение оператора, стоящего на Земле. Это уже не говоря о том, что замысел построить робота для ВКД, на которого придётся одевать скафандр (да ещё сшитый на человека?) — верх альтернативной мудрости.
«Вот и будет ваш аватар копировать «в сложных условиях» невесомости движение оператора, стоящего на Земле» — наверно именно для оператора с земли космонавтов и учили им управлять.
«а которого придётся одевать скафандр» это просто божественно. Я даже не хочу знать почему вы уверенны что на федора нужно будет одевать скафандр.
«а которого придётся одевать скафандр» это просто божественно. Я даже не хочу знать почему вы уверенны что на федора нужно будет одевать скафандр.
Я даже не хочу знать почему вы уверенны что на федора нужно будет одевать скафандр.Так вы вообще знать ничего не хотите. Как вы его охлаждать в невесомости да в вакууме собрались? Он у вас перегреется за несколько минут работы — раньше, чем сядет бустерный аккумулятор.
Конечная цель концепции, на сколько я ее вижу, это полноценный аватар для работы в сложных условиях. Касательно остального вы ахинею написали.
Вы можете соглашаться со мной или нет, но ахинея — это сама по себе идея робота-аватара для работы в невесомости. Причины уже объясняли миллион раз, нравится — продолжайте гнуть свою линию. Вам осталось не так уж и долго верить в эту глупость. Скоро он полетит, вы увидите поток новостей в отечественных СМИ на тему «Робот Федя отправился в качестве нового члена экипажа МКС», потом репортажик с орбиты, где будет фото этого робота в компании космонавтов, и робот, стоящий у пульта какой-нибудь хрени. И после этого вы не услышите про него ничего. Или как вариант, репортаж «Федор вернулся на Землю после выполнения миссии», и уже после этого ничего.
Я вижу задачи для робота-аватара, например работа в космосе вместо космонавта.Я не вижу у Федора никаких приспособлений для работы в космосе. Например, радиаторов охлаждения. Напомню, его мощность 13 киловатт. Он у вас там светиться будет, как лампочка.
Разные роботы, разные задачи. Что именно собираются тестировать в принципе понятно, то что ФЕДОР не конечный продукт, а изделие для промежуточных экспериментов, тожеХорошо, конкретный вопрос. Что именно собираются тестировать на МКС, используя ноги Федора, предназначенные для удержания его 160 килограммовой туши в условиях земной гравитации?
Как оператор, находящийся на Земле, будет передавать команды управления ногами Фёдору в режиме аватара?
Это какой-то тонкий юмор понятный только «избранным»? Я про ноги уже отвечал несколько раз.
Но так и не смогли внятно объяснить, зачем в невесомости робот с ногами под 10 килограмм веса. Это просто дорогая финтиклюшка, ничего больше.
Вы мои ответы точно читали? Что я на счет них отвечал?
Да, точно. Ничего вы не отвечали.
О_о, Я только вам 2 раза ответил на этот вопрос. У вас с памятью все хорошо?
У меня с памятью всё хорошо. Это вы считаете, что вы ответили, а я считаю, что это не ответ.
Непохоже. Возвращаемся на 2 шага назад.
Что я ответил на счет ног Федора?
Что я ответил на счет ног Федора?
Ничего, что имело бы хоть какой-то смысл.
Вы пытаетесь меня выдернуть на эмоциональную реакцию? Я не думаю что у вас это получится.
Я 2 раза написал вам, что тоже не вижу смысла в ногах и тоже считаю их балластом, но вы постоянно возвращаетесь к этой теме. Это выглядит не совсем адекватно.
Я 2 раза написал вам, что тоже не вижу смысла в ногах и тоже считаю их балластом, но вы постоянно возвращаетесь к этой теме. Это выглядит не совсем адекватно.
Потому, что ноги у Федора есть, а, например, устройств, обеспечивающих охлаждение его блоков и двигателей в невесомости, а тем более в забортном вакууме — нет.
Его единственная «тяжёлая» работа — помахать своей клешнёй на экране телевизора, и он это сделает, даже если космонавтам для этого придётся оторвать ему клешню и спрятавшись за ним от камеры помахать оторванной клешнёй вместо его.
Его единственная «тяжёлая» работа — помахать своей клешнёй на экране телевизора, и он это сделает, даже если космонавтам для этого придётся оторвать ему клешню и спрятавшись за ним от камеры помахать оторванной клешнёй вместо его.
Какие еще сервоприводы на костюме?
Как это какие? Чтобы хоть какое подобие обратной связи создавать.
Это то, что нужно сделать, чтобы оно хоть как-то работало, хотя бы стоя на земле. А так да, сейчас, насколько я понял, этого нет, ещё один факт в копилку бесполезности этого агрегата.
Про рельсы на МКС вам уже сказали. Нет никаких проблем сделать рельсовую систему по всему периметру для обслуживания всех нужных компонент. Безусловный плюс такой системы, вы можете просто указать координаты места, на котором сделать операцию (заварить, закрутить, нанести клей и т.д.), и она сама автоматически возьмет нужный инструмент, точно туда спозиционируется и выполнит операцию, без необходимости неуклюже хватать инструмент подобием пальцев и судорожно пытаться попасть в нужное место с помощью низкоточных приводов, второй рукой в то же время держась за что-то торчащее, что обязательно должно быть в месте проведения работ.
Никаких, я с вами не согласен. Рельса по всей станции, пмсм, это в принципе не рабочее решение, которое займет много места, породит безумное количество проблем и очевидно будет на порядки дороже.Вы ничего не слышали про фермы МКС и Канадарм?
Никакой хитрожопой системы управления там нет, снимает показатели с костюма — передает аватару, этой технологии в обед сто лет.Но вы уверены, что она там реально стоит, или только считаете, что она там должна стоять?
«Вы ничего не слышали про фермы МКС и Канадарм?»
Продолжайте
«Но вы уверены, что она там реально стоит, или только считаете, что она там должна стоять?»
Я видел презентацию, где пилот и аватар стояли рядом и аватар повторял действия пилота. Думаете это обман?! Теоретически возможно.
Продолжайте
«Но вы уверены, что она там реально стоит, или только считаете, что она там должна стоять?»
Я видел презентацию, где пилот и аватар стояли рядом и аватар повторял действия пилота. Думаете это обман?! Теоретически возможно.
Таки похоже, что не слышали.«Вы ничего не слышали про фермы МКС и Канадарм?»Продолжайте
Я видел презентацию, где пилот и аватар стояли рядом и аватар повторял действия пилота. Думаете это обман?! Теоретически возможно.Нет, я не думаю, что это обман. Я просто представляю себе, как Федор будет сучить ножками, пытаясь дойти до нужного места на МКС. Или как оператор, будет извиваться на полу, пытаясь заставить Федора дотянуться до стенки…
Вот это я бы хотел увидеть.
«Таки похоже, что не слышали.»
Вы мысль свою закончите, я не телепат.
«Я просто представляю себе, как Федор будет сучить ножками, пытаясь дойти до нужного места на МКС.»
Отбой. Это клиника. У меня просьба, не пишете мне больше.
Вы мысль свою закончите, я не телепат.
«Я просто представляю себе, как Федор будет сучить ножками, пытаясь дойти до нужного места на МКС.»
Отбой. Это клиника. У меня просьба, не пишете мне больше.
Понятно, что не телепат. В одном сообщении две просьбы, противоречащих друг другу…
Я, кстати, вам никогда и не писал. Это форум, или публичные комментарии по поводу, а не личная переписка.
По поводу того, что вы не слышали, я уже написал вот здесь. Это в этой же теме, немного выше, и тоже по поводу вашего комментария.
Я просто хочу подчеркнуть одну простую мысль. Печально не то, что Фёдора, с его, рассчитанными на 160 килограммовый вес ногами послали на МКС, печально то, что ни те, кто делал Фёдора, ни те, кто решил его послать на МКС, не озаботились реально имеющимся опытом эксплуатации робототехнических средств ни внутри станции, ни на её внешней поверхности.
Я, кстати, вам никогда и не писал. Это форум, или публичные комментарии по поводу, а не личная переписка.
По поводу того, что вы не слышали, я уже написал вот здесь. Это в этой же теме, немного выше, и тоже по поводу вашего комментария.
Я просто хочу подчеркнуть одну простую мысль. Печально не то, что Фёдора, с его, рассчитанными на 160 килограммовый вес ногами послали на МКС, печально то, что ни те, кто делал Фёдора, ни те, кто решил его послать на МКС, не озаботились реально имеющимся опытом эксплуатации робототехнических средств ни внутри станции, ни на её внешней поверхности.
"… Это форум..." часть вашего предыдущего коммента клиническим идиотизмом попахивает.
На счет ног согласен, я тоже не знаю зачем они в космосе.
На счет опыта, как вы определили что он не учитывался? Возможно это попытка решить проблему с которой столкнулись эксплуатирую предыдущие манипуляторы?
На счет ног согласен, я тоже не знаю зачем они в космосе.
На счет опыта, как вы определили что он не учитывался? Возможно это попытка решить проблему с которой столкнулись эксплуатирую предыдущие манипуляторы?
Чем не тема для комедийного сериала, по по невымешленным фактам. Жаль что эта, в сое время, идея не пришла в голову Гайдаю. Роль Федора вполне мог бы сыграть Ю.Никулин. Просмотры окупят все затраты, факт. Название ФЕДОР.
Я видел презентацию, где пилот и аватар стояли рядом и аватар повторял действия пилота. Думаете это обман?! Теоретически возможно
Это никакой не обман. Нет ничего сложного сделать робота, который будет повторять действия пилота. И есть огромная сложность, сделать робота, который
а) будет повторять действия пилота с достаточной точностью для выполнения ремонтных операций
б) будет давать пилоту/оператору соответствующую обратную связь, о том, что он держит в руках, что перемещает, какие нагрузки испытывает.
Ну есть система, как у хирургов например, которые управляют манипуляторами вообще через интернет.
По внешнему виду этот робот не сильно похож на устройство, готовое работать в безвоздушном пространстве, если честно…
Как вы это определили?
Написал же — по внешнему виду многих частей. Но если у вас есть информация о том, к каким условиям готов робот — так поделитесь…
А что именно во внешнем виде многих частей говорит вам, что робот не готово к работе в вакууме?
Микрофон и динамик.
А мне об этом говорят ещё и винтовые передачи на его конечностях. Очень большая площадь рабочей поверхности «на свежем воздухе». Учитывая, что в вакууме скорость испарения смазки увеличивается многократно, этот агрегат при работе за пределами станции в скором времени просто останется без смазки и заклинит к хреновой бабушке.
Не знаю на счет Федора, но в других космических аппаратах используют, например, подшипники без смазки. Возможно создатели Федора это учли.
Возможно создатели Федора это учли.
Если бы его механику проектировали под работу в вакууме, во всех пресс-релизах ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ было бы про это написано.
Я не знаю учтено ли это в Федоре. Но вам не кажется что судить о том учтено это или нет по тому, что в пресс-релизах об этом не трубили слегка поспешно? В пресс-релизах много чего не говорят.
В пресс-релизах много чего не говорят.
Разработка под вакуум — там очень много специфики. Проблемы со смазкой, теплорегуляцией, электрической прочностью… Про успешное выполнение поставленной задачи — обязательно говорят.
В этой статье утверждается, что работы по подготовке к работе в космосе проводились. В частности заменили приводы.
Для поиска
«Космическая версия робота FEDOR в отличии от гражданской претерпела доработки:»
Я не знаю достаточные ли работы были проведены, может вы и правы и есть недоработки, но вы опираетесь на очень сомнительные, с моей точки зрения, доводы и при этом как уж очень уверенно.
Этого я не понимаю.
Для поиска
«Космическая версия робота FEDOR в отличии от гражданской претерпела доработки:»
Я не знаю достаточные ли работы были проведены, может вы и правы и есть недоработки, но вы опираетесь на очень сомнительные, с моей точки зрения, доводы и при этом как уж очень уверенно.
Этого я не понимаю.
Подшипники без смазки работают на низких оборотах, там используются полимерные составы с высоким коэффициентом скольжения. Но минус этого — они изнашиваются при интенсивной работе. А тут винтовая передача. Не бывает винтовых передач без смазки :)
и что там будет делать человекоподобный железный болван? Он заранее будет находится в таком отсеке до аварии? Вот, прямо на все модули надо по роботу с ногами?
А по факту это Пиар — Первые в Мире: Русские первые в мире запустили корабль с роботом на месте командира корабля. Все остальные роботы летали не в кресле экипажа.
И ничего что робот не должен вмешиваться в автоматику корабля. И что роботы раньше управляли полетом корабля (тот же Буран, но только не были оформлены в виде прокладки между приборами и сиденьем).
с 2010 года на МКС присутствует человекоподобный манипулятор, с 2012 года с ногами.
robonaut.jsc.nasa.gov/R2/pages/iss-mission.html
robonaut.jsc.nasa.gov/R2/pages/iss-mission.html
Да был, но откуда такие фейки?
В реале
В февраля 2011 года Robonaut 2 был доставлен на МКС на борту STS-133;
В апреле 2014 года борту CRS-3 была доставлена пара ног;
Планировалось доставить более поздним рейсом рюкзак с батареей, но…
В мае 2018 года возвращен на Землю на борту CRS-14 для ремонта.
Robonaut 2 был доставлен на МКС на борту STS-133 в грузовом контейнере.
На Союзе полетит робот на месте расположения члена экипажа, наверное командира корабля для лучшей центровки. Фраза пиара написана выше.
В чем вы видите «фейк» и на Союзе повезут не робота, а бессмысленную железяку, почему-то еще и в кресле. Скажите мне, нахрена его в кресло сажать?
В чем вы видите «фейк»
Это реальность или фейк?
с 2010 года на МКС присутствует человекоподобный манипулятор, с 2012 года с ногами.
когда
В февраля 2011 года Robonaut 2 был доставлен на МКС на борту STS-133;
В апреле 2014 года борту CRS-3 была доставлена пара ног;
Не говоря про присутствует, а не присутствовал.
понятно. Вопросов больше не имею, ибо не доктор психиатрии и не разбираюсь настолько.
Про Робонавта, кстати, не совсем корректно говорить, что ему доставили пару ног. Его авторы были, по крайней мере, более адекватны в плане оценки потребностей робота в невесомости. Поэтому то, что ему доставили, было скорее второй парой рук :)
Внутри станции он никому не сдался.
Если предположить, что он будет иметь возможность управления с Земли через систему ретрансляторов, то можно будет проводить длительные миссии без космонавтов (например в условиях, когда есть угроза жизни и здоровью). Кроме этого, это позволит обойтись без сложной системы жизнеобеспечения.
Вы же в курсе, что там нет силы тяжести. Как «это» вообще будет двигаться в условиях невесомости?
Для невесомости может быть будет другое исполнение. Например, вместо ног какие-нибудь щупальца, или отсек для инструментов.
Он хотя бы тестировался в таких условиях?
Одна из целей полета как раз и будет протестировать в реальных условиях. Если ноги будут мешать, то открутят и положат в ЗИП.
длительная миссия без астронавтов? Это что же за такая миссия? Щелкать тумблерами?
- Погрузочно/разгрузочные работы
- Сборка и монтаж дополнительного оборудования
- Контроль и управление аппаратурой, у которой не предусмотрено интерфейса удаленного управления
- Ремонт в экстремальных условиях
- …
- Щелкать тумблерами
Судя по умению Фёдора сверлить стену, после сборки, произведённой им, оборудование потребует внеплановой замены.
Зачем тогда вообще это надо туда отправлять?Вы же в курсе, что там нет силы тяжести. Как «это» вообще будет двигаться в условиях невесомости?Для невесомости может быть будет другое исполнение. Например, вместо ног какие-нибудь щупальца, или отсек для инструментов.
Зачем тогда вообще это надо туда отправлять?
Приблизительно затем же, зачем отправилась к Марсу Tesla.
Теслу отправили вместо бетонного блока, чтобы продемонстрировав энергетические возможности верхней ступени одновременно сделать рекламу. Я понимаю, зачем стоило бы отправить Фёдора в испытательный полёт на Федерации. Но зачем посылать его на МКС на устаревшем Союзе, который, кстати, может штатно летать и без экипажа?
Зачем тогда вообще это надо туда отправлять?
<<В ходе первого полета робот должен будет собирать данные, чтобы разработчики потом смогли оценить возможность управления кораблем с его помощью как в автономном, так и в копирующем (то есть когда робот с помощью экзоскелета выполняет команды человека). Также планируется определить, как влияют перегрузки космического полета на системы и узлы робота. После возвращения на Землю робот должен будет самостоятельно выбраться из корабля.>>
PS. Вот кстати для чего нужны ноги.
то можно будет проводить длительные миссии без космонавтов
А что он будет делать без космонавтов с МКС, что нельзя сделать удаленно из ЦУП без всяких роботов? Эмулировать использование космического туалета?
А что он будет делать без космонавтов с МКС, что нельзя сделать удаленно из ЦУП без всяких роботов?
Много чего. Если бы всё можно было сделать удаленно из ЦУП то космонавтов бы не отправляли. Это очень дорого и опасно.
Эмулировать использование космического туалета?
Система жизнеобеспечения занимает очень большую часть полезной нагрузки станции.
Если бы удалось обойтись без космонавтов, то можно было бы более эффективно использовать объем станции. А если не нужно поддерживать герметичность станции, то можно собирать станцию любых размеров прямо на орбите из типовых модулей, которые занимают мало места в сложенном виде. На орбиту забрасывается конструктор тяжелой ракетой, роботы собирают из конструктора станцию, которая потом транспортируется на нужную орбиту, например возле Луны.
Хорошо, но зачем при таком подходе робот должен быть антропоморфным? Если мы собираем станцию из типовых модулей, почему бы роботу-сборщику не дать вместо двух рук с пальцами десяток манипуляторов с захватами, которые бы входили в специальные пазы этих типовых модулей, а также позволяли бы по ним передвигаться?
Это же касается и других видов работ. Револьверный банк с инструментами и манипулятор для него всяко практичнее будет.
Это же касается и других видов работ. Револьверный банк с инструментами и манипулятор для него всяко практичнее будет.
но зачем при таком подходе робот должен быть антропоморфным?… почему бы роботу-сборщику не дать вместо двух рук с пальцами десяток манипуляторов с захватами
Потому, что это не совсем робот, а аватор, который управляется человеком. У человека две руки, а не десять, и управлять в один момент времени он сможет только двумя руками.
Кроме того, этот робот позиционируется как универсальная платформа для роботов, которые будут работать и на Земле и в космосе (отсюда и ноги, кстати).
Если будет нужно, то добавят еще и манипуляторы и инструменты, если придумают как ими управлять.
Ну так здесь уже было много копий по этому поводу сломано, и мною в том числе, по поводу того, что робот-аватар сам по себе бессмысленная идея. Он не функционален и неудобен по сравнению со специализированными роботами, и единственное его преимущество — с ним технологичные фоточки и видео получаются. Я могу ещё кое-как представить себе аватара за рулём машины. Оператор сядет в кресло с рулём, педалями и КПП, и сможет управлять машиной. Только одной — той, у которой педали, руль и КПП расположены точно так же, как и у операторского пульта. Но как, например, вы с помощью подобного аватара сможете, к примеру, взять в руки отвертку, совместить её с головкой винта и выкрутить его? Или просверлить отверстие в нужном месте? Особенно в невесомости, когда вам надо другой рукой аватара за что-то держаться?
И ладно выкрутить. А представьте себе самую обычную задачу на МКС «что-то прикрутить»? Ну т.е. вам надо деталь поместить на нужное место, там зафиксировать, установить винты и прикрутить. При этом оставаясь на месте.
И ладно выкрутить. А представьте себе самую обычную задачу на МКС «что-то прикрутить»? Ну т.е. вам надо деталь поместить на нужное место, там зафиксировать, установить винты и прикрутить. При этом оставаясь на месте.
робот-аватар сам по себе бессмысленная идея. Он не функционален и неудобен по сравнению со специализированными роботами, и единственное его преимущество — с ним технологичные фоточки и видео получаются.
Не бессмысленная. Я думаю, что выгоднее запустить 10 таких роботов, и держать их в постоянной готовности, чем одного человека.
Что касается специализированных роботов, то как раз не всегда известно какой набор задач нужно будет решать в определенный момент времени настоящего или будущего. Сегодня нужно одно, завтра — другое. Что, каждый раз нового робота запускать? Запускать специализированных роботов, каждый из которых умеет только что-то одно и ничего больше, пока не оправдано.
Не бессмысленная. Я думаю, что выгоднее запустить 10 таких роботов, и держать их в постоянной готовности, чем одного человека.
В постоянной готовности для чего? За без малого семьдесят лет пилотируемой космонавтики пока не возникло нештатных задач, для которых там на орбите нужно держать взвод железных истуканов, и в общем-то мне сложно представить, что там такое может произойти, что удастся починить настолько неэффективным инструментом, как эти роботы.
А штатные же задачи вполне себе понятны, и для них известно, что и как нужно делать.
пока не возникло нештатных задач, для которых там на орбите нужно держать взвод железных истуканов
Таки Салют-7 можно было бы попробовать оживить дистанционно. Если бы на борту был Федор с автономным питанием и автономным каналом связи.
Аварию Салюта он бы не устранил. У него не могло быть никаких каналов связи изнутри жестянки, кроме тех, которые работают через установленные снаружи станции антенны. А автономное питание его — всего лишь час. Это уже говоря о неспособности выполнять сложные операции с инструментами.
Нажать кнопку перезагрузки внезапно заключившего блока у него должно хватить и координации движений и запаса энергии. Другое дело, что без устойчивой связи ничего не получится.
На Салюте 7 потратили пару дней, чтобы этот блок найти. Да и вообще, это не задача робота, это задача резервных цепей самой станции. Современная электроника с этим куда лучше справляется.
В постоянной готовности для чего?
Для решения повседневных задач. Если робот сможет заменить космонавта, хоть в чем-то, то это большой плюс.
Космонавт физически не может быть специалистом во всем. А если робот управляется с Земли, то для разных задач можно привлекать разных специалистов, без риска для их жизни и здоровья. И гораздо дешевле. Один скафандр сколько стоит.
мне сложно представить, что там такое может произойти, что удастся починить настолько неэффективным инструментом
Может произойти всё, что угодно. И происходило. Пожары, короткое замыкание и другие нештатные ситуации.
А штатные же задачи вполне себе понятны, и для них известно, что и как нужно делать.
И они тоже могут быть решены с помощью робота. Не нужно рисковать космонавтами, бояться за перегрузки, радиацию. Возить грузовики с едой, водой и кассетами для регенерации кислорода. Не нужен туалет, душ. У космонавта не болит голова от постоянного шума и т.д.
Может произойти всё, что угодно. И происходило. Пожары, короткое замыкание и другие нештатные ситуации.
Ну, понятно. А что робот с этим сделает? Его способности по сравнению с человеческими руками — примерно как орудовать топором там, где нужен скальпель. Замыкание не устранит. Пожар задуть с помощью огнетушителя может и получится, но на станции без человека с этим прекрасно справится и распылитель.
И они тоже могут быть решены с помощью робота.
Да, но не антропоморфного, а специализированного. Такой антропоморфный робот — это просто карикатура на человека. Делает плохо то, что может делать человек, хотя инженерия давно освоила создание роботов, которые делают свои задачи лучше человека. Зачем делать плохо, если можно сделать хорошо, я этого никак не пойму? Мы либо делаем инфраструктуру под человека, и летает человек, либо делаем инфраструктуру для роботов и они там сами прекрасно справляются без костылей в виде корявых пальцев и ног.
Космонавт физически не может быть специалистом во всем.
В космосе существует только одно направление, которое требует от космонавтов какой-либо особой специальной профессиональной подготовки, которую они могут не иметь. Это хирургия. Но данный робот не способен быть хирургическим инструментом, он-то дрель ровно не держит :) А всё остальное прекрасно выполняется по инструкциям от специалиста через средства связи.
В космосе существует только одно направление, которое требует от космонавтов какой-либо особой специальной профессиональной подготовки, которую они могут не иметь. Это хирургия.Согласен со всеми остальными вашими доводами, но вот здесь вы ошибаетесь. Есть достаточно большое число специальностей, которые требуют подготовки, сравнимой по длительности и стоимости с подготовкой профессиональных космонавтов. Штаты на Шаттлах решали эту проблему с помощью «специалистов по полезной нагрузке». Примерно так планируется действовать и в будущем, готовя к полётучеловека, уже имеющего необходимую квалификацию.
Нет, я же не спорю, что космонавт не может быть одновременно биологом, психологом, химиком и т.д. Но робот тоже не может :)
Я просто не уточнил, что имел в виду только те профессии, для которых имеет смысл телеуправление профильным специалистом с Земли.
Я просто не уточнил, что имел в виду только те профессии, для которых имеет смысл телеуправление профильным специалистом с Земли.
В этом я абсолютно с вами согласен. Но я, в данном случае, о Федоре вообще забыл.
Я имел в виду, что с появлением коммерчески доступного транспорта вновь станет возможно доставить на МКС, а в будущем и на некую специализированную станцию сертифицированного сотрудника — фармацевта, эпидемиолога, вирусолога или специалиста по печати органов, например.
Я имел в виду, что с появлением коммерчески доступного транспорта вновь станет возможно доставить на МКС, а в будущем и на некую специализированную станцию сертифицированного сотрудника — фармацевта, эпидемиолога, вирусолога или специалиста по печати органов, например.
А что робот с этим сделает?
То есть лучше послать космонавта, обрекая его на гибель с вероятностью более 50%? Я правильно понял?
Или всё таки лучше послать робота-разведчика, который сможет выполнить хотя-бы какие-то простые действия, облегчающие дальнейшие работы по ремонту и восстановлению?
Делает плохо то, что может делать человек
может быт и плохо, зато в таких условиях, в которых человек не сможет и часа прожить
Мы либо делаем инфраструктуру под человека, и летает человек, либо делаем инфраструктуру для роботов и они там сами прекрасно справляются
Почему только или-или? Одно другому не мешает.
без костылей в виде корявых пальцев и ног
Вот если бы это Маск сделал, тогда круто, так что-ли?
Вас раздражает любой успех Роскосмоса? Или даже не успех, а попытка чего-то сделать?
В космосе существует только одно направление, которое требует от космонавтов какой-либо особой специальной профессиональной подготовки, которую они могут не иметь. Это хирургия
Вот прямо таки одно направление? А в остальном никакой специальной подготовки не нужно?
А всё остальное прекрасно выполняется по инструкциям от специалиста через средства связи.
Вы это серьезно?
То есть лучше послать космонавта, обрекая его на гибель с вероятностью более 50%? Я правильно понял?
Если миссия настолько опасна для жизни, то лучше никого не посылать. Ну какой смысл посылать человека, который с большой долей вероятности умрёт, или недешевого робота на многократно более дорогой ракете, который просто ничего не сделает? При таком раскладе нужно просто списать аварийный аппарат. Хотя мне вообще непонятно, что за миссию вы имеете в виду. Установить бомбу на подлетающем к Земле астероиде? Войти в пылающий отсек МКС и открутить в другом конце отсека вентиль аварийной системы пожаротушения? Загрузить ядерное топливо голыми руками в реактор корабля?
По-моему, на нынешнем развитии космонавтики все подобные сценарии надуманы точно так же, как и этот робот.
может быт и плохо, зато в таких условиях, в которых человек не сможет и часа прожить
Это в каких? Высоких температур не переносит, вакуум тоже, кислотные пары, радиацию тем более.
Вот прямо таки одно направление? А в остальном никакой специальной подготовки не нужно?
Ок, приведите пример какого-то другого полезного в космосе направления, где телеуправление специалистом с этой железякой будет лучше прочтения инструкции.
Если миссия настолько опасна для жизни, то лучше никого не посылать.
Ну да, и вообще, зачем куда-то летать, нам и на Земле хорошо.
Это в каких? Высоких температур не переносит, вакуум тоже, кислотные пары, радиацию тем более.
Отсутствие кислорода, или наличие в воздухе вредных примесей (продуктов горения).
Диапазон температур явно шире чем у человека. И устойчивость к радиации тоже. Даже если сломается — не так жалко.
Ок, приведите пример какого-то другого полезного в космосе направления, где телеуправление специалистом с этой железякой будет лучше прочтения инструкции.
1. Большинство научных экспериментов, где надо наблюдать (например, за растениями, кузнечиками, и т.п). Иногда что-то менять в настройках.
Время космонавта слишком дорого стоит, чтобы «тупо» сидеть и наблюдать. Можно посадить ученого за пульт управления аватором и пусть занимается.
2. Ремонт оборудования. Космонавту больше делать нечего, кроме как изучать инструкции, в которых кроме автора никто больше не разберётся. А ещё, всегда есть нюансы, которые ни в какой инструкции не отражены.
Отсутствие кислорода, или наличие в воздухе вредных примесей (продуктов горения).
Человек в подобных условиях чувствует себя вполне комфортно с помощью куда более дешевых и более практичных инструментов.
Время космонавта слишком дорого стоит, чтобы «тупо» сидеть и наблюдать. Можно посадить ученого за пульт управления аватором и пусть занимается.
Вопрос был немного иного плана. Зачем нужно телеуправление с этой железякой, а не вообще телеуправление. Здравый смысл подсказывает, что для удаленного наблюдения за растениями нужна камера, термометр, датчик освещенности, датчики влажности. И компьютерная программа, которая будет отображать показания датчиков, картинку с камеры, и будет позволять включать/выключать удаленно всякие механизмы. А не робот, который будет сидеть напротив эксперимента, а на Земле со своей стороны ученый будет пытаться его неуклюжей лапой зацепить нужные тумблеры/кнопки. Робот-аватар — это идея для 1960-х годов, когда люди просто не мыслили, что средства телеметрии и телеуправления дойдут до современного уровня.
2. Ремонт оборудования
Тоже не согласен. Космонавту не надо изучать инструкции. Ему скажут: «выдерните блок х-156, возьмите в шкафу А-14 запасной блок и поставьте на место». Вполне справится. Глубокую диагностику космонавтам сейчас производить не нужно, она делается встроенными аппаратными средствами самодиагностики и телеметрией.
И какой-либо более тонкий ремонт на уровне замены деталей там никто не производит. А было бы нужно, все равно этот робот ничем не поможет, т.к. он даже отверткой в шуруп попадет только случайно.
Ну хорошо, у Вас свое мнение. Вы считаете, что в таком виде робот не нужен. У Роскосмоса и МЧС другое мнение, они считают, что нужен. Этап ОКР уже пройден, деньги освоены. Давайте дождемся окончания испытаний и посмотрим, какой будет результат, и как это будет применяться в реальной жизни.
Давайте дождемся окончания испытаний и посмотрим, какой будет результат, и как это будет применяться в реальной жизни.
Давайте, но мне это даже и не любопытно. Нет сколько-нибудь статистически значимой вероятности, что результат будет отличаться от ожидаемого: будет пиар-акция «робот Федор полетел на МКС как член экипажа», будут фоточки космонавтов с роботом, а потом про него благополучно забудут. Ну, может ещё сделают пару репортажей, где ему на МКС какую-нибудь инструментину в руку сунут для фотосессии. И оно никак не будет применяться в реальной жизни.
Более того, вы даже не узнаете ни про какие результаты испытаний. Потому что там ничего, полезного для публикации в СМИ, просто не будет. Космонавты просто потыкают в этот девайс согласно спущенной им программы и задвинут его в угол, чтобы не мешал.
Отсутствие кислорода, или наличие в воздухе вредных примесей (продуктов горения).Для этого на станции есть противогазы, в том числе изолирующие.
Время космонавта слишком дорого стоит, чтобы «тупо» сидеть и наблюдать. Можно посадить ученого за пульт управления аватором и пусть занимается.
Вот этот, отнюдь не человекоподобный робот поселился на МКС в 2002 году и с тех пор стал самым востребованным инструментом на борту МКС. Попытайтесь найти на нём руки или ноги. Зато на нём есть 16 каналов записи видео из которых любые четыре могут транслироваться на Землю, 32 канала телеметрии, герметичный контур со шлюзом для проведения экспериментов, охлаждаемая плита, спсобная поглощать 3КВт мощность, и, соответственно, подача 3КВт энергии, вакуумирование и заполнение инертными газами. В общем один этот прибор предоставляет для проведения экспериментов примерно такие же возможности, как и МЛМ, до сих пор находящийся на Земле. И, повторю — это самый востребованный на МКС прибор, года три-четыре назад отмечали своего рода юбилей. Отмечали десять тысяч часов чистого времени (это время проведения экспериментов без времени на их подготовку, сборку экспериментальных установок и юстировку приборов) проведения экспериментов.
Эти данные абсолютно открыты. Нет никакой необходимости делать человекоподобного робота для работы на МКС.
Да-да-да,, чёрт возьми, да! И находится человек в это время не в невесомости, и Фёдор, находясь в стеснённых условиях модуля МКС, будет «делать ласточку», копируя поведение человека, стремящегося сохранить равновесие, и. в конце концов скопирует позу грохнувшегося на пол оператора.
Если синхронно снимать ужимки оператора и действия Фёдора, а потом выложить на youtube, то сотни тысяч показов плюс трансляции по сотням телеканалов гарантированы.
Если синхронно снимать ужимки оператора и действия Фёдора, а потом выложить на youtube, то сотни тысяч показов плюс трансляции по сотням телеканалов гарантированы.
удалено
Немного арифметики:
1. 13,5 кВт * 1 час =13,5 кВт*ч.
2. Емкость литий-иона 110-243 Вт*ч на кг.
3. 13500/243=55 кг
Автору, конечно, виднее, но я не вижу 55 кг аккумулятора на представленных фотографиях, что заставляет вспомнить сюжет из Ералаша «Аккумулятор забыл ....».
Ну а если серьезно, то более идиотской (я настаиваю на формулировке) конструкции кистей рук представить себе сложно. Вообще то, данный экземпляр так и просится на обложку труда по робототехнике с подписью «Как не следует делать роботов или найди 25 ошибок».
1. 13,5 кВт * 1 час =13,5 кВт*ч.
2. Емкость литий-иона 110-243 Вт*ч на кг.
3. 13500/243=55 кг
Автору, конечно, виднее, но я не вижу 55 кг аккумулятора на представленных фотографиях, что заставляет вспомнить сюжет из Ералаша «Аккумулятор забыл ....».
Ну а если серьезно, то более идиотской (я настаиваю на формулировке) конструкции кистей рук представить себе сложно. Вообще то, данный экземпляр так и просится на обложку труда по робототехнике с подписью «Как не следует делать роботов или найди 25 ошибок».
В некотором роде тот сюжет про часы в Ералаше наше все.
Питание на системы робота подается либо через кабель, либо за счет навешиваемых в качестве рюкзака на спину аккумуляторов. Батареи позволяют обеспечить от получаса до часа автономной работы.
Питание на системы робота подается либо через кабель, либо за счет навешиваемых в качестве рюкзака на спину аккумуляторов. Батареи позволяют обеспечить от получаса до часа автономной работы.
Ранец в 55 кг на роботе в 105 кг — конечно, для российских разработчиков нет ничего невозможного, но какие то границы приличий соблюдать надо.
Ну и к слову:
1. если верить информации из открытых источников, данный агрегат изначально разрабатывался по заказу Роскосмоса для полета на МКС,
2. после того, как это дважды не полетело на МКС, его попытались пропихнуть сказочному персонажу, как боевой модуль (вот откуда пистолеты), но обломились,
3. пришлось таки решать вопрос о полете и тут,
4. внезапно обнаружили, что он не лезет в люк и испытания на вибрацию не проведенеы — гении от разработки, что сказать.
Ну и к слову:
1. если верить информации из открытых источников, данный агрегат изначально разрабатывался по заказу Роскосмоса для полета на МКС,
2. после того, как это дважды не полетело на МКС, его попытались пропихнуть сказочному персонажу, как боевой модуль (вот откуда пистолеты), но обломились,
3. пришлось таки решать вопрос о полете и тут,
4. внезапно обнаружили, что он не лезет в люк и испытания на вибрацию не проведенеы — гении от разработки, что сказать.
«Ранец в 55 кг на роботе в 105 кг — конечно, для российских разработчиков нет ничего невозможного, но какие то границы приличий соблюдать надо.»
В чем проблема?
В чем проблема?
Ну в условиях гравитации передвижение на двух ногах с половиной собственной массы на спине является нетривиальной задачей, но, наверное, в условиях невесомости это может и не быть проблемой — может, я и погорячился.
Я думаю, что не ошибусь, если предположу, что у этого робота вообще нет никаких подпрограмм для координации движений в условиях невесомости. Просто в силу того, что не было условий для их разработки/отладки. И решать проблему передвижения в условиях отсутствия гравитации они собираются уже на месте :)
невесомость же, там хоть 300кг рюкзак — перевешивать не будет.
С другой стороны не понятно, зачем ему вообще ноги нужны
С другой стороны не понятно, зачем ему вообще ноги нужны
рискну предположить, что питание внешнее, идет по кабелю. Теоретически, это близко к разнице между 160 кг штатных и 105 у этого.
Хотя мне больше фотка понравилась — я так понимаю, это ТМ, но не базовый. Я по работе его конечно не застал, но помню, что на базовом экран ИнПУ по периметру плоский, а тут выступающий буртик, видимо ТМ-3
Хотя мне больше фотка понравилась — я так понимаю, это ТМ, но не базовый. Я по работе его конечно не застал, но помню, что на базовом экран ИнПУ по периметру плоский, а тут выступающий буртик, видимо ТМ-3
Как у уже упомянутого робонавта, который давно на МКС живёт.
Он уже год как на Земле отдыхает.
Больше сомнений ноги вызывают — зачем они вообще нужны в невесомости?
Ну что было то и отправляют. А так на МКС в герметичном объеме есть очень отличные от человекоподобных американские многогранные SPHERES, японский шарик Int-Ball, европейский шарик с отрезанной частью CIMON, и новинка этого года американские кубики Astrobee. Может кого-то из присутствующих в списке нету.
История инженерного искусства доказала, что тупое (идиотское) копирование решений природы контр-продуктивно. Паровоз с ногам проиграл шатунному приводу, автомобиль с пантографом Чебышева проиграл колесу, пароход с движителем, повторяющим хвост, проиграл гребному винту, самолеты на машут крыльями и так далее. Принятая гениальными разработчиками конструкция руки: 1)сложна 2)ненадежна 3)легко повреждается… список можно продолжать до бесконечности. И, самое главное, она универсальна, а «универсал — это человек, который может делать много разных дел одинаково плохо». У робота должны быть сменные рабочие органы, а не эта чцдовищная фигня.
Я думаю дело в том, как устроено управление этим роботом. Оператор одевает костюм и переносится в тело робота, в этом случае удобней и привычней если манипуляторы у того, чем ты управляешь, такие-же как и у тебя.
Я не представляю, как может быть удобней и привычней что-то делать в костюме телеуправления, если у вас нет полноценной обратной связи. Вы там не держите в руках то, что держит ваш робот, вы не можете стоять так, как стоит робот, вокруг вас другая среда, отличная от той, что использует робот. Это будет изнасилование ваших органов чувств и вестибулярного аппарата, а не удобное и привычное управление. Банальный джойстик намного удобнее, знаете ли.
Это точно будет удобней, чем сидеть перед монитором с джойстиком.
Попробуйте как-нибудь 3Д очки.
(Но зачем Федору ноги я тоже не понимаю)
Попробуйте как-нибудь 3Д очки.
(Но зачем Федору ноги я тоже не понимаю)
Попробуйте как-нибудь 3Д очки.
Есть огромная разница между работой в 3D очках, когда крутишь головой, и оно показывает то, что отрендерил компьютер на основании датчиков положения головы, и когда вместо 3Д-графики «на той стороне» находится железный болван с камерами, который пытается повторить движения. И чтобы повернуться на 180 градусов, вам нужно не кнопку A или D нажать, а телом провернуться, учитывая, что окружение болвана может быть любое, он куда-то упрётся, что-то ногой/ногой заденет и т.д. Это реально никакие не 3D-очки, и намного хуже монитора и джойстика.
Он точно так-же может упереться во-что-либо и в случае с управлением через монитор и джойстик. Я-бы с удовольствием посмотрел как вы будете управлять передвижением и двумя манипуляторами с помощью джойстика и монитора.
«вам нужно не кнопку A или D нажать» — вы думаете на джойстике будет достаточно нажать кнопки A или D?!
«вам нужно не кнопку A или D нажать» — вы думаете на джойстике будет достаточно нажать кнопки A или D?!
Если робот делает почти все сам (поддерживает равновесие как минимум), а ему задают общее направление движения — тут и джойстик сойдёт. Если же оператор должен контролировать все приводы робота, тады ой. Без костюма Железного Человека никак.
Я не заметил на нем каких-либо двигателей как на скафандрах, которые позволили бы ему передвигаться независимо от окружения. Как еще он сам может передвигаться в невесомости? Анализировать окружение и определять за что хвататься можно, а за что нет? Я думаю это слишком сложно или требует определенной инфраструктуры на корабле.
Я крайне сомневаюсь, что если копировать движения ног человека, робот сможет ходить. Другая развесовка, другие моменты инерции, другие размеры.
В университете у нас есть ходячий робот. Ну как, ходячий...
- Есть софт, который решает уравнения динамики и определяет углы поворота всех приводов в данный момент времени
- Угол поворота приводов передаются роботу
Т.е. никакой обратной связи, лол. Более того, мы можем записывать последовательности углов в файлик и потом воспроизводить. Большой железный плеер.
Да, он может ходить (со статическим поддержанием равновесия). Если пол ровный. Если его не пинать. Но у нас есть весьма точная его модель, массы, размеры. А также некоторое количество магии, которую пришлось подгонять. Копирования движений с человека будет еще хуже.
Я-бы с удовольствием посмотрел как вы будете управлять передвижением и двумя манипуляторами с помощью джойстика и монитора
Это-то человек делает как раз легко. Вы никогда не играли, например, в MechWarrior?
Я во-много что играл.
В нашем случае передвижение кнопками WASD не работает, кнопка F или E не делает все возможные операции на выделенном объекте.
В нашем случае передвижение кнопками WASD не работает, кнопка F или E не делает все возможные операции на выделенном объекте.
Ну значит, надо робота доделывать. В текущем виде он действительно имеет лишь одну функцию: сгенерировать новость «Мы отправили андроида на МКС в экипаже корабля»
Товарищ главный инженер, вам конечно виднее, что и как нужно делать людям, которые космосом десятилетиями занимаются, но вам не приходило в голову, что проблема не в Федоре, а в вашем понимании ситуации?
З.Ы. Очень хочу услышать вашу точку зрения на переписка Энгельса с Каутским
З.Ы. Очень хочу услышать вашу точку зрения на переписка Энгельса с Каутским
но вам не приходило в голову, что проблема не в Федоре, а в вашем понимании ситуации?
Нет. Практика показывает, что есть одно жизненное правило, которое никогда не подводит: если нечто кажется глупым, то это не чей-то хитрый замысел, который мы просто не понимаем. Это просто чья-то глупость.
У меня просто нет слов. Сколько вам лет?
Это не секрет, мне 39. И очень-очень плохо (для вас, естественно), если вы не понимаете вышеуказанное правило.
Правило мягко говоря не очень умное. Да и ваше предложение с рельсами тоже.
Правило умное. Предложение с рельсами тоже, особенно если учесть, что оно работает.
Вот ваши идеи с роботом кажутся откровенно глупыми, и см. правило :)
Но мне любопытно, чего вы за эту железку так настойчиво топите? Вы имеете к ней какое-то отношение? Или вам просто важно собственное мнение отстоять до последнего живого аргумента?
Вот ваши идеи с роботом кажутся откровенно глупыми, и см. правило :)
Но мне любопытно, чего вы за эту железку так настойчиво топите? Вы имеете к ней какое-то отношение? Или вам просто важно собственное мнение отстоять до последнего живого аргумента?
Нет, более того я уверен, что в процессе эксплуатации выявят кучу проблем и конкретно этот робот вероятно окажется бесполезным, а может и нет. Зачем ему ноги в космосе, я тоже не понимаю, но понимаю что основная фишка робота это 3D очки и манипуляторы-руки.
В коментах местами творится какой-то лютый треш, маразм и попытки придраться хоть к чему-то, даже если об этом нет никакой информации.
Такое ощущение что важно не то что сделано, а то кем это сделано, возможно я ошибаюсь.
В коментах местами творится какой-то лютый треш, маразм и попытки придраться хоть к чему-то, даже если об этом нет никакой информации.
Такое ощущение что важно не то что сделано, а то кем это сделано, возможно я ошибаюсь.
в лоне корабля
А вы точно знаете, что значит это слово?
Таким образом, робота FEDOR будут встречать на МКС Алексей Овчинин (Россия), Тайлер Николас Хейг и Кристина Кох (оба — США).
И только осенью 2019 года на МКС должны прибыть итальянец Лука Пармитано и американец Эндрю Морган.
Да ладно, да неужели, а как же запуск который увидят зрители Нашествия-2019 вечером 20 июля? А как осенью полетит гражданин ОАЭ?
20 июля на МКС отправятся Александр Скворцов, Лука Пармитано и Эндрю Морган
То есть с Федором должны заниматься два космонавта Роскосмоса.
В сентябре на МКС отправятся Олег Скрипочка, Джессика Меир и Хазза аль-Мансури
уменьшен на 5 сантиметров плечевой пояс
откуда, из каких источников такая точность в сантиметрах?
На данный момент все системы адаптированного робота версии FEDOR-космонавт находятся в рабочем состоянии и готовы к полету.
откуда известно? Пиар служба Роскосмоса старается?
Первый вариант «кресла–рамы» для робота выглядел так:
Из твиттера Рогозина опубликованного в прошлом году, как и остальные фотографии. Вот только из сегоднешней ленты хабра https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/457062/ — это фото стандартное место космонавта.
Ехидство из-за искажений и вольной подачи материала. Можно было воспользоваться публикациями в СМИ и подавать как написано в них, а не компоновать под своим углом.
Мне вот интересно, насовский Robonaut 2 настолько неудачным вышел, что аж эту штуку создали. Или это чисто «импортозамещение»?
После стыковки с МКС, в невесомости космонавтам придется без каких-либо приспособлений переносить робота из корабля на МКС и далее с ним работатьЗначит, прислали робота на МКС, и космонавты его ещё и переносить будут?
Ноги.
Ноги, приспособленные для опоры в условиях тяжести, — в ложементе для запуска в условия невесомости. На слайде для официальной презентации.
Собственно, это все, что надо знать, чтобы спрогнозировать весь дальнейший цирк с этим роботом на орбите.
Ноги, приспособленные для опоры в условиях тяжести, — в ложементе для запуска в условия невесомости. На слайде для официальной презентации.
Собственно, это все, что надо знать, чтобы спрогнозировать весь дальнейший цирк с этим роботом на орбите.
Лучше б назвали его Вертер.
И в который раз я пишу это под постами, имеющим отношение к славной компании "Андроидная Техника"...
1) Зачем в космосе антропоморфный робот, тем более с ногами?
2) Как у компании "Андроидная Техника" обстоят дела с программным обеспечением, в частности, с обеспечением локомоции? Полтора видео, где робот семенит ножками на подвесе — не в счет. Зато куча внимания уделено режиму "аватара", как они его называют, т.е. копирования движений. Ни на одной выставке/конференции, насколько я знаю, робот Федор не появлялся. Наш университет (ВолгГТУ) имеет "предка" этого робота — робота AR600E. У нас он ходит, хреново, но ходит. И по выставкам его немного возили.
3) Конкурс от фонда перспективных исследований по управлению роботом Федором был пару лет назад. Как-то результаты либо не обнародованы, либо я их не нашел. Там были любопытные задачи. Что, неужели кто-то смог все это сделать, втч протестировал на реальном роботе? Т.е. у компании Андроидная Техника есть ПО для автономного хождения роботом (при том с обратной связью, по наклонному полу), для автономного манипулирования предметами руками, полагаясь только на компьютерное зрение (была задача — собрать какой-то блок шуроповертом). Выглядит нетривиально. Где все это?
1) Зачем в космосе антропоморфный робот, тем более с ногами?
я вот тоже в ступоре. На орбите, где каждый килограмм на вес золота, и вы отправляете _антропоморфного_ робота, с ногами ). Типа робот-пугало? может там вороны инопланетные и от нас скрывают?
>оснащен двумя камерами, тепловизором, микрофоном, GPS, ГЛОНАСС, 15-ю лазерами
а че ни 3мя микрофонами? 4мя? двумя плазмаметами, 3мя пушками 150мм? Прям смешно становится когда с гордостью начинаю перечислят барахло которое вы купили на алиэкспрессе и прилепили на сопли. Смотрите, наша родина умеет делать роооботов.
Стыд, везде какой то стыд и позорище куда ни плюнь в «нанопроме» нашем.
оснащен двумя камерами, тепловизором, микрофоном, GPS, ГЛОНАСС, 15-ю лазерами
Автор статьи какую-то чушь написал. Да он не 15-ю лазерами оснащен, а лидаром Velodyne VLP-16! (Который, кстати, таки 16-и лучевой, а не 15-и).
Про Федора не скажу, но в AR600 стояла неплохая ИНС. Двигатели — Maxon Motors. Какие-о хорошие импортные планитарные (вроде) редукторы, энкодеры на датчиках Холла и так далее. Нельзя говорить, что он собран из запчастей с алиэкспресса.
НО!
У двигателей СОБСТВЕННЫЕ платы управления для них на стм32, вместо родных максоновских. И все это чуть менее, чем полностью состоит из МГТФ и термосоплей. В роботе, который N лет назад обошелся вузу в 8 млн рублей (без аккумулятора, рук и красивого пластикового корпуса, закрывающего весь электротехнический срам)
Ну вот вы в теме вроде, скажите, нах… а эти игрульки делают? Чтобы побаловатся в прямоходячих пугало? А на эмуляторе, в наше то время, трудно алгоритмы опробовать?
Нет чтобы качественный дешевый манипулятор общего пользования сделать, редукторы какие нить точные, моторы теже… Не, на все это ума не хватает. Надо осовить милионы, затарится барахлом, причем импортным, и выдать эту поделку за достижение народного хоз-ва. Вот это я называю стыдобой.
Нет чтобы качественный дешевый манипулятор общего пользования сделать, редукторы какие нить точные, моторы теже… Не, на все это ума не хватает. Надо осовить милионы, затарится барахлом, причем импортным, и выдать эту поделку за достижение народного хоз-ва. Вот это я называю стыдобой.
Понятия не имею. Ну, это сложная и интересная задача. Практического и коммерческого применения в настоящее время они не имеют, я думаю. Хотя в мире существует некоторое количество компаний/университетов/etc, которые занимаются антропоморфной локомоцией (помимо Boston Dynamics). Собственно, большое количество научных работ не несут прямой мгновенной пользы. Поэтому я не вижу ничего плохого в разработках в этой области. Что касается эмуляторов — все равно это упрощенные физические модели. Понятное дело, эмулятор должен быть обязательным средством для разработки ПО.
Но вышесказанное справедливо если это всё ДЕЛАТЬ. А не спускать деньги хрен знает куда. Понты у "Андроидной Техники" есть, а результат… Что-то они не стремятся показывать свой результат.
Ну вот вы в теме вроде, скажите, нах… а эти игрульки делают?
Представьте себе, что у вас есть возможность собрать человекоподобного робота, и вам дают на это деньги. Вы откажетесь?
Совершенно бессмысленная затея. Нет никакой нужды в таком устройстве и уж тем более нет никакой надобности возить его в кресле СА. Могли и снаружи под обтекателем разместить, раз он такой весь железный.
Все опусы зовущие исследовать и осваивать космос приводят какие-то странные поводы этим заниматься.
И ресурсы из космоса возить вот-вот начнем, как на Земле закончится земля, так и начнем.
И астероид ударит, срочно всем спасаться только на Марсе.
И неописуемые вещества можно получать только там.
При этом представления зовущих о космосе в лучшем случае — «это такой же океан, только с блестками».
Сорок лет назад в НАСА задали вопрос. «Как осваивать космос». И получили 400-страничный отчет исследователей, закрывших вопрос.
Вот так выглядит наиболее доступный нам способ освоения космоса.
cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/08/06/4/1533531008155311329.png
А теперь попробуйте продать это способ лицам принимающим решения о выделении средств. Ведь самые понятные картинки отчета НАСА по проекту Advanced Automation for Space Missions (AASM) выглядели вот так.:
Посмотрите сами.
en.wikisource.org/wiki/Advanced_Automation_for_Space…
Не порвите лицо зевотой.
Но другого пути в мире с реальной физикой нет.
Ждать снижения стоимости вывода на орбиту не надо.
Надо учится делать замкнутую систему, саморемонтируемую и самокопирующуюся на имеющихся «под ногами» ресурсах. И понимать, что в обозримом будущем такая система не будет функционировать без присмотра живыми существами. Просто потому, что количество степеней свободы такой системы слишком велико, что бы автоматизировать любой ответ на коллизию «что-то пошло не так».
Отсюда следует два пути, которые надо срочно осваивать
— роботы в космосе
и
— люди в дальнем космосе, что бы решать коллизии с помощью аватаров.
Что мы и видим в текущих планах НАСА и Роскосмоса.
И ресурсы из космоса возить вот-вот начнем, как на Земле закончится земля, так и начнем.
И астероид ударит, срочно всем спасаться только на Марсе.
И неописуемые вещества можно получать только там.
При этом представления зовущих о космосе в лучшем случае — «это такой же океан, только с блестками».
Сорок лет назад в НАСА задали вопрос. «Как осваивать космос». И получили 400-страничный отчет исследователей, закрывших вопрос.
Вот так выглядит наиболее доступный нам способ освоения космоса.
cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/08/06/4/1533531008155311329.png
А теперь попробуйте продать это способ лицам принимающим решения о выделении средств. Ведь самые понятные картинки отчета НАСА по проекту Advanced Automation for Space Missions (AASM) выглядели вот так.:
Посмотрите сами.
en.wikisource.org/wiki/Advanced_Automation_for_Space…
Не порвите лицо зевотой.
Но другого пути в мире с реальной физикой нет.
Ждать снижения стоимости вывода на орбиту не надо.
Надо учится делать замкнутую систему, саморемонтируемую и самокопирующуюся на имеющихся «под ногами» ресурсах. И понимать, что в обозримом будущем такая система не будет функционировать без присмотра живыми существами. Просто потому, что количество степеней свободы такой системы слишком велико, что бы автоматизировать любой ответ на коллизию «что-то пошло не так».
Отсюда следует два пути, которые надо срочно осваивать
— роботы в космосе
и
— люди в дальнем космосе, что бы решать коллизии с помощью аватаров.
Что мы и видим в текущих планах НАСА и Роскосмоса.
Sign up to leave a comment.
Как доработали робота FEDOR и кресло для полета на МКС