Comments 87
Как обычно закон не говорит что делать тем у кого уже есть криптовалюта а подтверждающих документов нет (сфига ли им быть если вы купили их лет пять назад?). Ни слова про майнинг, ни слова про форки, ни слова про dex биржи…
Откуда взялась цифра в 6кк рублей?
Откуда взялась цифра в 6кк рублей?
6 миллионов рублей и более – это «особо крупный размер» в УК РФ, за это максимальная ответственность.
Тем у кого уже есть криптовалюта, но нет документов, подтверждающих покупку, получается есть 4 варианта:
Тем у кого уже есть криптовалюта, но нет документов, подтверждающих покупку, получается есть 4 варианта:
- хранить спокойно дальше и продавать при удачно сложившейся ситуации (например, при смене резидентства и юрисдикции)
- продать любым способом, легальным или не очень, но задекларировать доход и заплатить 13% со всей суммы.
- продать нелегально (за кеш, другие ценности, товары или услуги), не декларировать, не платить ничего вообще, грамотно оценить и принять риски.
- восстановить или сделать документы на покупку. вполне реально, это же blockchain, там ничего не теряется)
т.е если задекларировать и заплатить 13% то не будет никаких претензий со стороны государства и налоговой принципе? Или возможно варианты?
Так цель в итоге какая: легализоваться или разориться?
По легализации крипты всгда два ключевых вопроса:
1. Валютное регулирование
2. Налоги
По п.1 – Валютное регулирование
Нельзя использовать зарубежные счета как хочется, есть риск штрафа в размере 75%..100% от суммы. До 2020 года одни правила, после 2020 года либеральнее но другие – читайте, все написано.
Но как и во всем есть правило адекватности. Если вы провели пару тестовых платежей на $100, или карта e-Payments пылится где-то на полке – то может быть стоит смириться с эфимерными рисками, ничего не декларировать и позакрывать аккаунты. А если прогнали десятки-сотни килобаксов и планируете еще – то согласитесь, надо изучить вопрос.
По п.2 – Налоги
Совсем не париться о документах и платить 13% со всей суммы продажи странно. Не только потому что вы отдаете лишнее, а еще и потому что это само по себе подозрительно. Поэтому подтверждающие документы в любом случае нужны, пусть и не на всю сумму, но большую ее часть, тогда налог можно сбить до 10% и ниже в зависимости от. Это не так интересно как в случае с 6% на ИП, зато безопасно.
Что касается претензий от налоговой, то они могут быть, там работают как алгоритмы, так и люди, и это неплохо. Получите письмо с претензией – перешлете юристу, он направит ответ, жалобу в прокуратуру, созвонится с исполнителем и возможно все на этом и закончится. Если у вас сильная позиция – опасаться нечего. Другие варианты возможны как правило при наличии недоброжелателей.
По легализации крипты всгда два ключевых вопроса:
1. Валютное регулирование
2. Налоги
По п.1 – Валютное регулирование
Нельзя использовать зарубежные счета как хочется, есть риск штрафа в размере 75%..100% от суммы. До 2020 года одни правила, после 2020 года либеральнее но другие – читайте, все написано.
Но как и во всем есть правило адекватности. Если вы провели пару тестовых платежей на $100, или карта e-Payments пылится где-то на полке – то может быть стоит смириться с эфимерными рисками, ничего не декларировать и позакрывать аккаунты. А если прогнали десятки-сотни килобаксов и планируете еще – то согласитесь, надо изучить вопрос.
По п.2 – Налоги
Совсем не париться о документах и платить 13% со всей суммы продажи странно. Не только потому что вы отдаете лишнее, а еще и потому что это само по себе подозрительно. Поэтому подтверждающие документы в любом случае нужны, пусть и не на всю сумму, но большую ее часть, тогда налог можно сбить до 10% и ниже в зависимости от. Это не так интересно как в случае с 6% на ИП, зато безопасно.
Что касается претензий от налоговой, то они могут быть, там работают как алгоритмы, так и люди, и это неплохо. Получите письмо с претензией – перешлете юристу, он направит ответ, жалобу в прокуратуру, созвонится с исполнителем и возможно все на этом и закончится. Если у вас сильная позиция – опасаться нечего. Другие варианты возможны как правило при наличии недоброжелателей.
Цель — легализовать деньги от продажи крипты, чтоб потом их можно было без вопросов потратить на крупную покупку — например машину с салона. При этом никаких подтверждающих документов на крипту нет — условно «намайнил биткоинов процессором в 2011 году»
Вариантов три:
1. Легализовывать всю сумму, подать декларацию, заплатить 13% со всей суммы и более не иметь вопросов.
2. Легализовывать какую-то часть, например сколько вам не хватает на машину или на первоначальный взнос. Ну вы понимаете.
3. Подождать принятие закона, возможно в нем для майнеров будут какие-то уступки, сможете через свое ИП на УСН вывести под 6%. Т.к. у ИП кассовый метод, то не важно когда вы эту крипту нагенерили, важно когда вывели в кеш.
Но вы знаете, в красоту п.3 верится слабо, т.к. новые законы в РФ часто сопровождаются новыми ограничениями.
1. Легализовывать всю сумму, подать декларацию, заплатить 13% со всей суммы и более не иметь вопросов.
2. Легализовывать какую-то часть, например сколько вам не хватает на машину или на первоначальный взнос. Ну вы понимаете.
3. Подождать принятие закона, возможно в нем для майнеров будут какие-то уступки, сможете через свое ИП на УСН вывести под 6%. Т.к. у ИП кассовый метод, то не важно когда вы эту крипту нагенерили, важно когда вывели в кеш.
Но вы знаете, в красоту п.3 верится слабо, т.к. новые законы в РФ часто сопровождаются новыми ограничениями.
Как я понимаю п.2 по сути частный случай п.1, все сводится к 13% с суммы вывода. п.3 — согласен с выводом, что ждать можно, но шансов мало. По п.1-п.2 — вопрос в том, после уплаты налога не появится ли все-равно вопросов — а вот вы эту крипту получили за продажу наркотиков(ну все ж знают, что крипта для этого создана), вот вам обвинение, пройдемте в суд…
Следуя вашей логике, можно так к любому подойти и сказать что он продает наркотики или финансирует терроризм и протянуть повестку на допрос. Чтобы такого не было, воспользуйтесь советами из статьи: проявляйте осмотрительность при работе с крупными суммами и подготавливайте подтверждающие документы.
И еще. Общеизвестно, что есть списки запрещенных организаций, террористов, лиц под санкциями и прочих негодяев, и если вы по неосторожности своей имели с кем-то дело, или просто ФИО совпали, – то да, есть вероятность что информация по межведомственным каналам дойдет до силовиков и с вами захотят пообщаться. Чтобы такого не было, надо знать с кем имеешь дело, проводить due diligence.
Основной риск – это жалобы. Конкурентов, недоброжелателей, граждан с альтернативной идеологией или просто психически неустойчивых. Я бы сфокусировался на этих рисках и работал с ними, т.к. все остальное это лишь проявления.
И еще. Общеизвестно, что есть списки запрещенных организаций, террористов, лиц под санкциями и прочих негодяев, и если вы по неосторожности своей имели с кем-то дело, или просто ФИО совпали, – то да, есть вероятность что информация по межведомственным каналам дойдет до силовиков и с вами захотят пообщаться. Чтобы такого не было, надо знать с кем имеешь дело, проводить due diligence.
Основной риск – это жалобы. Конкурентов, недоброжелателей, граждан с альтернативной идеологией или просто психически неустойчивых. Я бы сфокусировался на этих рисках и работал с ними, т.к. все остальное это лишь проявления.
Здравствуйте! Есть вопрос. Для примера, предположим на бирже Bitstamp есть некоторое количество биткоинов, которые равны 100к рублей. Предположим, что есть необходимость вывести эти деньги на карту. Я так понимаю, чтобы у банка не возникло вопросов откуда появились эти деньги, эту сумму необходимо легализовать прежде, чем выводить. Подскажите, пожалуйста, какие действия подразумеваются под «Легализовывать всю сумму»?
На текущий момент закон не определил правила легализации, от слова совсем
В статье описывается только один юзкейс — покупка и продажа криптовалюты на НЕКОТОРЫХ площадках и то после того как закон вступит в силу.
Для сумм меньше 6кк есть лазейка — продаете криптовалюту, платите налог (кстати вопрос 13% или 20%?) со всей суммы, и вот к вам уже меньше притензий, но это не обеляет ваши средства, только вписывает их в налоговую систему и избавляет вас от некоторых штрафов.
С точки зрения логики, вы обязаны объянить, откуда у вас эти деньги, т.е. откуда у вас криптовалюта, если купили то откуда у вас те деньги на покупку и т.п., вся цепочка до тех пор пока вся сумма не станет легальной (например зарплата).
В статье описывается только один юзкейс — покупка и продажа криптовалюты на НЕКОТОРЫХ площадках и то после того как закон вступит в силу.
Для сумм меньше 6кк есть лазейка — продаете криптовалюту, платите налог (кстати вопрос 13% или 20%?) со всей суммы, и вот к вам уже меньше притензий, но это не обеляет ваши средства, только вписывает их в налоговую систему и избавляет вас от некоторых штрафов.
С точки зрения логики, вы обязаны объянить, откуда у вас эти деньги, т.е. откуда у вас криптовалюта, если купили то откуда у вас те деньги на покупку и т.п., вся цепочка до тех пор пока вся сумма не станет легальной (например зарплата).
В статье как раз, описывается действующая ситуация. Впрочем закон, в существующем проекте, никаких особых изменений не принесет. Можно будет покупать, легализовать и обменивать токены с одним эмитентом, при этом обмен будет через организации получившие лицензии ФСФР.
Откуда взялась цифра в 20% не совсем понятно.
Откуда взялась цифра в 20% не совсем понятно.
ваша трактовка некорректна во всем, кроме последнего абзаца. пожалуйста, более не выдавайте свои ошибочные суждения за краткое содержание статьи.
это не так, другие законы вполне четко определяют как легально осуществлять расчеты, покупать-продавать имущество, платить налоги. ошибочно полагать, что раз нет закона о крипте, то и можно ничего не делать.
это совершенно не так, площадки даны для примера, покупать и продавать можно где угодно до принятия закона. А вот что будет после еще посмотрим.
Никакой лазейки нет, а цифра в 6М относится к совершенно другому обстоятельству. Налог у физика может быть только 13%, никакой НДС быть не может. Платить 13% фактически с оборота это ненормально, всеравно что расписаться в том, что «да, у меня нет подтверждающих документов, у меня дохрена бабла, и мне лень считать ваши налоги». В развитых странах это наоборот, порождает новые претензии к налогоплательщику.
Нет. Налоговая декларация по доходам – это последний шаг легализации. После того как пройдет камеральная проверка и на nalog.ru появится соответствующий статус, это будет означать что данные средства чисты и претензий нет.
На текущий момент закон не определил правила легализации, от слова совсем
это не так, другие законы вполне четко определяют как легально осуществлять расчеты, покупать-продавать имущество, платить налоги. ошибочно полагать, что раз нет закона о крипте, то и можно ничего не делать.
В статье описывается только один юзкейс — покупка и продажа криптовалюты на НЕКОТОРЫХ площадках и то после того как закон вступит в силу.
это совершенно не так, площадки даны для примера, покупать и продавать можно где угодно до принятия закона. А вот что будет после еще посмотрим.
Для сумм меньше 6кк есть лазейка — продаете криптовалюту, платите налог (кстати вопрос 13% или 20%?) со всей суммы, и вот к вам уже меньше притензий
Никакой лазейки нет, а цифра в 6М относится к совершенно другому обстоятельству. Налог у физика может быть только 13%, никакой НДС быть не может. Платить 13% фактически с оборота это ненормально, всеравно что расписаться в том, что «да, у меня нет подтверждающих документов, у меня дохрена бабла, и мне лень считать ваши налоги». В развитых странах это наоборот, порождает новые претензии к налогоплательщику.
но это не обеляет ваши средства, только вписывает их в налоговую систему и избавляет вас от некоторых штрафов
Нет. Налоговая декларация по доходам – это последний шаг легализации. После того как пройдет камеральная проверка и на nalog.ru появится соответствующий статус, это будет означать что данные средства чисты и претензий нет.
эту сумму необходимо легализовать прежде, чем выводить
нет. правильный вывод средств – это лишь элемент легализации. вся легализация состоит из следующих этапов:
1. подтверждение источника доходов, на которые была приобретена крипта, либо доказательства майнинга.
2. декларирование зарубежных счетов в банках, а также в платежных системах, биржах, обменниках (с 2020 года)
3. подтверждение операции покупки, либо майнинга крипты.
4. подтверждение прироста (в случае активного трейдинга)
5. подтверждение операции продажи крипты
6. контроль соблюдения валютного законодательства при выводе средств
7. расчет налогов, подача налоговой декларации.
При выводе средств в российский банк с зарубежного финансового института нужно:
а. провести тестовую транзакцию, чтобы понять что нет автоблокировок по контрагенту, стране, либо payment details.
б. подготовить документы, подтверждающие операцию продажи крипты
в. подготовить документы, подтверждающие операцию покупки, либо майнинга крипты изначально.
Почему так элегантно вы обошли webmoney? Ведь покупая криптовалюту за wmz ни перед кем отчитываться не надо, а учитывая, что в Москве есть официальный обменник wmz — нал usd вообще все замечательно.
Проблема не в покупке а в продаже. Любые суммы (начиная с какого то объема), чье происхождение нельзя объяснить, попадают под 173-ФЗ.
Чтобы продать легально, или заплатить налоги (чтобы не начала бежать пеня за их неуплату ;) ) — текущий закон определил только один способ, доказать что ты их купил легально.
p.s. душераздирающее зрелище
Чтобы продать легально, или заплатить налоги (чтобы не начала бежать пеня за их неуплату ;) ) — текущий закон определил только один способ, доказать что ты их купил легально.
p.s. душераздирающее зрелище
Фактически, с 2020 года отчитываться за аккаунт в Webmoney так и так будет нужно, согласно законодательству. При продаже вся проблема будет в подтверждающих документах опять же, то есть по сути продажа крипты через WMZ будет той же продажей через серый обменник, только с двойной комиссией.
В общем, уже началось.
Как я и говорил — криптовалюту разрешат, но операции с ней обложат таким количеством законодательных ограничений, что смысла в этих операциях будет не более, чем с операциями с драгметаллами.
Любое правительство совершенно не заинтересованно, чтобы на его территории ходили бы денежные знаки, которые мало того, что не подконтрольны ЦБ государства, так еще и имеют большую надежность, чем его собственные денежные знаки.
Так что все эти криптовалюты рано или поздно уйдут в небытие, и будут заменены криптовалютами от ЦБ — криптодоллар, крипторубль, и прочие крипты… И уж эти валюты будут организованы так, чтобы их количество можно было бы моментом увеличивать, как только ЦБ это посчитает необходимым…
Как я и говорил — криптовалюту разрешат, но операции с ней обложат таким количеством законодательных ограничений, что смысла в этих операциях будет не более, чем с операциями с драгметаллами.
Любое правительство совершенно не заинтересованно, чтобы на его территории ходили бы денежные знаки, которые мало того, что не подконтрольны ЦБ государства, так еще и имеют большую надежность, чем его собственные денежные знаки.
Так что все эти криптовалюты рано или поздно уйдут в небытие, и будут заменены криптовалютами от ЦБ — криптодоллар, крипторубль, и прочие крипты… И уж эти валюты будут организованы так, чтобы их количество можно было бы моментом увеличивать, как только ЦБ это посчитает необходимым…
Не соглашусь с вами если честно, криптовалюта причем независимая и общедоступная, не привязанная к национальной или цене той же нефти, а только к фактическому спросу, всегда будет актуальна и интересна, хотя бы потому, что существуют черные рынки, а некоторые государства так и вовсе в ней заинтересованы для теневых расчетов.
ну посмотрите на Петро от Венисуэльского правительства, сильно оно популярно?
Единственная причина, почему криптовалюта может быть интересна — это возможность обрести хоть какую то независимость. Любые централизованные конструкты от государства или с полной регуляцией как платежка от фейсбук или телеграм, криптовалютами не являются и абсолютно не интересны, максимум на курсах поиграть, но с этим вы можете идти на классические фондовые рынки.
Единственная причина, почему криптовалюта может быть интересна — это возможность обрести хоть какую то независимость. Любые централизованные конструкты от государства или с полной регуляцией как платежка от фейсбук или телеграм, криптовалютами не являются и абсолютно не интересны, максимум на курсах поиграть, но с этим вы можете идти на классические фондовые рынки.
UFO just landed and posted this here
«акк в paypal» это не очень конкретно. Ок, исходим из того, что вы резидент РФ, при открытии счета в PayPal выбирали страну Россия и указывали свои российские данные.
В этом случае конкретно с PayPal делать не нужно, т.к. вы обслуживаетесь ООО НКО «ПэйПал РУ» с лицензией ЦБ РФ. Те платежные системы, которые имеют представительство на территории России – регулируются ЦБ, открывают счета на территории России, а следовательно ни о каких зарубежных счетах вопрос не стоит. Даже если в аккаунте вы откроете счет в $€¥£, всеравно это будут российские, но просто валютные счета. Если, например, у вас есть внж другой страны и вы регистрировались в PayPal на него, либо у вас мерчант на компанию, это совсем другая история. И да, PayPal это не какая-то прослойка для эквайринга, это полноценная платежка, там есть свой счет, с него можно платить, на него можно принимать бабки.
Более интересен может быть пример с AdvCash. С 2020 года по идее нужно будет задекларировать все открытые счета и выпущенные валютные карты, т.к. AdvCash – это финансовый институт, регулируемый регулятором Бейлиза, страна обменивается данными с Россией, представительств в РФ нет. Но можно не декларировать рублевые карты, т.к. это кобренд в партнерстве с российским ТрансКапиталБанком, а следовательно счет такой карты находится в России.
А так в общем случае нужно знать следующую информацию:
— какие документы и данные были предоставлены при регистрации
— аккаунт на физ.лицо или корпоративный
— тип и валюта счета
— аккаунт действующий или неактивный/заблокированный
В этом случае конкретно с PayPal делать не нужно, т.к. вы обслуживаетесь ООО НКО «ПэйПал РУ» с лицензией ЦБ РФ. Те платежные системы, которые имеют представительство на территории России – регулируются ЦБ, открывают счета на территории России, а следовательно ни о каких зарубежных счетах вопрос не стоит. Даже если в аккаунте вы откроете счет в $€¥£, всеравно это будут российские, но просто валютные счета. Если, например, у вас есть внж другой страны и вы регистрировались в PayPal на него, либо у вас мерчант на компанию, это совсем другая история. И да, PayPal это не какая-то прослойка для эквайринга, это полноценная платежка, там есть свой счет, с него можно платить, на него можно принимать бабки.
Более интересен может быть пример с AdvCash. С 2020 года по идее нужно будет задекларировать все открытые счета и выпущенные валютные карты, т.к. AdvCash – это финансовый институт, регулируемый регулятором Бейлиза, страна обменивается данными с Россией, представительств в РФ нет. Но можно не декларировать рублевые карты, т.к. это кобренд в партнерстве с российским ТрансКапиталБанком, а следовательно счет такой карты находится в России.
А так в общем случае нужно знать следующую информацию:
— какие документы и данные были предоставлены при регистрации
— аккаунт на физ.лицо или корпоративный
— тип и валюта счета
— аккаунт действующий или неактивный/заблокированный
А расскажите еще про Revolut?
В свое время открыл у них аккаунт, и не закрыл до сих пор. Все надеюсь, что начнут с Россией работать (были сообщения, что собираются через Qiwi...)
Вот реально могут прицепиться к оставшимся на том счете копейкам, или есть какая-то минимальная сумма, меньше которой можно не париться? (типа до $8K ты пока никому не интересен)
И правильно ли я понимаю, что США в обмене не участвуте, о тамошних брокерских счетах здесь пока автоматически не узнают?
В свое время после того, как Ameritrade схавал Thinkorswim, я оттуда все деньги вывел, но официально счет остался. До сих пор могу онлайн котировки в реальном времени смотреть и т.п., поэтому закрывать не хочу.
Надеюсь, хоть такое декларировать пока не надо?
В свое время открыл у них аккаунт, и не закрыл до сих пор. Все надеюсь, что начнут с Россией работать (были сообщения, что собираются через Qiwi...)
Вот реально могут прицепиться к оставшимся на том счете копейкам, или есть какая-то минимальная сумма, меньше которой можно не париться? (типа до $8K ты пока никому не интересен)
И правильно ли я понимаю, что США в обмене не участвуте, о тамошних брокерских счетах здесь пока автоматически не узнают?
В свое время после того, как Ameritrade схавал Thinkorswim, я оттуда все деньги вывел, но официально счет остался. До сих пор могу онлайн котировки в реальном времени смотреть и т.п., поэтому закрывать не хочу.
Надеюсь, хоть такое декларировать пока не надо?
А расскажите еще про Revolut?
Не расскажу, не пользуюсь.
Вот реально могут прицепиться к оставшимся на том счете копейкам, или есть какая-то минимальная сумма, меньше которой можно не париться?
— В законе нет минимальных сумм, ниже которых «можно не париться». Если до 31/12/2019 открыт счет зарубежом и выданы банковские реквизиты, не важно банк это или платежная система – такой счет нужно задекларировать, по нему нужно ежегодно отчитываться.
— Остатки на счету никого не интересуют, отслеживаются обороты за год.
— Понятие «интересен» или «неинтересен» из области гипотетических предположений, когда люди не имеют достаточных аргументов, чтобы признать недостаточность проработки вопроса. Т.е. «я не интересен – значит можно не париться». Ну ок :)
— Есть некая инерционность в обмене информацией между странами, в обработке данных, проведении камеральных проверок, рассылке уведомлений, но очевидно что так будет не всегда.
— Законы принимаются не просто так, они рано или поздно начинают работать на полную, и ответственность неотвратима.
Следовательно, посчитайте свои риски (суммы штрафов, пеней и т.п.) и смиритесь с ними (будьте готовы заплатить в случае чего). Либо, сделайте что-то сейчас, чтобы эти риски снизить. Все остальное это гадание для девочек.
Теоретически, в некоторых точках мира на сегодня уже возможно полностью перейти на крипту и перестать существовать для государства: вести финансовую активность, получать доход, покупать повседневные товары и прочее без какого-либо контроля или надзора. Именно это и является конечной целью и смыслом любой крипты. Таким образом, в общем смысле, рекомендации этой статьи, хотя и безусловно нужные, и полезные, выглядят как советы по использованию дискет или телефонных модемов.
Будьте так любезны, поделитесь с общественностью этими точками на карте.
С вами сложно согласиться, т.к. вы объединяете два разных кейса: возможность комфортной работы с криптой и отсутствие налоговых последствий. Контроль и надзор имеют место везде и всегда вне зависимости от того, в каком виде вы получаете доход, безналом, кешем или криптой. Очень часто под понятиями «конечная цель» и «смысл» скрываются разного рода манипуляции и уловки. Вот почему данная заметка и не претендует на философский труд, а всего лишь рекомендует что нужно делать или как минимум иметь ввиду конкретно здесь и сейчас, в России на рубеже 2019 и 2020 годов.
С вами сложно согласиться, т.к. вы объединяете два разных кейса: возможность комфортной работы с криптой и отсутствие налоговых последствий. Контроль и надзор имеют место везде и всегда вне зависимости от того, в каком виде вы получаете доход, безналом, кешем или криптой. Очень часто под понятиями «конечная цель» и «смысл» скрываются разного рода манипуляции и уловки. Вот почему данная заметка и не претендует на философский труд, а всего лишь рекомендует что нужно делать или как минимум иметь ввиду конкретно здесь и сейчас, в России на рубеже 2019 и 2020 годов.
До 1 февраля нужно задекларировать аккаунты в любых зарубежных платежных системах и биржахЕсть ли определение этих платежных систем и бирж?
Например, есть аккаунт на некотором форуме. И на этом форуме кто-то кому-то продал крипту (или написал, что продал). Стал ли форум платежной системой или биржей?
И порядок собственно декларирования определен? Есть уже условная форма «34-ДКПСБ/у», которую надо заполнить и список документов, которые надо приложить?
Есть ли определение этих платежных систем и бирж?
Например, есть аккаунт на некотором форуме. И на этом форуме кто-то кому-то продал крипту (или написал, что продал). Стал ли форум платежной системой или биржей?
Давайте разбираться вместе, вопрос интересный.
Есть совместный труд от ФНС, МинФина и ЦБ РФ, в котором приводится список из 21 типа организаций, которые по их мнению относятся к организациям финансового рынка. Но если прочитать до конца – то будет написано, что это лишь мнение, список не полный и вообще все это чисто для информации. По определению из того же документа, Организациями финансового рынка также признаются иные организации или структуры..., которые… принимают от клиентов денежные средства или иные финансовые активы для хранения, управления, инвестирования и… осуществления иных сделок….
Учитывая что платежные системы априори в списке, многие эстонские обменники получают так называемые «ломбардные» лицензии, а значит тоже в списке, биржи находятся в списке под номером #1, остается вопрос только с p-2-p обменниками и криптоботами (любыми crypto trading tools).
Могу предположить, что если криптобот держит в руках активы – то он является биржой. Если не держит, а просто оказывает технологические услуги и берет fee – все норм.
По аналогии, если P2P-обменник держит деньги в руках (предоставляет escrow, торгует сам, да даже предлагает горячие кошельки) – с большой вероятностью такой обменник будет является организацией финансового рынка. А если просто сводит клиентов и зарабатывает на подписке или рекламе – все норм.
Поэтому, если вася с петей на форуме совершат сделку, т.е. просто найдут друг друга, спишутся пообщаются, а сделку совершат без участия форума – то форум не станет организацией финансового рынка.
Но если прочитать до концаМ-да, дисклеймер впечатляет.
Получается, как всегда: обязанность есть, ответственность определили, а однозначно написать в каких именно случаях возникает обязанность — нет. Только «мнение» ФНС, которое ни разу не НПА, что ФНС подчеркивает. Понятно, что ФНС будет руководствоваться своим мнением, но на мой взгляд «мнение» не должно быть мнением исполнителя, а должно быть закреплено в НПА.
И порядок собственно декларирования определен? Есть уже условная форма «34-ДКПСБ/у», которую надо заполнить и список документов, которые надо приложить?
Никаких форм искать и печатать не нужно. Все есть в личном кабинете на сайте налоговой. Регистрируйтесь, заходите, заполняйте.
Скрины из Личного кабинета на nalog.ru
Подтверждающие документы должны быть такими, чтобы у камерального отдела налоговой не могло возникнуть сомнений в их убедительности и доказательности. Если вы ждете, что я могу предоставить вам список всех возможных вариантов, а вы выберете подходящий вам – то это вряд ли.
Например:
- выписка по банковскому счету + договор с биржей или обменником, из которых ясно что и за сколько было куплено или продано – сработает.
- если кто-то где-то вам выдаст фискальный чек от российского ООО, в котором будет написан товар «Лайткоин 1 ед.», это тоже сработает.
- если вы найдете нотариуса, который вам заверит расписку по сделке с криптой – это тоже вариант.
Но это как с медициной, одинаковых болезней не бывает, каждого пациента надо смотреть и прорабатывать курс.
Я именно про декларирование аккаунта в ПС или биржах, а не декларирование доходов. На скринах не видно кнопки, под это подходящей. Или в 3-НДФЛ уже вставили раздел, где надо заполнить про аккаунты?
ЛК ФНС пользуюсь давно, чуть ли не с момента открытия.
ЛК ФНС пользуюсь давно, чуть ли не с момента открытия.
Заголовок спойлера
ПД на скринах наверное стоило замазать ;)
Если вы про декларирование аккаунтов и счетов в зарубежных платежных системах и биржах – то закон еще не начал действовать, а потому и нет форм и интерфейсов, их просто не может быть, это же незаконно). По идее в январе они появятся, и как только это произойдет, можно будет идти подаваться.
Пока обновленных форм уведомлений нет, и не внесены правки в личные кабинеты – можно ничего не делать и ждать, но это не точно! Но если ничего не поменяют к концу января, нет проблем податься по текущей форме, даже сейчас все можно сделать.
Другой вопрос, что некоторые данные (например BIC/Swift) будут внесены некорректно, их нет, но и без них никак. Выход – составить сопроводительное письмо, подписать КЭП и подать через ЛК ФЛ, либо если ногами – то в канцелярию, как правило это отдельное окошко с небольшой очередью.
Пока обновленных форм уведомлений нет, и не внесены правки в личные кабинеты – можно ничего не делать и ждать, но это не точно! Но если ничего не поменяют к концу января, нет проблем податься по текущей форме, даже сейчас все можно сделать.
Скриншот
Другой вопрос, что некоторые данные (например BIC/Swift) будут внесены некорректно, их нет, но и без них никак. Выход – составить сопроводительное письмо, подписать КЭП и подать через ЛК ФЛ, либо если ногами – то в канцелярию, как правило это отдельное окошко с небольшой очередью.
Да, если форм не будет, то можно использовать текущие, с сопроводиловкой, как костыль.
Интересно, например, для локалбиткоинс в поле номер счета надо будет вписать email/логин? :)
Или акк на локале не подлежит декларированию?
Интересно, например, для локалбиткоинс в поле номер счета надо будет вписать email/логин? :)
Или акк на локале не подлежит декларированию?
Интересно, например, для локалбиткоинс в поле номер счета надо будет вписать email/логин? :)
Не надо писать localbitcoins, он заблокирован в России, и это может стать поводом, чтобы завернуть декларацию. И даже при наличии косвенных признаков у localbitcoins как у «организации финансового рынка», декларировать счет на нем бессмысленно, т.к. самого счета нет, даже какого-то id, номера. Лучше рассматривать это взаимодействие как бытовую сделку, физики имеют дело друг с другом, а localbitcoins – просто доска объявлений.
И это не шутка, если при сделках на localbitcoins все будут писать расписки, вписывать свои паспортные данные, а при суммах > ₽1М заверять у нотариуса, то данные суммы вполне можно включать в декларацию по 3-НДФЛ в Приложение 1, при этом достаточно написать только ФИО (для физлиц ИНН, КПП и ОКТМО не пишутся). Можно конечно и не заверять у нотариуса и не проверять паспорт, но тогда цена этим распискам может стать ноль.
Скриншот
<img src="
" alt=«image»/>
" alt=«image»/>декларировать счет на нем бессмысленно, т.к. самого счета нет, даже какого-то id, номера.
Данное выше утверждение имеет смысл только до тех пор, пока криптовалюта по российскому законодательству считается имуществом. Если в случае принятия закона, криптовалюта станет четко ценной бумагой или видом денег, то это все изменит. Все сервисы и кошельки, поддерживающие транзакции на ввод и вывод, автоматом станут организациями финансового рынка. И localbitcoins тоже.
Раз вы занимаетесь и разбираетесь в этом, можете написать/дать ссылку на простую и понятную схему/алгоритм/инфографику, как наиболее удобно и легально обращаться с КВ в условиях Родины-Матери?
Пусть мое мнение будет непопулярным — если текущее государство на моей территории хочет 13% за операции с файлами и цифрами — подавитесь, только не надо вешать на меня все эти хитрожопые пени, заставлять писать 3-НДФЛ, спускать на меня приставов. Я знаю, что криптовалюты не про это, но я хочу тихий мирный пассивный доход от распределенных вычислений или удобные покупки, а не вертеть биткоинами с биржи на биржу и собирать миллионы долларов на мутные ICO, чтобы скрыться на Гоа.
Так вот, как безболезненно обращать намайненное/заработанное из хэшей в вебмани, пейпел и далее себе на карту, юридически грамотно заплатить всем оркам и покупать на эти деньги колбасу? Интересует именно понятная цепочка действий, сейчас и после вступления в силу закона в 2020.
Пусть мое мнение будет непопулярным — если текущее государство на моей территории хочет 13% за операции с файлами и цифрами — подавитесь, только не надо вешать на меня все эти хитрожопые пени, заставлять писать 3-НДФЛ, спускать на меня приставов. Я знаю, что криптовалюты не про это, но я хочу тихий мирный пассивный доход от распределенных вычислений или удобные покупки, а не вертеть биткоинами с биржи на биржу и собирать миллионы долларов на мутные ICO, чтобы скрыться на Гоа.
Так вот, как безболезненно обращать намайненное/заработанное из хэшей в вебмани, пейпел и далее себе на карту, юридически грамотно заплатить всем оркам и покупать на эти деньги колбасу? Интересует именно понятная цепочка действий, сейчас и после вступления в силу закона в 2020.
Тут надо отметить, что ничего не мешает копить в настоящий момент, даже если оборот криптовалюты признают незаконным, за ее накопление ответственность не установят (это про майнинг). Приобретение же может составить проблему так как если оно будет через биржу, то об операции могут узнать росфинмониторинг и налоговая. Если p2p, то есть риск связаться с отмыванием, так как у кого купил, ты установить не сможешь, хотя риск этот конечно очень невелик и ничего хуже чем конфискация грозить не будет. Однако это все фантазии об ужесточении политики в отношении криптовалют.
Об остальном в данной статье написано.
В ближайшее время будет выложен проект крипто-обменника с легальной составляющей, подтверждающими документами и выплатами в рублях.
Об остальном в данной статье написано.
В ближайшее время будет выложен проект крипто-обменника с легальной составляющей, подтверждающими документами и выплатами в рублях.
Так вот, как безболезненно обращать намайненное/заработанное из хэшей в вебмани, пейпел и далее себе на карту, юридически грамотно заплатить всем оркам и покупать на эти деньги колбасу?
Безболезненно – это проблема, которая пока не имеет простого решения. Максимально просто было бы прийти в легальный обменник в России, получить деньги и все необходимые для налоговой отчетности бумаги, а дальше самому решать когда и как подавать декларацию и платить налоги. Но таких обменников нет, потому что либо мы о них не знаем, либо они никому кроме вас не нужны. Коллега с никнеймом andrey_glushko подтверждает, что пока есть только проект.
В 2020 году:
- Вариант 1. задекларировать свои счета и карты в AdvCash, ePayments, WebMoney, спокойно выводить на них и снимать в любом банкомате. Дорого, вкупе с налогами можете отдать 20%-30%. Снять даже средние по объемам суммы не получится, у всех таких продуктов очень небольшие лимиты.
- Вариант 2. открыть банковский счет в Европе + обзавестись premium banking в российском банке + подключиться к 1-2 биржам. Все легально, выше лимиты, низкие комиссии, но появляются 3 сущности, которые будут требовать внимания – требовать идентификацию, задавать вопросы, запрашивать документы, это прямо говоря еще тот геммор.
В 2019 году:
Видимо самый мудрый совет будет пользоваться теми способами, которыми пользуетесь сейчас + тестить 2 варианта выше. Тестить = читать, изучать, открывать акки, прогонять небольшие тестовые платежи и не прогонять крупных сумм.
В каждой ситуации будет хорош свой инструмент, и легальный обменник, пожалуй да, на фоне всех сложностей и рисков, вполне живой вариант.
задекларировать свои счета и карты в AdvCash, ePayments, WebMoney, спокойно выводить на них и снимать в любом банкомате. Дорого, вкупе с налогами можете отдать 20%-30%.
По новой карточной программе ePayments в день можно снимать $5.000, в месяц $150.000. Раньше было $3.000, в месяц $90.000. Вопрос в другом — для РФ выпуск карты они не предлагают.
По новой карточной программе ePayments в день можно снимать $5.000, в месяц $150.000. Раньше было $3.000, в месяц $90.000. Вопрос в другом — для РФ выпуск карты они не предлагают.
ePayments в РФ карты не доставляют, это да. Но можно заказать в Европу, и это решаемая задача.
Лимиты российских банков – задача посложнее. Что бы ни рисовал ePayments, все упрется в них. 18 марта этого года вступил в силу Федеральный закон #33-ФЗ с изменениями в законодательство о национальной платежной системе. Согласно ему, для анонимных карт иностранных банков лимит на снятие кеша ₽5К в день и ₽40К в месяц. Для именных карт – жесткий контроль транзакций, отправка данных в Росфинмониторинг и обязательная идентификация кардхолдера. Банки получили право вводить свои лимиты, если обнаружены признаки мошенничества. Ничего не напоминает?
Поделитесь плз вашим практическим опытом работы с ePayments.
Лимиты российских банков – задача посложнее. Что бы ни рисовал ePayments, все упрется в них. 18 марта этого года вступил в силу Федеральный закон #33-ФЗ с изменениями в законодательство о национальной платежной системе. Согласно ему, для анонимных карт иностранных банков лимит на снятие кеша ₽5К в день и ₽40К в месяц. Для именных карт – жесткий контроль транзакций, отправка данных в Росфинмониторинг и обязательная идентификация кардхолдера. Банки получили право вводить свои лимиты, если обнаружены признаки мошенничества. Ничего не напоминает?
Поделитесь плз вашим практическим опытом работы с ePayments.
а если снимать с таких карт в банкоматах в EU зоне?
и ввозить в рф <10k недекларируемый кеш
и ввозить в рф <10k недекларируемый кеш
Да все это конечно возможно, только не понимаю где в вашем варианте легализация.
Вы предлагаете вариант, который сложнее и вероятно дороже localbitcoins, несет прямые риски (деньги потеряются по дороге, банкомат сожрет карту, деньги изымет таможня) и косвенные риски (обмен между RU и UK может возобновиться). Помимо приятного повода для регулярных путешествий в Европу, есть конечно и еще один плюс: вы не светитесь в России (карточные транзакции не уходят в Росфинмониторинг, никому из криптообменной тусовки вы неизвестны).
Если вы (или кто-то) активно пользовался такой схемой (снимал с карты в другой стране и ввозил кеш) до 01/01/2019 – то можно подать спецдекларацию и легализовать доходы в рамках 3го тура амнистии капиталов. Но все операции, проведенные в этом году, остаются в зоне риска, т.к. валютное законодательство нарушено (нельзя получать средства на зарубежные счета, штраф 75..100%). И потому просто страшно подавать налоговую декларацию, совершенно патовая ситуация, которую правительство страны почему-то никак не предусмотрело.
p.s. когда поедете, учтите что ввозить в РФ без декларирования можно $10K в долларах, в евро надо будет посчитать. Плюс желательно уточнить сколько можно вывозить из страны при себе или в багаже, на авто или самолетом и т.п., бывают нюансы.
Вы предлагаете вариант, который сложнее и вероятно дороже localbitcoins, несет прямые риски (деньги потеряются по дороге, банкомат сожрет карту, деньги изымет таможня) и косвенные риски (обмен между RU и UK может возобновиться). Помимо приятного повода для регулярных путешествий в Европу, есть конечно и еще один плюс: вы не светитесь в России (карточные транзакции не уходят в Росфинмониторинг, никому из криптообменной тусовки вы неизвестны).
Если вы (или кто-то) активно пользовался такой схемой (снимал с карты в другой стране и ввозил кеш) до 01/01/2019 – то можно подать спецдекларацию и легализовать доходы в рамках 3го тура амнистии капиталов. Но все операции, проведенные в этом году, остаются в зоне риска, т.к. валютное законодательство нарушено (нельзя получать средства на зарубежные счета, штраф 75..100%). И потому просто страшно подавать налоговую декларацию, совершенно патовая ситуация, которую правительство страны почему-то никак не предусмотрело.
p.s. когда поедете, учтите что ввозить в РФ без декларирования можно $10K в долларах, в евро надо будет посчитать. Плюс желательно уточнить сколько можно вывозить из страны при себе или в багаже, на авто или самолетом и т.п., бывают нюансы.
Проект легального обменника криптовалют
https://habr.com/ru/post/468713/
https://habr.com/ru/post/468713/
e-Payments (лицензия FCA, UK)
Вы пишете, что они пушат инфу в налоговую, но при этом в таблице не указана Великобритания в качестве страны с которой идет автоматический прием информации о наличии счетов.
Вы пишете, что они пушат инфу в налоговую, но при этом в таблице не указана Великобритания в качестве страны с которой идет автоматический прием информации о наличии счетов.
Проверил, ошибки никакой нет, UK в списке под названием «Соединенное королевство».
Вообще иностранные финансовые институты пушат информацию в налоговые органы своей страны, а те уже в другие страны. Но не всю информацию, а в основном по пассивным счетам, бенефициарам нерезидентам, при больших оборотах и по hi risk клиентам. В итоге много переменных и зон вне нашего контроля. Факты в том, что информация о вас есть, и каналы для обмена налажены, а значит риск будет сохраняться 3-5 лет.
Мое личное мнение, что в свете изменения законодательства, массовых штрафов за нарушение старых правил валютного законодательства быть не должно, по кр мере для оборотов по счетам <600K за год. Но это, как сами понимаете, не точно. А налоги это налоги, их нужно грамотно считать и обязательно платить.
Вообще иностранные финансовые институты пушат информацию в налоговые органы своей страны, а те уже в другие страны. Но не всю информацию, а в основном по пассивным счетам, бенефициарам нерезидентам, при больших оборотах и по hi risk клиентам. В итоге много переменных и зон вне нашего контроля. Факты в том, что информация о вас есть, и каналы для обмена налажены, а значит риск будет сохраняться 3-5 лет.
Мое личное мнение, что в свете изменения законодательства, массовых штрафов за нарушение старых правил валютного законодательства быть не должно, по кр мере для оборотов по счетам <600K за год. Но это, как сами понимаете, не точно. А налоги это налоги, их нужно грамотно считать и обязательно платить.
Ага, а особенно интересно, какую инфу они пушат, не запрашивая ИНН никакой страны при верификации.
Статья исключительно слабая, видно, что автор — сладкий теоретик, ну или начинающий.
Статья исключительно слабая, видно, что автор — сладкий теоретик, ну или начинающий.
Ага, а особенно интересно, какую инфу они пушат, не запрашивая ИНН никакой страны при верификации.
Я писал, есть стандарт об автоматическом обмене информацией (Common Reporting Standard, CRS). Вот здесь можно глянуть handbook и xml schemas. В handbook 2nd edition на странице 100 написано, что ИНН опционален. Налоговики в своих интервью упоминают, что для успешной работы им достаточно ФИО, номеров счетов и балансов. Если вспомнить как проходит типичная KYC процедура, то это national id + address proof, т.е. ФИО и номер паспорта. Вдобавок давайте вспомним панамский скандал, там вроде не упоминалось про tax id, но расследования как-то идут. Так что и без ИНН все прекрасно работает. К сожалению.
А что до ваших оценок, то вы конечно правы, я начинающий, иначе бы не изучал вопрос и не тратил время на обсуждения на хабре. Вот только наша разница в том, что я делаю и не даю оценок, а вы нихера не сделали тут полезного, зато выдали экспертную оценку :)
> По крайней мере точно стоит задекларировать аккаунты, обороты или остатки по которым превышали ₽600К.
Оборот за какой период? За 600К за месяц, за год или за все время?
Оборот за какой период? За 600К за месяц, за год или за все время?
А если крипта это имущество, не положен ли имущественный вычет при владении более 3 лет?
налоговая так не считает, вычет не предусмотрен(
Это даже не налоговая, а письмо Минфина.
И они делают этот вывод на основании того, что «правовой статус криптовалют как особого вида имущества не установлен».
С другой стороны 9-й ААС признал биткоин имуществом.
С одной стороны мнение департамента, с другой — толкование ГК судом.
И они делают этот вывод на основании того, что «правовой статус криптовалют как особого вида имущества не установлен».
С другой стороны 9-й ААС признал биткоин имуществом.
С одной стороны мнение департамента, с другой — толкование ГК судом.
ФНС полностью подчинена Минфину и руководствуется в своей деятельности его разъяснениями фактически полностью, пруф — www.nalog.ru/rn77/about_fts/fts/official_data. В приводимом Вами постановлении, суд совершенно логично применил расширенное толкование ст. 128 ГК РФ отнеся криптовалюту к объектам гражданских прав и признав «иным имуществом» в терминологии статьи. Дело кстати было в рамках Закону о банкротстве. К налоговому кодексу, в частности упомянутым в приведенном письме статьям 217 и 220, это определение никакого отношения не имеет. Та же статья 128 ГК РФ признает объектами гражданских прав, а соответственно имуществом, например денежные средства и документарные ценные бумаги. Пункт 17.1 ст. 217 НК РФ прямо говорит о том, что вычет не предоставляется на доходы от реализации ценных бумаг, также в ст. 220 обозначено, что вычет предоставляется при продаже иного имущества за исключением ценных бумаг. Вопрос дискуссионный, но каких-то противоречий особых я тут не вижу и не думаю, что на основании выводов арбитражного суда, налоговая не будет руководствоваться письмами Минфина при расчете налоговой базы.
С другой стороны, никто не говорит, что нельзя воспользоваться подпунктом 2 пункта 2 ст. 220 НК РФ и уменьшить сумму облагаемых налогом доходов, на величину понесенных расходов, на приобретение криптовалюты.
С другой стороны, никто не говорит, что нельзя воспользоваться подпунктом 2 пункта 2 ст. 220 НК РФ и уменьшить сумму облагаемых налогом доходов, на величину понесенных расходов, на приобретение криптовалюты.
А вариант продажи криптовалюты и вывода фиата через currency.com не рассматривали?
Специально нет и сам не тестил. Сходу не нашел каких-либо преимуществ по сравнению с другими биржами типа Bitstamp или Bitfinex. Аккаунт также нужно будет декларировать с 2020 года, количество пар ограничено, курсы хуже, при банковских переводах тот же валютный контроль. А так Беларусы молодцы, идут вперед быстрее наших.
Поделитесь плз опытом работы через них, если есть.
Поделитесь плз опытом работы через них, если есть.
Для небелорусских резидентов особых преимуществ нет.
Плюс, по входящей криптовалюте в большом объеме, тоже придётся объясняться.
Плюс, по входящей криптовалюте в большом объеме, тоже придётся объясняться.
Есть еще нюансы:
1. достаточно часто люди майнят на кошелек на бирже. То есть у них сразу возникает проблема, хотя они ничего не покупают и не продают?
2. стоимость электричества в себестоимости майнинга может доходить до 50-80% (хотя иногда и больше 100% бывает, да...). Как учитывать эти расходы?)
1. достаточно часто люди майнят на кошелек на бирже. То есть у них сразу возникает проблема, хотя они ничего не покупают и не продают?
2. стоимость электричества в себестоимости майнинга может доходить до 50-80% (хотя иногда и больше 100% бывает, да...). Как учитывать эти расходы?)
Новый закон как раз и расскажет что делать майнерам. Посмотрим.
В любом случае, майнинг – это предпринимательская деятельность, т.к. систематичная и для извлечения прибыли. После принятия закона нужно будет в рамках доступного налогового режима вести учет затрат и платить налоги.
Вопрос в другом, что делать с криптой, которую уже намайнили и которая есть уже сейчас, до вступления в силу закона. Если об этом ничего четко не будет сказано в законе, есть вероятность, что ее лучше как-то задекларировать (хотя бы частично) до вступления закона в силу.
В любом случае, майнинг – это предпринимательская деятельность, т.к. систематичная и для извлечения прибыли. После принятия закона нужно будет в рамках доступного налогового режима вести учет затрат и платить налоги.
Вопрос в другом, что делать с криптой, которую уже намайнили и которая есть уже сейчас, до вступления в силу закона. Если об этом ничего четко не будет сказано в законе, есть вероятность, что ее лучше как-то задекларировать (хотя бы частично) до вступления закона в силу.
Имеет смысл задекларировать счета и аккаунты зарубежных платежных систем и бирж, и сделать это до февраля 2020 года. По крайней мере точно стоит задекларировать аккаунты, обороты или остатки по которым превышали ₽600К (за какой-либо календарный год, с 01-янв по 31-дек). Не декларировать счета не рекомендуется. ФНС автоматом получает информацию о наличии зарубежных счетов, оборотах и остатках в рамках автоматического обмена налоговой информацией (CRS). Любой регулируемый финансовый институт (платежная система, обменник, биржа) направляет в налоговую службу своей страны информацию о зарубежных бенефициарах, и уже далее из налогового органа своей страны информация раз в год уходит в ФНС России или чаще по запросу.
Правильно я понимаю, что это так работает уже сейчас? Т.е. если у меня например есть кошелек в иностранной платежной системе, например Payoneer, то наша налоговая в курсе уже давно? Просто закон не требует указывать в декларации эти данные, вот и не обращают пока внимания. Так?
Давайте по-порядку. Мы сейчас говорим только о счетах, налоги – это другой вопрос.
Во-первых, платежные системы бывают разные. Бывают те, кто открывает банковский счет, и их условно можно считать банками (Payoneer, ePayments, Transferwise...), а бывают те, кто открывают небанковский счет (AdvCash, Payeer...).
До 31/12/2019:
— банковские счета нужно декларировать и ежегодно по ним отчитываться
— на них нельзя получать средства из-за рубежа, можно зачислять только из РФ.
— про небанковские счета закон ничего не говорит, а следовательно ими можно пользоваться как хочешь.
С 01/01/2020:
— вступают в силу изменения в валютное законодательство, и декларировать и ежегодно отчитываться нужно по любым счетам и аккаунтам, где размещаются денежные средства в любом виде (есть возможность не сдавать ежегодный отчет при соблюдении условий, но это нужно каждый год отслеживать, а потому лучше сдавать и не думать).
— задекларированными счетами можно свободно пользоваться, если счет открыт в одной из 42 стран.
Поэтому, небанковскими счетами в 2019 пользуемся как хотим, а в январе 2020 идем дружно декларировать их и все счета на биржах обменниках и т.п., где проходят не тестовые платежи.
Банковские счета закрываем и декларируем по амнистии без штрафов, а 1го января открываем заново с новыми реквизитами, декларируем и все становится ок.
Во-вторых, US и UK не обмениваются налоговой информацией с Россией. US в принципе, а UK не предоставили данных за 2018 год и вероятно не предоставят за 2019. И вроде бы как напрямую о счетах в US и UK российская налоговая не узнает в рамках автоматического обмена (OECD CRS). Но это шаткое предположение, и нельзя быть уверенным в том, что в частном порядке по запросу это информацию не предоставят, либо пройдет пару лет и ситуация изменится.
Поэтому, мой совет, если вы не профи в вопросах налогов, не делайте исключений из правил и декларируйте все зарубежные счета.
Отвечая на ваши вопросы:
Так работает уже несколько лет как. Вся информация поступает, в этом сомнений нет. Вот здесь описано как все работает, есть handbooks, faqs, xml schemas. Как информацией будут пользоваться и когда – зависит от политиков.
Вам знакомо понятие «вероятность свершения события»? Если да – то вы должны понимать, что даже если еще не в курсе, то будут в курсе с высокой вероятностью.
Извините, но вы плохо знаете закон. Покопайтесь в себя в Payoneer, ePayments или Transferwise аккаунте и найдите банковские реквизиты. Вам открыли счета в банках-партнерах, и об этом требуется (а) уведомлять, (б) ежегодно отчитываться.
Но как известно, суровость законов компенсируется их необязательностью исполнения. И вот почему. В любой законодательной практике есть переходные периоды, когда основную массу не привлекают к ответственности, а устраивают несколько показательных порок, чтобы все все поняли. Про порки все в курсе, а про длительность этого периода, мне кажется сигнал четкий, закончится амнистия и «я иду искать, кто не спрятался — я не виноват».
Во-первых, платежные системы бывают разные. Бывают те, кто открывает банковский счет, и их условно можно считать банками (Payoneer, ePayments, Transferwise...), а бывают те, кто открывают небанковский счет (AdvCash, Payeer...).
До 31/12/2019:
— банковские счета нужно декларировать и ежегодно по ним отчитываться
— на них нельзя получать средства из-за рубежа, можно зачислять только из РФ.
— про небанковские счета закон ничего не говорит, а следовательно ими можно пользоваться как хочешь.
С 01/01/2020:
— вступают в силу изменения в валютное законодательство, и декларировать и ежегодно отчитываться нужно по любым счетам и аккаунтам, где размещаются денежные средства в любом виде (есть возможность не сдавать ежегодный отчет при соблюдении условий, но это нужно каждый год отслеживать, а потому лучше сдавать и не думать).
— задекларированными счетами можно свободно пользоваться, если счет открыт в одной из 42 стран.
Поэтому, небанковскими счетами в 2019 пользуемся как хотим, а в январе 2020 идем дружно декларировать их и все счета на биржах обменниках и т.п., где проходят не тестовые платежи.
Банковские счета закрываем и декларируем по амнистии без штрафов, а 1го января открываем заново с новыми реквизитами, декларируем и все становится ок.
Во-вторых, US и UK не обмениваются налоговой информацией с Россией. US в принципе, а UK не предоставили данных за 2018 год и вероятно не предоставят за 2019. И вроде бы как напрямую о счетах в US и UK российская налоговая не узнает в рамках автоматического обмена (OECD CRS). Но это шаткое предположение, и нельзя быть уверенным в том, что в частном порядке по запросу это информацию не предоставят, либо пройдет пару лет и ситуация изменится.
Поэтому, мой совет, если вы не профи в вопросах налогов, не делайте исключений из правил и декларируйте все зарубежные счета.
Отвечая на ваши вопросы:
Правильно я понимаю, что это так работает уже сейчас?
Так работает уже несколько лет как. Вся информация поступает, в этом сомнений нет. Вот здесь описано как все работает, есть handbooks, faqs, xml schemas. Как информацией будут пользоваться и когда – зависит от политиков.
Т.е. если у меня например есть кошелек в иностранной платежной системе, например Payoneer, то наша налоговая в курсе уже давно?
Вам знакомо понятие «вероятность свершения события»? Если да – то вы должны понимать, что даже если еще не в курсе, то будут в курсе с высокой вероятностью.
Просто закон не требует указывать в декларации эти данные, вот и не обращают пока внимания.
Извините, но вы плохо знаете закон. Покопайтесь в себя в Payoneer, ePayments или Transferwise аккаунте и найдите банковские реквизиты. Вам открыли счета в банках-партнерах, и об этом требуется (а) уведомлять, (б) ежегодно отчитываться.
Но как известно, суровость законов компенсируется их необязательностью исполнения. И вот почему. В любой законодательной практике есть переходные периоды, когда основную массу не привлекают к ответственности, а устраивают несколько показательных порок, чтобы все все поняли. Про порки все в курсе, а про длительность этого периода, мне кажется сигнал четкий, закончится амнистия и «я иду искать, кто не спрятался — я не виноват».
А почему нельзя продавать через прокси? Типа leeway_bot в телеграме? Там ведь нет блокчейна. Находишь на форуме покупателя и в телеграме, в секретном чате обо всем договариваетесь и тут же переводит он тебе деньги и ты ему битки. Если сильно упереться — можно ведь там же обменяться договорами на оказание услуг. Вот тебе и легально. Или я что-то неправильно понял?
Да, вы абсолютно верно рассуждаете.
Если продавец и покупатель готовы подписать документы – это все решает.
Вот типичный порядок действий:
Вывод: делать документы – в интересах покупателя криптовалюты, но не в интересах продавца. Поэтому при p2p обменах продавец будет, вероятно, стараться сделать договор недействительным, и это нужно иметь ввиду.
Если продавец и покупатель готовы подписать документы – это все решает.
Вот типичный порядок действий:
- Продавец и покупатель подписывают договор купли-продажи имущества, ведь пока что крипта это имущество. И договор все же лучше, чем простая расписка. В зависимости от суммы может потребоваться нотариальное заверение подписей.
- Стороны встречаются лично и подписывают договор ручкой на бумаге, либо дистанционно с помощью квалифицрованных электронных подписей. Сканы, факсимиле, подписи из acrobat или docusign – не подойдут, договор будет недействительным.
- При подписании каждый предъявляет свой паспорт, и стороны вносят в договор все данные. Если паспортных данных нет, либо если паспорт недействительный (например, скан бомжа, либо просто данные с потолка) – договор будет недействительным.
- В следующем году Продавец крипты (кто получил деньги), подает налоговую декларацию и платит 13% с суммы. Если не подаст и не заплатит, вероятно попадет на штраф и пени, т.к. Покупатель же не просто так хочет себе подтверждающие документы, а для того чтобы подать их в налоговую и легализоваться + уменьшить налоги, а значит сведения о продавце будут в распоряжении налоговой.
Вывод: делать документы – в интересах покупателя криптовалюты, но не в интересах продавца. Поэтому при p2p обменах продавец будет, вероятно, стараться сделать договор недействительным, и это нужно иметь ввиду.
Любопытно. А если я продаю-покупаю будучи в статусе ИП с 15% ставкой — в книге покупок-продаж это отражать можно?
Отражать то можно, вопрос какой в этом смысл? Чисто теоретически, если представить, что вам дадут работать с криптовалютой и банки и контролирующие органы, то есть криптовалюта будет имуществом воспринимаемым в правовом поле (а не денежным суррогатом) и вам не будет вменяться скажем незаконная банковская деятельность, принять в расход такие траты все равно будет не реально так как перечень расходов для организаций на УСН ограничен ст. 346.16.
вопрос-уточнение, в следующем году продавец криптовалюты будет подавать декларацию за проданные в следующем году или в этом? потому что налогообложение оно по окончанию года
Отчитываться будет по обычной декларации 3-НДФЛ, до 30 апреля года следующего за годом получения дохода. Все стандартно же, если речь о физ. лице конечно.)
Вы не ответили.
Никто не сможет легализовать свои доходы за 2019 год потому что не будет никакой легальной возможности указать ни источник дохода ни способа это сделать в налоговой.
Налоговая (в России, по крайней мере), пошлет вас далеко чуть ли не матом, если вы просто в декларации напишите что то типа иные доходы и напишите цифру, даже если она по вашей личной бухгалтерии будет верной.
Никто не сможет легализовать свои доходы за 2019 год потому что не будет никакой легальной возможности указать ни источник дохода ни способа это сделать в налоговой.
Налоговая (в России, по крайней мере), пошлет вас далеко чуть ли не матом, если вы просто в декларации напишите что то типа иные доходы и напишите цифру, даже если она по вашей личной бухгалтерии будет верной.
Допустим, мне на банковский счет пришли деньги. Сумму, к примеру, возьмем $10-20K. И не совсем маленькая (несколько килобаксов вряд ли составят проблему), и не слишком большая.
Можно тупо их деклалировать и заплать 13%, как физик? Или нужны хитрые доказательства?
Мало ли, что за сумма. Может любовник материальную помощь оказал. Или я какой-то конторе что-то хорошее сделал, а она так меня отблагодарила. Без оформления контрактов, паспортов сделок и т.п.
Можно тупо их деклалировать и заплать 13%, как физик? Или нужны хитрые доказательства?
Мало ли, что за сумма. Может любовник материальную помощь оказал. Или я какой-то конторе что-то хорошее сделал, а она так меня отблагодарила. Без оформления контрактов, паспортов сделок и т.п.
Никто не сможет легализовать свои доходы за 2019 год потому что не будет никакой легальной возможности указать ни источник дохода ни способа это сделать в налоговой.
Вы говорите странные вещи. Каждый сможет легализовать свои доходы за 2019й год в 2020м году, потому что всегда имеет возможность подать декларацию и указать доходы.
Какой у вас источник дохода? Намайнили / Продали крипту / Оказали услуги за крипту. Ок. Все это без проблем вписывается цифрами в декларацию + прикладывается сопроводительное письмо с пояснениями текстом и подтверждающими документами. Можно и без сопроводительного письма и документов, никто звонить и орать матом точно не будет, декларация нужна вам, а не налоговой.
Мне рассказывали, как пошли в налоговую с указанием 'иные доходы' (потому что нет там такой опции — намайнил) и их послали нафиг далеко и на долго со словами, мне к вам камеральную проверку на дом заказывать?
Удивляюсь, насколько просто мы верим в сказки)
Во-первых, когда вы приходите в налоговую, то берете номерок электронной очереди и подходите к окошку к специалисту. Он(а) просто проверяет паспорт, берет документы, выдает ваш экземпляр со штампиком и все – у него(ее) тупо нет времени что-то там читать и разбираться что вы подаете.
Во-вторых, даже если ему(ей) что-то на нравится, то вы всегда можете сказать «просто примите документы, это государственная услуга, и вы обязаны ее оказать». Все.
В-третьих, камеральная проверка – это обычная процедура проверки декларации, а не что-то из ряда вон. Да, у инспектора могут возникнуть вопросы и именно поэтому везде в статье и во всех комментах говорим о том, что нужны доки. Иначе можно оказаться в глупом положении – вроде хотел как лучше, а получилось только хуже.
Во-первых, когда вы приходите в налоговую, то берете номерок электронной очереди и подходите к окошку к специалисту. Он(а) просто проверяет паспорт, берет документы, выдает ваш экземпляр со штампиком и все – у него(ее) тупо нет времени что-то там читать и разбираться что вы подаете.
Во-вторых, даже если ему(ей) что-то на нравится, то вы всегда можете сказать «просто примите документы, это государственная услуга, и вы обязаны ее оказать». Все.
В-третьих, камеральная проверка – это обычная процедура проверки декларации, а не что-то из ряда вон. Да, у инспектора могут возникнуть вопросы и именно поэтому везде в статье и во всех комментах говорим о том, что нужны доки. Иначе можно оказаться в глупом положении – вроде хотел как лучше, а получилось только хуже.
Вам про фому, а вы как обычно.
Наш регулятор, будучи слоном, родил даже не мышь, а таракана. Описанное в статье ничего никому не разрешает, а только замыкает легальную деятельность на несколько площадок.
p.s. я в налоговой физически никаких талончиков уже несколько лет не брал и очередей не стоял, все делается онлайн (хотя пару документов дозаносил ножками, потому что глюки там случаются регулярно).
Не помню как подавал декларацию тот человек, но это не важно, принимающий документы их не проверяет в момент подачи, только общий список и корректность заполнения реквизитов, реальная работа происходит где то за пару тройку суток окончания срока проверки, и потом начинают судорожно звонить и уточнять все. До этого документы вылеживаются указанный срок, так работает весь бюрократический госсектор.
примите документыПроблема в том что документов, которые может принять налоговая не существует, потому что правила не определены. Вы физически не сможете подать документы о том что вы намайнили потому что не ясно в какой форме это делать. Абсолютно бессмысленно рисовать на бумаге какие то адреса, цифровые подписи и прочее, чтобы показать что вот эти монеты были намайнены, а эти получены с продажи форков, а вот эти торговались на p2p бирже, а те на другой, которая уже год как соскамилась и прочее.
Наш регулятор, будучи слоном, родил даже не мышь, а таракана. Описанное в статье ничего никому не разрешает, а только замыкает легальную деятельность на несколько площадок.
p.s. я в налоговой физически никаких талончиков уже несколько лет не брал и очередей не стоял, все делается онлайн (хотя пару документов дозаносил ножками, потому что глюки там случаются регулярно).
Не помню как подавал декларацию тот человек, но это не важно, принимающий документы их не проверяет в момент подачи, только общий список и корректность заполнения реквизитов, реальная работа происходит где то за пару тройку суток окончания срока проверки, и потом начинают судорожно звонить и уточнять все. До этого документы вылеживаются указанный срок, так работает весь бюрократический госсектор.
В ваших сообщениях нет фактов. Уверен, вы просто не разобрались в вопросе.
Строго говоря, майнинг – это предпринимательская деятельность, и если речь идет о суммах больше $10K, то следует этот вопрос проработать и зарегать ИП, ООО или, возможно, компанию зарубежом. В статусе ИП проще получать фиат и показывать доходы с продажи крипты, и это 6%. С ЮЛ есть нюансы и налоговая нагрузка больше. Зарубежная компания это самое четкое решение, которое защитит при принятии регулирующего закона, но требует некоторой взрослости и ответственности. Между прочим, до конца года еще не поздно сделать ИП и задекларировать если не весь, то хотя бы часть дохода.
Можно задекларировать доходы с майнинга как физ.лицо путем подачи 3-НДФЛ и это будет не майнинг, а продажа крипты. Ведь то что вы нагенерили как физ.лицо – это имущество, оно само по себе не облагается налогом, только в момент продажи вы получаете выгоду и можете заплатить с этой суммы 13%. Поэтому, для майнинга, декларация 3-НДФЛ будет дороже, если только вдруг у вас откуда-то не появятся документы о том, что это криптовалюту вы ранее купили, тогда эффективную ставку налога можно понизить до примерно 1%.
Заполнение декларации по доходам (3-НДФЛ) при продаже крипты мало чем отличается от декларирования доходов при сдаче квартиры. Как можно заметить, такой отдельной строки или раздела в декларации тоже нет, однако все как-то справляются. Если возникают сомнения по 3-НДФЛ, можно почитать Приказ ФНС №ММВ-7-11/569@ от 03/10/2018, либо обратиться за консультацией к нормальным юристам, либо ко мне в личку.
Строго говоря, майнинг – это предпринимательская деятельность, и если речь идет о суммах больше $10K, то следует этот вопрос проработать и зарегать ИП, ООО или, возможно, компанию зарубежом. В статусе ИП проще получать фиат и показывать доходы с продажи крипты, и это 6%. С ЮЛ есть нюансы и налоговая нагрузка больше. Зарубежная компания это самое четкое решение, которое защитит при принятии регулирующего закона, но требует некоторой взрослости и ответственности. Между прочим, до конца года еще не поздно сделать ИП и задекларировать если не весь, то хотя бы часть дохода.
Можно задекларировать доходы с майнинга как физ.лицо путем подачи 3-НДФЛ и это будет не майнинг, а продажа крипты. Ведь то что вы нагенерили как физ.лицо – это имущество, оно само по себе не облагается налогом, только в момент продажи вы получаете выгоду и можете заплатить с этой суммы 13%. Поэтому, для майнинга, декларация 3-НДФЛ будет дороже, если только вдруг у вас откуда-то не появятся документы о том, что это криптовалюту вы ранее купили, тогда эффективную ставку налога можно понизить до примерно 1%.
Заполнение декларации по доходам (3-НДФЛ) при продаже крипты мало чем отличается от декларирования доходов при сдаче квартиры. Как можно заметить, такой отдельной строки или раздела в декларации тоже нет, однако все как-то справляются. Если возникают сомнения по 3-НДФЛ, можно почитать Приказ ФНС №ММВ-7-11/569@ от 03/10/2018, либо обратиться за консультацией к нормальным юристам, либо ко мне в личку.
Вы опять не поняли, если вы намайнили пару тройку лет назад, да хоть в ЭТОМ 2019 году, вы никак эти средства не легализуете, по текущему законодательству.
Окей, регистрируете ИП, и что куда вы будете писать? Криптовалюты с пула майнинга вы обычными переводами (только пара пулов делает не так) получаете от физика (или юрика в далеком китае), который никогда вам никаких договоров не даст, а ведь сюда еще может биржа вписаться, куда вы переводите альткоины, меняете на биткоины (или еще веселее — валютообразный токен), затем через какое то время меняете это все на локале, бестчендже, меняле в телеграмме…
Вы осознаете что на КАЖДОМ из этих этапах, вы не сможете вести деятельность юриком в пределах Российского законодательноства?!
p.s. если же вы все делаете сами, например с помощью p2pool (это реально децентрализованный пул майнинга, получаете переводы в виде майнинговой транзакции) или даже на столько крупные что майните в соло (так никто не делает, даже ОЧЕНЬ богатые майнеры), то задним числом не оформите, ведь юрика зарегистрируете вы сейчас а транзакции у вас в прошлом, любая формальная проверка и налоговая вас с радостью покарает.
Окей, регистрируете ИП, и что куда вы будете писать? Криптовалюты с пула майнинга вы обычными переводами (только пара пулов делает не так) получаете от физика (или юрика в далеком китае), который никогда вам никаких договоров не даст, а ведь сюда еще может биржа вписаться, куда вы переводите альткоины, меняете на биткоины (или еще веселее — валютообразный токен), затем через какое то время меняете это все на локале, бестчендже, меняле в телеграмме…
Вы осознаете что на КАЖДОМ из этих этапах, вы не сможете вести деятельность юриком в пределах Российского законодательноства?!
p.s. если же вы все делаете сами, например с помощью p2pool (это реально децентрализованный пул майнинга, получаете переводы в виде майнинговой транзакции) или даже на столько крупные что майните в соло (так никто не делает, даже ОЧЕНЬ богатые майнеры), то задним числом не оформите, ведь юрика зарегистрируете вы сейчас а транзакции у вас в прошлом, любая формальная проверка и налоговая вас с радостью покарает.
Да, легализовать доходы с майнинга сложнее, чем с продажи крипты. Но варианты есть всегда)
Можно легализовать в рамках 3го этапа амнистии капиталов. Да, есть нюансы и подойдет не всем, но это реально:
— у вас должен быть счет в зарубежном банке (финансовом институте, платежной системе), который открыт до марта 2019 года;
— необходимо решить задачку как вывести средства из крипты на этот счет;
— средства с этого счета должны быть переведены на счет в российском банке до марта 2020 года;
— нужно корректно подготовить и подать специальную декларацию до марта 2020 года.
Легализовать на ИП – наиболее прямой и выгодный способ. В идеале получать платежи на корпоративную банковскую карту к счету ИП, на отдельный счет в отдельном адекватном банке, либо вносить средства самому (инкассировать выручку). И то и другое – совершенно типовые операции для любого ИП.
Каждый раз при поступлении средств на р/с вы будете вписывать доход в Книгу учета доходов и расходов.
По-хорошему нужно считать налог не от суммы поступления на расчетный счет, а от суммы которую вам перевели в крипте, оценивать ее по среднебиржевому курсу и от нее считать налог. Это может быть несколько запарно, но только данный подход позволит избежать доначисления налогов в случае глубокой камеральной проверки. Для этого нужно подготовить документ, в котором описать схему учета доходов по данной деятельности, кратко расписать методику, уйти от понятий валютного контроля и импорта, расставить ссылки на ФЗ и письма ФНС, поставить подпись-печать и спокойно сложить в тумбочку, а в случае чего незамедлительно предоставить в налоговую, банк и т.п. Да, есть вероятность того, что банк попросит закрыть счет, а переписка с налоговой затянется, но это в 100500 раз лучше, чем каждый раз писать и путаться в объяснениях, либо не иметь на руках вообще ничего.
По каждой транзакции, естественно, нужно вести архив скринов со всех площадок, оферт, профайлов, хистори транзакций и переписки с партнерами. Понятное дело, что в налоговую вы все это не понесете, но это сильно поможет в случае судебного разбирательства, если таковое вдруг будет. Если вы с партнером не под nda, то никакого нарушения персональных данных не будет, т.к. это не личная, а деловая переписка. Главное правильно общаться, т.к. переписка это тоже форма договора.
Я кажется четко и по-русски написал, что деятельность по майнингу лучше оформлять как ИП, в этом случае можно пользоваться выгодами от статуса физ.лица. Режим «самозанятости» в текущем виде я бы применять не рекомендовал по очень многим причинам. Если обороты серьезные, то нужно рассматривать связку зарубежного и российского ЮЛ.
Вы ставите правильные вопросы, но увы в формате неразрешимых проблем, а решаемо все.
Первый способ – переквалифицировать входящие транзакции в крипте не как майнинг, а как покупку, подготовить подтверждающие документы и подать декларацию 3-НДФЛ. Реально такие документы 'восстановить', есть кейсы.
Второй способ – придерживаться позиции, что предпринимательская деятельность не велась, т.к. систематического извлечения прибыли просто не было. Подходит, только если средства держали в крипте и не выводили в фиат. Ну а если и выводили, то тоже можно заделать отдельный кошелек и через миксер залить в него нужную сумму, и уже ее декларировать.
Данная консультация предоставлена в рамках просветительной инициативы lite.legal. Все описанное выше – обсуждения в рамках дискуссии и не является прямой рекомендацией. В каждом конкретном случае нужно смотреть, на каком оборудовании майните (где оно, кому принадлежит, кто оплачивает э/э), как получаете вознаграждение (кто выплачивает, через какую цепочку, куда), как преобразуете в фиат и т.п.
Единственное к чему я призываю – так это прорабатывать все доступные способы, убрать мнимые страхи и включить трезвый риск-ориентированный подход.
если вы намайнили пару тройку лет назад, да хоть в ЭТОМ 2019 году, вы никак эти средства не легализуете, по текущему законодательству.
Можно легализовать в рамках 3го этапа амнистии капиталов. Да, есть нюансы и подойдет не всем, но это реально:
— у вас должен быть счет в зарубежном банке (финансовом институте, платежной системе), который открыт до марта 2019 года;
— необходимо решить задачку как вывести средства из крипты на этот счет;
— средства с этого счета должны быть переведены на счет в российском банке до марта 2020 года;
— нужно корректно подготовить и подать специальную декларацию до марта 2020 года.
Окей, регистрируете ИП, и что куда вы будете писать?
Легализовать на ИП – наиболее прямой и выгодный способ. В идеале получать платежи на корпоративную банковскую карту к счету ИП, на отдельный счет в отдельном адекватном банке, либо вносить средства самому (инкассировать выручку). И то и другое – совершенно типовые операции для любого ИП.
Каждый раз при поступлении средств на р/с вы будете вписывать доход в Книгу учета доходов и расходов.
По-хорошему нужно считать налог не от суммы поступления на расчетный счет, а от суммы которую вам перевели в крипте, оценивать ее по среднебиржевому курсу и от нее считать налог. Это может быть несколько запарно, но только данный подход позволит избежать доначисления налогов в случае глубокой камеральной проверки. Для этого нужно подготовить документ, в котором описать схему учета доходов по данной деятельности, кратко расписать методику, уйти от понятий валютного контроля и импорта, расставить ссылки на ФЗ и письма ФНС, поставить подпись-печать и спокойно сложить в тумбочку, а в случае чего незамедлительно предоставить в налоговую, банк и т.п. Да, есть вероятность того, что банк попросит закрыть счет, а переписка с налоговой затянется, но это в 100500 раз лучше, чем каждый раз писать и путаться в объяснениях, либо не иметь на руках вообще ничего.
По каждой транзакции, естественно, нужно вести архив скринов со всех площадок, оферт, профайлов, хистори транзакций и переписки с партнерами. Понятное дело, что в налоговую вы все это не понесете, но это сильно поможет в случае судебного разбирательства, если таковое вдруг будет. Если вы с партнером не под nda, то никакого нарушения персональных данных не будет, т.к. это не личная, а деловая переписка. Главное правильно общаться, т.к. переписка это тоже форма договора.
Вы осознаете что на КАЖДОМ из этих этапах, вы не сможете вести деятельность юриком в пределах Российского законодательноства?!
Я кажется четко и по-русски написал, что деятельность по майнингу лучше оформлять как ИП, в этом случае можно пользоваться выгодами от статуса физ.лица. Режим «самозанятости» в текущем виде я бы применять не рекомендовал по очень многим причинам. Если обороты серьезные, то нужно рассматривать связку зарубежного и российского ЮЛ.
задним числом не оформите, ведь юрика зарегистрируете вы сейчас а транзакции у вас в прошлом
Вы ставите правильные вопросы, но увы в формате неразрешимых проблем, а решаемо все.
Первый способ – переквалифицировать входящие транзакции в крипте не как майнинг, а как покупку, подготовить подтверждающие документы и подать декларацию 3-НДФЛ. Реально такие документы 'восстановить', есть кейсы.
Второй способ – придерживаться позиции, что предпринимательская деятельность не велась, т.к. систематического извлечения прибыли просто не было. Подходит, только если средства держали в крипте и не выводили в фиат. Ну а если и выводили, то тоже можно заделать отдельный кошелек и через миксер залить в него нужную сумму, и уже ее декларировать.
Данная консультация предоставлена в рамках просветительной инициативы lite.legal. Все описанное выше – обсуждения в рамках дискуссии и не является прямой рекомендацией. В каждом конкретном случае нужно смотреть, на каком оборудовании майните (где оно, кому принадлежит, кто оплачивает э/э), как получаете вознаграждение (кто выплачивает, через какую цепочку, куда), как преобразуете в фиат и т.п.
Единственное к чему я призываю – так это прорабатывать все доступные способы, убрать мнимые страхи и включить трезвый риск-ориентированный подход.
Спасибо, вы хотя бы начали в нормальном ключе ответы давать.
Судя по вашему описанию, легализация потребует фактически продать имеющуюся криптовалюту до 2020 года, типа потом легально это сделать будет невозможно. А если нужно легализовать и хранить в криптовалюте одновременно то заплатить за нее налог дважды — один раз с продажи в фиат, а второй раз, после покупки той же суммы биткоин на аккредитованных площадках, которые должны будут появиться в этом 2020 году и после продажи нужной суммы опять заплатить налоги… а еще миксеру заплатить ;)
зы Имея я крупные суммы в криптовалютах, ни за что бы ее в фиат всю не перевел, вот по указке сверху.
Подходит, только если средства держали в крипте и не выводили в фиат. Ну а если и выводили, то тоже можно заделать отдельный кошелек и через миксер залить в него нужную сумму, и уже ее декларировать.омг ;)
Судя по вашему описанию, легализация потребует фактически продать имеющуюся криптовалюту до 2020 года, типа потом легально это сделать будет невозможно. А если нужно легализовать и хранить в криптовалюте одновременно то заплатить за нее налог дважды — один раз с продажи в фиат, а второй раз, после покупки той же суммы биткоин на аккредитованных площадках, которые должны будут появиться в этом 2020 году и после продажи нужной суммы опять заплатить налоги… а еще миксеру заплатить ;)
зы Имея я крупные суммы в криптовалютах, ни за что бы ее в фиат всю не перевел, вот по указке сверху.
важный update поста (статьи)
2 декабря 2019 приняли закон (N 398-ФЗ), который вносит изменения в критерий, по которому определяются страны, в которых можно свободно пользоваться счетами. Изначально предполагалось, что таких стран будет 42 и это будут страны-члены уважаемых организацией ФАТФ и ОЭСР, однако впоследствии все переиграли и теперь это 93 страны, с которыми РФ обменивается налоговой информацией + соседи по ЕАЭС. Оно круто, но вместе с этим из списка исчезли США, Великобритания, Канада, Турция и Израиль. А это означает, что на счета в финансовых институтах данных стран нельзя принимать средства (за исключением некоторых частных случаев, а также если только вы не утратили российское резидентство).
2 декабря 2019 приняли закон (N 398-ФЗ), который вносит изменения в критерий, по которому определяются страны, в которых можно свободно пользоваться счетами. Изначально предполагалось, что таких стран будет 42 и это будут страны-члены уважаемых организацией ФАТФ и ОЭСР, однако впоследствии все переиграли и теперь это 93 страны, с которыми РФ обменивается налоговой информацией + соседи по ЕАЭС. Оно круто, но вместе с этим из списка исчезли США, Великобритания, Канада, Турция и Израиль. А это означает, что на счета в финансовых институтах данных стран нельзя принимать средства (за исключением некоторых частных случаев, а также если только вы не утратили российское резидентство).
Sign up to leave a comment.
Покупка и продажа криптовалют в России: способы, легализация, риски