Comments 89
Всегда хотел построить спектр графика температур, но лень матушка… Думаю там можно увидеть что-нибудь интересное (ну кроме суточных/годовых колебаний)
Попробовал, ничего интересного кроме одного пика не видно (но может я что-то делаю не так)
График
UFO just landed and posted this here
А что такого особенного случилось в 2010м году?
UFO just landed and posted this here
Если дадите ссылку на сайт с архивами, попробую посмотреть :) Там где я брал, только средняя температура по месяцам.
Для Москвы есть данные с 1881 года: pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612
Лесные пожары в западной России
Быстрее, скоро удалят
На последних двух графиках, с 1940 года, пики примерно каждые 20 лет. Что-то в измерениях изменялось или это совпадения?
>> Забавно, что средняя температура января в -7 в 1963м настолько впечатлила голландцев
Там сложнее, в Голландии есть такое событие — 200 километровая гонка Одиннадцати городов по замерзшим каналам на коньках. Редкое событие в котором могут участвовать десятки тысяч человек. Это запоминают на десятилетия. Так вот в 1963 гонка состоялась, но погода была совсем не айс было -18, силный ветер и проехать весь маршрут в 200 км смогло только 69 человек из 10 000 стартовавших. Среди финишеров и сошедших было много людей с обморожениями и снежной слепотой (включая победителя гонки). Тащемта простому русскому человеку не очень понятно как получить столько драмы в минус 18, но для голландцев, не знающих как выглядит нормальная шапка, и получающих ожог сетчатки как только в разрыв между дождевых туч показывается солнце — это прямо подвиг и испытание, круче чем у Челюскинцев на льдине. Фильм собственно про это. Про рекдость события — годы проведения гонки видны на вашем графике для Амстердама это 1985, 1986 и 1997 с которого гонка не проводилась по погодным причинам, 2012 был близок, но из-за потепления гонку отменили. Кстати, для многих голландцев факт того что гонки не было уже 20 лет служит доказательством всемирного потепления (период с 1963 по 1985 никто не вспоминает).
Там сложнее, в Голландии есть такое событие — 200 километровая гонка Одиннадцати городов по замерзшим каналам на коньках. Редкое событие в котором могут участвовать десятки тысяч человек. Это запоминают на десятилетия. Так вот в 1963 гонка состоялась, но погода была совсем не айс было -18, силный ветер и проехать весь маршрут в 200 км смогло только 69 человек из 10 000 стартовавших. Среди финишеров и сошедших было много людей с обморожениями и снежной слепотой (включая победителя гонки). Тащемта простому русскому человеку не очень понятно как получить столько драмы в минус 18, но для голландцев, не знающих как выглядит нормальная шапка, и получающих ожог сетчатки как только в разрыв между дождевых туч показывается солнце — это прямо подвиг и испытание, круче чем у Челюскинцев на льдине. Фильм собственно про это. Про рекдость события — годы проведения гонки видны на вашем графике для Амстердама это 1985, 1986 и 1997 с которого гонка не проводилась по погодным причинам, 2012 был близок, но из-за потепления гонку отменили. Кстати, для многих голландцев факт того что гонки не было уже 20 лет служит доказательством всемирного потепления (период с 1963 по 1985 никто не вспоминает).
Первый график, на котором ось Y перевернута и чем выше, тем холоднее, вводит в заблуждение.
Можно не переворачивать, но имхо менее наглядно:
График
Возможно, висящие столбики смотрятся не очень привычно, но линии тренда становятся гораздо нагляднее и понятнее, по-моему: видно, что с 80-го шло тридцатилетнее потепление, а в последние 10 лет опять холодает.
Но, самое главное, это соответствует остальным графикам и интуитивному ожиданию — «выше = теплее»
Но, самое главное, это соответствует остальным графикам и интуитивному ожиданию — «выше = теплее»
А можно столбики не от нуля, а, скажем, от -20 далать? Тогда будет и наглядно, и последовательно.
Мне кажется, что температура городов никак не отражает изменение климата, так как города это продукт антропогенной деятельности, — это все равно, что измерять температуру внутри холодильника и на основании этого делать какие-то выводы об изменениях в окружающей среде.
Именно. Города растут, и потребляют все больше энергии на обогрев/освещение/транспорт. Естественно они греют воздух внутри города.
UFO just landed and posted this here
Мало того, особо цинично брать российкие города с центральным отоплением зимой, т.к. реально «греют воздух»©
В питере в ЛО обычно зимой на 5-10 градусов холоднее, что как бы намекает.
В питере в ЛО обычно зимой на 5-10 градусов холоднее, что как бы намекает.
UFO just landed and posted this here
Чего?
UFO just landed and posted this here
Возможно мы не правы по поводу прогрева воздуха отоплением, спорить не будем, т.к. математики не увидели.
Но в питер солнечные дни не завозят, а вот снег как раз не вывозят. Так что солнечный день февраля без снега это из области фантастики, а вот разница в температуре в 5-10 градусов между городом и ЛО реальность. Поэтому чисто исходя из этого — полагаться на городские показания нельзя, о чем мы и сказали.
Но в питер солнечные дни не завозят, а вот снег как раз не вывозят. Так что солнечный день февраля без снега это из области фантастики, а вот разница в температуре в 5-10 градусов между городом и ЛО реальность. Поэтому чисто исходя из этого — полагаться на городские показания нельзя, о чем мы и сказали.
лично мною замечено (за последние 10 лет), что в пригороде всегда холоднее на 1-3 градуса, чем в городе. конечно, данные бытовых термометров для серьёзного исследования неприменимы, но что есть…
UFO just landed and posted this here
О чем и речь, температура в городе спокойно может быть на 2-3 градуса выше температуры в его окрестностях. Думаю, что это не только с отоплением связано, но и с большим уровнем асфальтированности.
Немножко оффтопик, но спрошу здесь — никто не знает, где бы добыть исторические ежедневные данные о погоде по российским городам? Ведь по большинству городов есть прогноз в интернете, но потом он уходит в историю и всё, не выкопать.
Мне по работе на rp5.ru смотреть доводилось. Там не на века, правда, но на десятилетия для некоторых мест.
На rp5 наверху над прогноз есть примерно такая надпись «1 час назад на метеостанции (хх км) было +3. Если кликнуть надпись, перейдете на таблицу наблюдений этой метеостанции. Задаете сроки наблюдений и смотрите. Т.е. данные будут только по тем городам (и весям)), где есть метеостанции.
Я бы начал с www.ncdc.noaa.gov
N лет назад когда я интересовался вопросом, у них был, наверное один из самых больших накопленных массивов данных доступных по клику. Формат конечно, мягко говоря был специфический, но объем искупает.
N лет назад когда я интересовался вопросом, у них был, наверное один из самых больших накопленных массивов данных доступных по клику. Формат конечно, мягко говоря был специфический, но объем искупает.
но видимо, самые холодные дни больше отложились в памятиВ СССР не было лёгкой зимней одежды. Приходилось одевать шерстяные носки, валенки, тяжёлые пальто и т.д. Отсюда и запомнилось всё связанное с морозом. Это не «аляску» набросить и бежать…
А вообще не понятно, смотрю и не вижу, где -40 в Москве во второй половине 90-х? Было же. Сам по заоконному термометру видел. Да и не спутать ни с чем это ощущение, когда выходишь на улицу, а у тебя мгновенно смерзаются ресницы, слизистая в носу на вдохе…
Здесь приведена среднемесячная температура. Вряд ли -40 держалось весь месяц, а 3-4 дня на общую статистику могли не повлиять.
По одежде да, помню ряды меховых шапок в магазинах, людей в валенках и калошах, сейчас однозначно теплее, -10 уже холодно кажется, да и зимней одежды такой дома уже нет.
По одежде да, помню ряды меховых шапок в магазинах, людей в валенках и калошах, сейчас однозначно теплее, -10 уже холодно кажется, да и зимней одежды такой дома уже нет.
В СССР не было лёгкой зимней одежды
Думаю, это связано вовсе не с тем, что климат был холоднее, а с низким качеством одежды и плохим отоплением в помещениях и в транспорте, ну и с часовыми очередями на морозе.
UFO just landed and posted this here
Я не особо застал Союз, но я помню:
- длительное ожидание общественного транспорта на морозе;
- тёплая одежда (свитера) в школах и садах;
- заклеивание окон на зиму;
- намерзание льда на ручках окон в помещении;
- отсутствие такого явления, как уборка дорог от снега и посыпка реагентами.
UFO just landed and posted this here
и как это согласуется с холодными домами?
Очень просто: если свитер зимой был нормальной одеждой для помещений, значит в помещениях зимой было намного холоднее, чем сейчас.
как ваше длительное ожидание автобуса говорит о холоде в отапливаемых помещениях?
Долго стоишь на морозе -> замерзаешь -> нужна одежда теплее.
Например, когда я иду на работу, то поверх футболки надеваю лёгкую куртку. Мне этого хватает даже на небольшие морозы. Но если я иду долго гулять с ребёнком, то приходится на ту же погоду надевать свитер и тёплую куртку, иначе холодно.
плохая уборка дорог говорит об экономии гигакалорий на отоплении?
Плохая уборка дорог -> много снега под ногами (я помню, что в школу из-за снега топать было довольно тяжело) -> нужна обувь теплее.
«длительное ожидание общественного транспорта на морозе»
Причём тут СССР вообще? Я в 1990-е в ожидании трамвая после универа заморозил руки так, что они теперь мёрзнут и при плюсовой температуре.
а у тебя мгновенно смерзаются ресницы, слизистая в носу на вдохе…
и этот жуткий скрип при ходьбе, ледяные пальцы рук и ног, утром и вечером кромешная тьма… это было давно и неправда(
Это не -40, а вполне 20-25. И не помню я жуткий морозов в 90е, помню зиму 2006 с -33, что ли…
Алсо, http://zpogoda.ru/trecs/msk/mskrecs.php?mID=12
Насчет одежды — мне кажется, «традиционные» варианты из шерсти, шкур и ваты имеют чуть больший рабочий диапазон температур, чем более современная одежда. Я в условном ватнике могу спокойно ходить от -5 до -30, а синтетических курток для этого диапазона мне нужно 2-3 разных. Они практически непродуваемые, воздухообмена нет и из-за этого у меня терморегуляция сбивается.
Да и не спутать ни с чем это ощущение, когда выходишь на улицу, а у тебя мгновенно смерзаются ресницы, слизистая в носу на вдохе…Очень сильно зависит от влажности, а влажность — от того, какая погода была накануне.
синтетических курток для этого диапазона мне нужно 2-3 разных. Они практически непродуваемые, воздухообмена нет и из-за этого у меня терморегуляция сбивается.Попробуйте поискать мембранные с паропроницаемостью не ниже 20,000. Дорогие на горетехе, но есть и дешевле варианты тканей. Изумительно, но это тот редкий случай когда технический прогресс есть и реально рулит.
Только они живут, вроде, хорошо если 2-3 сезона. :-(
Только они живут, вроде, хорошо если 2-3 сезона. :-(
Отнюдь.
Если стирать в правильных стиральных средствах — ходят долго. Обычным порошком — нельзя, это да.
Гы. Перешел на дорогие высокотехнологичные мембранные куртки. Разница огромная и со старой немембранной классикой есть. И с дешевыми мембранами большая разница есть. Дико доволен.
Например, вот такую три зимы относил и пока не вижу проблем (зимы и с небольшими заходами в весну и осень — так как широчайший диапазон комфортных температур и ветров).
Сивера Шурга Про
Да и другая одежда мембранная этой фирмы вполне себя оправдывает.
Жена тоже довольна.
Я году в 2012 куртку от Мормота купил, вроде бы тоже «дорогая высокотехнологичная», но последние годы течёт как не знаю что, :-(.
Я году в 2012 куртку от Мормота купил, вроде бы тоже «дорогая высокотехнологичная», но последние годы течёт как не знаю что, :-(.
Дык это же 7 лет, все же.
Плюс влагозащиту нужно восстанавливать хотя бы раз в 2 сезона — есть средства специальные.
Есть влагозащитные высокотехнологические куртки.
Есть ветрозащитные.
Для зимы — достаточно ветрозащитных.
Даже лучше не влагозащитные, а только ветрозащитные — вентиляция лучше.
Ну так она же уже не первый год течёт. Но вы правы, надо средство для восстановления купить — я хотел когда-то, но что-то в магазинах не попадалось, потом забил. А зря.
Хм. А для ветрозащиты нужна какая-то высокотехнологичная мембрана? Мне казалось, достаточно просто плотной ткани?
Хм. А для ветрозащиты нужна какая-то высокотехнологичная мембрана? Мне казалось, достаточно просто плотной ткани?
Хм. А для ветрозащиты нужна какая-то высокотехнологичная мембрана? Мне казалось, достаточно просто плотной ткани?
«Нужна» — понятие относительное.
Технологии позволяют уже давно. Ну а современные мембраны вообще прелесть. Деньги если не жаль — то можно и мембранную ветрозащиту. Это сильно получше, чем просто плотная ткань. И чем сильнее ветер — тем заметнее разница.
Плюс мембрана же легкая. А плотная ткань — тяжелая. То есть с аналогичной защищенностью от ветра куртка на мембране будет значительно приятнее, значительно легче. Моя что по ссылке выше — весит 600 грамм. И мне в ней легко. И тепло (разумеется под ней соответствующие более или менее толстые утепляющие слои) от минус 5 до минус 30.
Вот только дешевую мембрану не рекомендую. Есть еще и другая куртка — китайская из Спортмастера. Достоинство одно — дешевая. Но в ней весьма парко. Как будто не дышашая мембрана на тебе, а обычный полиэтиленовый мешок. Нет, в ней не холодно. Но диапазон комфорта в такой куртке из дешевой мембраны куда как уже, чем в хорошей мембране. Скажем в минус 20 нормально. А в минус 10 уже жарко.
Ветрозащитная и влагозащитная мембрана по сути не отличаются. Многие производители даже один и тот же материал используют и для влаго- и для ветрозащиты. Разница только в швах и молниях.
У одежды с влагозащитой швы проклеевают.
У одежды с ветрозащитой — швы не проклеивают.
Ну и молнии, соответственно, влагозащитные ставят на влагозащищенную одежду.
Если у вас течет по швам — то это отвалились те самые герметизирующие планки на швах. И уже ничего не сделать, только дорогостоящий ремонт с разборкой одежды «по винтику» на специальном швейном производстве, которое умеет герметизировать швы. С экономической точки зрения смысла в таком ремонте нет. То есть из влагозащищенной куртка превратилась в ветрозащищенную.
Когда мембрана портится (от времени или неправильного ухода) — она не течь начинает, если нет физических повреждений. Она начинает плохо выпускать наружу пот. В ней становится парко. Обычно проблема в течах из-за швов, а не из-за самой мембраны.
Спасибо за развёрнутый комментарий.
Да, наверное, насчёт швов вы правы. Во первых, больше всего течёт в тех местах, в которых швы, во-вторых, вроде, мембрана не порвалась, а беспоровый Dermizax, вроде, течь не должен.
В качестве ветрозащитной куртка и правда работает отлично, :-).
Жаль, что, несмотря на локализацию проблемы, исправить её не получится.
Но вообще, у меня есть современная дешёвая синтетическая куртка из Декатлона (106987 — не могу её найти) — по ощущениям, от ветра она спасает не особо хуже Мормотовской. При этом в ней не парко, и не думаю, что в ней какая-то дорогая мембрана.
Да, наверное, насчёт швов вы правы. Во первых, больше всего течёт в тех местах, в которых швы, во-вторых, вроде, мембрана не порвалась, а беспоровый Dermizax, вроде, течь не должен.
В качестве ветрозащитной куртка и правда работает отлично, :-).
Жаль, что, несмотря на локализацию проблемы, исправить её не получится.
Но вообще, у меня есть современная дешёвая синтетическая куртка из Декатлона (106987 — не могу её найти) — по ощущениям, от ветра она спасает не особо хуже Мормотовской. При этом в ней не парко, и не думаю, что в ней какая-то дорогая мембрана.
Но вообще, у меня есть современная дешёвая синтетическая куртка из Декатлона (106987 — не могу её найти) — по ощущениям, от ветра она спасает не особо хуже Мормотовской. При этом в ней не парко, и не думаю, что в ней какая-то дорогая мембрана.
Ну от ветра и полиэтиленовый пакет спасет
Фильм «Поезд-беглец», реж. Андрей Кончаловский, 1985 год
20 минут, 40 секунд, беглецы из тюрьмы на Аляске чтобы не получить обморожения обмазываются солидолом и заматываются в полиэтилен перед побегом
youtu.be/2kH9QxdfJIY?t=1242
Техническая сложность именно в паропроницаемости, чтобы пот выходил наружу. При том, чтобы внешняя влага не попадала внутрь и чтобы ветер не продувал.
Именно поэтому человечество в большинстве случаев до сих пор обходится компромиссным вариантом — просто тканями, проницаемыми в обоих направлениях.
Технические решения имеются.
Но это дорого.
Просто, насколько я понимаю, сложно сделать куртку, чтобы она была паропроницаемой, но не водопроницаемой.
А паропроницаемость у неводозащищённой куртки, мне кажется, достигается просто плотной (но тонкой, потому лёгкой) синтетической тканью.
Хотя, возможно, мне просто жалко тратить 17 тысяч на куртку, и я ищу отговорки, ;-).
А паропроницаемость у неводозащищённой куртки, мне кажется, достигается просто плотной (но тонкой, потому лёгкой) синтетической тканью.
Хотя, возможно, мне просто жалко тратить 17 тысяч на куртку, и я ищу отговорки, ;-).
сложно сделать куртку, чтобы она была паропроницаемой, но не водопроницаемой.Так в этом и суть мембраны. Она паропропускаемая (в обе стороны), но не водопропускаемая (в обе стороны). Что-то там на тему того, что молекулы пара и воды разного размера.
Я к тому, что водо-паропроницаемые ткани не требуют применения мембран, КМК.
Я к тому, что водо-паропроницаемые ткани не требуют применения мембран, КМК.
Безусловно, да.
И с такими тканями человечество прожило сотни тысяч лет.
Но проблемой таких тканей оставалось, что они проницаемы в обоих направлениях.
Мембрана решает проблему:
отсечь внешний ветер,
отсечь внешние осадки,
при сохранении возможности выводить изнутри пар.
В достижении эффективного выполнения всех этих задач одновременно — и есть проблемах.
По отдельности — не проблема.
От дождя и ветра вас на 100% защитит банальный полиэтилен. Но в нем парко.
Чтобы не париться — применяйте обычную ткань. Но она промокает и продувается извне.
До последнего времени выходом было только ставить плотную ткань против ветра (но она и промокает и все равно продувается; еще и тяжела) или герметизировать отдельные вещи, которые снимаются, когда дождя нет, чтобы не потеть под ними (снять/надеть плащ/накидку от дождя при необходимости).
Мембраны — это совершенно иной новый способ.
Когда один и тот же материал решает сразу все задачи.
Из минусов у мембран:
1) Цена.
2) Не на 100% задачи решаются (все же в мембране заметно парко, как правило ее или снимают когда не нужна или она не полностью защищает тело, предусматриваются места для проветривания; и только в самых современных мембранах — все хорошо, вплоть до того, что можно бегать, она будет успевать отводить пот — но такая мембрана менее долговечна, да и не дешевая она и не работает ниже 0).
Что-то там на тему того, что молекулы пара и воды разного размера.
Если посмотреть на вопрос паропроницаемости чуть иначе, то пар это газ, разве нет? Для материала проницаемого для воздуха (молекул азота и кислорода), пропускать еще и молекулы воды не сложно размеры не сильно отличаются. Следует правда уточнить, что пар с невысокой температурой не одинарные молекулы а скорее агрегаты из четырех или более молекул. А жидкая вода по идее должна удерживаться мембраной за счет сил поверхностного натяжения.
А способ решить это — даже и не один.
Есть 2 вида мембран — поровые и беспоровые.
Работают на разных принцпипах.
Одни (не помню какие из них) — гораздо лучше отводят пот, но не работают на морозе. Вторые — наоборот.
На практике для разного вида одежды/обуви/палаток/зимних/летних/пр. критерии — используют мембраны, использующие разные принципы.
Есть 2 вида мембран — поровые и беспоровые.
Работают на разных принцпипах.
Одни (не помню какие из них) — гораздо лучше отводят пот, но не работают на морозе. Вторые — наоборот.
На практике для разного вида одежды/обуви/палаток/зимних/летних/пр. критерии — используют мембраны, использующие разные принципы.
Мембранная у меня есть, правда с беспоровой мембраной (не как гортекс). 15, что-ли, тысяч значение проницемости. Она работает, в принципе, но для этого внутри должно быть более влажно, чем снаружи. А снаружи обычно очень влажно. В итоге, это не средство от того, чтобы не вспотеть, а только средство, чтобы высохнуть, если вспотеешь. Ну то есть, все равно не так, как хотелось бы. Думаю, когда эта через пару сезонов помрет, попробовать купить что-нибудь понавороченнее, чтобы либо уже окончательно разочароваться, либо — наоборот.
Она работает, в принципе, но для этого внутри должно быть более влажно, чем снаружи
Не более влажно, а больше давление водяного пара.
А снаружи обычно очень влажно
Чтобы решить эту проблему на подобных куртках есть DWR-пропитка. И ее нужно обновлять.
В итоге, это не средство от того, чтобы не вспотеть, а только средство, чтобы высохнуть, если вспотеешь.
Тут все дело в скорости — а быстрее ли высыхаете, чем потеете. Успевает ли мембрана выпускать наружу ваш пот или нет.
При нормально подобранной мембране, соответствующей вашему темпу движения и температуре «за бортом» — внутри ощущения, что как бы влажно, но стоит куртку/обувь/штаны мембранные снять и под ними все сухо.
Мембрана начинает работать как раз на границе ощущения влаги.
Если вы ощущаете себя полностью сухим в мембране — то это у вас или спортивная мембрана с показателям паропроницаемости под 80 000 типа как в одной из моих мембранных курток Сивера Гвор Про (влагозащищающая)
или просто ветрозащитная мембрана (и отсутствие на одежде герметизированных швов тоже), такая одежда пусть и с мембраной, но не будет держать дождь
или просто мембрана не работает, так как она не нужна в данных условиях, когда пота слишком мало, возможно, что даже радикальное решение в виде полиэтиленовой пленки тоже не доставляло бы в тех условиях проблем.
Но обычно под мембраной легкие ощущения влажности — и это нормально, если вы это ощущаете, значит, мембрана начала работать. Вопрос только в том успевает ли она, справляется ли.
Плюс важно одевать под мембрану правильную одежду — ни в коем случае не хлопок, не вискозу и не обычную шерсть. А изделия из тонкорунной шерсти мериноса или быстросохнущую синтетику или пух (с влагоотталкивающей обработкой).
Чтобы решить эту проблему на подобных куртках есть DWR-пропитка. И ее нужно обновлять.
«Снаружи влажно» — это я про ситуацию, когда наружный воздух сырой и не особо холодный. Самая засада — залезть в набитый транспорт какой-нибудь. Особенно метро. Вот в такие моменты моя мембрана сливает. Не так ужасно как другая моя просто внепродуваемая куртка, но чувствуется, что производительности не хватает.
Насчет одежды — мне кажется, «традиционные» варианты из шерсти, шкур и ваты имеют чуть больший рабочий диапазон температур, чем более современная одежда. Я в условном ватнике могу спокойно ходить от -5 до -30, а синтетических курток для этого диапазона мне нужно 2-3 разных. Они практически непродуваемые, воздухообмена нет и из-за этого у меня терморегуляция сбивается.
Это касается только недорогих синтетических курток, что притворяются ветрозащитными (или влагозащищенными, что еще более парко). В них, согласен с вами, как полиэтилене ходишь.
Несколько лет назад открыл для себя очень хорошую синтетику (дорогую, к сожалению). Она того стоит.
- Широчайший температурный диапазон.
- Великолепная защита от ветра.
- Очень быстро сохнут.
- Легчайшие. На их фоне вообще не понятно как люди в старые времена экстримальные путешествия в непогоду предпринимали — в тяжелой классической одежде типа ватника это же издевательство над собой.
Но есть нюансы:
- Несмотря на то, что мембранная одежда стала намного доступнее в последнее время, все равно она существенно дороже обычной. Те дешевые китайские изделия «с мембранной» не стоят того, в них как раз будет парко
- Нужно уметь правильно одеваться, согласно «теории слоев одежды», там куча нюансов
- Вся одежда в идеале — включая трусы — должна быть или синтетической или из тонкорунной шерсти (шерсть мериносов) или с пухом или синтетика. Никакого хлопка. Он впитывает влагу и долго сохнет — разрушает весь механизм работы слоев тем самым. Обычная шерсть тоже не годится. Синтетика тоже не каждая годится
- Не следует переутепляться. Учитывайте, что когда начинаешь идти, то минут через 15 тебе становится значительно теплее. Если одеться с учетом того, как тебе будет холодно в самые первые минуты — то через 20 минут ты будешь мокрым, а мокрая одежда греет плохо, и когда останавливаешься замерзаешь стремительно в мокрой одежде.
Спасибо за развернутый комментарий :) А про нюансы я более менее знаю, не знаю только, как некоторые из них разрулить. Например, как одеться, если маршрут включает 15 минут хотьбы по 30-градусному морозу, потом поездку в транспорте, где +15 и влажность, а потом еще немного ходьбы по морозу. Ну, вернее, я предпочитаю в этом случае померзнуть, но как-то ниже среднего удовольствие. Со слоями тоже не все просто. Некоторые из них не очень предназначены, чтобы появляться в них на публике (после снятия верха). Ну и опять же, не будешь снимать флис, садясь в маршрутку :) В общем, дзен я пока что еще ищу.
Ну а пойти гулять на природу куда-нибудь — тут да, все хорошо работает…
Ну а пойти гулять на природу куда-нибудь — тут да, все хорошо работает…
Например, как одеться, если маршрут включает 15 минут хотьбы по 30-градусному морозу, потом поездку в транспорте, где +15 и влажность, а потом еще немного ходьбы по морозу.
Мембрана — это от осадков и от ветра.
От мороза она не защищает.
При таком огромнейшем диапазоне:
1) Не брать влагозащищенное изделие. Только с ветрозащитной мембранной. В ней меньше потеешь.
2) Если нет осадков и ветер не сильный — вообще обойтись без мембраны. Просто плотная ткань для ветрозащиты на куртке. Так гораздо легче выводится пот, чем с мембраной. Или как вариант — спортивная мембрана с повышенными возможностями отведения пота (там показатель и 80 000 бывает).
3) Расстегиваться. Без этого никуда.
4) Флис не использовать вовсе. Слишком долго сохнет, слишком много влаги задерживает.
5) Использовать гораздо лучше отводящие пот от тела и гораздо быстрее высыхающие «пуховые свитера» (это так называется, а по сути это куртка с утеплителем внутри и не обязательно с пухом, они часто и на синтетике; одна из особенностей такой куртки — что она чрезвычайно легко продуваемая, значит, ее можно носить только под ветрозащитной/обычной курткой)
6) или такое, это тоже не флис, хотя выглядит похоже. Определенного названия у этого класса одежды еще нет, ибо это новый класс материалов.
7) Все что под курткой — не хлопок, не вискоза должно быть, так как сохнет плохо и впитывает влагу хорошо. А только быстросохнущая синтетика и, возможно, меринос.
Некоторые из них не очень предназначены, чтобы появляться в них на публике (после снятия верха).
Согласен, что есть такая проблема.
Но все же, отмечю, что она не неразрешимая.
Сейчас есть и довольно красивые цивильные изделия. А не только сугубо утилитарные спортивные. Но выбор подобных намного меньше, чем спортивных.
Несколько лет назад открыл для себя очень хорошую синтетику (дорогую, к сожалению). Она того стоит.Поделитесь примерами фирм/моделей?
Сивера, российский производитель, который уже много лет как упоролся целью сделать самую лучшую одежду для экстрима, на уровне мировых топов.
sivera.ru
Что лично мне нравится — легкая и продуманная одежда.
У них есть несколько серий, покупаю у них преимущественно серию одежды для экстрима. Не городские модели. Мне нравится и в городе — крой довольно строгий. Но, в отличие от городских моделей — экстримные модели максимально облегченные и с минималистичным дизайном.
Проверил уже несколько лет — и в городе и в горах. Доволен. Как и обещали, когда объясняли высокую цену дорогими материалами — действительно, и легкая и теплая и быстро сохнет.
Модель, что имею лично — использую для:
Куртка Шурга Про — зима, город и горы. Выглядит вполне строго для города, хоть для делового костюма. Минимум элементов ярких оформления. Короткая — для машины, не для общественного транспорта. При туризме весной-осенью — идет как бивуачная куртка (дополнительное утепление на привалах). Стройнит меня.
Куртка Марал — более теплая, чем Шурга. По сути в последние теплные зимы нужна была отсила на неделю. На неделю Сибирь, все же вспоминает, что она Сибирь и бывает минус 30 и минус 40. Ну и опять же как дополнительное утепление, как бивуачная куртка для горного туризма в начале весны, в конце осени, когда в горах можно и на минус 30 нарваться запросто.
Куртка Ярец Про — уличный спорт в ветренное время года. Вплоть до -40 бегал. В холода под нее Бароха или Сноуи.
Куртка Гвор Про — горный туризм и как запасная куртка в поездках/командировках (она очень компактная, непродуваемая и не промокаемая)
Куртка Верес Про — осень, весна в прохладное время. Не греет почти. Только от ветра. Стройнит меня ;)
«Пуховой свитер» Бароха — горный туризм, летом и зимой, очень теплая. Одевается под другую куртку. Ибо продувается ветром. Зато отлично отводит пот. В ней не парко.
Куртка Бехтерец Quark. Это пожалуй уже баловство и перебор — куртка с самым легким и теплым пуха в мире. Используют как городскую и как запасное утепление в дороге (в командировках). Компактно складывается, легкая, теплая.
Флисовые изделия у Сиверы — смысла особого не имеет. Если мембрана хорошая еще имеет смысл, но флис — нет. Тут имеет смысл посмотреть на конкурентов — у них дешевле. Исключение куртка Аер, там не флис, строго говоря, аналогов у конкурентов нет, но её пока не имею, не могу сказать. А обычные флисовки и термобелье из российских, к примеру, у RedFox почти идентичное как и у Сиверы. Отмечу, у Сиверы, в отличие от RedFox пояс штанов термобелья сделан неудобным, но, как утверждают разработчики Сиверы — это осознанно сделано, ибо такая конструкция быстрее сохнет, что для эктримальных занятий важно. У RedFox пояс у термобелья удобнее, но сохнет дольше. По основным материалам термобелья и флиса особых преимуществ у Сиверы нет.
Но мембранные изделия — на высоком уровне у фирмы Sivera, вне конкуренции, если деньги не жаль. В России аналогов по качеству нет. Другие российские фирмы — RedFox и Bask — все же ориентированны на более простые материалы, на более массовый сегмент, делают подешевле.
Из интересного во флисе — чему трудно найти аналоги у конкурентов — это термобелье Сноуи Про. Именно Про модификация — с капюшоном. Аналоги без капюшона имеются и у конкурентов. Но с капюшоном — это редкость.
Крон — термобелье из тонкорунной мериносовой шерсти. Ношу в городе. В отличие от синтетики — не заванивается столь быстро как синтетика.
Мизгирь — очень легкие, очень удобные, очень теплые штаны. На зиму.
Скимен — городского типичного кроя штаны из тянущейся ткани, ношу в городе.
Алпаут — мембранные штаны для ветренной зимы. Мизгирь теплый, но продувается сильным ветром. Алпаут не теплный, но не продувается. Так что нужно думать что одет или комбинировать.
P.S.:
Приведенные тепловые ощущения и градусы примерны — не полагайтесь на них:
1) Люди разные
2) У меня приведены с расчетом или активного движения или поездке в автомобиле.
3) Для ожидания на остановке общественного транспорта — будут другие требования, больше тепла от одежды требуется.
Еще есть Salewa, Marmot, Glissade (дешевая Спортмастеровская торговая марка).
Куртки/штаны Salewa, Marmot, куплены давно, моделей не помню — для спортивного/туристического применения хороши. В городе, однако не ношу их. Уж слишком вычурные фасоны.
Glissade от Спортмастера — оправдывает только цена. Тепло в их куртке и в штанах. Но и парко одновременно.
sivera.ru
Что лично мне нравится — легкая и продуманная одежда.
У них есть несколько серий, покупаю у них преимущественно серию одежды для экстрима. Не городские модели. Мне нравится и в городе — крой довольно строгий. Но, в отличие от городских моделей — экстримные модели максимально облегченные и с минималистичным дизайном.
Проверил уже несколько лет — и в городе и в горах. Доволен. Как и обещали, когда объясняли высокую цену дорогими материалами — действительно, и легкая и теплая и быстро сохнет.
Модель, что имею лично — использую для:
Куртка Шурга Про — зима, город и горы. Выглядит вполне строго для города, хоть для делового костюма. Минимум элементов ярких оформления. Короткая — для машины, не для общественного транспорта. При туризме весной-осенью — идет как бивуачная куртка (дополнительное утепление на привалах). Стройнит меня.
Куртка Марал — более теплая, чем Шурга. По сути в последние теплные зимы нужна была отсила на неделю. На неделю Сибирь, все же вспоминает, что она Сибирь и бывает минус 30 и минус 40. Ну и опять же как дополнительное утепление, как бивуачная куртка для горного туризма в начале весны, в конце осени, когда в горах можно и на минус 30 нарваться запросто.
Куртка Ярец Про — уличный спорт в ветренное время года. Вплоть до -40 бегал. В холода под нее Бароха или Сноуи.
Куртка Гвор Про — горный туризм и как запасная куртка в поездках/командировках (она очень компактная, непродуваемая и не промокаемая)
Куртка Верес Про — осень, весна в прохладное время. Не греет почти. Только от ветра. Стройнит меня ;)
«Пуховой свитер» Бароха — горный туризм, летом и зимой, очень теплая. Одевается под другую куртку. Ибо продувается ветром. Зато отлично отводит пот. В ней не парко.
Куртка Бехтерец Quark. Это пожалуй уже баловство и перебор — куртка с самым легким и теплым пуха в мире. Используют как городскую и как запасное утепление в дороге (в командировках). Компактно складывается, легкая, теплая.
Флисовые изделия у Сиверы — смысла особого не имеет. Если мембрана хорошая еще имеет смысл, но флис — нет. Тут имеет смысл посмотреть на конкурентов — у них дешевле. Исключение куртка Аер, там не флис, строго говоря, аналогов у конкурентов нет, но её пока не имею, не могу сказать. А обычные флисовки и термобелье из российских, к примеру, у RedFox почти идентичное как и у Сиверы. Отмечу, у Сиверы, в отличие от RedFox пояс штанов термобелья сделан неудобным, но, как утверждают разработчики Сиверы — это осознанно сделано, ибо такая конструкция быстрее сохнет, что для эктримальных занятий важно. У RedFox пояс у термобелья удобнее, но сохнет дольше. По основным материалам термобелья и флиса особых преимуществ у Сиверы нет.
Но мембранные изделия — на высоком уровне у фирмы Sivera, вне конкуренции, если деньги не жаль. В России аналогов по качеству нет. Другие российские фирмы — RedFox и Bask — все же ориентированны на более простые материалы, на более массовый сегмент, делают подешевле.
Из интересного во флисе — чему трудно найти аналоги у конкурентов — это термобелье Сноуи Про. Именно Про модификация — с капюшоном. Аналоги без капюшона имеются и у конкурентов. Но с капюшоном — это редкость.
Крон — термобелье из тонкорунной мериносовой шерсти. Ношу в городе. В отличие от синтетики — не заванивается столь быстро как синтетика.
Мизгирь — очень легкие, очень удобные, очень теплые штаны. На зиму.
Скимен — городского типичного кроя штаны из тянущейся ткани, ношу в городе.
Алпаут — мембранные штаны для ветренной зимы. Мизгирь теплый, но продувается сильным ветром. Алпаут не теплный, но не продувается. Так что нужно думать что одет или комбинировать.
P.S.:
Приведенные тепловые ощущения и градусы примерны — не полагайтесь на них:
1) Люди разные
2) У меня приведены с расчетом или активного движения или поездке в автомобиле.
3) Для ожидания на остановке общественного транспорта — будут другие требования, больше тепла от одежды требуется.
Еще есть Salewa, Marmot, Glissade (дешевая Спортмастеровская торговая марка).
Куртки/штаны Salewa, Marmot, куплены давно, моделей не помню — для спортивного/туристического применения хороши. В городе, однако не ношу их. Уж слишком вычурные фасоны.
Glissade от Спортмастера — оправдывает только цена. Тепло в их куртке и в штанах. Но и парко одновременно.
Дополню:
Тут следует понимать для чего нужна одежда.
Так как хорошо заточенная одежда для экстрима — не очень удобна в городе.
С одной стороны, Glissade от Спортмастера — оправдывает только цена. Тепло в их куртке и в штанах. Но и парко одновременно.
С другой стороны, Glissade по конструкции — они неплохие. Плохи только материалы.
По сравнению с Сиверой — у Glissade более функциональны элементы конструкции (например, чтобы в рукав не задувало), так как сделаны без оглядки на сложность-вес.
Сивера в этом смысле идет по пути минимализма в своих сериях для экстрима — только необходимое, ничего лишнего, для радикального снижения веса, для максимального укорения высыхания.
Это просто другой подход. Но для города подобный минимализм не нужен. Поэтому в городе Glissade по конструкции даже удобнее. Хотя при этом Glissade и тяжелее и парко и хуже сохнет, чем Sivera — в горы я Glissade не беру.
Впрочем, у Сиверы я предпочитаю линейки одежды Азъ (облегченная и функциональная — альпинисткая, экстремальная) и Helium (облегченная максимально — бег, мультиспорт) и немножко Alpine (туризм).
Линейки же Tech City, Borey и Life Style у Сиверы — ближе к обычной одежде. Они и дешевле. И больше функциональных элементов. Но они и тяжелее. Лично я не предпочитаю те линейки, поэтому не смогу по ним подробно рассказать.
Обращаю также внимание на такую особенность Сиверы — у них нет большого разнообразия оттенков и фасонов.
По оттенкам все просто — магазинам показывают пробные версии, предлагают выбрать цвета. Те цвета, что выберет большинство магазинов — и пойдут в серию.
По фасонам — новые фасоны появляются не часто у Сиверы. Как правило дорабатываются, совершенствуются годами, так как я регулярно смотрю чего бы у них еще взять — вижу это. Пример, форма капюшона последние несколько лет существенно лучше, чем в очень старых версиях — гораздо эффективнее защищает от ветра, хотя капюшон при этом слат выглядеть более спортивно, менее по городскому (у меня есть куртки разных годов — это видно, как они совершенствовали капюшон). При том, что в целом куртка осталась такой же.
Продумываются мелочи, доводится до совершенства, так как от этих мелочей зависит и здоровье и жизнь в экстримальной ситуации. Это я про экстримные серии. Как там в городских сериях Сиверы — не знаю.
Тут следует понимать для чего нужна одежда.
Так как хорошо заточенная одежда для экстрима — не очень удобна в городе.
С одной стороны, Glissade от Спортмастера — оправдывает только цена. Тепло в их куртке и в штанах. Но и парко одновременно.
С другой стороны, Glissade по конструкции — они неплохие. Плохи только материалы.
По сравнению с Сиверой — у Glissade более функциональны элементы конструкции (например, чтобы в рукав не задувало), так как сделаны без оглядки на сложность-вес.
Сивера в этом смысле идет по пути минимализма в своих сериях для экстрима — только необходимое, ничего лишнего, для радикального снижения веса, для максимального укорения высыхания.
Это просто другой подход. Но для города подобный минимализм не нужен. Поэтому в городе Glissade по конструкции даже удобнее. Хотя при этом Glissade и тяжелее и парко и хуже сохнет, чем Sivera — в горы я Glissade не беру.
Впрочем, у Сиверы я предпочитаю линейки одежды Азъ (облегченная и функциональная — альпинисткая, экстремальная) и Helium (облегченная максимально — бег, мультиспорт) и немножко Alpine (туризм).
Линейки же Tech City, Borey и Life Style у Сиверы — ближе к обычной одежде. Они и дешевле. И больше функциональных элементов. Но они и тяжелее. Лично я не предпочитаю те линейки, поэтому не смогу по ним подробно рассказать.
Обращаю также внимание на такую особенность Сиверы — у них нет большого разнообразия оттенков и фасонов.
По оттенкам все просто — магазинам показывают пробные версии, предлагают выбрать цвета. Те цвета, что выберет большинство магазинов — и пойдут в серию.
По фасонам — новые фасоны появляются не часто у Сиверы. Как правило дорабатываются, совершенствуются годами, так как я регулярно смотрю чего бы у них еще взять — вижу это. Пример, форма капюшона последние несколько лет существенно лучше, чем в очень старых версиях — гораздо эффективнее защищает от ветра, хотя капюшон при этом слат выглядеть более спортивно, менее по городскому (у меня есть куртки разных годов — это видно, как они совершенствовали капюшон). При том, что в целом куртка осталась такой же.
Продумываются мелочи, доводится до совершенства, так как от этих мелочей зависит и здоровье и жизнь в экстримальной ситуации. Это я про экстримные серии. Как там в городских сериях Сиверы — не знаю.
но видимо, самые холодные дни больше отложились в памяти
В СССР не было лёгкой зимней одежды. Приходилось одевать шерстяные носки, валенки, тяжёлые пальто и т.д.
Да ладно.
А как по вашему спортсмены-лыжники одевались?
Просто тогда не было тренда на легкую одежду, типа пуховиков.
У меня вон до сих пор родственница хоть и постперестроичного возраста, но работающая в коллективе «старых тёток» хотела тяжелую шубу из норки — окружение воздействуют. Куплена была такая шуба — и отправилась на вечное висение в шкафу, ибо безмерно тяжела по сравнению с современной синтетикой/пуховиками.
Люди предпочитали основательность тогда. Машины вплоть до 60-х годов «сделаны на века». А одежда более основательная — существенно тяжелее, так как материалы прочнее, толще.
Это сейчас «одежда надоела, еще и даже один раз не стиранная — покупаем новую одежду», «аккумулятор вышел из строя — телефон не разборный, проще выкинуть».
Во всем мире, кстати, до сравнительно недавних пор была тяга к основательности.
Разогнанная экономика потребления — сравнительно недавнее изобретение «светлых умов».
Я и сам предпочитаю сверхлегкую одежду, несмотря на её дороговизну при малой её продожительности носки.
А когда-то давно в досоветские времена — так вообще поколениями носили вещи. Чтобы такое обеспечить — вещи должны быть очень прочными, а, следовательно, тяжелыми. В советские времена экономическая ситуация улучшилась, не было необходимости «донашивать за дедушкой», тем не менее человеческие привычки/традиции производства меняются не быстро (сейчас, ага, быстрее, но это уже разогнанная экономика потребления).
Но это же города. Города за 100 лет сильно изменились, появился транспорт, отопление, освещение...
Ага, я сам родом с Подмосковья и во время работы в Мск в 84-86 годах помню, что по ней в валенках по снегу ходил (на входе в метро только было плохо, каша из мокрого снега). А щас за тыщу верст снег в Москве по новостям вижу только в момент снегопада, а потом снова осень:-)
Ваши наблюдения объясняются одним словом: реагенты.
А вот нет. Зимой на термометре стабильно на 5-10 градусов теплее, чем по прогнозу.
Стабильно на пять-десять?
Я такого не помню, если честно. Отдельные выбросы да, и вообще так себе соответствие прогноза и реальности, но вот чтобы стабильно в одну сторону, да с такой амплитудой…
Я такого не помню, если честно. Отдельные выбросы да, и вообще так себе соответствие прогноза и реальности, но вот чтобы стабильно в одну сторону, да с такой амплитудой…
А это на каком термометре? Если на вашем (например, за окном), то он, вполне возможно, просто стоит неправильно. У меня именно такая ерунда — термометр показывает температуру теплого воздуха, который поднимается вдоль нагретого солнцем фасада дома.
Насколько корректно сравнивать разницу температур в разах для шкалы Цельсия? Для пущего драматизма конечно же сгодится, но… И фильтр среднего сильно сглаживает колебания и побитые рекорды температур для конкретного дня. Статистика она такая, результаты не достаточно красноречивы — показывай в процентах.
К слову о 1942. В городах, оккупированных немцами, естественным образом отсутствуют данные.
UFO just landed and posted this here
После 40-х похолодало вероятно из-за огромного числа ядерных испытаний.
Все графики показывают, что существенных изменений нет?
То больше, то меньше, то снова больше, то снова меньше.
То больше, то меньше, то снова больше, то снова меньше.
Я живу в Пермском крае, и, чтобы не соврать, в девятом, то ли десятом году у нас была очень холодная зима. Температура несколько раз опускалась ниже пятидесяти, в основном держалась ниже сорока. Днем повышалась до тридцати — тридцати пяти. Помню, в марте уже выхожу утром на улицу, чувствую потеплело. Иду расстегнутый, дошел до градусника у нас на заводе, он показывает -27.
Так вот, к чему я веду, во всех этих ваших летописях средняя температура опускается максимум до девятнадцати градусов. Так что, фигня может получиться с входными данными.
Так вот, к чему я веду, во всех этих ваших летописях средняя температура опускается максимум до девятнадцати градусов. Так что, фигня может получиться с входными данными.
Sign up to leave a comment.
Изменение климата: анализируем температуру в разных городах за последние 100 лет