Comments 89
А пруфы будут? Ну там, копии справок от психиатров хотя бы для 99% айтишников из вашей компании, можно обезличенно…
Мне кажется, вы делаете выводы и даёте советы, исходя из неверных предпосылок)
Я считаю, что если Вы больше 5 лет работаете в IT, то у вас есть психическое расстройство. Оно идет паровозиком, это нормально, это не только у Вас.
Если это "нормально", то это и не расстройство никакое. Расстройство — это отклонение от нормы, мешающее жить.
Какой орган работает, тот и ломается.
У тренированного органа запас прочности больше.
Знаете то самое состояние, когда официальную бумажку ещё не подписали, но все и везде используют — черновой стандарт.
А можно статистику (сходу не гуглится)?
Нашёл вот статейку, но там не выделены именно айтишники. Но выделены "personal service". А ещё доверительные интервалы в таблицах великоваты.
Пойти и признаться врачу, после чего могут быть (а могут и не быть) последствия, как минимум, в виде отнятых прав, лишения лицензии на оружие, и тому подобного, это требует гораздо большего.
Кроме того, в нашей пост-советской культуре не принято бегать к психологам и психиатрам, это у них это почти норма, а у нас человек будет ходить на работу, пока крыша совсем не отъедет.
Грубо говоря, мысль о покупке новых штанов появляется только тогда, когда утром понимаешь, что не осталось ни одних достаточно целых, и тогда идёшь в ближайший магазин, покупаешь первые же попавшиеся своего размера и возвращаешься на привычный маршрут строго домой, потому что не задумываешься о существовании других мест/дел в городе.
Что характерно, при появлении нового пункта в воображаемом списке обязанностей ты не задумываешься не только о том, хочешь ты или не хочешь им заниматься, но и трудное оно или нет, просто механически выполняешь: «Звезду с неба? Да, конечно, в 16:15 займусь этим».
И только когда появляются феерические спецэффекты, человек замечает проблему.
Большинство людей не признается даже себе, что у них есть проблемы.
Это не доказывает утверждения "если Вы больше 5 лет работаете в IT, то у вас есть психическое расстройство" (кстати, оно почему-то исчезло из заголовка), как, впрочем, и не опровергает.
Надеюсь, вы же не считаете больными всех лишь потому, что есть трудности с выявлением болезни? А если считаете, как-то выделять айтишников ни к чему.
Крош:
— не кажется ли вам, что мы остановились в своем развитии?
Ёжик:
— вот только не надо обобщать!
Я работал в нескольких компаниях, с IT подразделениями размером от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. И я очень сильно совру, если скажу, что знаю или общался лично хотя бы с половиной этих людей, даже когда их было скажем 300. Понимаете? Все подобные диагнозы поставлены по фотографии, не иначе. И относиться к ним стоит соответственно.
Это уже смотрится, как паранойя — любая работа приводит к выгоранию, депрессии, расстройству
Сразу вспоминается стихотворение Козьмы Пруткова
Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится…
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.
Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! честное слово,
Лето возвратится!
любая работа приводит к выгоранию, депрессии, расстройству
конечно же это полная глупость. Так только про нелюбимую работу можно сказать.
Что и сделано в большинстве организаций нашей необъятной страны.
Слишком много стендапа. Мне вообще этот жанр не приятен. Выходит человек на сцену и делает всё, чтобы заставить меня правильно пережить рассказанную им историю. Отличия, наверное, стендапа ото всех артистов из аля Кривое Зеркало — это четкое понимание зрителем сценической маски у последних. Стендап больше на старые добрые апостольские проповеди походит. И в них нет ничего ужасного, кроме когда автор уверяет что вот так оно и есть.
Для меня зрители этого популярного видео переживают автора, а не свои, казалось бы, личные ситуации, которые чем то похожи на услышанные. Для меня это вещи несовместимые — помощь и стендап. Не ну есть да, пара тройка дней на отходы от впечатлений.
Учитывая публичность выступления, тут талант артиста зависит от способности как можно большего количества людей синхронизироваться с ним. Мне это как то больше на сеансы неанонимных анонистов смахивает. Поэтому расшифровка видео куда безопаснее и полезнее для тех кому это нужно, с точки зрения психологической безопасности. Текстом переживать автора, а не себя — сложнее.
Как по мне, Стенд-ап это форма театра, где человек пытается заставить вас чувствовать эмоции (обычно смех, в этом конкретном случае — депрессию).
Если вы не любите испытывать эмоции и сопереживать, тогда конечно лучше текст почитать.
С трудом дочитал до конца. Очень манипулятивная статья, с кучей спорных тезисов поданных как факт. Среди них:
"Если вы работаете головой, то вы психически больны".
"Если делать какое-то дело профессионально, то вы повредите соответствующие органы" — ну да, ведь известно, какие проблемы у пловцов появляются с дыханием, а у шахматистов — с даунизмом.
"управление в IT пришло с конвейера"
"В управлении Вы не найдете людей, которые исходят из того, что важнее человек, который сидит перед компьютером, потому что теория менеджмента это отрицает. "
"Первая проблема в том, что ничего из этого не работает. Но почему-то ориентация здесь: «Мы купили две пиццы, три пива и у нас с коллективом все хорошо». Еще в вакансии пишут про «плюшечки», «джедаев» и прочую дичь, а Вы все равно в наушниках пишете код." — часто в компании (особенно текущей) собираемся по пятницам поиграть в настолки и пообщаться. Это создаёт "реальный велью" (говорю по-менеджерски, немного). И чего-то стоит, да.
"психические отклонения чаще всего бывают у самых ответственных людей" — можно "ответственных" поменять на "безответственных", аргументация никак не поменяется, но теперь у нас готова статья для первой страница газеты Трудовик.
"То, что Вы раньше делали за 6 часов, теперь делаете за 4 часа. И если Вы научились этому, то прекрасно знаете, что на оставшиеся 2 часа Вам тоже найдут работу. "
"Если вы плохо спите — у вас шизофрения"
"Если вам надоела текущая работа — вы в депрессии"
"Если вы на работе чего-то боитесь, то у вас биполярочка"
"никому не сообщайте что у вас проблемы с психикой" одновременно с "я бы уволил человека — ради его же блага".
"Если вы думаете про работу — это бесполезно, наутро всё забудете"
"Если Вам перестало нравится программировать — сваливайте. Сразу." — как только вы перейдете на должность водителя троллейбуса с окладом в 40 тысяч то жизнь сразу заиграет новыми красками. Совет раввина "купить собаку, овцу и корову", видимо.
Еще что-то было, но перечитывать эту кучу воды второй раз нет никаких сил.
TLDR:
Если вы работаете головой, то вы психически больны— автор высказывает свое мнение, основанное на личном опыте, а не ставит диагноз. Для этого он советовал обратиться к врачу.
Если делать какое-то дело профессионально, то вы повредите соответствующие органы— если вы по профессии работаете лишь головой, то крайне желательно восстанавливать баланс и давать физическую нагрузку организму, не вижу в этом ничего зазорного.
ведь известно, какие проблемы у пловцов появляются с дыханием, а у шахматистов — с даунизмом.— если я ничего не путаю, то нет профессиональных спортсменов, которые не повредили какую-то часть тела, специфическую для данной спортивной области, про травмы можно даже не писать.
часто в компании (особенно текущей) собираемся по пятницам поиграть в настолки и пообщаться. Это создаёт «реальный велью» (говорю по-менеджерски, немного). И чего-то стоит, да.— это потрясающе, если в вашей компании в коллективе мир и уют. Вы, должны быть, счастливый человек.
можно «ответственных» поменять на «безответственных», аргументация никак не поменяется— у «безответственных» нет порочного круга самотерзаний, не понимаю, что вы хотели этим сказать.
на оставшиеся 2 часа Вам тоже найдут работу.— к большому сожалению, наблюдаю повсеместно.
никому не сообщайте что у вас проблемы с психикой" одновременно с «я бы уволил человека — ради его же блага— причинно-следственная связь самая прямая: никому не говорите, кроме врача, потому что жалеть никто не будет.
Если вы думаете про работу — это бесполезно, наутро всё забудете— бесполезно, а может даже вредно, не отрываться от рабочих задач, носить их с собой везде и всюду, постоянно зацикливаться, не уметь переключаться на режим отдыха и сбережения собственных сил.
как только вы перейдете на должность водителя троллейбуса с окладом в 40 тысяч то жизнь сразу заиграет новыми красками— по поводу следующего места работы рекомендаций и правда не было. Но автор смог свалить туда, где ему комфортно. Why not? :)
Прочего в тексте просто не было.
Спасибо за подробный отзыв, мне приятно.
Ох уж эти около-ИТ персонажи.
Если человек в конце 90-х верстал голые HTML и CSS, а в начале нулевых руководил широко известной в узких кругах местной веб-студией, потом закрыл ее, а на волне роста ИТ-отрасли таки удержался в ней, устроившись ПМ'ом (а по настоящему найдя себя в стенд апе), то, по большому, счету, какое отношение он может иметь к разработке и как может предметно рассуждать о ней?
По-моему, многие слишком серьёзно отнеслись к этому докладу)
Ну это же стенд-ап комик и не скрывает этого… да, много гипербол, да, "разговорный" стиль. Ужас-ужас. Или просто ужас? Или вообще не ужас?
Тема, вопросы — интересные. Как минимум повод задуматься для тех, кто "серьёзно" к ним ещё не пришёл — это уже полезно. А ждать, что какой-то дядька из интернета прям решит все проблемы — наивно. Серебрянных пуль не бывает.
К чему скрывать — программистами рождаются, если нет определенного склада ума — то будет одно мученье. Нейроны и связи между ними — это физиология и против нее не попрешь.
Просто очень жалко, что рынок получился резко перегретым и туда попало куча лишних людей, кому это не в кайф.
17:59:59 — встаёте с верстака, и идёте по направлению «из офиса». При этом должна работать чёткая установка что любой отвлекающий фактор от этого — враг безоплатно крадущий вашу жизнь (ману).
По мере подхода к выходу из уровня, представляем что офис — наполнен всякими злобными монстрами (Зомби/духи кому что по душе). За них уже опыт не дают. Дверь из офиса — барьер который они не могут перейти. Открываем — радуемся что переходим на новый уровень (безопасный где только приятки и сбор бонусов), закрывая дверь за собой четко представляем что всё что было в офисе остаётся там же. Вся почта, мессенджеры, телефоны, пулреквесты, крэшдампы, всё должно остаться по ту сторону двери (и должна быть вера что этот барьер такие слабые монстры перейти самостоятельно не смогут).
Фактически при должной сноровке получается ещё одна независимая жизнь (к дополнению к сну и бодрствованию). И все проблемы и преживания в ней не проходят через барьер (офисную дверь), и не оказывают воздействие на психику/семью. Выходя из офиса, всегда чувствуешь себя как утром после хорошего сна: «Живым, отдохнувшим и готовым к новым приключениям.»
Что интересно, на одной из фирм, многие стали повторять моё поведение. Эмоции у меня это вызывало приблизительно такие же, как финальные кадры фильма «Джокер». Суета, опенспейс, кипит работа, половина опенспейса замолкает, в одну секунду встаёт и уверенно уходит, не говоря ни слова, словно сговорившись.
Такой вот вид активной медитации. Ещё надёжнее помогает парная, динамическая — от секса и танцев до дружеской драки.
ИМХО все глубже. Есть причины, почему люди сверхответственны. И это приводит к тому, что пишет автор. Психические отклонения тоже наблюдал, коллега не спал ночами, спал в офисе, пил там алкоголь, а потом писал матом в служебных записках.
Но есть ПРИЧИНЫ, СВЕРХЦЕЛЬ, почему надо делать так, о чем автор пишет, что делать не надо. А цель того стоит. Поэтому кто делает, тот терпит.
Иронично то, что Якямсев очень смешной, но не как стендап комик, а как человек, пытающийся что-то делать, но подсказывающийся на банановой кожуре, а потом злящийся и рефлексирующий.
- Пошел в ИТ, оказалось сложно и неинтересно, стало грустно и наступил кризис среднего возраста.
- Все бросил, ушел в стендап. Но и там оказалось, что все не настолько просто, что расскажешь про свой грустный быт, и все уже бьются в истерике. А тут еще и Белый почитал отзыв Якямсева на себя, и чуток посчитался за это, когда тот на кастинге неудачно выступил.
- Решил теперь выступить с ИТ стендапом, и вроде бы должно срезонировать, т.к. многие тут склонны к рефлексии, но… Больше вопросов возникает… "У всех же было такое, что едешь к клиенту, при виде его блюешь и уезжаешь на скорой?" Как ты с такой низкой стрессоустойчивостью РП работаешь? Может лучше на завод или в ЧОП?
Еще я очень советую (в дополнении к зарядке) самомассаж. Имея терпение можно неплохо размять шею, плечи, руки, грудные мышцы, поясницу. Используя только свои руки и какой-нибудь подходящий дверной косяк или угол. Подсядете на этой кайф после массажа — и потом будете практиковать часто. Я вообще включаю ютубчик и иду разминаться и полезно и интересно.
Еще заметил такую штуку. Хорошим утилизатором стресса является забота о своем внешнем виде: стрижка, уход за ногтями, зубами, кожей, волосами, стирка и глажение вещей, работа с машинкой срезающей катышки, и т.п. особые экстремалы могут даже что-то зашить. Главное войти в «режим бабушки» и на некоторое время залипнуть в монотонном деле никуда не спеша.
Хорошим утилизатором стресса является забота о своем внешнем виде: стрижка, уход за ногтями, зубами, кожей, волосами, стирка и глажение вещей, работа с машинкой срезающей катышки, и т.п. особые экстремалы могут даже что-то зашить
Это называется груминг, в целом работает для всех животных. Кошки например вылизываются в том числе для борьбы со стрессом.
Если Ваша компания не использует agile — к черту ее.
Если ваша компания использует agile то к черту ее. Agile это манагерская дичь, которая заставляет тебя писать дичь на коленке и вводит тебя в депрессию.
Первая часть понравилась больше и дала газу дочитать. Но хотелось бы и вторую, более печальную половину с улыбкой впитать.
Как и любой учебник, набор букв и т.д., статьи на тему burnout и депресси набирают ход и читать их нужно, брав только ценные советы с каждой по чуть чуть. Не понимаю негодования людей. Автор, как и другие, некоторые моменты упускает или уравнивает, в виду своего ощущения по данным темам.
То что голова и спина у Айтишников инструменты, которые первыми (у
медитация я делаю это перед сном
Лайфхак: я делаю это после сна. Т. к. перед сном никаких сил нет.
;)
Посмотрите на математиков, они совсем уехавшие поголовно.
Сам чуть в могилу не слег из-за несоблюдения осанки на работе и переизбытка сноуборда по выходным.
Никакой депрессии ни у кого нет.
Как правильно заметил автор, нарушается работа внутренних органов, нарушается кровообращение в голове из-за неподвижности позы и особенно шеи.
Нет крови в голове, нет ясности мышления, и особенно эмоциональная часть страдает сильнее всего. Хотя 2 + 2 вы все еще можете сложить.
Выход простой:
1) Покупаем нормальное кресло с прямой спинкой. Вешаем мониторы на уровень глаз.
2) Перерывы каждый час. Встали, помахали руками, понаклонялись, поприседали.
3) Физкультура каждый день без фанатизма на полчасика. Дома турник, гантели, шведская стенка обязательно. Декомпрессия позвонков по вечерам сильно помогает.
4) Перестаем строить большие планы. Совсем. Так как при невыполнении планов, что случается часто, рвет крышу очень сильно. Планируем мелко. Большие вещи делим на ступени и по ним идем.
5) Гуляем по выходным. Ходим ногами, дышим воздухом. Кто может бегать — бегает трусцой.
Что было у меня раньше:
— боль в шее и спине всегда
— нарушения сна, так что по неделе не спал практически совсем
— головокружение, головные боли
— приступы давления, тахикардия
— «депрессия»
Что после года теперь:
— минус все вышеперечисленное
+ ничего полхого нового, только хорошее
1) Покупаем нормальное кресло с прямой спинкой. Вешаем мониторы на уровень глаз.
Дорого. И конструктивно невозможно.
2) Перерывы каждый час. Встали, помахали руками, понаклонялись, поприседали.
Дорого. Рабочее время стоит дорого. Лучше интенсивненько похерачить, а после — в тренажерку.
3) [...] Дома турник, гантели, шведская стенка обязательно.
Дорого и некомфортно. Жрет пространство в квартире.
4) Перестаем строить большие планы. Совсем. Так как при невыполнении планов, что случается часто, рвет крышу очень сильно. Планируем мелко. Большие вещи делим на ступени и по ним идем.
Как можно бить что-то большое на мелкие куочки, если это самое больше не строить?
1) любое кресло с прямой ровной спинкой: 10-20 тыс. руб.
2) 0 руб: опасное заблуждение. советское радио с перерывами на производственную гимнастику против вас. курильщики каждый час ходят курить — им не дорого.
3) 1.5 метра ширины у любой стенки: шведская стенка с турником и брусьями 16 тыс. Штанга с 4-мя блинами по 5: 10 тыс. руб. Дети есть? Дети стенку любят…
4) Попробуйте. Вы программист?
Я тоже был молодой и здоровый и херачил а потом в тренажерку.
1) любое кресло с прямой ровной спинкой: 10-20 тыс. руб.
Я и говорю — дорого. Кроме того, кресло не решает задачу подвеса мониторов. Кресло с консолью для подвеса мониторов стоит $5000.
) 0 руб: опасное заблуждение. советское радио с перерывами на производственную гимнастику против вас. курильщики каждый час ходят курить — им не дорого.
Советское радио осталось там же, где и СССР — умерло. Курильщики — тоже так себе аргумент: входить в поток, выходить из потока — это еще полчаса. И, да, когда я говорю «дорого» — я имею в виду стоимость своего рабочего часа.
3) 1.5 метра ширины у любой стенки: шведская стенка с турником и брусьями 16 тыс. Штанга с 4-мя блинами по 5: 10 тыс. руб. Дети есть? Дети стенку любят…
Штангу еще хранить надо где-то, и станок к ней нужен. То есть стенка плюс штанга — минус 5-6 квадратов жизненного пространства. В комнате упшной трешки, в которой мы сейчас обитаем — объективно негде. Это полкомнаты просто занять, и все. И ходить от входа до окошка — бочком. Потому что на остальной площади кровать, стол с компьютером, и всё.
Итого. кресло, стенка, штанга — просто взять и выкинуть полтос и занять полкомнаты.
Ну, так себе затея.
4) Попробуйте. Вы программист?
Программист, программист, не переживайте. 40 годиков вот скоро стукнет.
Ну вот когда/если жилое пространство будет позволять — может и попробую. А пока гантели, отжим, и пресс подручными средствами.
Никакой депрессии ни у кого нет.
СПИДа нет, рака нет, шизофрении нет, депрессии нет. Боже, в каком прекрасном мире я живу!
«Я считаю, что если Вы больше 5 лет работаете в IT, то у вас есть психическое расстройство.»
Я высказал свое противоположное мнение, что депрессии нет.
Могу уточнить:
Депрессии нет у 95% людей, которым она приписывается.
Знаю 2-х людей у которых была депрессия. Оба раза она прекрасно лечилась за один месяц медикаментами и выяснением психиатором, что конкретно привело к болезни, а не длилась годами.
PS:
Рак есть, СПИД есть, шиза есть.
Веры в медицину нет, которая «лечила» меня 3 года за большие деньги абсолютно безрезультатно.
Депрессии нет у 95% людей, которым она приписывается.
Откуда такая цифра? Мне правда очень интересно.
Знаю 2-х людей у которых была депрессия. Оба раза она прекрасно лечилась за один месяц медикаментами и выяснением психиатором, что конкретно привело к болезни, а не длилась годами.
Я вам верю и радуюсь за ваших знакомых, но это никак не опровергает существования такого диагноза как депрессия и тех последствий, к которым она может привести (например суицид).
Я знаю N людей с тяжелой депрессией, которых, к сожалению, невозможно вылечить за 1 месяц и даже за 1 год. Депрессия стабильно убивает огромное количество людей, статистика легко ищется.
>А чтобы иметь деньги, вам нужно больше загоняться, делать больше дичи и выполнять больше работ, но про это я не скажу.
Опять человек в Сан-Франциско убеждает людей в Магадане выйти из зоны комфорта, да что ж ты будешь делать.
И да, я плохо сплю, но это не потому что я — разработчик-шизофреник, а потому что мне 52. :)
Есть другая сторона медали.
Сложившейся системе не выгодны эффективные решения.
Если программная система за 80000р решает 80% проблем основных задач крупного предприятия, на которые предприятию выделено 24 млн руб, предприятию это не выгодно, так как выделенная сумма не освоена, а проблема практически решена.
Если программная система ежегодно экономит предприятию 30млн руб, то невыгодно ее внедрять, потому что сумма на расходы предприятия уменьшится в следующем году из-за экономии, и предприятие недополучит эти 30 млн рублей.
Еще у некоторых руководителей такое отношение: "Надо будет — наберем программистов, их как грязи. Программные системы — это не ценность, это сопутствующие затраты. Реальная экономия и эффективность это зло."
Если на предприятии программисты бесплатно создали ПО, которое работает лучше и эффективнее закупленного ПО в несколько раз, используя уже имеющиеся ресурсы предприятия, то внедрение этого ПО невыгодно, так как прекратится запланированная покупка неэффективного ПО, которое стоит десятки миллионов рублей.
А программистов лучше уволить, потому что ломаются наработанные финансовые схемы, что плохо в целом для предприятия.
Эх! Жениться Вам, барин, надоть!
Приходите домой и за пылесос.
Потом уроки с детишками, потом суметь уложить их спать и побегать вокруг жены-принцессы.
Утром встать, кофе подать.
В выходной найти время выспаться.
P.S. Ну и банальный микстур кватера ложечку...
Илья Якямсев: Эффективность не работает