Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 165
Говорила мне учительница по географии — «подведет тебя когда нибудь отсутствие чернового трудолюбия». Ох как она была права…
Кому заплатить чтоб он за меняработал набирал текст? :)
Кому заплатить чтоб он за меня
Забавно )
Хех… Новый виток в технологиях.
Так и представляют программисты-гастарбайтеры, которые сидят на табуретках за старыми клавиатурами, а над ними ходит ведущий программист с кнутом и громко вещает:
-Соединяемся с базой! Делаем запрос такой-то…
Так и представляют программисты-гастарбайтеры, которые сидят на табуретках за старыми клавиатурами, а над ними ходит ведущий программист с кнутом и громко вещает:
-Соединяемся с базой! Делаем запрос такой-то…
Говнолес :)
Болото не во фрилансе, а в людях. Если в тебе нет болота — и во фрилансе в него не попадешь.
Болото в мозгах, а не во фрилансе.
Разруха в головах, а не в уборных…
Чем-то напоминает различия между кодером и разработчиком.
Не быть вас индусом.
Программист прораб, а работяг на ярославском шоссе набрать можно)
«Пишу на си за еду»
Блин, народ, жутко извиняюсь за оффтоп, но у вас нормально в заголовке темы отображается «…»?
Блин, народ, жутко извиняюсь за оффтоп, но у вас нормально в заголовке темы отображается «…»?
А это фрилансер-гастарбайтер, который заголовок печатал, опять слово не понял. Ну, он не очень хорошо еще по-русски разговаривает.
Да, нормально. А у вас иероглифы?
«мусье знает толк в извращениях» (с)
Когда-то искал такого «работодателя», не нашел :(
А что неплохо… Даже языка знать не надо.
олень какой-то вам самовлюбленный попался =)
Вообще да, как то маловато.
ЗЫ: А тут помойму ребенок какойто…
ЗЫ: А тут помойму ребенок какойто…
С другой стороны для такого формата, если хотя бы часов на 15 в неделю работы будет постоянно, очень даже неплохо, имхо, для начинающего фрилансера. С одной стороны, не напрягает особо, с другой — с голоду не помрешь. Но тут. конечно, и от ситуации в которой человек находится зависит многое, да и от его амбиций.
P.S. Если, конечно, это не банальное кидалово «на испытательный срок»
P.S. Если, конечно, это не банальное кидалово «на испытательный срок»
100 USD в сутки — разве это плохо? Понятно, не для специалиста, но для начинающего? Понятно, что 10 часов не каждый день поработаешь, ну так на то это и фриланс. Скажем, 4 дня работы по 10 часов, 3 выходных в неделю. 400 в неделю, 1800 в месяц. Для начинающего — плохо???
Вообще это зависит от офиса. В лучших офисах — возможно да, командная работа, обучение. Но как туда попасть начинающему?
А в плохом офисе его и за 3 года не научат того, чего во фрилансе можно самому за полгода выучить.
Тем более, во фрилансе ты сам выбираешь, в какую сторону развиваться, учитывая только свои интересы, а не интересы компании.
А в плохом офисе его и за 3 года не научат того, чего во фрилансе можно самому за полгода выучить.
Тем более, во фрилансе ты сам выбираешь, в какую сторону развиваться, учитывая только свои интересы, а не интересы компании.
Дело не в плохом офисе. Все решают люди. ;)
Что мешает вам в «плохом офисе» учиться так же, как вы бы учились на фрилансе? Или вы думаете что фрилансеры только учатся и ни черта не делают? Почитайте хабр. Статьи о том как продолжать развиваться на фрилансе уже наскучили, но это реальная проблема. На фрилансе вы можете прийти к тому, что буде решать один и тот же список проблем постоянно + минимум общения с другими специалистами (нет сослуживцем, с которыми можно вместе побиться головой об стену, решая проблему). Да, когда вы только начинаете работать фрилансером вы в сжатые сроки перевариваете нереальное количество информации, читаете несколько книг, десятки форумов и так далее. Потом вы выходите на определенный уровень, когда можете зарабатывать нормальные деньги и вот тогда уже сложно найти время на развитие и прочую «фигню».
Что мешает вам в «плохом офисе» учиться так же, как вы бы учились на фрилансе? Или вы думаете что фрилансеры только учатся и ни черта не делают? Почитайте хабр. Статьи о том как продолжать развиваться на фрилансе уже наскучили, но это реальная проблема. На фрилансе вы можете прийти к тому, что буде решать один и тот же список проблем постоянно + минимум общения с другими специалистами (нет сослуживцем, с которыми можно вместе побиться головой об стену, решая проблему). Да, когда вы только начинаете работать фрилансером вы в сжатые сроки перевариваете нереальное количество информации, читаете несколько книг, десятки форумов и так далее. Потом вы выходите на определенный уровень, когда можете зарабатывать нормальные деньги и вот тогда уже сложно найти время на развитие и прочую «фигню».
"… вы в сжатые сроки перевариваете нереальное количество информации, читаете несколько книг, десятки форумов и так далее… Потом вы выходите на определенный уровень, когда можете зарабатывать нормальные деньги..."
Тоже самое происходит и в «офисе». Если человек стремится к развитию, то он будет развиваться и в офисе и во фрилансе. А если не стремится, то никакие «матерые коллеги из офиса» ему не помогут.
Тоже самое происходит и в «офисе». Если человек стремится к развитию, то он будет развиваться и в офисе и во фрилансе. А если не стремится, то никакие «матерые коллеги из офиса» ему не помогут.
Офис — время структурного и поэтапного развития в одном направлении. Оттачивание навыков и набор опыта. За пределами офиса обычно происходит разностороннее развитие. Широкое, но более поверхностное.
Испытал на собственном опыте несколько раз.
Во фрилансе также можно выбрать только одно направление развития и двигаться в этом направлении. Работы во фрилансе слава богу хватает, поэтому можно выбирать только то что отвечает выбранному вектору. Я сам много лет работал в офисе, но сейчас постепенно ухожу во фриланс и планирую полностью на него перейти.
Офис офису рознь, одно дело когда это солидная ИТ компания, да еще специализирующаяся в твоей области, например web-разработке, где твои обязанности четко очерчены и вектор развития мало того, что задан, так развитие еще и поощряется. С совсем другое когда контора «Рога и копыта», где ты и швец, и жнец, и на дуде игрец, а твои обязанности формулируются как «чтобы всё было как у людей, всё работало и нам за это ничего не было»
В холодном потоке горной реки тяжело продвигаться вперед, не делая ничего. Нельзя даже устоять на месте — течение снесет вас назад.
Так и в жизни: не развиваясь, человек только деградирует. И, если «выйдя на уровень» фрилансер забьет на развитие и прочую «фигню», завтра он не найдет новых заказов, потому что впереди него станут те, кто не забил. А он со своей уверенностью, что он уже бог во плоти и светоч PHP, останется на улице О_о
Пусть развитие и замедляется, но нет предела совершенству и только тот, кто понимает это, может стать действительно успешным.
Так и в жизни: не развиваясь, человек только деградирует. И, если «выйдя на уровень» фрилансер забьет на развитие и прочую «фигню», завтра он не найдет новых заказов, потому что впереди него станут те, кто не забил. А он со своей уверенностью, что он уже бог во плоти и светоч PHP, останется на улице О_о
Пусть развитие и замедляется, но нет предела совершенству и только тот, кто понимает это, может стать действительно успешным.
Я говорил абсолютно о том же.
Только вы немного идеалист. Рынок заполнен непрофессионалами. Непрофессиональными дизайнерами, непрофессиональными программистами, непрофессиональными верстальщиками… Людьми, которые научились «лабать сайтики и делать деньги». Нафига развиваться дальше, если на хлеб с маслом хватит?
Без сомнения, для того что бы быть успешным надо быть впереди всех (или в группе лидеров). Но рынок то большой. :)
Зайдите на любой фрилансерский сайт и удивитесь какие фаршники, какие фаршные работы делают вполне серьезным компаниям. Кто-то таким образом отмывает деньги, кто-то не понимает зачем ему сайт и ищет что б подешевле (но сайт нужен, что б как у всех, что б как у больших). Конкуренция есть… но рынок слишком широкий. Найти свой кусочек, пока, не очень сложно.
Только вы немного идеалист. Рынок заполнен непрофессионалами. Непрофессиональными дизайнерами, непрофессиональными программистами, непрофессиональными верстальщиками… Людьми, которые научились «лабать сайтики и делать деньги». Нафига развиваться дальше, если на хлеб с маслом хватит?
Без сомнения, для того что бы быть успешным надо быть впереди всех (или в группе лидеров). Но рынок то большой. :)
Зайдите на любой фрилансерский сайт и удивитесь какие фаршники, какие фаршные работы делают вполне серьезным компаниям. Кто-то таким образом отмывает деньги, кто-то не понимает зачем ему сайт и ищет что б подешевле (но сайт нужен, что б как у всех, что б как у больших). Конкуренция есть… но рынок слишком широкий. Найти свой кусочек, пока, не очень сложно.
К сожалению, так.
Просто не уловил иронию в ваших словах )
А если я сейчас буду смотреть на коллег и успокоюсь тем, что «рынок большой» и «они хуже меня», то чем я, собственно, буду от них отличаться? Поэтому, может, и идеалист )
Просто не уловил иронию в ваших словах )
А если я сейчас буду смотреть на коллег и успокоюсь тем, что «рынок большой» и «они хуже меня», то чем я, собственно, буду от них отличаться? Поэтому, может, и идеалист )
Ну. Я не идеалист.
У меня другой стимул: для меня все как игра. Так уж получилось, но именно процесс «прокачки» доставляет мне основное удовольствие от работы. Мне нравится, что от проекта к проекту я могу чувствовать прогресс, применять новые технологии, улучшать качество, уменьшать время на разработку. :)
У меня другой стимул: для меня все как игра. Так уж получилось, но именно процесс «прокачки» доставляет мне основное удовольствие от работы. Мне нравится, что от проекта к проекту я могу чувствовать прогресс, применять новые технологии, улучшать качество, уменьшать время на разработку. :)
Приятно оглянуться назад и увидеть ошибки уже в предыдущем проекте :) да
Странная ирония.
1) Необязательно ошибки. То есть вообще при чем тут ошибки? Если проект работает и выполняет свои функции — ошибок нет. Приятно увидеть, что с каждым разом я пишу все более грамотные, расширяемые, эффективные вещи.
2) Не боги горшки обжигают. А то что «программ без ошибок не бывает» вообще повторять надоело. Если вы мне сейчас скажите, что в ваших предыдущих проектах не было ошибок я могу сделать только два вывода:
— у вас замечательные тестировщики
— вы крайне плохой, но достаточно наглый лжец.
В целом, вы как-то неудачно пошутили.
1) Необязательно ошибки. То есть вообще при чем тут ошибки? Если проект работает и выполняет свои функции — ошибок нет. Приятно увидеть, что с каждым разом я пишу все более грамотные, расширяемые, эффективные вещи.
2) Не боги горшки обжигают. А то что «программ без ошибок не бывает» вообще повторять надоело. Если вы мне сейчас скажите, что в ваших предыдущих проектах не было ошибок я могу сделать только два вывода:
— у вас замечательные тестировщики
— вы крайне плохой, но достаточно наглый лжец.
В целом, вы как-то неудачно пошутили.
Это не ирония :) и не шутка.
Не забивая на самообразование, я сейчас просматриваю свои работы (полу)годовалой давности и вижу, что можно (и нужно) было сделать по-другому — лучше, чем тогда сделал я.
Оно-то работает. Но могло бы работать лучше/быстрее/красивее… Я, вообще-то, — дизайнер. Но то же, уверен, касается и программирования.
А Вы сразу в штыки :( Хотя применительно к программированию «ошибки» — да, грубовато, наверное. И в моих проектах много ошибок — о чем я и говорю — и сейчас я их вижу, что приятно.
Не забивая на самообразование, я сейчас просматриваю свои работы (полу)годовалой давности и вижу, что можно (и нужно) было сделать по-другому — лучше, чем тогда сделал я.
Оно-то работает. Но могло бы работать лучше/быстрее/красивее… Я, вообще-то, — дизайнер. Но то же, уверен, касается и программирования.
А Вы сразу в штыки :( Хотя применительно к программированию «ошибки» — да, грубовато, наверное. И в моих проектах много ошибок — о чем я и говорю — и сейчас я их вижу, что приятно.
Кстати, вообще работать должно быть интересно. Не интересно — что фриланс, что офис — толку не выйдет. Это я о «папе карло».
у нас в офисе начинающего бы не взяли — а не начинающему предложили бы 500 баксов в месяц при полном рабочем дне :(
Вы немного не правильно считаете. Читайте в репликах фрилансера между строк и моделируйте, как это в конце концов должно получится:
— У тебя какая скорость набора?
— Ну 100-150 знаков в минуту.
— Подходишь значит. У меня проект электронного магазина. Я придумал новый алгоритм. Посмотрел на готовые реализации, там примерно 100 килобайт чистого кода. Получается около 800 минут вобщем в 2 рабочих дня ты должен будешь уложится. ~ 13 — 14 часов.
…
Дальше думаю понятно ;)
— У тебя какая скорость набора?
— Ну 100-150 знаков в минуту.
— Подходишь значит. У меня проект электронного магазина. Я придумал новый алгоритм. Посмотрел на готовые реализации, там примерно 100 килобайт чистого кода. Получается около 800 минут вобщем в 2 рабочих дня ты должен будешь уложится. ~ 13 — 14 часов.
…
Дальше думаю понятно ;)
Вы расчитываете так, как будто человек сидит постоянно в офисе при деле, на фрилансе же по другому, просто не будет столько заказов у начинающего фрилансера.
Для провинции это гораздо выше среднего.
Хорошие фрилансеры либо не ТОП (так как постоянно работают и без бирж, по старым проверенным заказчикам, а новых находят по знакомству), либо выглядят практически как компания (т. е. со своими подрядчиками, партнерами, сайтом, ...), либо просто не проявляют высокой активности, так как и без этого все хорошо идет.
Получить статус ТОП можно только если будешь брать много (а значит, не разбирая), делать все, что захочет заказчик (а значит, часто фигню), следить за своим профилем часами, общаться с другими фрилансерами на бирже (они тебе оценки тоже часто могут ставить), перебрасывать подряды на «негров» (больше работы — больше отзывов)… в общем, хороший фрилансер в самом ТОПе — скорее редкость. Но, в принципе, таких тоже достаточно.
Просто нужно помнить, что половина ТОПа — таки гиперактивные халявщики.
Получить статус ТОП можно только если будешь брать много (а значит, не разбирая), делать все, что захочет заказчик (а значит, часто фигню), следить за своим профилем часами, общаться с другими фрилансерами на бирже (они тебе оценки тоже часто могут ставить), перебрасывать подряды на «негров» (больше работы — больше отзывов)… в общем, хороший фрилансер в самом ТОПе — скорее редкость. Но, в принципе, таких тоже достаточно.
Просто нужно помнить, что половина ТОПа — таки гиперактивные халявщики.
пациент на связи [x]
Неужели кому-то понравится читать чужой код :)
Это еще что :) На Одеске берут заказы по 30 баксов за час и садят индусов бамкать что-то на экране за 10-15 баксов в час, отправляя скриншоты заказчику (мол работа идет) — в итоге мало того, что заказчик платит по 30, он еще и переплачивает — ведь разрабочик же работает — видно по скриншотам :)
Двойной подъем :)
Двойной подъем :)
Читал похожую историю на IThappens (#222), там цепочка даже подлиннее была: израильтянин — индус — китаец — беларус %)
А обнаружилось это по присутствию в коде такого фрагмента:
А обнаружилось это по присутствию в коде такого фрагмента:
$sysvar = str_replace($chto, $nachto, $parm); //vot blya!
Заказчики не так глупы как вы рассказываете. В итоге они посчитают стоимость проекта, время на него потраченное и качество результата. Как вы думаете какой отзыв они оставят такому работнику и как долго после такого отзыва он будет искать следующий заказ?
Пиши комментарий! Да не пиши все, что я говорю, а пиши вот что…
не первый пост подобного содержания.
не могу понять — как вы находите таких ребят, зачем вы с ними общаетесь и что за радость от публикации разговора с пятикласниками?
не могу понять — как вы находите таких ребят, зачем вы с ними общаетесь и что за радость от публикации разговора с пятикласниками?
я плакал…
А нам преподаватель по программированию, с большим стажем работы на производствах, рассказывал, что раньше были отделы алгоритмизации, отделы наборщиков. То есть, в одном отделе разрабатывали алгоритм, рисовали блок-схему, а потом отдавали в следующий отдел, где его просто набирали. И программистами считались те, кто придумывает алгоритм, а не те, кто набирает.
Некоторые «тачки» раньше программировались установкой переключателей =)
Моя теща, когда-то была на практике (после КПИ) в каком-то вычислительном центре. Вычислительная машина считалась ооочень мощной, НО западали какие-то тригеры… В первый же день тёще вручили деревянный молоток и всю практику она слышала что-то вроде:
«Галииина, ячейка № такая-то», она подходила к той ячейке и била по ней этим деревяным молотком :)
а Вы тут про переключатели, перфокарты, комутаторы… :)
«Галииина, ячейка № такая-то», она подходила к той ячейке и била по ней этим деревяным молотком :)
а Вы тут про переключатели, перфокарты, комутаторы… :)
Так вот откуда пошли традиции «бить в бубен» или «бить по системнику», когда что-то не работает=)
Вам повезло с тещей :)
Узнал подробности:
Было это в 1966 году. Вычислительная машина называлась «Урал». Ламповые ячейки. Контакты периодически отходили. И надо было периодически бить этим молоточком именно по контактной площадке, чтобы восстановить контакт :)
Было это в 1966 году. Вычислительная машина называлась «Урал». Ламповые ячейки. Контакты периодически отходили. И надо было периодически бить этим молоточком именно по контактной площадке, чтобы восстановить контакт :)
Бывало и хуже — устанавливали переключатели паяльником :)
Некоторые и сейчас так делают, работает достаточно эффективно.
У меня нет русской раскладки, и за полгода так и не научился нормально печатать
Не проходите мимо!
В условиях финансового кризиса сэкономьте 900%, купив у нас уникальный продукт — белую изоленту за 9.99!
.
В условиях финансового кризиса сэкономьте 900%, купив у нас уникальный продукт — белую изоленту за 9.99!
.
Только все таки надо потренироваться на клавиатурном тренажере.
Сначал я попробовал свести буквочки с клавиатуры какой-то кислотой, помня что они когда-то легко стирались на старых клавиатурах просто через год-другой пользования —
ничего не вышло, пластик вокруг буквы растворился и был частично съеден, но буквы остались на месте и стали рельефными!!! :-) Вот такая супер устойчивая маркировка. Поменял испорченную кнопку и пошел простым путем —
заклеил изолентой все клавиши.
Эффект был отличный — никто левый не мог набрать ни слова, а тем более пароль для входа в сетку :-)
Я тоже стал печатать медленнее и с ошибками. Понял насколько сильны рефлексы — не мог попасть в нужную клавишу, пока не посмотрю вниз на заклееную(!) клавиатуру и тут же попадал куда надо. Понадобилось несколько месяцев чтобы отучиться. Зато теперь не страдаю от отсуствия руссификации на клавиатуре. Ну откуда скажите в Голландии взяться русской клавиатуре :-)
Сначал я попробовал свести буквочки с клавиатуры какой-то кислотой, помня что они когда-то легко стирались на старых клавиатурах просто через год-другой пользования —
ничего не вышло, пластик вокруг буквы растворился и был частично съеден, но буквы остались на месте и стали рельефными!!! :-) Вот такая супер устойчивая маркировка. Поменял испорченную кнопку и пошел простым путем —
заклеил изолентой все клавиши.
Эффект был отличный — никто левый не мог набрать ни слова, а тем более пароль для входа в сетку :-)
Я тоже стал печатать медленнее и с ошибками. Понял насколько сильны рефлексы — не мог попасть в нужную клавишу, пока не посмотрю вниз на заклееную(!) клавиатуру и тут же попадал куда надо. Понадобилось несколько месяцев чтобы отучиться. Зато теперь не страдаю от отсуствия руссификации на клавиатуре. Ну откуда скажите в Голландии взяться русской клавиатуре :-)
Познакомьте XXX с Шахиджаняном. Это будет плодотворное сотрудничество!
Проще самому написать, чем объяснять кому то.
Странно это. А кто будет отлаживать программу?
Кстати не раз и не два я замечал, что придумаешь алгоритм, напишешь его, а потом что-то не работает. Не те данные пришли на вход или функция какая-нибудь не так работает как я думал…
И еще, после того как код написан надо взглянуть на него и сделать проще…
В общем пусть он напишет прогу, которая по его описанию создает код :)
Кстати не раз и не два я замечал, что придумаешь алгоритм, напишешь его, а потом что-то не работает. Не те данные пришли на вход или функция какая-нибудь не так работает как я думал…
И еще, после того как код написан надо взглянуть на него и сделать проще…
В общем пусть он напишет прогу, которая по его описанию создает код :)
Umkus дай XXX ссылку на программу Стамина www.izone.ru/education/teach/stamina.htm, пускай учиться слепому набору. Для программиста это важно))))))
А собственно, в чём проблема-то?
Вам предлагают работу, вы на неё либо соглашаетесь, либо нет.
Если не устраивает цена — то тогда надо торговаться (чего я в логе не увидел).
Если же нужна принципиально «творческая» работа — то тогда надо сразу так и сказать.
А то сразу человеку — «за идиота меня держишь»… Я бы на месте ХХХ так и не понял, в чём причина отказа.
Вам предлагают работу, вы на неё либо соглашаетесь, либо нет.
Если не устраивает цена — то тогда надо торговаться (чего я в логе не увидел).
Если же нужна принципиально «творческая» работа — то тогда надо сразу так и сказать.
А то сразу человеку — «за идиота меня держишь»… Я бы на месте ХХХ так и не понял, в чём причина отказа.
А я бы набивал, пусть мне предложат много денег :)
Любопытно, не связана ли проблема именно со спецификой PHP :o/ Ну, там, может язык не располагает к DRY-методике и вообще излишне многословный.
А вообще, 10$/h для начинающего совсем не плохо, да. Сотрудники гугла, скажем, получают всего на полпорядка-порядок больше.
А вообще, 10$/h для начинающего совсем не плохо, да. Сотрудники гугла, скажем, получают всего на полпорядка-порядок больше.
PHP совершенно не многословный в отличии от java например, в основном сидишь и долго думаешь над архитектурой что бы сделать как надо а не как можно в php :) собственно очень серьёзных проект может уместиться в несколько сотен строк кода.
Про отличие от java согласен полностью. Мало я работал с более многословными языками. Но вот сейчас заинтересовался любопытным проектом projecteuler.net/, там в форуме выкладывают решения задач на разных языках программирования. От ассемблера (который как правило самый многословный), через java (наверное, второе место), ко всяким С, плюсам, шарпам и тому же php. Питоны, перлы и хаскели обычно компактнее зело. И читабельнее. А рекордсмен там по краткости (но, понятно, уже не по читабельности) это J с K. Вот уж где на набор кода люди тратят минимум времени.
С современными IDE, скорость набирания кода на Java сравнима с Ruby.
В принципе — довольно интересное сотрудничество! Человек с имиджем без проблем находит заказчиков, и распределяет заказы между исполнителем (исполнителями). Что-то вроде виртуальной фирмы.
Единственный тонкий момент — распределение финансов. На мой субъективный взгляд, исполнителям необходимо отдавать 90% прибыли от заказа (при больших заказах и того больше).
Единственный тонкий момент — распределение финансов. На мой субъективный взгляд, исполнителям необходимо отдавать 90% прибыли от заказа (при больших заказах и того больше).
При больших — да. А при малых, можно, наверное, и лишь две трети. По крайней мере я одно время именно так и работал со внешним менеджером, который брал на себя все интеракции с заказчиками (включая их поиск и возможные конфликты). И не сказал бы, чтобы он тратил на свою работу много меньше времени, чем я на свою.
угу и отгребать все 100% проблем когда исполнитель не справляется =)
Да просто чел-фрилансер из сабжа хотел решить задачу-как набрать больше клиентов, работать столько же, и при этом больше зарабатывать. Он уперся в потолок собственных физических сил и захотел как-то расширить свой биз. И ТСу была по сути предложена работа на данного фрилансера, а не фриланс сам по себе.
А так «набор кода» идеологически ничем не хуже «копи-пастинга» или «рерайта» новостей для саттелитов. Другое дело, что за это никогда много не заплатят, и если командующий программер не гений, то предел получения новых знаний и навыков таким образом- полгода от силы, я думаю.
А так «набор кода» идеологически ничем не хуже «копи-пастинга» или «рерайта» новостей для саттелитов. Другое дело, что за это никогда много не заплатят, и если командующий программер не гений, то предел получения новых знаний и навыков таким образом- полгода от силы, я думаю.
Очень странная история. Или мне одному кажется, что на набор кода тратится в разы меньше времени, чем на все остальное: алгоритмизацию, отладку, тестирование, разбор чужого кода, рефакторинг, документирование и прочая-прочая. Пример из жизни — сутки сидел над «особо изощренным» алгоритмом обхода графа, а потом накодил за 30 минут.
Ув. Автор вы не правы!
Почему?
Начну сначала. Обычно (хотя далеко не всегда) люди, которые работают в «студиях» намного ленивей чем фрилансеры и намного меньше знают чем фрилансеры. (уверен, сейчас все, кто работают в студиях будут клипать мне минусы, но кто-то должен это сказать да и кривить душой из-за минусов еще тот бред).
В общем исключение в студиях составляют те, которые работают на основе фриланса (расписывать что дак как слишком долго да и написать так, чтобы всем на хабре стало понятно… в общем не буду… важно понимать только разницу)
Так вот я утверждаю (не зная лично Вас), что вы пришли из классической «студии». А знаете почему?
Вы только посмотрите на свое высокомерие… так и чувствуется личность «крутого чела», который «шарит афигенно». Чего только стоит фраза:
Умкус
Ты меня, конечно, прости, но мне почему=то кажется что ты держишь меня за идиота.
Нет, он вас держит не за идиота, а за нормального человека.
И вот почему:
Во-первых: Вы думаете вы такой крутой, что сможете с первых дней зарабатывать на фрилансе больше 10 долларов в час? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))) (вы до этого зарабатывали 10 долларов час ???? )
Во-вторых: У Вас есть сертификаты по ПХП, ЯВЕ? (смотря на чем вы программите). Нету? Тогда почему бы не поучиться первое время у фрилансера, что и как делать… узнать принцип работы всей этой системы????
Ааааа… да… крутой чел который шарит во всем…
Вот такую картинку я вижу постоянно… Печально…
Все хотят сразу и все придя неоткуда и будучи никем.
Надеюсь мои слова Вас не расстроили потому, что мне было бы проще закрыть страницу и не терять 20 минут личного времени даже на незнакомого мне человека…
Почему?
Начну сначала. Обычно (хотя далеко не всегда) люди, которые работают в «студиях» намного ленивей чем фрилансеры и намного меньше знают чем фрилансеры. (уверен, сейчас все, кто работают в студиях будут клипать мне минусы, но кто-то должен это сказать да и кривить душой из-за минусов еще тот бред).
В общем исключение в студиях составляют те, которые работают на основе фриланса (расписывать что дак как слишком долго да и написать так, чтобы всем на хабре стало понятно… в общем не буду… важно понимать только разницу)
Так вот я утверждаю (не зная лично Вас), что вы пришли из классической «студии». А знаете почему?
Вы только посмотрите на свое высокомерие… так и чувствуется личность «крутого чела», который «шарит афигенно». Чего только стоит фраза:
Умкус
Ты меня, конечно, прости, но мне почему=то кажется что ты держишь меня за идиота.
Нет, он вас держит не за идиота, а за нормального человека.
И вот почему:
Во-первых: Вы думаете вы такой крутой, что сможете с первых дней зарабатывать на фрилансе больше 10 долларов в час? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))) (вы до этого зарабатывали 10 долларов час ???? )
Во-вторых: У Вас есть сертификаты по ПХП, ЯВЕ? (смотря на чем вы программите). Нету? Тогда почему бы не поучиться первое время у фрилансера, что и как делать… узнать принцип работы всей этой системы????
Ааааа… да… крутой чел который шарит во всем…
Вот такую картинку я вижу постоянно… Печально…
Все хотят сразу и все придя неоткуда и будучи никем.
Надеюсь мои слова Вас не расстроили потому, что мне было бы проще закрыть страницу и не терять 20 минут личного времени даже на незнакомого мне человека…
хммм… Я не думаю, что данный фрилансер слишком уж много знает и у него есть чему учится. Если основное время, уходящее на проекты — это набор кода, то как мне кажется у него есть несколько отработанных схем и он не берется за действительно сложные и интересные проекты. Ремесленник так сказать… И лично я не вижу, как человек, тупо набирающий код и не получающий никаких объяснений относительно того, почему этот код именно такой, может чему-то научится.
Тогда отчего же «матерый» фрилансер толкает регистрацию с баком на себя (надежностью не пахнет) и работу по набору «несколько страниц переменных» (меряем страницами Оо) человеку который 5 лет пыхал (тут скорее оператор ЭВМ нужен)
10$ в час — 30$ за проект, в итоге 3 часа за проект? Охххх
10$ в час — 30$ за проект, в итоге 3 часа за проект? Охххх
Разумно говорите, единственно что не понял — это как связаны сертификаты (по пхп, яве) и принципы работы системы фриланса? Они у вас в одном абзаце. Человеку осертификаченому не нужно учиться принципам работы системы? Обучение этим принципам как-то поможет получению сертификатов?
А, кстати, для фрилансера это важно — иметь сертификат? (без иронии спрашиваю — я правда не знаю фрилансерской кухни, и ни разу не продавался в места, где хоть кто-нибудь поинтересовался бы наличием хоть какого-нибудь сертификата).
А, кстати, для фрилансера это важно — иметь сертификат? (без иронии спрашиваю — я правда не знаю фрилансерской кухни, и ни разу не продавался в места, где хоть кто-нибудь поинтересовался бы наличием хоть какого-нибудь сертификата).
>>> единственно что не понял — это как связаны сертификаты (по пхп, яве) и принципы работы системы фриланса?
--> Да, я немного смутно описал… Но если попытаться сказать иначе, то смысл в том, что 10 долларов час для человека у которого нету сертификатов знаний, а так же нету опыта работы во фрилансе, 10$/час очень даже приличная оплата труда.
>>> А, кстати, для фрилансера это важно — иметь сертификат?
--> Если есть сертификат, то оплата выше и заказов больше + выше доверие.
--> Да, я немного смутно описал… Но если попытаться сказать иначе, то смысл в том, что 10 долларов час для человека у которого нету сертификатов знаний, а так же нету опыта работы во фрилансе, 10$/час очень даже приличная оплата труда.
>>> А, кстати, для фрилансера это важно — иметь сертификат?
--> Если есть сертификат, то оплата выше и заказов больше + выше доверие.
Объективная и признанная пузомерка )
Ничем не хуже отзывов и охранных грамот. Вопрос: кому доверять — простому чудику с улицы или чудику с улицы с сертификатом Майкрософт о том, что он «Реально доверительный чудик» :)
Ничем не хуже отзывов и охранных грамот. Вопрос: кому доверять — простому чудику с улицы или чудику с улицы с сертификатом Майкрософт о том, что он «Реально доверительный чудик» :)
Вы тоже очень круты )
Не очень понятно, почему это названо новым видом заработка. Во многих местах есть специальные позиции кодеров, вся работа которых состоит как раз в том, чтобы кодировать чужие алгоритмы. Может быть это не очень сильно распространено в России, потому что у нас все умные и гордые, да и сама профессия «программист» у нас давно воспринимается исключительно как высокоинтеллектуальная. Но вообще профессия «кодер» существует давно и очень широко распространена. Так что ничего стыдного в этом нет и вообще я не понимаю такого сильного удивления :)
Весь комизм ситуации исключительно в том, что товарищ искал студентов-первокурсников, а попал на человека, который может не только кодить, но и самостоятельно проектировать. Естественно, что такое предложение его не устроило, по причине несоответсвия уровней. Вот и всё :)
Весь комизм ситуации исключительно в том, что товарищ искал студентов-первокурсников, а попал на человека, который может не только кодить, но и самостоятельно проектировать. Естественно, что такое предложение его не устроило, по причине несоответсвия уровней. Вот и всё :)
Да даже хуже! :)
90% неспособны освоить компьютер вне рамок программ, которые им приходится использовать по работе, ну или дома — аська/почта/ie. Я знаю людей, которым сейчас по 60 и которые последние 30 лет так или иначе работают с компьютерами и на копьютерах, у них дома есть интернет, но они вообще ничего не понимают в том, как всё устроено в интернете, в компе, в ОС. Совершенно нормально для них интернет назвать рамблером и т.д.
А программисты — это уже какая-то ещё меньшая часть из этих 10% :)
90% неспособны освоить компьютер вне рамок программ, которые им приходится использовать по работе, ну или дома — аська/почта/ie. Я знаю людей, которым сейчас по 60 и которые последние 30 лет так или иначе работают с компьютерами и на копьютерах, у них дома есть интернет, но они вообще ничего не понимают в том, как всё устроено в интернете, в компе, в ОС. Совершенно нормально для них интернет назвать рамблером и т.д.
А программисты — это уже какая-то ещё меньшая часть из этих 10% :)
Просто у них жизнь не крутится вокруг компьютера и интернета. То что для вас — кит, для них возможно есть малек. И интернет такой же инструмент, как и поварешка.
Я не имел в виду, что они должны тащиться от компьютеров и сидеть ночами в интернете. Но если человек 30 лет с каким-то инструментом плотно работает — казалось бы, поневоле должен начать разбираться хоть немного. Ну представьте себе таксиста, который 30 лет работает 8 часов в день и после этого умеет только водить машину и заправлять её бензином. И я даже не имею в виду ремонт! Я говорю о простых вещах — поставить запаску, поменять щетки дворников, вспомнить, что вот этот странный звук — это так уже было, это сигнализирует о том, что пора заменить тормозные колодки. Что если загорелась лампочка Engine, то неплохо бы съездить в сервис :)
Водитель за 30 лет наберется столько хитростей и тонкостей машин и всего околомашинного дела, что Вам ни в жизнь вычитать во всем интернете.
В смысле люди разные нужны.
В смысле люди разные нужны.
С таксистом не очень удачный пример, он профессиональный водитель, это как профессиональный прикладной программист должен немного разбираться в железе и администрировании. А вот если взять тех, для кого комп просто средство коммуникации, калькулятор, пиш. машинка, органайзер и т. п., даже мольберт с палитрой и кистями, в конце-концов, так же как авто средство передвижения…
Вполне могу себе представить, скажем, менеджера со стажем в 10-20 лет (30 лет назад, все-таки время немного другое было, эвакуаторов не было, например как и кучи «эникейщиков»), которые все эти года ездил на авто по работе и пользовался компом и до сих пор не знает, как поставить запаску или переустановить винду. Да что его представлять, вон подруга у меня, как раз лет 15 лет за рулем и за клавой (инет, офис, 1с): чуть «не та нотка в шуме мотора» — едет в сервис, ноут глючит — едет ко мне :), машина не заводится — вызывает эвакуатор с того же сервиса, дома комп не включается или инет не пашет — вызывает меня же. И не сказать, что дура, вполне успешная деловая женщина, практически всего в жизни добившаяся сама
Вполне могу себе представить, скажем, менеджера со стажем в 10-20 лет (30 лет назад, все-таки время немного другое было, эвакуаторов не было, например как и кучи «эникейщиков»), которые все эти года ездил на авто по работе и пользовался компом и до сих пор не знает, как поставить запаску или переустановить винду. Да что его представлять, вон подруга у меня, как раз лет 15 лет за рулем и за клавой (инет, офис, 1с): чуть «не та нотка в шуме мотора» — едет в сервис, ноут глючит — едет ко мне :), машина не заводится — вызывает эвакуатор с того же сервиса, дома комп не включается или инет не пашет — вызывает меня же. И не сказать, что дура, вполне успешная деловая женщина, практически всего в жизни добившаяся сама
За что должно быть стыдно-то?
Человек не умея печатать является Top Rated фрилансером, находит заказы, нанимает на работу других фрилансеров — крутится, как умеет.
******
Один бедный еврей остался без работы. Голодный и оборванный он пришел в синагогу и попросил раввина дать ему работу.
— Мне нужен писарь, — сказал Реббе. – Оставайся в синагоге и работай.
— О, Реббе! Да ведь я неграмотный! – воскликнул несчастный еврей.
— Тогда у меня нет для тебя работы, — вздохнул раввин, — но все же я могу дать тебе немного еды и курева. Иди, и постарайся найти работу в другом месте.
С горя бедный еврей решил утопиться. Он пошел на реку, встал на мосту и решил хоть покурить напоследок… В это время через мост шли рабочие с завода. Один взял у него сигарету и дал за это монетку, потом другой, третий… Еврей раздумал топиться, сбегал в лавку и на вырученные деньги купил еще сигарет. И конечно тут же продал их с выгодой. Через несколько дней он открыл у моста табачный ларек, потом магазин…
Спустя несколько лет он вернулся в родные края табачным фабрикантом-миллионером и пришел к старому Реббе отблагодарить его за доброту, приказав своему секретарю выписать для Реббе чек на крупную сумму. Равин обрадовался деньгам, но заметил:
— Мне было бы приятней, если б ты выписал мне чек собственной рукой.
— Увы, Реббе, — развел руками богач, — я ведь говорил вам, что грамоте не разумею.
— Евреи! – вскричал раввин. – Вы поглядите только, чего достиг этот человек, будучи неграмотным! А кем он мог бы стать если б еще и писать умел?!
— Я стал бы писарем в синагоге, — грустно усмехнулся богач.
******
Человек не умея печатать является Top Rated фрилансером, находит заказы, нанимает на работу других фрилансеров — крутится, как умеет.
******
Один бедный еврей остался без работы. Голодный и оборванный он пришел в синагогу и попросил раввина дать ему работу.
— Мне нужен писарь, — сказал Реббе. – Оставайся в синагоге и работай.
— О, Реббе! Да ведь я неграмотный! – воскликнул несчастный еврей.
— Тогда у меня нет для тебя работы, — вздохнул раввин, — но все же я могу дать тебе немного еды и курева. Иди, и постарайся найти работу в другом месте.
С горя бедный еврей решил утопиться. Он пошел на реку, встал на мосту и решил хоть покурить напоследок… В это время через мост шли рабочие с завода. Один взял у него сигарету и дал за это монетку, потом другой, третий… Еврей раздумал топиться, сбегал в лавку и на вырученные деньги купил еще сигарет. И конечно тут же продал их с выгодой. Через несколько дней он открыл у моста табачный ларек, потом магазин…
Спустя несколько лет он вернулся в родные края табачным фабрикантом-миллионером и пришел к старому Реббе отблагодарить его за доброту, приказав своему секретарю выписать для Реббе чек на крупную сумму. Равин обрадовался деньгам, но заметил:
— Мне было бы приятней, если б ты выписал мне чек собственной рукой.
— Увы, Реббе, — развел руками богач, — я ведь говорил вам, что грамоте не разумею.
— Евреи! – вскричал раввин. – Вы поглядите только, чего достиг этот человек, будучи неграмотным! А кем он мог бы стать если б еще и писать умел?!
— Я стал бы писарем в синагоге, — грустно усмехнулся богач.
******
Хорошая притча)) Хоть их убрали куда-то с Хабра(
Их не убрали — надо подписаться на блог, чтобы читать. Они теперь нетематические и закрытые (
Тут: habrahabr.ru/blogs/parables/ — чтоб не искать долго )
Тут: habrahabr.ru/blogs/parables/ — чтоб не искать долго )
Вариант в приницпе имеющий право на жизнь, человек «менеджер» и добывает заказы. Кто-то их исполняет. Тем более, что заказы на многих фриланс биржах западных — уровня поправить верстку или написать функцию простенькую, или что-бы помочь скрипт установить — и таких очень много. Только без репутации и рейтинга даже это взять не реально.
Другое дело, что с деревянным исполнителем — проще самому сделать чем обьяснить алгоритм и все функции.
А для исполнителя — мало смысла быть негром, ибо наработав себе репутацию он сможет всю сумму забирать себе.
Все конечно по другому если бы речь шла о заказах от 1к.
Другое дело, что с деревянным исполнителем — проще самому сделать чем обьяснить алгоритм и все функции.
А для исполнителя — мало смысла быть негром, ибо наработав себе репутацию он сможет всю сумму забирать себе.
Все конечно по другому если бы речь шла о заказах от 1к.
Данный алгоритм уже не первый год практикуется. Есть целые группы «Фрилансеров» под управлением своего «прораба», который составляет точную «смету». И оценивает cost-per-hour.
я вот думаю может этот фрилансер и сам решил в первый раз попробовать эту схему :)
на практике они бы столкнулись с массой проблем при отладке.
на практике они бы столкнулись с массой проблем при отладке.
в принципе 10$ немало в час, я на своей работе получаю 7$ в час на full-time,
но т.к работаю не простым кодером еще приходится много проектировать и думать.
Может подрабатывать кодером начать…
но т.к работаю не простым кодером еще приходится много проектировать и думать.
Может подрабатывать кодером начать…
Ну возьмём сайт на Drupal с баг-фиксом, ваш коллега уже знает все dependencies & architecture проекта и отдельных его модулей — просто говорит вам в какой файл дописывать какой код, используя какие классы — всё равно куда больше времени уйдёт на банальную правку шаблона, тестирование.
Автора можно оправдать с психологической стороны вопроса. Большинство под фрилансом подразумевают некоторую гибкость во времени, и пакетную оплату per-project. То есть уход от рутины и от cost-per-hour.
Конфликт произошел на фоне недопонимания. Оба виноваты ;)
Конфликт произошел на фоне недопонимания. Оба виноваты ;)
10$ в час уже для php для начала на фрилансе не кошерно? да вы зажрались :)
Не знаю как вы друзья, но на моем движке любой алгоритм писать более 200 строчек кода не получается пока. Чую мне по такому подходу что выше описан пора уже с голоду умереть.
написали бы чувачку, что пришло нечитаемое сообщение.
пускай бы потрудился, переводя его в транслит
пускай бы потрудился, переводя его в транслит
В принципе, на определенном этапе бывает что-то подобное :) Когда знаешь как делать, решить задачу — раз плюнуть. Но потом решение надо реализовать и оформить. Жалко времени и сил, к тому же это уже не так интересно, как решать задачу :)
И так не хватает стада кодеров «за еду», готовых реализовать задумку за тебя, закодить эти несчастные полторытыщи строк :), где всё просто, всё уже придумано — только сесть, заставить себя и набрать…
Правда, судя по короткому диалогу, сомневаюсь, что коллега действительно настолько крут ) Иначе работы были бы покруче и цены повыше…
И так не хватает стада кодеров «за еду», готовых реализовать задумку за тебя, закодить эти несчастные полторытыщи строк :), где всё просто, всё уже придумано — только сесть, заставить себя и набрать…
Правда, судя по короткому диалогу, сомневаюсь, что коллега действительно настолько крут ) Иначе работы были бы покруче и цены повыше…
А чего, нужно было соглашаться, только сказать: «деньги сразу после передачи кода». А с ошибками в коде и пожеланиями заказчика (т.е. переделками) пусть сам возится. Вот тогда получилось бы по-честному :)
«5 лет программирую на php, тоже опыт кой-какой имеется, работы показал. Т.е. люди, вроде как, неглупые совсем встретились.» — очень колоритно должно звучать в исполнении дагестанского комментатора)))
Ну да, он на словах раз-два и все работает. А вам останется потом с дебаггером сидеть и заставлять все это «вилами на воде писаное» заставлять работать вместе?
>Набор… кода. Новый вид заработка.
Тоже хотел бы попробовать парное программирование, так вот не с кем. Это не новый вид заработка, можно сказать старый, точнее уж старая техника программирования за которую естественно платят. Как объясняют в книжках, программист думающий над алгоритмом плохо сосредотачивается если сам печатает код.
Более того, второй человек набирающий код заставляет уже одним своим присутствием первого программиста действовать, так как если он начнёт отвлекаться ему тут же об этом напомнят. Образно говоря зависание перед монитором до конца рабочего дня не грозит.
Видел где-то фотографию, в которой как раз так gmail создавали. А вообще, если XXX собирается рассказывать решение того что хочет получить, то он заодно ещё и мысли свои упорядочит.
Тоже хотел бы попробовать парное программирование, так вот не с кем. Это не новый вид заработка, можно сказать старый, точнее уж старая техника программирования за которую естественно платят. Как объясняют в книжках, программист думающий над алгоритмом плохо сосредотачивается если сам печатает код.
Более того, второй человек набирающий код заставляет уже одним своим присутствием первого программиста действовать, так как если он начнёт отвлекаться ему тут же об этом напомнят. Образно говоря зависание перед монитором до конца рабочего дня не грозит.
Видел где-то фотографию, в которой как раз так gmail создавали. А вообще, если XXX собирается рассказывать решение того что хочет получить, то он заодно ещё и мысли свои упорядочит.
Несколько пояснений для автора и других новичков во фрилансе.
0. Менеджмент (переговоры с заказчиком, поиск решения) значит намного больше, чем собственно кодинг, отнимает больше времени и дает большую отдачу. При должном навыке можно продать полное говно, причем дороже, чем отличный код. Выражаясь языком rpg, во фрилансе CHA>>(INT+WIT).
1. Выгодными во фрилансе являются либо нано-проекты (на пару часов работы), либо шаблонные проекты (требуется идеально знать какое-то готовое решение), либо действительно уникальные проекты (у которых нет легкодоступных аналогов). Но последние очень редки и для них нужно иметь репутацию (в отличие от первых двух). Остальные проекты — то, чем обычно занимаются студии — гораздо менее эффективны и их берут либо самые низы, либо самые топы, накручивающие недостающую эффективность засчет репутации.
2. Имея опыт работы с непрофессиональным менеджером-заказчиком, за все последующие заказы у него же можно смело постепенно набивать цену. К примеру, постоянный поставщик может сбить с заказчика $200, а первый раз работаюший с ним — будет вынужден участвовать в аукционе и демпинговать, получив в итоге проект за $30.
3. Стыдно товарищу фрилансеру не должно быть, ибо это совершенно нормальный механизм работы. Подходит ли он конкретно вам — нужно решить самому. Грубо говоря, с таким менеджером вы получаете стабильную ненапряжную работу, более похожую на работу в офисе, а работая самостоятельно — инвестируете в будущее, причем с неизвестной отдачей.
0. Менеджмент (переговоры с заказчиком, поиск решения) значит намного больше, чем собственно кодинг, отнимает больше времени и дает большую отдачу. При должном навыке можно продать полное говно, причем дороже, чем отличный код. Выражаясь языком rpg, во фрилансе CHA>>(INT+WIT).
1. Выгодными во фрилансе являются либо нано-проекты (на пару часов работы), либо шаблонные проекты (требуется идеально знать какое-то готовое решение), либо действительно уникальные проекты (у которых нет легкодоступных аналогов). Но последние очень редки и для них нужно иметь репутацию (в отличие от первых двух). Остальные проекты — то, чем обычно занимаются студии — гораздо менее эффективны и их берут либо самые низы, либо самые топы, накручивающие недостающую эффективность засчет репутации.
2. Имея опыт работы с непрофессиональным менеджером-заказчиком, за все последующие заказы у него же можно смело постепенно набивать цену. К примеру, постоянный поставщик может сбить с заказчика $200, а первый раз работаюший с ним — будет вынужден участвовать в аукционе и демпинговать, получив в итоге проект за $30.
3. Стыдно товарищу фрилансеру не должно быть, ибо это совершенно нормальный механизм работы. Подходит ли он конкретно вам — нужно решить самому. Грубо говоря, с таким менеджером вы получаете стабильную ненапряжную работу, более похожую на работу в офисе, а работая самостоятельно — инвестируете в будущее, причем с неизвестной отдачей.
Тут столько может быть вариантов, что на самом деле имелось в виду этим XXX, да и автор как-то не раскрыл за что же должно быть стыдно XXX. За то что ему предложили по сути кодирование, а не программирование? За то, что мало денег предложили за кодирование или слишком маленькую долю? За то, что XXX, похоже, не только печатать, но и мысли выражать не очень может?
Гадать тут бесполезно, имхо, слишком мало инфы, что на самом деле имелось в виду, может нормальное сотрудничество опытного программиста, не справляющегося с большим объемом заказов, а может банальный развод, где вообще никто ничего никогда не заплатит.
Гадать тут бесполезно, имхо, слишком мало инфы, что на самом деле имелось в виду, может нормальное сотрудничество опытного программиста, не справляющегося с большим объемом заказов, а может банальный развод, где вообще никто ничего никогда не заплатит.
а не подскажите адрес зарубежного сайта, очень глянуть хочется :)
Это в стиле: «Ты яму копай, а я за тебя тяжело дышать буду и по возможности потеть» =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Набор… кода. Новый вид заработка.