Comments 368
жена, дети, домашние животные и HomeAssistant на 41кв м — это чудеса миниатюризации!
Маленькие квартиры популярны сейчас, а 41 метр — практически хоромы по сравнению с 10 метрами :)
одному на 41м, я думаю вполне комфортно. А вот втроём (или больше?) и с домашними животными, это уже перебор — я считаю.
Согласен с вами, Алексей который мне очень помог с HA — они вдвоём живут. Два человека. Оптимально
вот, теперь когда всех переводят на удалёнку, резмер квартиры становится более критичен.
представляю, что в биолабораториях не все работают, а из тех кто работает, многих всёравно домой отправят.
— А если бы он вёз патроны?
я могу предположить что люди которые "делают ручками" не будут приносить 10кв м жилплощади в жертву ради домашней автоматики, см контекст обсуждения.
смотрите новости из Китая, Италии и Франции, всех заставляют сидеть дома, магазины, рестораны и кафе закрыты.
В России будет аналогично
ну это ваша реальность, у нас всех по-возможности перевели на удалёнку полторы недели назад, а с сегодняшнего вечера все кто не может работать из дома, сидят дома бесплатно — все некритичные предприятия закрыты на 3 недели. В общем как в Италии, Франции и Испании.
Вот, в Индии всех домой тоже отправили: https://meduza.io/news/2020/03/24/premier-ministr-indii-otpravil-na-karantin-1-3-milliarda-zhiteley-strany
Да судя по интерьеру, насчёт детей вы явно преувеличили, в квартире нет ничего для их размещения, ни спального места, ни угла с игрушками. Как действительно появятся, поймёте, что неавтоматизированная двушка — это для семьи с детьми на порядок круче, чем полностью автоматизированная однушка.
41 для однушки вполне себе ОК) в Москве сейчас в эконом сегменте попадаются и 50квадратов но это уже на грани, все же это скорее комфорт и даже бизнес (зависит от ЖК).
а для какого-нить гонконга это прям РЕАЛЬНО ХОРОМЫ
а для какого-нить гонконга это прям РЕАЛЬНО ХОРОМЫ
Россия по плотности населения на единицу площади больше похожа не на Гонконг, а например на США.
это не важно, важно что вот такие стандарты на площади у нас, во времена хрущовок и 30 метров было много :)
а плотность населения тоже немаленькая в эпсилон окрестностях мегаполисов
а плотность населения тоже немаленькая в эпсилон окрестностях мегаполисов
для Нью Йорка — тоже будут хоромы, а если с какими-нибудь горошком в mid-west, то там собачьи конуры больше
собачьи конуры там у местных бедняков (которых в США 40млн кстати уже). Домики по площади побольше наших квартир, но по качеству несравнимо ниже. А иногда и по площади ниже, всякие домики на колесах и прочее
да, вообще там жизнь полный отстой по сравнению с Пермью.
Да вы оптимист
склонность обобщать свойственная юношам незрелым :)
там жизнь всякая, как и тут
а статистика говорит что бедных в проценте от населения — не меньше, и бедные тамошние конечно могут себе позволить айфонов в разы выше чем наши бедные, но качество жизни в целом у них — такое же, плюсминус
там жизнь всякая, как и тут
а статистика говорит что бедных в проценте от населения — не меньше, и бедные тамошние конечно могут себе позволить айфонов в разы выше чем наши бедные, но качество жизни в целом у них — такое же, плюсминус
Не знаю насчёт Нью-Йорка, но я где-то читал, что средняя площадь жилища в США — 226 кв.м.
https://www.theatlantic.com/family/archive/2019/09/american-houses-big/597811/ — пишет средний дом на одну семью 1600 кв футов или 148квм, там есть ссылка что среднее по всем видам жилья — 800кв футов (74 кв м).
например здесь другие цифры:
css.umich.edu/factsheets/residential-buildings-factsheet
если я правильно перевёл — 237 кв.м.
css.umich.edu/factsheets/residential-buildings-factsheet
если я правильно перевёл — 237 кв.м.
ещё один русскоязычный источник сообщает о 241 кв.м:
www.gazeta.ru/realty/news/2014/06/06_n_6211953.shtml
www.gazeta.ru/realty/news/2014/06/06_n_6211953.shtml
в статье пишут 69% американцев живет в домах на одну семью, средняя семья 2.53 человека
Потому что имея вот эти три цифры: 148квм средний дом на семью, 69% живут так и средняя семья 2,53 человекДело в том, что 148 — это ваша цифра. Её в приведённую мной статистику добавлять не надо.
Вам нет необходимости считать 20% одних отдельно от других. Средняя цифра вполне показательна. Можно сравнивать с другими странами, можно сравнивать с вашей личной жилплощадью, можно сравнить вашу жилплощадь со средней в вашей стране, и спроецировать на другую страну.
У вас и ещё девяти комментаторов жильё — квартира с двумя комнатами и площадью 55кв.м.. У меня — загородная вилла с тремя бассейнами и площадью 5500кв.м… Средняя площадь получается весьма хорошей, а вот медиана всего этого уже более весёлая. Как говорится — статистику можно по разному посчитать.
в статье The Atlantic пишут что средняя площадь новых домов в Канаде 1900кв футов (175 кв метров), старые дома, меньше.
По поводу дачных домиков, в Канаде они тоже есть — summer cottage называется.
нет на них росстатата!
вот OECD вообще в комнатах считает: http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/housing/
в США 2.4, в России 0.9
"все врут"
кстати, книжка на эту тему есть хорошая: https://ru.wikipedia.org/wiki/Как_лгать_при_помощи_статистики
сможете рассказать что это такое, как считается и при этом указать, какое среднее количество людей на этой площади проживает?там же всё написано
США — одноэтажная страна. Там города состоят из частных домов. В квартирах многоквартирных домов живут только малообеспеченные слои населения.
Думаете, в гугл мапс какие-то неправильные картинки?)
Пятиэтажные хрущёвки-то на месте? За них беспокоюсь)
«Одноэтажная америка» — это устоявшееся словосочетание, возникшее после издания одноимённой книги Ильфа и Петрова, а для более молодых граждан также известное после соответствующего цикла телепередач Познера. Оно не в буквальном смысле означает, что все дома — одноэтажные. Оно означает отсутствие массовой многоэтажной застройки.
да ладно тебе заливать :) в НЙ малообеспеченные в квартирах, особенно в небоскребах типа Trump Tower :))) хотел бы я быть таким малообеспеченным
Зачем так жить…
Если только как ступенька на жизненном пути. Но тогда к чему такой фарш на объекте, который ненадолго?
Если только как ступенька на жизненном пути. Но тогда к чему такой фарш на объекте, который ненадолго?
Я хотел попробовать и сделать. Типа вызова самому себе
На вторичке потом эти навоторы мало кто оценит, даже, уверен, будет много желающих, которые попросят снять всё это.
Но для себя — это главный фактор, заставляющий людей сворачивать горы.
Но для себя — это главный фактор, заставляющий людей сворачивать горы.
Я согласен, но кабели уже не снять :) Правда автоматику можно удалить без ремонта.
у меня по соседству чел купил как раз после такого новаторского ремонта только там упор не на умный дом а на подсветку, светится ВСЕ, ну и в целом замутили мощно, санузел объединили, из кухни комнату сделали, кухню переместили в зал и сделали совмещенную кухню-кмнату. Такой ремонтик, намучился я этих гадов слушать пока делали. Но в итоге продал чертяка, нашелся покупатель.
кухню переместили в зал
Обожаю такое. Если не 1 этаж, если внизу не аналогичный узаконенный перенос или нежилое (де-юре) помещение — то это прямое нарушение. Обогрев присоединенных и нет лоджий от общего отопления, теплые полы от ГВС (и прочего)… Каждый мнит себя царем своих квадратов, заб
меня такое тоже бесит, вообще бесят ремонты в новостройках, особенно тех, которые итак С РЕМОНТОМ сдаются. Ну не нравится тебе ремонт от застройщика — иди и купи квартиру в доме без отделки таких сейчас большинство. Нет они покупают с отделкой, и дальше сносят ее, в особо запущенных случаях даже стяжку пола переделывают. НАФИГА? ) Нужен закон как в Японии — ремонты только по согласованию со ВСЕМИ жильцами. Если не нравится отделка — покупай новый дом :)
Ну это очень радикально. Покупают явно не из любви к ремонту от застройщика. Нравится район/вид из окна/близко к работе/вставить свои приоритеты. Но порядок и регламент нужен.
ну вот у меня например, район как район, в нем забабахали (и продолжают строить) огромный ЖК из монолитно-кирпичных домов с площадями 35-50 квадратов однушки, без отделки
я купил в доме панельном, однушки 35-48, двушки 57-65, но с отделкой
дом проблемный, едва достроили спасибо губернатору что нашел тех кто достроит (наш застройщик жулик оказался)
в итоге народ прется именно к нам, сносить отделку и делать ремонт :) хотя по соседству десятки домов того самого ЖК, без отделки, за те же деньги а то и дешевле если на этапе начала стройки. Вот я их не понимаю ваще! Да еще и задолбали шумом. Хотя по прошествии нескольких лет поспокойнее стало.
я купил в доме панельном, однушки 35-48, двушки 57-65, но с отделкой
дом проблемный, едва достроили спасибо губернатору что нашел тех кто достроит (наш застройщик жулик оказался)
в итоге народ прется именно к нам, сносить отделку и делать ремонт :) хотя по соседству десятки домов того самого ЖК, без отделки, за те же деньги а то и дешевле если на этапе начала стройки. Вот я их не понимаю ваще! Да еще и задолбали шумом. Хотя по прошествии нескольких лет поспокойнее стало.
в Перми ты не можешь выбрать с ремонтом или без
в смысле, нет ЖК с выбором?
у нас тут тоже почти всегда выбора нет, большинство тупо без отделки, хорошо если стяжку сделают
поэтому чтоб найти с отделкой надо поискать :) некоторые ЖК да предоставляют выбор правда тоже по разному, иногда прям реально на любую квартиру выбрать можно отделку делают или нет, а иногда по корпусам, этот например — целиком с отделкой, а другой — целиком без.
у нас тут тоже почти всегда выбора нет, большинство тупо без отделки, хорошо если стяжку сделают
поэтому чтоб найти с отделкой надо поискать :) некоторые ЖК да предоставляют выбор правда тоже по разному, иногда прям реально на любую квартиру выбрать можно отделку делают или нет, а иногда по корпусам, этот например — целиком с отделкой, а другой — целиком без.
В основном все с отделкой последнее время
Всё равно отделку переделывать, шумоизоляцию ни один застройщик не делает. А она нужна для продуктивной мысли и крепкого сна куда важнее чем умный дом. Хотя ходить по квартире и не включать/выключать свет тоже здорово…
Да, шумоизоляция вещь которую потом не продашь отдельно и которая съедает пространство, но для себя очень нужная.
шумоизоляция в панельных современных домах норм (не путать с панельными хрущовками и даже брежневками)
вот в монолитных там да — швах полный…
а вот сделать шумоизоляцию против бесноватых соседей или детей сверху — нереально :) поэтому тут как повезет
вот в монолитных там да — швах полный…
а вот сделать шумоизоляцию против бесноватых соседей или детей сверху — нереально :) поэтому тут как повезет
Да, когда застройщик закладывает фиговые тройники отопления в стяжку, то очень весело жить и ждать, когда они потекут. Звукоизоляцию он тоже обычно не делает и её обустройство как раз забота о соседях в том числе.
Обожаю такое. Если не 1 этаж, если внизу не аналогичный узаконенный перенос или нежилое (де-юре) помещение — то это прямое нарушение.не первый этаж, свободная планировка, проект согласовал с застройщиком, утвердил в архитектуре, перенёс, правда фактически моя кухня (а точнее даже мойка) оказалась над коридором-ванной соседей (просто чуть уменьшил свою огромную, после панельного дома-то, ванную), и, если правильно помню нормы, над коридором можно ванную-кухню.
нормально так жить если живешь один, можно и на меньшей площади :) хотя зависит от твоей склонности прибарахлиться, может и не хватить.
Как по мне, «чудеса миниатюризации» автор сам себе создал.
Полторашка проводов — автор, вы о импульсных реле и димерах управляемых никогда не слышали? Какие провода отдельные? Вы реально отожгли!
Полторашка проводов — автор, вы о импульсных реле и димерах управляемых никогда не слышали? Какие провода отдельные? Вы реально отожгли!
Я согласен с заводом в щиток проводов от освещения (и то возможно будет проще удаленный модуль реле и коммутация в коробке у комнаты, если много управляемых устройств), но вот зачем провода до каждой розетки я не очень понимаю. Ну 1-2 розетки в комнате возможно, но каждую заводить в щиток я считаю излишество.
До каждой розетки нет проводов, но до блоков есть: телевизор на отдельном кабеле и в автоматику, а у кровати розетки и в спальне у стола например отдельным кабелем идут
но каждую заводить в щиток я считаю излишество.
Зато выглядит круто. На ютубе тонны роликов, где электрики разводят километры проводов в маленькой квартире(да еще каждый упаковывают в свою гофру), объясняя это жизненной необходимостью отключить отдельный телевизор не отключая других потребителей. Щиток напоминает пульт управления подводной лодкой. Будто это не квартира, а датацентр с 24/7.
У меня в квартире всего три автомата(кухня, остальные розетки, освещение) и за последние лет 10 я пользовался этими автоматами ну от силы раз 5-10. И никак не могу придумать сценария, когда мне бы хотелось отключить отдельную розетку или лампочку на потолке.
Ну я сделал всё это в рамках подготовки под собственную автоматизацию.
есть сценарии, когда хочется отключить все, кроме отдельных розеток.
например, для себя я сделал отдельную линию на холодильник, аквариумы, мокрые зоны и мощных потребителей типа варочной поверхности. Для меня огромный плюс в том, что я разбил потребителей на две группы — отключаемые и не отключаемые и могу совершенно спокойно (уезжая на дачу, к примеру), одним общим автоматом обесточить всю квартиру, за исключением холодильника, аквариумов и системы автоматики
например, для себя я сделал отдельную линию на холодильник, аквариумы, мокрые зоны и мощных потребителей типа варочной поверхности. Для меня огромный плюс в том, что я разбил потребителей на две группы — отключаемые и не отключаемые и могу совершенно спокойно (уезжая на дачу, к примеру), одним общим автоматом обесточить всю квартиру, за исключением холодильника, аквариумов и системы автоматики
В телеграм только что написали:
поддерживаю идею прокладки всего что можно проводами, после ремонта провода уже не заделаешь в стену, в отличие от внезапной необходимости и установки беспроводного оборудования.
Вот я поддерживаю эту идею.
Сценарии есть. Например, хотел люстру повесить в старой, еще советской постройки квартире (как раз тоже 3 автомата). Да вот проблема, новую люстру предполагается к потолку прикрутить, а не повесить на крюк. Не беда берем перфоратор, и естественно на время монтажа отлючаем питание, что бы если случайно в проводку попадешь не шарахнуло (ПУЭ/ПТБ и тп) и сверлим… ага где-там, розетки ж тоже в этой комнате отключены. Приходится идти за удлинителем. Да сценарий не частый, но за 10 лет как-раз 5-7 таких случаев было.
Плюс, хотя это уже к качеству монтажа относится, 3 автомата расчитывали на лампочку 40 ватт видимо. А сейчас, врубить 2кВт утюг + 2 кВт обогреватель вполне себе кейс. Не знаю с этим ли связано, но оплавленные наконечники в скрутках на той квартире я находил.
Короче, 3 автомата мало, хотя бы 2 на комнату (свет/розетки).
Плюс, хотя это уже к качеству монтажа относится, 3 автомата расчитывали на лампочку 40 ватт видимо. А сейчас, врубить 2кВт утюг + 2 кВт обогреватель вполне себе кейс. Не знаю с этим ли связано, но оплавленные наконечники в скрутках на той квартире я находил.
Короче, 3 автомата мало, хотя бы 2 на комнату (свет/розетки).
ну хз, у меня щиток тот что застройщик поставил — в общем коридоре — там гораздо больше узошек всяких, на плиту отдельно, на кухню отдельно, их там штук 7 разных я сам даже не знаю за что каждый из них отвечает :) знаю только что из-за стиралки частенько вышибает автомат который за розетки на кухне отвечает, происходит это только в момент включения стиралки в розетку.
Проверьте изоляцию стиралки. Я так обнаружил, что у меня там был уже не тэн, а труха. И если бы не дифф. автомат, можно было бы доигратся.
Ну стиралка относительно новая и редко используемая, и глюки начались почти сразу. Вряд ли тэн в труху превратился. Глюк не каждый раз проскакивает…
возможно просто автомат поменять с B на С, и всё пройдёт, там пусковой ток пока тен или электромотор включается может в несколько раз превышать номинал, вот его и вырубает. а по сабжу тоже решил сделать все с ремонтом, но обошлось без километров проводов. правда "колхоз ещё тот" в санузлах установлены блоки питания от компьютера, от них запитывается есп32 и все осветительные группы, то есть освещение 12-39 в… управление со смартфона голосом через mqtt и таскер, виджеты температуры и тд выведены на экран. для дальнейшей модернизации и упрощения прокладки кабелей использовал короба из гипсокартона (там если что можно и блоки питания разместить и провода дополнительные) вот не знаю сколько блок питания в ванной протянет, но делал так что всегда есть доступ к распредкоробкам и можно будет скомутировать по классической схеме… квартира тоже не большая, потому и использую wifi, на отдельном роутере и сервер с mqtt.
Автоматы нужны не только и не столько для отключения. Вторая их функция — при перегрузке сработать раньше, чем расплавится провод в стене. Если проложен кабель 2.5 квадрата, то оканчиваться он должен автоматом на 16 ампер, это примерно эквивалентно 3.5 кВт потребляемой мощности.
Вот и получается, плита+духовка отдельно на автомат 32 (по правилам на плиту в любом случае должен идти отдельный кабель одним куском, без наращивания). Кухня отдельно (чайник + микроволновка + мультиварка и т.д.). По автомату на водонагреватель, кондиционер, теплые полы. Ну и при такой раскладке хочется уже не экономить, и утепленный балкон/лождию и ванную комнату посадить тоже на отдельные автоматы.
Вот и получается, плита+духовка отдельно на автомат 32 (по правилам на плиту в любом случае должен идти отдельный кабель одним куском, без наращивания). Кухня отдельно (чайник + микроволновка + мультиварка и т.д.). По автомату на водонагреватель, кондиционер, теплые полы. Ну и при такой раскладке хочется уже не экономить, и утепленный балкон/лождию и ванную комнату посадить тоже на отдельные автоматы.
Автомат 32? Как духовка будет подключаться? Обычно у них вилка и провод номиналом 16А.
Автомат 32? Кабель 2.5 квадрата? провод номиналом 16А?3.5 кВт потребляемой мощности?
Мой вам совет по электричеству, да и по другим аналогичным темам — никогда не верьте конкретно цифрам, а проверяйте их по стандартам и справочникам.
Я хотел предыдущему комментатору сделать замечание, да как-то пропустил.
Ну, если плита с духовкой, то там до 7.5 кВт мощность. И это таки соответствует автомату на 32 и проводу 4 квадрата.
Лично у меня духовка и плита сами по себе по отдельности, но сидят на одном проводе, через розетку — в моем случае отдельный провод сечением 4 на плиту уже был проложен застройщиком. Розетку и вилку поставил на 32А, провода от плиты и духовки до розетки родные, на 16А.
Лично у меня духовка и плита сами по себе по отдельности, но сидят на одном проводе, через розетку — в моем случае отдельный провод сечением 4 на плиту уже был проложен застройщиком. Розетку и вилку поставил на 32А, провода от плиты и духовки до розетки родные, на 16А.
да 2.5 квадрата и при 80 амперах не расплавляется, правда изоляция быстро стекает… автомат как раз и ставится на защиту провода и это единственная и основная их функция, диффавтомат ещё и ток утечки учитывает. 2.5 квадрата и 24 ампера может длительно выдерживать, вот только характеристики автоматов AВ, С,D показывают на столько может ток кратковременно превышать номинал, если не изменяет память то С позволяет8 — 10 кратное превышение, то есть 16С -160 ампер может не разомкнуть, а главное что обычные розетки идут номиналом 16, отсюда и запрет защищать провод 2.5 кв.мм. автоматом номиналом выше 16. плита может потреблять до 8 кВт ( по крайней мере которую смотрел себе была 7.2) на нее отдельный провод, а духовка от обычной розетки запитывается. там мощность обычно не превышает. 3 кВт. ещё кондиционер на самом деле кушает меньше пылесоса, там обычно указана тепловая мощность, а не потребляемая
Зато кондиционер работает постоянно. Поэтому если на него не кинуть отдельный кабель, он в какие-то моменты будет работать как раз вместе с пылесосом. Пылесос 2 кВт, кондиционер 1 кВт и компьютер ватт 300. Вот и получается уже почти на пределе. С одной стороны, если отдельный кабель не предусмотрели, можно и так обойтись, а, с другой, если на этапе ремонта известно где будет кондиционер, проще на него сразу кинуть отдельный кабель.
Кровать не автоматизирована, по идее она должна убираться в стену или стенной шкаф.
Сейчас в интернетах крайне много информации про esp8266, но что касается проводных систем автоматизации — полный аут. Не могли бы вы, если не описать самостоятельно, то ткнуть носом в какие нибудь обзорные статьи?
Планирую в ближайшем будущем ремонт, хотелось бы тоже что то подобное организовать, но без километров проводов.
Не смогу подсказать, потому что набил свои шишки самостоятельно. Думаю обычно всё обсуждается на специализированных форумах, которые связаны с конкретными устройствами
Возможно форумхаус подойдет — там что-то бывает подобное.
По свету, имхо, оптимальный и правильный вариант — шина DALI. Не очень дорого и лучший вариант. На все светильники или светодиодные ленты ставятся управляемые источники питания, к подразетникам для выключателей подводится только две жилы шины DALI. Учитывая что шину можно разводить любой топологией кроме кольца, получается удобно и без километров проводов. Также отсутствие высокого напряжения в органах управления гарантирует безопасность.
По итогу возможность управления хоть каждым светильником отдельно в том числе и диммирование во всем возможном диапазоне без километров проводов.
Это дорого. Я хотел иметь все функции, но дёшево.
Я сам не пользовался, но на DALI часто не самые лучшие отзывы — все подряд смотрел до стадии проектирования.
На самом деле с DALI да, не все так радужно.
Настройка не тривиальная, плюс только 60 (64?) устройства на линии, 1200 скорость, к некоторым Мощным светильникам Может потребоваться отдельный источник питания.
Не совсем просто, как видится по «проспектам и рекламе». Хоть и с диммированием.
Опять же датчики освещенности стоят как крыло от Боинга.
Из опыта — сам сделал в демо-зале интеграцию двух уличных прожекторов в Modbus.
И вот в плане простоты реализации — есть о чем поговорить.
Настройка не тривиальная, плюс только 60 (64?) устройства на линии, 1200 скорость, к некоторым Мощным светильникам Может потребоваться отдельный источник питания.
Не совсем просто, как видится по «проспектам и рекламе». Хоть и с диммированием.
Опять же датчики освещенности стоят как крыло от Боинга.
Из опыта — сам сделал в демо-зале интеграцию двух уличных прожекторов в Modbus.
И вот в плане простоты реализации — есть о чем поговорить.
А по ценам как?
Ценник в основном, по моим ощущениям- называют по запросу, в том случае, если подбирается комплект.
У меня это получилось два прожектора ( получил бесплатно, 220вольт на нём, плюс кабель dali) сам преобразователь протоколов «gw2» dali в поисковике можно уточнить цену, и блок питания 24вольт. мне досталось бесплатно, посмотреть на это можно в Марьиной роще, через личную почту, в рабочее время.
Скажу честно, такого сложного преобразователя в протоколе Modbus надо ещё поискать. Но при желании можно потрогать.
У меня это получилось два прожектора ( получил бесплатно, 220вольт на нём, плюс кабель dali) сам преобразователь протоколов «gw2» dali в поисковике можно уточнить цену, и блок питания 24вольт. мне досталось бесплатно, посмотреть на это можно в Марьиной роще, через личную почту, в рабочее время.
Скажу честно, такого сложного преобразователя в протоколе Modbus надо ещё поискать. Но при желании можно потрогать.
По ценам все просто. Обычно, все светильники по умолчанию не диммируемые. Если нужна функция диммирования, то докупи диммируемый драйвер…
Так вот, диммируемый драйвер в функцией DALI, на вскидку обходится +1000руб. (+15$). Но не забываем, что диммер нам теперь не нужен…
Так вот, диммируемый драйвер в функцией DALI, на вскидку обходится +1000руб. (+15$). Но не забываем, что диммер нам теперь не нужен…
1. По количеству устройств на линии. Да, на одной шине до 64 адресов с возможностью группировки до 16 групп и создания до 16 сцен. Это не много и не мало. Поясню: Никто не запрещает назначать нескольким устройствам один адрес. Да, это не совсем правильно (немного нарушается отказоустойчивость, например два устройства с одним адресом каким-то образом оказались установлены в разные значения… Даже не могу предположить, как такое может получиться), но все же это возможно и работает годами! Да и вообще, сложно придумать квартиру, в которой больше 64 источников света. Но это еще не все. Кто мешает шину каскадировать? Например 1 этаж — одна шина.
2. 1200kbps — для управления уровнем в 1 байт (256 градаций) на 64 устройства — это мало?? Да, есть задержки в миллисекунды, но разве это критично?? Вот, например, кто работал с Z-Wave привыкли работать с задержками в секунды, а ведь Z-Wave уж точно дороже, и пропускная способность заявлена: 9.6, 40 или 100 кбит/с что в 8-100 раз больше чем у DALI.
3. Источник питания для шины нужен в любом случае, если не считать случаев, где одно из устройств на шине (датчик, например) является источником питания. Стоимость его 20-50$ в зависимости от производителя, но он нужен один на весь сегмент до 64 устройств, при условии НЕ километровых линий из провода ТУ ШВВП 2х0,5кв.мм. И от мощности светильников нагрузка на шине DALI точно не зависит. Там суть управления в том, что устройство для того, чтобы на линии был логический «0», практически «коротит» шину через транзистор, а источник питания не позволяет току расти (если память не изменяет, ток ограничен стандартом до 250мА. Но могу ошибаться, давно до таких тонкостей не доводилось опускаться)
4. Самый главный плюс — возможность равномерного диммирования от 0 и до 100%, более того, обычно в драйверах и диммерах можно выставить логарифмическую шкалу диммирования, что позволяет сделать равномерное управление для человеческого глаза.
Что-то я увлекся. Походу надо статью пилить по этому поводу…
2. 1200kbps — для управления уровнем в 1 байт (256 градаций) на 64 устройства — это мало?? Да, есть задержки в миллисекунды, но разве это критично?? Вот, например, кто работал с Z-Wave привыкли работать с задержками в секунды, а ведь Z-Wave уж точно дороже, и пропускная способность заявлена: 9.6, 40 или 100 кбит/с что в 8-100 раз больше чем у DALI.
3. Источник питания для шины нужен в любом случае, если не считать случаев, где одно из устройств на шине (датчик, например) является источником питания. Стоимость его 20-50$ в зависимости от производителя, но он нужен один на весь сегмент до 64 устройств, при условии НЕ километровых линий из провода ТУ ШВВП 2х0,5кв.мм. И от мощности светильников нагрузка на шине DALI точно не зависит. Там суть управления в том, что устройство для того, чтобы на линии был логический «0», практически «коротит» шину через транзистор, а источник питания не позволяет току расти (если память не изменяет, ток ограничен стандартом до 250мА. Но могу ошибаться, давно до таких тонкостей не доводилось опускаться)
4. Самый главный плюс — возможность равномерного диммирования от 0 и до 100%, более того, обычно в драйверах и диммерах можно выставить логарифмическую шкалу диммирования, что позволяет сделать равномерное управление для человеческого глаза.
Что-то я увлекся. Походу надо статью пилить по этому поводу…
1. И да нет. gw2 при одинаковых адресах не позволял видеть устройства, т.е. два прожектора с одинаковым адресом показывали пустую линию. Что было достаточно забавно.
2. 1200 Скорее плюс чем минус. При высокой скорости падает длинна, физику никто не отменял: цифры в 115200 красивые только на стенде с тремя устройствами. звезды на 50 устройств выглядят совсем не так радужно в реальности, как может показаться.
3. У меня уличные светильники с отдельным питанием 220вольт каждый. т.е в каждый светильник входит два провода 220 вольт — фаза и ноль, а так же + и — dali. Редкий случай, но спасибо тем, кто предоставил направленный уличный светильник быстро и бесплатно — видимо было доступно.
4. Да, диммирование возможно как линейное так и логарифмическое. Переключается буквально «галочкой» в настройках.
Про цены Dali достаточно сложно сказать. В т.ч. относительно Z-wave. Ибо каждый проект уникален, и цена может гулять достаточно сильно при разных нюансах в разные стороны.
2. 1200 Скорее плюс чем минус. При высокой скорости падает длинна, физику никто не отменял: цифры в 115200 красивые только на стенде с тремя устройствами. звезды на 50 устройств выглядят совсем не так радужно в реальности, как может показаться.
3. У меня уличные светильники с отдельным питанием 220вольт каждый. т.е в каждый светильник входит два провода 220 вольт — фаза и ноль, а так же + и — dali. Редкий случай, но спасибо тем, кто предоставил направленный уличный светильник быстро и бесплатно — видимо было доступно.
4. Да, диммирование возможно как линейное так и логарифмическое. Переключается буквально «галочкой» в настройках.
Про цены Dali достаточно сложно сказать. В т.ч. относительно Z-wave. Ибо каждый проект уникален, и цена может гулять достаточно сильно при разных нюансах в разные стороны.
А я бы подискутировал с любым из этих отзывов…
посмотрите anima от технолоджико, там и Dali есть.
Крайне не рекомендую использовать esp8266 в автоматизации дома. У меня жалюзи на 3х окнах — из них двое на проводной технологии (вышеупомянутый MegaD) и одни жалюзи на Sonoff (то же самое esp8266). Так вот проводные работают как автомат. А беспроводные это просто боль. Уже 1 раз сгорело реле, постоянно теряют сеть, если больше 3х дней не поднимать-опускать и прочее и прочее.
Летом буду сверлить стену и выводить провод для MegaD.
Летом буду сверлить стену и выводить провод для MegaD.
Ну то проблема esp8266, наверное. У меня жалюзи Z-wave — все работает без проблем.
не знаю, у меня светодиодные ленты «досвечивания» растений на подоконнике уже полтора года как работают на Sonoff и каждый день включаются-выключаются нормально.
Думаю, это может сильно зависить от WiFi сети в квартире.
У меня использовано порядка 30 устройст на ESP8266, все работают очень стабильно
Сеть поднята на двух точка доступа UniFi AC Lite
При этом есть устрйоства очень разных производителей — Sonoff, Shelly, NodeMCU, Wemos etc. и все работают замечательно.
У меня использовано порядка 30 устройст на ESP8266, все работают очень стабильно
Сеть поднята на двух точка доступа UniFi AC Lite
При этом есть устрйоства очень разных производителей — Sonoff, Shelly, NodeMCU, Wemos etc. и все работают замечательно.
А почему сразу esp8266 обвинять? У меня и в виде Wemos-D1, и в виде ESP-12E работает все везде стабильно. Мало ли где проблема. Вот, например, было раз, что БП был без запаса по мощности. Так температурный датчик DHT21 показывал цифры нестабильные (прыгали значения). А причиной всему как раз была просадка по питанию (модулем WiFi в момент отправки данных).
Щиты у Вас красивые. Искренне завидую.
У себя я автоматизацию построил на Xiaomi MiHome, но координирую их через USB-стик. Решил так в первую очередь потому, что в случае полного отказа сервера автоматизации, электроприборы управляются вручную, как в обычной квартире. Единственное, что вызвало небольшую проблему — подрозетники 86*86. В России они не продаются, пришлось заказывать на Али.
По поводу удобства домашней автоматизации — крайне удобно. Быстро привыкаешь к хорошему и, приезжая к кому-нибудь в гости, испытываешь дискомфорт от того, что надо ходить самому всё включать и выключать, двигать шторы и регулировать температуру.
Батареек CR2032 хватает реально надолго. Есть датчики, которые работают 3-й год и даже не намекают на снижение заряда (сервер следит).
З.Ы. Внезапно обнаружил в розетках Xiaomi внутренний датчик температуры. Нигде про него не слышал, а тут такой сюрприз. Тот час же настроил отключение розеток при перегреве. Теперь моя паранойя спит спокойней.
У себя я автоматизацию построил на Xiaomi MiHome, но координирую их через USB-стик. Решил так в первую очередь потому, что в случае полного отказа сервера автоматизации, электроприборы управляются вручную, как в обычной квартире. Единственное, что вызвало небольшую проблему — подрозетники 86*86. В России они не продаются, пришлось заказывать на Али.
По поводу удобства домашней автоматизации — крайне удобно. Быстро привыкаешь к хорошему и, приезжая к кому-нибудь в гости, испытываешь дискомфорт от того, что надо ходить самому всё включать и выключать, двигать шторы и регулировать температуру.
Батареек CR2032 хватает реально надолго. Есть датчики, которые работают 3-й год и даже не намекают на снижение заряда (сервер следит).
З.Ы. Внезапно обнаружил в розетках Xiaomi внутренний датчик температуры. Нигде про него не слышал, а тут такой сюрприз. Тот час же настроил отключение розеток при перегреве. Теперь моя паранойя спит спокойней.
Просто я насмотрелся картинок с электрическими щитами в интернете до — как это бывает и потом уже не смог опустить планку :)
Да, тоже подрозетники 86*86 заказывал. Искал в России, но не нашел.
Поддерживаю 
А какой у вас стик, как выбирали?
У меня для такого Conbee II стоит и софт deconz. Далее всё уходит в Home Assistant. Выбирал по совместимости всего используемого безобразия и отзывам на дальность|стабильность работы стиков.
Стик простой — CC2531. Брал тут — aliexpress.ru/item/4000244277624.html
Прошивал по инструкции www.zigbee2mqtt.io/getting_started/flashing_the_cc2531.html
Прошивал по инструкции www.zigbee2mqtt.io/getting_started/flashing_the_cc2531.html
ИМХО человека из глубинки, инженера АСУП, проживающего в «хрущёвке»: перебор. Излишний сервис, который не будет использоваться полностью. Может стоило больше уделить вниманию силовому щиту, урезав мелкие «хотелки» и чуть более грамотно смонтировав его? Я не сторонник критиковать, но посоветовал бы поставить входной УЗМ, УЗО ABB как минимум и разбить группы по комнатам. Это даст больше пользы в сохранности имущества и безопасности использования.
УЗМ, УЗО уже стоят
ABB — не только эта фирма существует. Конечно качество, но цена! При тех же возможностях я вписался в разы меньший бюджет на китайских автоматах.
… снизили надежность и увеличили пожароопасность.
В России почему-то отношение к автоматам, как к рубильникам, мол ну надо будет отключить потребителя — щелкнем. А то что автоматы не дают проводам вспыхнуть, как-то забывают. Про отключающую способность вообще слышали единицы. На кривые (зависимость времени от тока) тоже никто не смотрит. Вы же понимаете, что 16 А автомат, на 16 А никогда не отключится? Тот же шнайдер до отключения будет греться час на 18 А. И если SE это официально заявляет, то как поведет себя китай на таких граничных условиях вообще никому не известно. Мы тут проверяли SE\IEK\КЭАЗ, гарантировано все тесты проходил только шнайдер. У остальных % брака варьировался от 10 до 50% (привет КЭАЗ). Причем стандартный тест на КЗ проходят все, а вот при подаче 6\15 кА слипается половина. Так что ну его нафиг играть в рулетку. Тем более, что по уму надо учитывать устаревание.
В России почему-то отношение к автоматам, как к рубильникам, мол ну надо будет отключить потребителя — щелкнем. А то что автоматы не дают проводам вспыхнуть, как-то забывают. Про отключающую способность вообще слышали единицы. На кривые (зависимость времени от тока) тоже никто не смотрит. Вы же понимаете, что 16 А автомат, на 16 А никогда не отключится? Тот же шнайдер до отключения будет греться час на 18 А. И если SE это официально заявляет, то как поведет себя китай на таких граничных условиях вообще никому не известно. Мы тут проверяли SE\IEK\КЭАЗ, гарантировано все тесты проходил только шнайдер. У остальных % брака варьировался от 10 до 50% (привет КЭАЗ). Причем стандартный тест на КЗ проходят все, а вот при подаче 6\15 кА слипается половина. Так что ну его нафиг играть в рулетку. Тем более, что по уму надо учитывать устаревание.
В целом я конечно согласен с вами, но финансовый вопрос меня очень сильно волновал при проектировании и закупке.
Могу сказать лишь, что до и после электросчетчика у меня стоят Easy9 от Schneider Electric.
У меня просто в том числе и проф. деформация =) Работаю с этим всем.
УЗО\Дифы\Автоматы спасают жизнь, это такие же элементы, как подушка и ремни безопасности в машине. С одной стороны, ДТП редки, можно экономить (ошибка выжившего), с другой если (когда) они потребуются будет очень-очень хотеться нормального, штатного срабатывания.
А вот какой-нибудь контроль фаз — можно ставить подешевле. Не отработает штатно, сгорит техника — да, обидно, да, дорого, но не смертельно.
УЗО\Дифы\Автоматы спасают жизнь, это такие же элементы, как подушка и ремни безопасности в машине. С одной стороны, ДТП редки, можно экономить (ошибка выжившего), с другой если (когда) они потребуются будет очень-очень хотеться нормального, штатного срабатывания.
А вот какой-нибудь контроль фаз — можно ставить подешевле. Не отработает штатно, сгорит техника — да, обидно, да, дорого, но не смертельно.
Не очень понял вы критикуете или поддерживаете? Я поставил везде дифавтоматы на потребителях, а не обычные.
Это не критика и не поддержка, а объяснение для тех кто будет читать и интересоваться темой — почему нельзя ставить самые дешманские автоматы и экономить на УЗО.
Как говорится — комментарии на хабре иногда ценнее поста.
Как говорится — комментарии на хабре иногда ценнее поста.
Это да. Так и есть — многие высказываются на эту же тему и это только плюс.
Аналогичный опыт с ИЕКами и Шнайдерами. Шнайдеры работают, отключают когда надо. ИЕКи могут выбить просто так, потому что захотелось или там автомат устал стоять на этом месте, или могут не выбить вообще никогда, устал я с ними в доме родителей воевать, в итоге у них всё заменил на АББ и Хагер. Ну и по номиналу дифавтоматов. Не вижу по схеме, что куда идёт, но надеюсь, что С25 — это групповые, за которыми стоят С16, а на освещение пошли С6, С10.
А какая разница что там выше\ниже? Селективности все равно не будет.
М? С чего вдруг? Если дифы и выбивать по утечке — да, не будет селективности, хотя как повезёт. По токам — будет.
По токам будет частичная (см. рис.), однако при условии того что мы не знаем:
-какая линия используется
-хар-к ТТ
-есть ли автоматы с ограничением ТКЗ
говорить о селективности на ТКЗ в 200 А, довольно смело. Об этом можно поговорить если вы находитесь в каком-нибудь ИЖС с овно-сетью и ТТ на расстоянии в пару км. Или старом фонде с кучей спаек медь-люминий.
-какая линия используется
-хар-к ТТ
-есть ли автоматы с ограничением ТКЗ
говорить о селективности на ТКЗ в 200 А, довольно смело. Об этом можно поговорить если вы находитесь в каком-нибудь ИЖС с овно-сетью и ТТ на расстоянии в пару км. Или старом фонде с кучей спаек медь-люминий.
А можете покритиковать в личке схему/фото щитка?
Могу поотвечать на конкретные вопросы которые вызывают сомнения. В остальном, сколько людей столько и мнений. И по большому счету есть 2 граничных состояния:
1. Вводной автомат\УЗО — шинка распределения питания — потребители.
2. На каждую розетку свое УЗО.
Первый вариант, дешево, но в эксплуатации очень неудобно.
Второе дорого, объемно, но при наличии маленьких детей можно даже защиту от «2-х пальцев в розетку» забубенить.
Плюс у каждого из нас есть личные предпочтения — я вот органически не перевариваю 1p автоматы, т.к. есть ненулевая вероятность, перепутать фазу и нейтраль.
1. Вводной автомат\УЗО — шинка распределения питания — потребители.
2. На каждую розетку свое УЗО.
Первый вариант, дешево, но в эксплуатации очень неудобно.
Второе дорого, объемно, но при наличии маленьких детей можно даже защиту от «2-х пальцев в розетку» забубенить.
Плюс у каждого из нас есть личные предпочтения — я вот органически не перевариваю 1p автоматы, т.к. есть ненулевая вероятность, перепутать фазу и нейтраль.
На каждую розетку своё УЗО — оверкилл. Скорее всего, даже одно УЗО на вводе не сработает никогда-никогда. Почему не потратиться на одно отличное УЗО на вводе и не развести всё остальное группами через автоматы/дифы? Будет прельстиво и любовно, безопасно и сердито.
Почему не потратиться на одно отличное УЗО на вводе и не развести всё остальное группами через автоматы/дифы?
Эмм, вы как бы определитесь, группы на дифах или на автоматах. Это как бы офигенно разные схемы. Напомню, дифф = автоматический выключатель + УЗО.
Если схема на дифах, то какой смысл в вышестоящем УЗО?
Если схема на автоматах. Использовать одни автоматы запрещает ПУЭ. Вернее так:
1 7.1.48 обязывает как минимум ставить 30мА УЗО на ванную.
2 7.1.71 рекомендует (но не обязывает) ставить УЗО на группы розеток где будут «переносные потребители»
3 7.1.84 рекомендует (но не обязывает) ставить вводное узо на 200 мА
4 7.1.72 обязывает использовать УЗО, если будет низкий ТКЗ. Идея в том что сначала надо доказать — автомат можно ставить и ТКЗ больше 4\7\12хIn (в зависимости от кривой). Рассчитать ТКЗ можно по ГОСТ 28249-93. Это такая университетская методичка по которой надо знать всю линию и характеристики всех аппаратов от ТТ до потребителя. В общем так себе развлечение.
Естественно, все эти проблемы уходят если использовать диффы, но тоже с ограничением (7.1.76).
стандартный тест на КЗ проходят все, а вот при подаче 6\15 кА слипается половинаМожно подробней, что имеется ввиду?
Это довольно обширная тема из ТОЭ, постараюсь кратко и только про модульку.
У современного автоматического выключателя есть две защиты — тепловая и электромагнитная. «Кривые» на графике это и отображают:
Внимание, время указано на вертикальной оси!!! По оси абсцисс указано отношение действующего тока, к номинальному току автомата, т.е. по сути во сколько раз ток сети больше заложенного номинала.
Итак, тепловая работает на токах незначительно превышающие номинальное значение автомата (здесь и далее для примера взят iC60 с номиналом на 10 А, характеристика B). На кривой указано 3600 c. при I\In=1.13, т.е. если ток сети будет 10*1.13=11.3 А то автомат сработает через час. Если меньше, то не сработает вообще. При I\In=2.55, т.е. при токе 25.5 А автомат отключится через секунду. Т.е. кусок кривой похожий на гиперболу это все тепловая.
Теперь, почему кривая представляет собой заштрихованную зону и (в понимании нормальных людей) не линия? Ответ: потому что это зона неопределенности. На самом деле никто не знает в какой именно момент отключится автомат, но дается диапазон — мол при I\In=2.55 автомат отключится не ранее чем через 1 с. но не позднее чем через 60 с.
Электромагнитная защита, это то что представлено на графике вертикальными линиями и начинается от I\In=~3.2 (32 А) до ~4.9 (49 А). Т.е. автоматический выключатель сработает не быстрее чем за 0.01 с. при любом значении тока в этом диапазоне. Т.е. вроде тоже понятно.
Но! При возникновении КЗ, в теоретической модели, токи (далее ТКЗ) стремятся в бесконечность. Т.е. через 0.01 с. у нас будет не 50 А, а бесконечно большое значение, которое к херам расплавит все. Но теоретическая модель на то и теоретическая. В реальных условиях между источником тока\напряжения до потребителя и автомата, есть сопротивление — кабели, контакты тех же автоматов и пр. да это очень маленькие сопротивления, но их хватает чтобы снизить ТКЗ на порядок. Отсюда и 6 кА — т.е. это максимальный ток который автомат способен отключить, если подать больше то контакты могут сплавиться и отключение не произойдет.
Соответственно, отвечая на ваш вопрос.
Стандартный тест на КЗ — это проверка электромагнитного расцепителя I\In = 5+
Тест на отключающую способность — 6 кА (и более)
Каюсь, в целом так говорить не верно, но у нас как-то закрепилось.
У современного автоматического выключателя есть две защиты — тепловая и электромагнитная. «Кривые» на графике это и отображают:
Внимание, время указано на вертикальной оси!!! По оси абсцисс указано отношение действующего тока, к номинальному току автомата, т.е. по сути во сколько раз ток сети больше заложенного номинала.
Итак, тепловая работает на токах незначительно превышающие номинальное значение автомата (здесь и далее для примера взят iC60 с номиналом на 10 А, характеристика B). На кривой указано 3600 c. при I\In=1.13, т.е. если ток сети будет 10*1.13=11.3 А то автомат сработает через час. Если меньше, то не сработает вообще. При I\In=2.55, т.е. при токе 25.5 А автомат отключится через секунду. Т.е. кусок кривой похожий на гиперболу это все тепловая.
Теперь, почему кривая представляет собой заштрихованную зону и (в понимании нормальных людей) не линия? Ответ: потому что это зона неопределенности. На самом деле никто не знает в какой именно момент отключится автомат, но дается диапазон — мол при I\In=2.55 автомат отключится не ранее чем через 1 с. но не позднее чем через 60 с.
Электромагнитная защита, это то что представлено на графике вертикальными линиями и начинается от I\In=~3.2 (32 А) до ~4.9 (49 А). Т.е. автоматический выключатель сработает не быстрее чем за 0.01 с. при любом значении тока в этом диапазоне. Т.е. вроде тоже понятно.
Но! При возникновении КЗ, в теоретической модели, токи (далее ТКЗ) стремятся в бесконечность. Т.е. через 0.01 с. у нас будет не 50 А, а бесконечно большое значение, которое к херам расплавит все. Но теоретическая модель на то и теоретическая. В реальных условиях между источником тока\напряжения до потребителя и автомата, есть сопротивление — кабели, контакты тех же автоматов и пр. да это очень маленькие сопротивления, но их хватает чтобы снизить ТКЗ на порядок. Отсюда и 6 кА — т.е. это максимальный ток который автомат способен отключить, если подать больше то контакты могут сплавиться и отключение не произойдет.
Соответственно, отвечая на ваш вопрос.
Стандартный тест на КЗ — это проверка электромагнитного расцепителя I\In = 5+
Тест на отключающую способность — 6 кА (и более)
Каюсь, в целом так говорить не верно, но у нас как-то закрепилось.
Спасибо за столь подробный ответ.
В реальных условиях между источником тока\напряжения до потребителя и автомата, есть сопротивление — кабели, контакты тех же автоматов и пр. да это очень маленькие сопротивления, но их хватает чтобы снизить ТКЗ на порядокПотому и спросил- я думал, что реально приблизиться к 6 кА (а тем более к 15 кА) невозможно для автоматов малых номиналов. И ещё: почему 6\15 кА? Может 6...15 кА?
В одном из проектов стояла задача. Есть трансформатор 6/0,4 кВ. Т.е. он из 6 кВ с подстанции делал 380 В для потребителей. Рядом (впритык) стояла секция распределения со всякими NSX\Masterpact (это такие автоматы от 100 А до 4000+ А). И все было хорошо, но тут заказчик говорит — а мы хотим, прямо с секции запитать потребителя на 5 А. И да, вот он висит на соседней стенке. Сели, посчитали сопротивление лини ТТ-медные шины-автомат секции-медные шины — автомат(?) — 10м. кабеля — потребитель. И получились у нас ТКЗ под 100 кА (для примера, сейчас лень искать расчеты). И возникла проблема:
-Если мы ставим стандартную модульку, она не проходит по ТКЗ.
-Если ставим NSX, то загрубить его до 5-10 А невозможно.
Так что автоматы на кА они тоже нужны, но не в быту.
Вот табличка тот же iC60N:
Внимание вопрос — какая отключающая способность (ОС) у автомата?
Первое, видим, что ОС отличается в зависимости от номинала, есть 2 диапазона, 0,5-4 и 6-63, и полюсности.
Второе, ОС отличается в зависимости от напряжения (что в общем то логично)
И третье, ОС отличается в зависимости от стандарта. Возникает вопрос — как так-то? В первом стандарте до 50 кА во втором 6 кА, это не в 1,5-2 раза разницы, а почти на порядок. Я пытался курить эти МЭКи, мол может время нарастания ТКЗ разное или еще что — не докурил, но основное различие в персонале. Если персонал квалифицированный, то отключающая способность 50кА, а если нет, то 6 — звучит как бред? Да. Но фишка в том что квалифицированный персонал при срабатывании автомата должен понимать что, что-то работает не так и идти разбираться. Не квалифицированный персонал может начать «дергать» клюв в надежде «ща включится» как итог контакты не остывают, греются и все такое прочее. Т.е. теперь это проблема проектировщика.
А теперь вернемся к вопросу — какая отключающая способность у автомата? Ответ: от 6 до 50 кА в зависимости от кучи параметров.
Мы обычно, для себя, пишем минимальное и среднее.
Так что автоматы это вам не просто напряжение\ток. =)
-Если мы ставим стандартную модульку, она не проходит по ТКЗ.
-Если ставим NSX, то загрубить его до 5-10 А невозможно.
Так что автоматы на кА они тоже нужны, но не в быту.
И ещё: почему 6\15 кА? Может 6...15 кА?
Вот табличка тот же iC60N:
Внимание вопрос — какая отключающая способность (ОС) у автомата?
Первое, видим, что ОС отличается в зависимости от номинала, есть 2 диапазона, 0,5-4 и 6-63, и полюсности.
Второе, ОС отличается в зависимости от напряжения (что в общем то логично)
И третье, ОС отличается в зависимости от стандарта. Возникает вопрос — как так-то? В первом стандарте до 50 кА во втором 6 кА, это не в 1,5-2 раза разницы, а почти на порядок. Я пытался курить эти МЭКи, мол может время нарастания ТКЗ разное или еще что — не докурил, но основное различие в персонале. Если персонал квалифицированный, то отключающая способность 50кА, а если нет, то 6 — звучит как бред? Да. Но фишка в том что квалифицированный персонал при срабатывании автомата должен понимать что, что-то работает не так и идти разбираться. Не квалифицированный персонал может начать «дергать» клюв в надежде «ща включится» как итог контакты не остывают, греются и все такое прочее. Т.е. теперь это проблема проектировщика.
А теперь вернемся к вопросу — какая отключающая способность у автомата? Ответ: от 6 до 50 кА в зависимости от кучи параметров.
Мы обычно, для себя, пишем минимальное и среднее.
Так что автоматы это вам не просто напряжение\ток. =)
Я собрал щит на Легранде, судя по вашему щиту, автоматов у меня побольше будет. В 2017 году весь электрощит обошёлся мне то ли в 40, то ли в 60 тысяч рублей. На фоне всего остального ремонта мне показалось, что это не очень дорого.
Но да, я подошёл к этому вопросу чуть более разумно и не стал забивать вещь щит ДИФами. Взал несколько отдельных УЗО, поделил между ними потребителей и подключил их через одноюнитовые автоматы 1P+N. Два ДИФа пришлось поставить только на стиралку и розетки в ванне, т.к. там требуется отключение при утечке в 10мА, а мощного УЗО на такой ток у Легранда как-то не нашлось.
И дифавтоматы 1 дин
Поддержу, только я сам больше практикую электрику и как раз делаю умные дома «на сторону». Так вот я бы себе такой щит не поставил никогда. Первое — ну откройте для себя уже двухполюсную шину для дифавтоматов — это будет в разы надежнее вороха проводов. Второе — только электромеханика в защите, а не китайское непонятно что. Лучше уж 2-3 УЗО нормального качества и куча простых автоматов чем эта конструкция.
На счет шины согласен.
Теоретически УЗО отдельно можно добавить, но у меня ведь и так дифавтоматы.
Ну просто добавить — будет неправильно. Селективности не получится, а получится непонятное срабатывание.
Да, кстати, за железные щиты — зачёт. У меня было возгорание одного из домов, где я за горе-строителями переделывал ввод. Дом был деревянный и, конечно, я ехал на пожарище с трясущимися ногами, что будут бить. Но нет, вся автоматика, что ставил я отработала как положено, а разгореться успело по недосмотру хозяев(находящихся дома в этот момент).
Так вот — стальные щиты в окружении дерева(да и не дерева тоже, будем честными) единственно верное решение. Прогорание-возгорание внутри в итоге приводит к коротышу на корпус и срабатыванию вышестоящей защиты.
Да, кстати, за железные щиты — зачёт. У меня было возгорание одного из домов, где я за горе-строителями переделывал ввод. Дом был деревянный и, конечно, я ехал на пожарище с трясущимися ногами, что будут бить. Но нет, вся автоматика, что ставил я отработала как положено, а разгореться успело по недосмотру хозяев(находящихся дома в этот момент).
Так вот — стальные щиты в окружении дерева(да и не дерева тоже, будем честными) единственно верное решение. Прогорание-возгорание внутри в итоге приводит к коротышу на корпус и срабатыванию вышестоящей защиты.
Спасибо за то, что поделились опытом.
да не за что, мы же тут для этого и собрались
Еще, почему шины добро: замена модульной автоматики без отключения щита — сняли, и у вас болтаются фаза и ноль(не защищенные ничем, кроме вводного АВ) голые и близко друг к другу. Одно неловкое движение — искры и темнота. И обгоревшие концы. Ровно то же самое с работой на шинках бокса, откуда вся линейка ДАВ запитана. Их(шинки) надо бы тоже регулярно протягивать, и вот отверткой там надо весьма аккуратно работать. Я в случае такой конструкции делаю, как вариант, АВ на тот верхний свет, что в комнате где стоит щит отдельно. Ну то есть в щите всё обесточилось и можно в нем работать, а свет в помещении остается.
Еще, почему шины добро: замена модульной автоматики без отключения щита — сняли, и у вас болтаются фаза и ноль(не защищенные ничем, кроме вводного АВ) голые и близко друг к другу. Одно неловкое движение — искры и темнота. И обгоревшие концы. Ровно то же самое с работой на шинках бокса, откуда вся линейка ДАВ запитана. Их(шинки) надо бы тоже регулярно протягивать, и вот отверткой там надо весьма аккуратно работать. Я в случае такой конструкции делаю, как вариант, АВ на тот верхний свет, что в комнате где стоит щит отдельно. Ну то есть в щите всё обесточилось и можно в нем работать, а свет в помещении остается.
Дифавтоматы хороши при трехфазном вводе или когда денег и дури немеряно. Соглашусь что лучше было бы поставить пару-тройку нормальных УЗО от ABB и автоматы. Китайским электронным дифам я бы не доверял, как, собственно, и любым другим электронным УЗО/дифам
Да я не спорю, только у АВВ УЗО электромеханическое а у Китая — электронное, а это минус в безопасности. И УЗМ-50, 51 не увидел, видимо аналог стоит? Почитайте тесты указанных устройств, это надёжные и проверенные варианты, без желания написать как всё плохо у Вас. Делали ли Вы фото прокладки кабелей, документацию? Зная по себе, всё забывается и нарваться сверлом — раз плюнуть. :)
Квартира получилась как номер в недешевом отеле :)
Тот случай когда живешь один, и довольствуешься ремонтом «от застройщика» :) а из «умного дома» только светильники, на батарейках, с датчиками движения или звука — и как-то хватает :))
Тот случай когда живешь один, и довольствуешься ремонтом «от застройщика» :) а из «умного дома» только светильники, на батарейках, с датчиками движения или звука — и как-то хватает :))
Какой экономический профит от подобной автоматизации есть (увеличение рыночной стоимости или аренды)?
Мне не нравится только сумма на провода, а так зачет
А у вас планшетов разве нет? Голосового управления?
Если есть, не хватает их фото в интерьере.
Если есть, не хватает их фото в интерьере.
Это старые фото, 2018 год.
Вот писал про планшет: https://habr.com/post/482800/
Автор, спасибо, сам несколько лет развлекаюсь. Прошел путь от Z-Wave до самоделок, даже есть что рассказать, но пока в размышлении, надо ли это. Прочитав обе части вашего повествования, я заметил красную нить вида «нет нормальной интеграции Меги и OpenHAB — вот и ушел на HA». Но сэр, MQTT же! Что не так?
Это не совсем верно: через binding самая нормальная интеграция с опенхабом.
Перешёл на home assistant потому что хотел попробовать что-то новое.
Да, биндинги делают жизнь проще, но MQTT (тоже ведь биндинг!) решает.
Это не совсем так: по MQTT мега виснет, если подключить её к импульсному выходу электросчетчика (я так делал, да).
Тогда это проблема меги… Я тоже сначала извращался с подключением напрямую к контроллеру выходов счетчиков. Но потом осознание желания нежелания постоянно прописывать заново цифры при очередном долгом отключении электричества (уехал в отпуск) при форс-мажорах и прочих перезагрузках, привело меня к изготовлению платки с аппаратными счетчиками, которые кушают мало, и им для счастья 18650 в качестве резерва — за глаза. А контроллер эти микросхемки по I2C опрашивает.
А конфиг Lovelace интерфейса не выложили?
Проект, конечно, впечатляет, в особенности — сколько навернуто на однушку.
Но, имхо, умный дом — это в первую очередь климат, то есть обязательно управляемая приточная вентиляция. Да, это непросто, но это самое полезное, что может сделать автоматика, всё остальное — «свистелки и перделки».
Ну, разве только еще робопылесос — хорошая штука, но ему особая интеграция вроде как и не нужна.
Но, имхо, умный дом — это в первую очередь климат, то есть обязательно управляемая приточная вентиляция. Да, это непросто, но это самое полезное, что может сделать автоматика, всё остальное — «свистелки и перделки».
Ну, разве только еще робопылесос — хорошая штука, но ему особая интеграция вроде как и не нужна.
По вентиляции мне нечего написать.
Абсолютно согласен. Причем не только притока а именно полный климат. Отопление, притока, кондиционирование, увлажнение.
Причем не просто, а со счётчиками тепла.
Вот пожалуйста: https://habr.com/ru/company/tinkoff/blog/487984/
Но, имхо, умный дом — это в первую очередь климат, то есть обязательно управляемая приточная вентиляция.
ИМХО в квартирах это далеко не самая насущная потребность. У меня, например, из вентиляции только стоят вытяжные вентиляторы в туалетах с автономной регулировкой скорости от влажности. Да в оконных рамах дырки для притока. Вот и все от строителей.
Может быть где-то уже было, но я не заметил: есть какой-то перечень какие именно функции выполняет ваше решение? Потому что "технологично" и "современно" это очень расплывчато.
Заморочились не по-детски, молодец!
Функции перечислены в первой части статьи: https://habr.com/post/489610/
проекту не хватает умного утепленного овощного ящика на балконе
А удалось ли при такой фундаментальной подготовке реализовать какие-то необычные сценарии для умного дома, кроме объявленных в предыдущей статье?
Вообще именно их и хотел реализовать.
Каких-то прямо особо экстравагантных нет.
При движении в подъезде включается планшет с картинкой на камере, когда кто-то есть дома — не особо необычный? https://habr.com/post/482800/
Расскажите, пожалуйста, про всевозможные сценарии, которые за время эксплуатации оказались полезными.
Автоматически ли подключается водонагреватель в случае отсутствия горячей воды?
Реализовали ли контроль человека внутри, чтобы своевременно автоматически обесточивать/подключать все отключаемые устройства?
Какие-то ещё сценарии?
Изъяны/сложности в управлении логикой?
Спасибо!
Автоматически ли подключается водонагреватель в случае отсутствия горячей воды?
Реализовали ли контроль человека внутри, чтобы своевременно автоматически обесточивать/подключать все отключаемые устройства?
Какие-то ещё сценарии?
Изъяны/сложности в управлении логикой?
Спасибо!
Водонагреватель в планах — подготовка сделана.
контроль человека внутри
Немного не понял вопрос.
Вы ушли, система по разным датчикам поняла, что дома никого нет и отключила все отключаемые устройства. И наоборот, вернулись — всё заработало.
Это я всё с потолка придумал. Хотелось бы узнать, какие сценарии прижились у вас.
Спасибо!
Это я всё с потолка придумал. Хотелось бы узнать, какие сценарии прижились у вас.
Спасибо!
Я считаю, что в умном доме сейчас можно воплотить любой сценарий, прямо вообще любой — телевизор, устройства, датчики, колонки… — всё в одной плоскости сейчас.
Очень индивидуально.
Вы ушли, система по разным датчикам поняла, что дома никого нет и отключила все отключаемые устройства. И наоборот, вернулись — всё заработало.
Тут большая проблема в том, что возможности-то есть, а вот времени на их реализацию уже нет. Умный дом работает, люди живут, заморачиваться с еще одной фичей — это надо время потратить.
Поэтому такие хотелки если не сделаешь сначала, то откладываются в очень долгий ящик.
Например, я уже давно думаю сделать себе функцию сигнализации — все датчики есть, нужно только сценарий нарисовать. Но вот руки никак не доходят.
Умный дом сложная система — иногда случаются факапы, за ним надо следить и обслуживать.
отслеживание неестественных положений пользователя
Не могу себе представить как это реализовать.
И скорее всего вы забыли еще один пункт — тотальный шпионаж за пользователем. Мне, например, всё равно, но фактически все действия можно посмотреть в логах и эта картина очень полная.
реализовать это на видеокамерах панорамных на потолке и ИИ, ну как беспилотные авто определяют пешеходов и другие объекты, также и тут — положения
Не могу себе представить как это реализовать.
Во многом может помочь слушание ритмов дыхания, сердцебиения, криков, звуков падения и разбивания. Отсутствия диалога с мажордомом ( --<звук падения> --моя госпадина, что с вами? --<тишина> и звук пульса ~30)
Но это уже во многом АИ.
А зачем в щите розетка?
На самом деле иногда пригождается — всегда ставлю в щит розетку.
Это популярная практика.
Скажите, а как вы оценивали пожаро- и электробезопасность?
Это как новые новомодные фичи в автомобиле или стиральной машинке, поиграть, через месяц наиграться, забыть и использовать только то что действительно удобно и нужно. Интересно почитать обзор спустя год, что из того что внедрено реально используется.
У меня есть некоторая специфика по квартире, которую упоминал выше
На заре баловства с программированием у меня чесались руки написать «ну хоть что-нибудь» (в пределах способностей). «Что-нибудь» я, конечно, периодически выдавал. Постепенно я взрослел. Умнел? Ленился? Скорее все это вместе. И после подобных позывов ставился вопрос «А зачем мне это нужно? Как я это буду использовать?». Вот и свою автоматизацию я, в итоге, привел к этому знаменателю. Иногда случаются рецидивы, и я провожу инвентаризацию воспоминаний с целью выцепить «Что-нибудь», что я хотел бы автоматизировать, и, что характерно, периодически нахожу. Обычно все сводится к лени и нежеланию самому нажимать кнопки. Но квартиры — они такие. Там поля для автоматизации узки и ровны. Это вам не загородный дом.
Обработчик Хабра старательно вырезает эмодзи во благо читающих, но нет! Автор додумался рендерить их в картинки и встраивать в пост уже отрендеренные эмодзи! Ну зачем, ну что это такое, ну за что… Особенно в фрагменте про «жену, детей и животных» — вот что эти пиктограммы призваны показать? Подобное сопровождение желтокожими рожицами текстов сразу напоминает о постах типа «девочки, записываемся на ноготочки», сразу появляется какое-то лёгкое отвращение к нему. Словно ложное срабатывание иммунной системы.
Не надо так, пожалуйста, не надо.
Не надо так, пожалуйста, не надо.
Можно несколько вопросов:
Как я понял, вы особой алгоритмики еще не накрутили. Т.е. вы сделали пульт управления, но не предупредительного мажордома-слугу?
В щите будете делать аварийное освещение? Т.е. при отключенном свете открываешь щит, а там загорается от акума лампочка. Или будете баги фиксить со свечкой, как деды завещали?
что будете делать, если интеллект совсем сглючит/сгорит? Как перевести все это на HW-управление, миную контроллер?
Как ведет себя контроллер при ресетах, внезапных потерях питания (переключениях на подстанции), при неудаче загрузки? Например, если вы ковыряетесь в линии, контроллер на нее не подаст кратковременно напряжение при перезагрузке? Не моргнет компом или стиралкой, сорвав ей программу? Восстановит состояние выходов?
- Если программа стиралки слетела, вы узнаете об этом только утром/при возвращении домой?
Список требований (ТЗ, featurelist) к алгоритмам автоматизации и процедуру их воплощения можете обубликовать?
Надеюсь, ответы на эти и смежные вопросы, помогут вам и остальным хабровчанам создавать удобные, надежные и безопасные решения.
Я в шоке! Умный дом, и нет биде от Xiaomi? Ну как так то?!
Если серьёзно, то вызывает диссонанс огромная сумма денег и куча усилий, вложенных в комфорт, но при этом отсутствие многих элементарных вещей для комфорта, как то же биде, гидромассажная ванна и т.п. А ещё наверняка нет вытяжки из унитаза, которая в случае совмещённого санузла просто musthave если речь идёт о комфорте.
Если серьёзно, то вызывает диссонанс огромная сумма денег и куча усилий, вложенных в комфорт, но при этом отсутствие многих элементарных вещей для комфорта, как то же биде, гидромассажная ванна и т.п. А ещё наверняка нет вытяжки из унитаза, которая в случае совмещённого санузла просто musthave если речь идёт о комфорте.
Сил хватило лишь на половину комментариев. Сильно не ругайте если вопрос повторяется.
Собственно, вопрос Автору: почему вы везде используете эргономичные потолочные светильники, (которые собственно, хоть и самые дешевые, но их киллер-фича — они плоские и вообще не занимают полезного объёма квартиры), а на кухне вы используете люстру (которая неэргономичная и вообще, несмотря на её незаюзанный внешний вид, какая-то она как будто по наследству от бабушки)? В этом есть скрытый смысл? То есть, почему бы не использовать на кухне светильники такие же как и везде?
Собственно, вопрос Автору: почему вы везде используете эргономичные потолочные светильники, (которые собственно, хоть и самые дешевые, но их киллер-фича — они плоские и вообще не занимают полезного объёма квартиры), а на кухне вы используете люстру (которая неэргономичная и вообще, несмотря на её незаюзанный внешний вид, какая-то она как будто по наследству от бабушки)? В этом есть скрытый смысл? То есть, почему бы не использовать на кухне светильники такие же как и везде?
Можно я отвечу, как человек, сделавший то же самое?
Мне так больше понравилось.
Мне так больше понравилось.
В спальне 12 вольтовые лампы диммируются, а на кухне просто вкл / выкл. И я согласен с DrPass :)
Мне вообще потолочные встройки не очень нравятся. Тут прав пресловутый Земсков — точечные нужны там, где нужна точечная подсветка, рабочая поверхность кухни, место для чтения, общее освещение больших комнат лучше делать классически — здоровая люстра на потолке в центре комнаты с плафонами, смотрящими вверх, дающая более ровное освещение за счёт отражения света ламп от потолка (таки если он белый, а то есть дезигнеры, которые потолки в чёрный закатывают), а не бьющие светом в глаз споты.
Я тоже работаю и читаю чаще на кухне чем в комнате. По поводу отраженного света, есть же встроенные потолочные светильники, выполненные не просто ободом для лампы, а ещё оснащены внешним корпусом (ну, по итогу выглядят как мини-люстры), то есть светят не прямым светом, а рассеянным сквозь янтарный корпус. У меня просто везде потолки очень низкие (2.10-2.20 м), и сам я не очень высокий, но у меня есть большие и высокие товарищи, которые перемещаются по квартире как внутри пещеры (нагибая голову)… Я задавал вопрос из соображений про занимаемый объём кухни, не из соображений освещенности.
Я задавал вопрос из соображений про занимаемый объём кухни, не из соображений освещенности.
Люстра на кухне ведь висит обычно над столом, и полезный объем, соответственно, не занимает. И опять же таки, настолько низкие потолки, как у вас, ещё надо поискать. Даже в обычной советской хрущёвке потолки 2.5 метров. В новых домах, как у автора, высота обычно 2.7-3 метра.
В чем смысл десятка дифавтоматов в квартире?
Суммарная мощность на квартиру скорее всего меньше 10кВт. ВА стоит скорее всего на 16 или 25А.
Или они просто как выключатели работают?
Суммарная мощность на квартиру скорее всего меньше 10кВт. ВА стоит скорее всего на 16 или 25А.
Или они просто как выключатели работают?
По поводке, подготовке, разводе в шкафах и ПО понятно.
Но не были затронут следующие, на мой взгляд, очень важные аспекты:
- Какие датчики, реле и пр. устройства были подключены на стороне оконечного устройства. Вот прям желательно списочком "зона — устройство — количество"
- Сценарии отработки устройств. Частота их применения и Актуальность в принципе.
Подключены практически все датчики из этого списка: https://www.ab-log.ru/smart-house/shop
Ссылку привожу не как рекламу, но чтобы было понимание раз вы спрашиваете
А можно ли переконфигурировать/расширить соединения между Щитком 2 и 3? Например, захотелось поставить еще один контроллер в Щиток 3, которому требуется отдельный блок питания в Щитке 2 — можно ли будет добавить еще один кабель для этого? Или это решается как-то по-другому?
Судя по фотографиям сделал бы вывод что квартира сделана для сдачи на air bnb или подобного. Не для жилья людей. Шкафов нет, уюта нет…
Я бы здесь не жил.
Я бы здесь не жил.
air bnb в Перми?
Не вижу проблемы
Супер хозяева по сотне отзывов значит кому-то это нужно?
Супер хозяева по сотне отзывов значит кому-то это нужно?
Пытаться сделать домашнюю автоматизацию но при это ставить дешёвые щитки и электроустановочную технику без роду без племени — ну ОК…
И?
И поменяйте потом автоматы на хорошие, предварительно ещё раз продумав номиналы. В розетки пускайте не больше 16 ампер, на освещение — 6-10. Групповое УЗО плюс УЗО на 10мА на влажные зоны вроде ванной. Если есть возможность — протяните две-три фазы до вводного, разделив на группы, одна фаза на освещение, одна фаза на розетки, одна фаза на мощные потребители вроде чайника/бойлера, чтобы не притухал свет каждый раз, когда вы включаете чайник.
Кто ему даст три фазы в квартиру завести?
Почему нет? Я в дом завёл — никто особо не сопротивлялся. В щитке, скорее всего, три фазы есть.
Не сравнивайте дом и квартиру. В квартиру он задолбается согласовывать три фазы, да и непонятно, накой оно в однушке. У меня на двушку приходит 6 кв. мм вводной провод, и ничего не притухает, даже когда водогрей на 9 кВт включается.
Обычно, если стоит электроплита, то в квартиру приходят три фазы.
У меня стоит электроплита, и три фазы мне не приходит. У нас по городу практически у всех электроплиты, и ни у кого нет трёх фаз.
Может в старых домах не так, но в современных вроде так сделано.
3 фазы в квартире без газовой плиты — можно и если оно есть в щитке, то скорее всего возражать никто не будет. С газовой уже могут заартачиться. А так в СССР довольно частым явлением на кухне без газа была большая чёрная розетка, имеющая 4 контакта. Да и сейчас полностью законны варианты как с одно, так и с трехфазной электроплитой.
Дом 2007 или 2008 года постройки. Не знаю, можно ли его считать старым.
У топикстартера в квартиру тоже одна фаза заходит, хоть дом и помоложе моего.
Может быть, вы приведёте какие-то ссылки на то, что в современных домах в квартиры принято заводить три фазы? Просто, лично я не понимаю, зачем оно в квартире. Трёхфазных потребителей по сути нет, а балансировать нагрузку между фазами вряд ли кто-то умеет. Тут вон, ставят один автомат на все розетки и счастливы.
Вот это да!
Ну молодец просто.
Я сюда случайно зашла, картинки посмотрела, комменты почитала :)
Что я хочу сказать — ура, не перевелись еще рукастые мужики! прям Мечта Хозяйки :)))
… А теперь вспомните каждый, сколько времени приходилось вас — да-да, конкретного вас, сейчас читающего — уговаривать, упрашивать, умолять полочку прибить??? Вспомнили? Дорогой автор, спасибо, что напомнил, что есть еще мужчины.
Золотым рукам — почет и уважение!
Ну молодец просто.
Я сюда случайно зашла, картинки посмотрела, комменты почитала :)
Что я хочу сказать — ура, не перевелись еще рукастые мужики! прям Мечта Хозяйки :)))
… А теперь вспомните каждый, сколько времени приходилось вас — да-да, конкретного вас, сейчас читающего — уговаривать, упрашивать, умолять полочку прибить??? Вспомнили? Дорогой автор, спасибо, что напомнил, что есть еще мужчины.
Золотым рукам — почет и уважение!
Либо вы не там «мужиков» ищите, либо те, кто вас интересует, не должны заниматься прибиванием полочек. Для этого всегда можно вызвать специально обученного человека.
Ну как для меня — вызывание «специально обученного человека» для прибивания полочки — это немного деградация мужиков. Как бы такую мелочь по быту мужчина обязан уметь делать.
Для того, чтобы "прибить полку" в современной квартире в многоквартирном доме, требуется, как минимум, перфоратор, набор буров по бетону, дюбели, шурупы, строительный уровень. Дальше надо не попасть в проводку или трубопровод. Так же, чтобы в квартире после этой полки не пришлось делать генеральную уборку, требуется строительный пылесос и система пылеудаления к перфоратору. И вот весь этот набор инструментов, плюс, устройство для поиска скрытой проводки и труб, будет стоить тысяч 30 рублей. И всё это надо где-то хранить.
Теперь возьмём одного моего знакомого, который работает директором. Он приносит домой каждый месяц несколько сотен тысяч рублей. У него дорогой ремонт в большой квартире. Заниматься "прибиванием полочки" не входит в круг его увлечений, поэтому с очень большой вероятностью он пригласит специально обученного человека.
Сказать, что он деградировал, у меня язык не поворачивается.
К вам встречный вопрос. Почему бы вам самой не прибить эту полочку? Что вас останавливает это сделать?
Почему бы вам самой
*намекаю мимикой, что это не самка*
А суть поддерживаю.
Теперь возьмём одного моего знакомого, который работает директором. Он приносит домой каждый месяц несколько сотен тысяч рублей. У него дорогой ремонт в большой квартире.
Справедливости ради, на одного директора с дорогим ремонтом в большой квартире приходятся тысячи обычных раздолбаев, у которых нет ни зарплаты в несколько сотен тысяч рублей, ни дорогого ремонта в большой квартире, ни самой большой квартиры, да и денег на вызов мастера нередко нет. Зато есть комп с танчиками, в которые они рубятся каждый вечер.
требуется, как минимум, перфоратор, набор буров по бетону, дюбели, шурупы, строительный уровень. Дальше надо не попасть в проводку или трубопровод. Так же, чтобы в квартире после этой полки не пришлось делать генеральную уборку, требуется строительный пылесос и система пылеудаления к перфоратору.
Эм… Чем «прибить полку сейчас» отличается от «прибить полку двадцать лет назад»? Да, нужен перфоратор, а если стены не бетонные, то хотя бы обычная дрель. Бур по бетону стоит ерунду, и если есть перфоратор, то скорее всего уже есть в наличии. Дюбели — вообще копеечные, есть в любом хозмагазине. Хотя 99%, что уже идут в комплекте с той полкой, как и любой другой нужный крепёж. Уровень не обязателен, линейки достаточно. Строительный пылесос не нужен, даже обычный пылесос не нужен, и тем более система пылеудаления. Нужен пакетик или бумажный конвертик и скотч. Клеите на стену под местом, где будете сверлить, вот и вся уборка. Сразу видно человека, который в жизни ни одного отверстия в стене не сверлил, и судя по всему, даже не видел, как это делают другие ;)
Сразу видно человека, который в жизни ни одного отверстия в стене не сверлил, и судя по всему, даже не видел, как это делают другие ;)Вы оба преувеличиваете, каждый в свою сторону. Да, прибить сферическую полку в вакууме — не проблема. Но человек, который каждый день (условно) прибивает полки, сделает это быстрее и качественнее. Ну просто потому, что рука набита.
Меня периодически просят поставить винду, потому что «тыжпрограммист». Но я отказываюсь, потому что я этим не занимаюсь, я буду тратить время на дополнительные мелочи, придется что-то гуглить, что-то скачивать. А тот, кто ставит всем винду на потоке, у него и драйвер пак всегда актуальный в кармане есть, и эмулятор сидюка с кучей образов по USB подключается, и кучу популярных современных проблем он уже держит в голове и решит без гугления.
Да, я себе могу собрать комп и поставить винду, но я видел, как системники собирают профессионалы, и разница есть. Я бы понял, если бы условное прибивание полки или сборка компа всем приносили какой-то кайф. Но для меня например, это обычная рутина, которая отнимает время.
А мысль по поводу танчиков полностью поддерживаю. Если ты не можешь приносить людям пользу, которая с запасом окупит вызовы мастеров, учись приколачивать полки. Это справедливо.
Спасибо, повеселили! Ни одного отверстия, говорите, не просверлил? :)
У меня, когда я жил в съёмной комнате, не было ни своего перфоратора, ни своей дрели. Когда я снял квартиру, первые года два у меня всё ещё не было своего перфоратора или дрели. И ради одной «полочки» я брал перфоратор в аренду. Но не всякий человек согласится сначала ехать куда-то за перфоратором, самостоятельно что-то долбить им, а потом его ещё отвозить назад. Дешевле и проще нанять человека, который приедет со своим инструментом и всё сделает.
На этот счёт я сказал, что не там мужика ищут. Это тоже самое, что нахрена мне баба, которая ни яичницы пожарить не может, ни постирать, ни убраться в жилище. И я слышал, что такие в природе существуют, правда, все как-то мимо меня прошли.
У меня, когда я жил в съёмной комнате, не было ни своего перфоратора, ни своей дрели. Когда я снял квартиру, первые года два у меня всё ещё не было своего перфоратора или дрели. И ради одной «полочки» я брал перфоратор в аренду. Но не всякий человек согласится сначала ехать куда-то за перфоратором, самостоятельно что-то долбить им, а потом его ещё отвозить назад. Дешевле и проще нанять человека, который приедет со своим инструментом и всё сделает.
Справедливости ради, на одного директора с дорогим ремонтом в большой квартире приходятся тысячи обычных раздолбаев, у которых нет ни зарплаты в несколько сотен тысяч рублей, ни дорогого ремонта в большой квартире, ни самой большой квартиры, да и денег на вызов мастера нередко нет. Зато есть комп с танчиками, в которые они рубятся каждый вечер.
На этот счёт я сказал, что не там мужика ищут. Это тоже самое, что нахрена мне баба, которая ни яичницы пожарить не может, ни постирать, ни убраться в жилище. И я слышал, что такие в природе существуют, правда, все как-то мимо меня прошли.
Спасибо, повеселили! Ни одного отверстия, говорите, не просверлил? :)
Если сверлили, значит, сознательно написали ерунду, только и всего. Ну не может человек одновременно и знать, как сверлить стены, и советовать использовать строительный пылесос с пылеуловителем, и не врать ;)
Видимо, зависит от перфоратора. У меня большой и мощный — остался после ремонта. Просверлил две дырки — в комнате туман стоит от пыли. Даже строительный пылесос приставленный вплотную к месту сверления полностью не спасает. Потому и написал про систему пылеудаления. Она практически гарантированно избавит от последующей уборки.
Это тоже самое, что нахрена мне баба, которая ни яичницы пожарить не может, ни постирать, ни убраться в жилище
<размышления>Если мне для того, чтобы пожарить яичницу, постирать и прибраться нужна баба, то тогда нафиг мне такой херовый я.</размышления>
А автоматизация, а голосовое управление? Мы же в двадцать первом веке, в конце концов. Одно дело всё руками делать, совсем другое — сказать «окей, Галя, хочу поесть». Конечно, устройство технически сложное, в прошивке часто встречаются баги, а техподдержка у разработчика хромает, у большинства непонятные ограничения на количество одновременно используемых устройств, но всё фиксится при желании, главное — ответственный подход к выбору модели, удачно подобранное устройство будет радовать вас всю жизнь.
Нет. Просто вы пытаетесь читать между строк там, где надо было просто воспринимать фразу слово в слово.
Так почему же? Запрос прибить полку сейчас явно не про то, что можно прибить её так, как в 90-е люди прибивали и было «нормас».
в 90-е годы, чтобы прибить полку, надо было
а) просверлить отверстия в стене
б) вставить дюбель, вкрутить шуруп
в) повесить полку
Сейчас, чтобы прибить полку, надо
а) просверлить отверстия в стене
б) вставить дюбель, вкрутить или вбить шуруп
в) повесить полку
Разница в том, что в 90-е вы сверлили дрелью ЭД-120, а сейчас перфоратором Бош или Макита, а дюбелей раньше была пара-тройка типов, а сейчас несколько десятков.
Ну да, и да если криво получилось, то в 90-е «это норма», а сейчас — такая жена
Вообще, это целиком и полностью зависит от жены, а не от временного периода.
Во-вторых, пример с газоблоком я вам привёл. Ну давайте, расскажите мне, как отлично весят на нём полочки на обычных дюбеля
Полочки — нормально висят, к слову. Шкаф да, не выдержит, нужно дюбель под газоблок брать. Но опять же таки, чем это от 90-х отличается? Тогда разве не было гипсовых стен в некоторых домах? Или не надо было иметь в виду максимальную нагрузку на точку крепления, если вешается что-то тяжелое?
В-третьих, вы действительно не знаете про скрытый крепёж для полок тех же?
Знаю. Вот только ума не приложу, чем он меняет указанный мной «технологический процесс»? Те же отверстия, те же действия.
В-четвертых, вы сейчас рассказываете экс-технологу-конструктору с мебельного производства, что прибить полочку — «это просто».
Это действительно просто. Независимо от того, где и кем вы работали.
Вот про проводку это весьма ценное замечание. Когда делал ремонт слегка офигевал от методов экономии для перевыполнения очередного плана пятилетки — кабели в этом самом гипсолите шли по диагонали. Ну и наблюдал вообще какое-то исХуство — кабель по диагонали, но видать оказался длинноват, пофигу, совьём одну петлю просто. И всё это в гипсолитовой стене мизерной толщины, сами штробы при этом были закрыты где-то 5мм штукатурки. Вешать на такое полочку без детектора скрытой проводки — классная игра в русскую рулетку, ибо перебитый алюминиевый провод там задолбаешься искать (на всю квартиру три распределительные коробки, вскрывать там что-то для отключения перебитого кабеля — попытка поиграть в игру «а сейчас в спешном порядке мы заменим всю проводку», т.к. рассыпется нафиг) чтобы отключить.
Именно поэтому полочки периодически у людей и падали. Потому что «ну это же просто!». И проводку перебивали любители повесить полочки или ковры на стену.
Не совсем понимаю, чем вам в этом поможет приглашённый мастер, ну разве что жена будет вместо «криворукий чудак» на вас обзываться «дятел, который пригласил криворукого чудака». Мебельщик точно так же не будет лазить по стенкам с детектором, а посмотрит, чтобы отверстия не находились на одной вертикали с розетками/выключателями. И соответственно, если там в стене есть сюрпризы, заботливо расставленные добрыми электриками, вроде диагональной прокладки кабелей (кстати, тоже «профессионалы» делали ведь), то будет такой точно громкий «пых».
Полочка под открытки и свечку у вас?
В общем случае да. Открытки, декор, медиаплейер, вазочка какая-нибудь. Что сейчас ставят на полки-то, если это не полки для ваших инструментов в гараже? В любом случае, знать, какой дюбель взять — это не рокетсайнс, это пять минут гугления.
Поидее, приглашённый мастер(сферический, в вакууме) прийдет с нормальной дрелью/перфоратором, ассортиментом крепёжных элементов и детектором проводки. И за перебитую проводку к нему можно будет предъявить что-то по закону.
Правда зачастую приходят какие-то идиоты: надо мне было заменить раковину( одному это не очень удобно делать) и подключить всё это к водопроводу и канализации. Так припёрлось чудо с одним инструментом вида трубный ключ, на вопрос «а как мил. человек ты тут собрался делать отверстия в кафеле с кирпичом» был получен ответ «задолбало с дрелью ходить, она тяжёлая, я устаю».
Правда зачастую приходят какие-то идиоты: надо мне было заменить раковину( одному это не очень удобно делать) и подключить всё это к водопроводу и канализации. Так припёрлось чудо с одним инструментом вида трубный ключ, на вопрос «а как мил. человек ты тут собрался делать отверстия в кафеле с кирпичом» был получен ответ «задолбало с дрелью ходить, она тяжёлая, я устаю».
Запрос прибить полку сейчас явно не про то, что можно прибить её так, как в 90-е люди прибивали и было «нормас».
Сорри, но сейчас я вам с легкостью назову где-то с десяток различных вариантов прибивания полочки для разных настроений, запросов, видов жен, мест размещения, нагрузки и эстетической привлекательности.
И все они имеют градацию сложности от пяти минут до пятнадцати и просчитываются в уме за три секунды настоящим мужиком.
Навскидку алгоритм для газоблока:
— Узнать у жены требования по нагрузке в попугаях, мишках, книжках, литрах молока и т.д.
— перевести их в нормальные цифры
— Пойти в нормальный магазин крепежа, подойти к полке Fischer и изучить надписи на упаковке дюбелей.
— Найти на упаковке газоблок и узнать допустимую нагрузку для диаметра дюбеля
— If допустимая нагрузка >> заданной then берем
— else — звоним жене и говорим «извини».
Что делать, если на первом шаге алгоритма был получен ответ «Ой, ну я не знаю, сделай как-нибудь хорошо, тыжмужык, ты должен знать!»?
Но если вы в себе так уверены, то вперёд, наймитесь как-нибудь на установку встроенных шкафов и кухонных гарнитуров. Вполне вероятно узнаете о прямоте своих рук много нового)
Зачем вам в цирке лошади-программисты? ©
Это я к тому, что я и так полочки, встроенные шкафы и кухонные гарнитуры за свою жизнь устанавливал и пока краснеть за них не приходилось. А зарабатываю я по своей сегодняшней профессии больше, чем мастера-установщики.
Она просчитывается только тем, кто умеет и был обучен. Причем не трудами в школе. А таки практикой.
Слушайте, ну каким нафиг обучением? Дрель ровно держать?
наймитесь как-нибудь на установку встроенных шкафов и кухонных гарнитуров
Знаете, я ремонт в квартире поручил мастерам, конечно. Это дело долгое, пыльное, и не особо интересное. Но у меня было свободное время, поэтому как раз встроенные шкафы я сделал сам. Знаете как? Погуглил, почитал про всякие конфирматы-минификсы, нарисовали с женой, что хотим, зашли на сайт магазина ДСП и фурнитуры, набрали там заказ, какие листы, как распилить, где просверлить, с доставкой. Через неделю привезли, мы с товарищем это занесли в дом, и за час собрали два шкафа, и поставили на место.
Поэтому прошу, не рассказывайте, что это сложно. Это реально просто и доступно каждому, кому это интересно. Подробных инструкций валом, примеров полно, почитай и делай. Да и руки прямые особо не нужны сейчас. Разработчики фурнитуры знают, что мастеров с прямыми руками намного меньше, чем просто мастеров, поэтому ножки/подвесы/петли давно регулируются в разных плоскостях, и если ошибся, всё поправимо.
Понятно, ошибку выжившего форсите раз за разом.
А вам не кажется, что наоборот, это вы редкие частные случаи пытаетесь выдать за общий кейс?
А по факту с таким подходом вы б на штрафах за переделку мебели потеряли бы больше, чем заработали бы в этой отрасли.
Напомню, мы говорим не про открытие мебельного производства, а про изготовление «для себя». Где есть условие «если сложно и непонятно как, то не берусь».
Например, клиент захотел двери купе от пола до потолка, перепад по полу 5 см, по потолку 4 см. Это классические наши хаты.
Вы знаете, я не делал много шкафов. Но квартир я повидал за свои сорок — не счесть. От двух родительских, через десятка полтора своих съемных, десяток квартир/домов своих подруг, сотни квартир друзей/знакомых, и наконец, две свои квартиры. Я не знаю, что такое «перепад по полу 5 см», такого не бывает, а если бывает, бежать из того дома надо, а не шкафы-купе там ставить. Это совершенно уникальный случай, и 99.99%, что тех четырех сантиметров (а не одного-двух, как вы тут пишете, хотя вроде как профессиональный мебельщик), на которые регулируется 10-сантиметровая мебельная ножка, вам вполне хватит на выравнивание шкафа по вертикали в почти любом мыслимом случае, а если вы попали в немыслимые 0.01%, ну не делайте, только и всего.
У вас сколько было установок встроек и кухонь?
У нас на производстве несколько тысяч в год было.
А у вас? Не у вас на производстве, а у вас лично? Я работал, например, в банке, который выпустил за время моей работы там 5 миллионов карт. Я неплохо помню несколько десятков самых упоротых багов при этом, которые расследовал. Но я не помню подробности 4999950 кейсов, где всё было в порядке. И я уверен, что у вас точно так же.
Конкретная ножка. А клиент заказал — встройку. Там ножек — НЕТ.
Что мешает поставить встроенный шкаф на регулируемые опоры и закрыть их цоколем, если кривой пол? То, что на вашем производстве так не делали?
У нас на производстве несколько тысяч в год было. И всех обучали по принятым нормам.
Мне тут дверь железную ставили — приходил "сертифицированный мастер" от поставщика двери. Дверь-то поставил, да только ночную задвижку поставить "не смог" — деталь не того размера была приложена. Так и ушёл, со словами "обращайтесь в поддержку поставщика — пусть правильную деталь присылают"
Я чего? я-то обратился! связались со мной аж со сборочного цеха и сообщили, что в коробке идёт комплектная муфта-переходник на приложенную ручку. Заглянул в коробку — и правда, лежит. Воткнул куда надо и прикрутил ручку.
А ещё накладка на замок криво была сделана "профессионалами" на заводе. В том же общении мне посоветовали снять и, кажется, переклеить её — уже точно и не помню за давностью. Весь процесс занял бы овер-дофига времени, дда ещё и след бы на двери остался бы — смещаться на ~1,5мм в сторону надо было.
В итоге плюнул, взял бормашинку с минидиском да спилил один направляющий "зуб" в накладке для ключа. Эстетики почти не пропало, а ключ пашет как и задумано — открывает и закрывает дверь.
нисколько.
Ни как то, что "только сертифицированный специалист должен делать эту работу" ни "любой мужик должен уметь это сделать сам".
Умеешь делать отлично — делай. Не умеешь делать — вызывай. Но не надо другим говорить, что "не те пельмени они едят" — пусть кто-то криво-косо (а может и не косо), но делает это своими руками и для себя.
Так что повторю тезис, аппендицит — лично вы у себя сами удалять будете?
Не надо подменять одно другим. Есть некоторая разница в вещах, которые доступны только профессионалам после длительного обучения, и которые доступны всем желающим.
Потому что мне вот раз за разом пытаются именно это доказать.
Эм, нет. Вам раз за разом пытаются доказать, что изготовление мебели — это вот такая сфера, в которой домашний мастер вполне справится и без привлечения профессионалов, если у него есть время и желание. Только это, и ничего более. Ни то, что профессионалы не нужны, ни то, что мужик должен делать мебель сам, ни то, что абсолютно все случаи простые, и любитель не может накосячить. Также, могу однозначно утверждать, что сертифицированный мастер вообще никак не гарантирует качество. Здесь тоже рулетка, как повезёт. Криворуких среди них ничуть не меньше, чем пряморуких.
Если посмотрите ветку с начала, то как раз таки увидите, что началось с того, что полку обязан повесить, иначе не мужик, если что
Ну так вы это той даме напишите, но вы же не с ней, вы со мной спорите :)
Ведь ту же розетку поменять — это так просто, не так ли
А уж как безопасно дырки в стенах делать. Каждый мужик же сможет…
Скажите, почему вы «по умолчанию» считаете человека, который способен найти в интернете статью по работе с электрикой или там сверлению стен, прочитать и понять её, менее профессиональным, нежели человека, который из образования осилил только ПТУ?
По-моему, процент таких домашних мастеров-самоучек, которые знают, что нельзя скручивать медь и алюминий, знают, как рассчитать сечение провода в зависимости от нагрузки (и при этом знают, почему!), в курсе про разные виды клеммников — он куда больше, чем среди этих самых электриков из ПТУ.
В котором сделали профессионального электрика, например? Против человека, который в вузе научился чему? Хотя вот это сплевывание и обобщения из-за уровня обучения некорректные
Ну как некорректные? Взять и ткнуть конкретного человека, дескать, раз учился в ПТУ, то фу-фу-фу, нельзя. ПТУ, это ни в коем разе не приговор. Но если обобщить, бестолковых людей с выпуском из ПТУ в разы больше, чем с выпуском из ВУЗа. Вероятность, что электрик из ПТУ будет плохим электриком, выше, чем вероятность, что плохим электриком будет домашний мастер, который это дело освоил целенаправленно, из собственного интереса.
Они ж там явно все тупые, я так и понял.
Они не тупые. Просто перекладывают ответственность. С другой стороны, это совершенно не означает, что европейцы самостоятельно не меняют розетки у себя дома. Ещё как меняют, особенно учитывая стоимость вызова электрика. Более того, я вам абсолютно точно скажу: для экспертов не существует никакой возможности определить, что пожар был вызван самостоятельной неправильной установкой розетки, по крайней мере, если ваши домашние сами не настучат на вас страховому агенту, по каким-то не слишком разумным причинам.
Вам кажется. Ну либо реальный пруф, раз заявили.
Не кажется, и пруф не дам. Просто можете мне не верить, если не хотите.
Потому что изначально тезис ставился так, что это может сделать все.
Все — нет. Любой желающий, кроме совсем уж криворуких — да. Это не одно и то же.
Но в данном случае, вы утверждаете, что если в статье описано, как удалять аппендицит
Я прошу, перестаньте приводить аналогию с аппендицитом, она вообще ничего общего не имеет с изготовлением мебели, прибиванием полок и заменой розеток. Есть чёткая граница между работой, которая требует выработанных навыков, и работой, которая требует элементарных действий «открутить», «принести», «закрутить». Именно поэтому на электрика учатся 3 месяца, а на оперирующего хирурга — 11 лет.
А по факту, мне ещё раз вас послать на видео, где такие вот начитавшиеся в стенах дырочки делали?
Не стоит, это ни о чём не говорит. Видео, где профессиональные электрики наделали дел, так же навалом.
Правда вы опять не дадите на это пруфа, ведь это аргумент «всем известно», не так ли?
«Всем известно» — достаточно веский аргумент, знаете ли. Особенно если утверждение логично и действительно всем известно.
Это говорите вы, как эксперт в данной отрасли?
Вполне. Пожарную часть я автоматизировал, и данным знанием обладаю из первых рук.
Почему?
Потому что единственный её смысл — манипуляции и придании веса своим словам на основе ложных аналогий.
Назовите её?
Навыки. Есть профессиональные навыки, которые приобретаются профессиональным обучением, есть бытовые, которые приобретаются в обычной повседневной деятельности, с детства. Пользоваться хирургическими инструментами, водить автомобиль, стрелять из ружья — профессиональные навыки. Ходить ногами, пользоваться отвёрткой/плоскогубцами, включать/выключать свет, это бытовые навыки.
Для работы электрика никаких профессиональных навыков не требуется, только бытовые. Набор знаний — да, требуется. Вот поэтому «электрик по Википедии» легко может существовать, а «хирург по Википедии» или там «водитель по Википедии» — нет.
Неа, недопустимый аргумент в споре, ака демагогия. Очень показательно, что вы его поддерживаете обеими руками
Вы так говорите, будто бы ваши аргументы чем-то лучше и чем-то подкреплены, кроме вашей личной убеждённости в какой-то там мифической сложности работы домашнего мастера.
А так же держать перфоратор, топор. стамеску и знать куда ударить — это всё «бытовые навыки».
Да, да, держать топор — это профессиональный навык, кроме как в топородержательном техникуме на топороведении, освоить нельзя. У кого дома топор может быть? Да ни у кого, в походы ездят только профессионалы, шашлыки делают исключительно профессионалы, сад есть только у профессионалов, камин, дача — тем более. Взять в руки перфоратор, ткнуть ровно в стену в нужном месте, нажать кнопку и надавить — тоже, задача для взрослого человека непосильная, без курсов сверления никак. Знать, как найти в стене проводку — об этом тоже только на десятой отремонтированной квартире под чутким матерным руководством мастера ПТУ можно узнать, интернеты не катят.
А если серьёзно, вы что, вот сами действительно хоть чуть-чуть верите в то, что сказали? Или вы готовы сочинять что угодно, лишь бы не соглашаться со мной?
За сим я с вами закончу
Могли бы и раньше. Последний ваш пост явно был лишний.
кроме попытки обесценивания наглядных примеров
Каких примеров? Что людей бьёт током, если не соблюдать технику безопасности? Что плохо зажатые контакты перегреваются и могут воспламениться? Что медь и алюминий образуют гальваническую пару, и тоже соединение будет окисляться и перегреваться? Спасибо, но подобные примеры никак не противоречат тезису, что работа с электрикой не требует специальных навыков, надо лишь прочитать соответствующие материалы в интернете. Чтобы обесточить цепь, с которой вы работаете, не нужно быть семи пядей во лбу, иметь многолетний опыт. Достаточно просто не быть идиотом.
Что, желание оставить последнее слово за собой невыносимо, да?
Написал человек, который уже обещал уйти из беседы человеку, который ничего никому не обещал. Вот цена ваших слов.
Для того, чтобы «прибить полку» в современной квартире в многоквартирном доме, требуется, как минимум, перфоратор, набор буров по бетону, дюбели, шурупы, строительный уровень. Дальше надо не попасть в проводку или трубопровод. Так же, чтобы в квартире после этой полки не пришлось делать генеральную уборку, требуется строительный пылесос и система пылеудаления к перфоратору. И вот весь этот набор инструментов, плюс, устройство для поиска скрытой проводки и труб, будет стоить тысяч 30 рублей. И всё это надо где-то хранить
Знаете, а прикол в том, что у меня все это есть. Как-то накопилось за мою недолгую жизнь. А если чего-то нет, я точно знаю у кого из знакомых это есть.
И в пересчете на рубли у меня тоже зарплата, как у вашего директора и занимаюсь я профессионально совершенно другими вещами. Но прикол в том, что я знаю цену своему времени. Я знаю цену хорошим инструментам. И я знаю, что «прибивание полочек» не входит в круг моих увлечений, но если надо, я повешу ее не хуже «специально обученного человека», а во многих случаях даже лучше, так как я еще и инженер по образованию.
И в итоге для меня оказать такую услугу жене — это дело чести. И ей приятно, и я не забываю навык. А еще если посчитать потери моего личного времени на поиск специалиста, а потом контроль за его работой — получается дешевле, как ни странно. Ну может у вашего знакомого директора есть свои рабы, я не знаю…
Три раза ха. Дорогая меня уговаривает не прибивать полочки, не проектировать мебель, не закупать оптом рамки и картины, не заниматься автоматизацией, не делать любую работу своими руками вот прямо сейчас. Вы об обратном эффекте-то и не подумали, сидите вы с мужем в обнимку на диване томным зимним вечерком и вскользь упоминаете, что вот неплохо было бы сделать то-то и то-то, имея ввиду какое-то будущее время, а тот срывается и делает это то-то сию секунду, и вечер сразу перестаёт быть томным, муж суетится до полуночи, а вы вместе в ним. У меня жена очень осторожна в желаниях и даже на прямой вопрос, сделать ли для неё что-нибудь, всегда отвечает отрицательно. Горький опыт такой горький, если она заговорит со мной о плохой погоде, это может вылиться в трёхчасовое отмывание её машины с намазыванием всеми возможными жижами снаружи и внутри, установкой сигнализации с автозапуском, системы проветривания гаража, умного реле, сервера под Опенхабиан, ну раз уж сервер есть — умные выключатели, замок с видеофоном на калитку, давайте настроим на всё это голосовое управление — три месяца вместо мужа электровеник. Поэтому сидит и молчит.
-Давай здесь картину повесим?
-НЕТ!
-Стол маловат, надо поменять.
-НЕТ!!!
-У тебя нет столика для макияжа.
-Я В ВАННОЙ НАКРАШУСЬ!!!
-Может винную полочку в подвале забацаем?
-С ЭТОГО МОМЕНТА Я НЕ ПЬЮ ВИНО!!!
-Мне кажется, что надо переделать освещение в гостиной, вот тут споты, вот тут эмбиент, натяжной снимем — будет доступ к проводке, поставим реле, голосовое, заведём на сервак и смарты, диммеры и групповое, сцены освещения, люстру поменяем, нашу старшему повесим, его люстру — младшему, люстру младшего — в гостевую, заодно в гостевой тахта в переобивку просится, раз люстру поменяли, надо туда шкаф и стол спроектировать в тон обивке для маникюрных дел, вставай, мне нужно замерить расположение твоих локтей, чтобы изгиб столешницы был максимально удобен.
-АААААААА!!!
-Давай здесь картину повесим?
-НЕТ!
-Стол маловат, надо поменять.
-НЕТ!!!
-У тебя нет столика для макияжа.
-Я В ВАННОЙ НАКРАШУСЬ!!!
-Может винную полочку в подвале забацаем?
-С ЭТОГО МОМЕНТА Я НЕ ПЬЮ ВИНО!!!
-Мне кажется, что надо переделать освещение в гостиной, вот тут споты, вот тут эмбиент, натяжной снимем — будет доступ к проводке, поставим реле, голосовое, заведём на сервак и смарты, диммеры и групповое, сцены освещения, люстру поменяем, нашу старшему повесим, его люстру — младшему, люстру младшего — в гостевую, заодно в гостевой тахта в переобивку просится, раз люстру поменяли, надо туда шкаф и стол спроектировать в тон обивке для маникюрных дел, вставай, мне нужно замерить расположение твоих локтей, чтобы изгиб столешницы был максимально удобен.
-АААААААА!!!
Дорогой автор, спасибо, что напомнил, что есть еще мужчины.
Автор, насколько я понял, этим смог заняться как раз когда развёлся с женой :) Я, например, третий месяц не могу доделать кухню банально из-за того, что вечером надо с ребенком посидеть, ибо жена слишком устаёт.
Для этого всегда можно вызвать специально обученного человека.
Классная отмазка :) не представляешь, сколько раз женщинам приходится это слышать!
У вас какое-то предвзятое мнение о мужчинах. В моём окружении мужчина либо сам вешает полку, либо нанимает человека для этого.
Я ещё раз повторюсь, мне видится, что вы где-то не там ищите.
Классная отмазка :)
Почему отмазка? Я кстати пишу вам из 21 века, у нас тут, знаете ли, повсюду товарно-рыночные отношения, сфера услуг, все дела. Нам не нужно ходить по утрам с коромыслом за водой к колодцу, доить корову, уметь готовить, стирать, прибивать полки, сваривать трубы, класть кирпич, проводку, писать код и что угодно, что нам не нравится. Технологии сильно ушли вперед, теперь не все можно отремонтировать при помощи синей изоленты и молотка. Для многих вещей требуются специальное оборудование, материалы и мастерство нового уровня.
Но взамен мы получаем время, чтобы глубоко развиваться в той сфере, в которой нравится, и в которой мы можем приносить пользу другим людям. Однако, совсем другое дело, если ваш муж в принципе во всем бесполезный, и не может приносить пользу никому, и тогда правильно вам тут выше говорят, ваш выбор — так себе. Но если он может позволить себе вызвать мастера, чтоб прибить полку, значит он не бесполезный, и тогда с выбором жены уже ошибся он.
Сам увлекаюсь данной темой, квартира трешка.
Сделано почти тоже самое, в трешке. Провода не менял.
Везде свои платы с ESP8266, Leonardo ETH. Около 20-ти в квартире, еще на даче, на работе…
Свои диммеры, NTP часы с датчиками температуры и влажности во всех комнатах.
Агигатор — OpenHAB.
Все работает СУПЕР НАДЕЖНО!!!
Доволен, что не пошел по проводам! :-)
По проводам тоже норм ;)
Просто искал вариант, с минимальными переделками существующей электропроводки.
Максимально надежный, в плане независимости от центрального оборудования.
Начинал с 433MHz, но система без подтверждения доставки сообщений, честно говоря разочаровала. Поэтому решил делать исполнительные устройства собственного изготовления.
Первое устройство работает с 2016-го, надежностью полностью доволен!
Не, лаком не покрывал. Они у меня в термоусадке.
Даже отдельную Wi-Fi сеть не делал.
Wi-Fi точки поменял, Netgear не работал нормально.
UniFi работает нормально без переподключения устройств.
Спасибо за статьи.
Как вам ДИФ китайские? ДИФ автомат на мой взгляд некая основополагающая вещь в безопасности электропроводки, поэтому спрашиваю.
Не проще пойти более «стандартным» путем и поставить общее УЗО на розетки + общее на свет + отдельный 30мА на ванную комнату, но именитого бренда, а остальное повесить на обычные автоматы? По деньгам +- тоже наверное, но точно надежно.
Я правильно понял, что HomeAssistant — это как Iridium Mobile только бесплатно? Посмотрел мельком сайт, вроде и с KNX тоже дружит.
Как вам ДИФ китайские? ДИФ автомат на мой взгляд некая основополагающая вещь в безопасности электропроводки, поэтому спрашиваю.
Не проще пойти более «стандартным» путем и поставить общее УЗО на розетки + общее на свет + отдельный 30мА на ванную комнату, но именитого бренда, а остальное повесить на обычные автоматы? По деньгам +- тоже наверное, но точно надежно.
Я правильно понял, что HomeAssistant — это как Iridium Mobile только бесплатно? Посмотрел мельком сайт, вроде и с KNX тоже дружит.
Хотелось бы увидеть еще статью со сценариями, реализованными внутри.
Удивлена, что в ванной нет термостата на кране.
Полная домашняя автоматизация в новостройке. Продолжение