Или пока не выйдет более новая версия.
Так всегда.
Был офис 2003 — вышел 2007. Половина людей кричит что у 2007 интерфейс отстой.
Был 2007 вышел 14… Продолжать цепочку?
Ну, на счёт 95 сказать не могу, я на него перешёл только где-то к 99 году может раньше, может позже, я точно уже и сам не помню, а вот как встречали в штыки ХР прекрасно помню, аналогичное и с Vista сейчас творится.
До этого у меня не было компьютера.
А переходить на более мощные оси стал когда появилась техническая возможность. Просто мой первый комп был IBM486 который только 95й и тянул. Хотя я как Вы и сказали с MS-DOS 6.22 и Windows версии 3.11 начинал, но в то время я сам был не в состоянии его обновить. Да у меня и сидирома то не было.
Вот как раз XP-то далеко не сразу приняли… Кто до этого успел посидеть на 2000 — относились к XP нормально, а вот те, кто переходил с 98 — года два матерились, какая же XP плохая :)
«Не буду писать про Windows в целом, но вот что меня особенно бесит, так это Windows XP. ерзкий, поганый, с кучей каких-то ненужных левых наворотов. Всё тормозит из-за него, всё так по-дурацки, просто кошмар. На работе установлен у всех, так все плюются, чертыхаются на этот вонючий ХР. Просто дрянь. Старый добрый Windows 98 кажется таким удобным и хорошим. В общем, я не знаю, кому вообще может нравиться этот ХР, меня бесит.»
Точь в точь как говорят (или поначалу говорили) о Viste! =)
Если честно, OpenOffice это продукт, который заменяет WordPad, с его ужастными настройками колонтитулов и т.п. Работать в нем — писать курсовые и т.п. ужасно неудобно.
В чём заключается неудобство?
По мне одно неудобство — плохо совместим с микрософтовскими документами.
В остальном особых нареканий нет. Бумажки печатаются, таблицы считаются. Думаю 90 % офисных юзеров делают тоже самое.
Visual Studio это ужасная программа, я открываю только код в ней. А реально работаю в NetBeans. Вот так звучит ваша фраза в моих ушах.
Меня полностью устраивает функционал офиса, и нового, давно уже привык.
Я говорю, что OO хороший продукт, но для детских подделок. Или же если нужно использовать при разработках (не устанавливать же Excel для формирования отчетов). Но для пользователя он немного не логичен.
Видимо Latex вам подойдет… писать диплом и в Office не очень удобно было. Помню как поток матерился, когда надо было изменить отступы и летело все оформление к черту.
ну… это среда для верстки текстов. Там такой текст можно сделать — пальчики оближешь. Если надо, могу кинуть свою тему для оформления диплома. У неё очень высокий входной порог)
Если это все, тогда почему ОО вам не подходит? Вы же только что говорили, что он по мелочи делает ошибки, а стандартные функции (типа кегль шрифта и т.п.) выполняет идеально. А теперь вам нужно всего-то междустрочный интервал и рамку. Это умеет ОО. Определитесь.
Я говорю из личного опыта. Уже была попытка пересесть на OO, не получилось.
Я рассказал всего лишь об одном случае. Наполнение того же диплома, разнородное.
Так что я то определился.
Так же хотелось бы видеть приятные мелочи в Calc, как в Excel. Хотя для отчетности он отлично подходит.
Вы использовали «стили» при создании документа? Просто не понимаю, как может полететь оформление при изменении параметров одного из стилей. Соответствующий текст перестроится, а иллюстрации, таблицы так и останутся если оформлены отдельными стилями.
Мне вот интересно.
Вы обе версии купили и следующую тоже купите.?
Или скачаете? )) Сравнивать бесплатный и платный продукт можно ведь только помня о цене доступа к этим продуктам?
Пацаны, которые ставят минусы за мелкософтовый офис не платят и платить не будут :-D скачают с торрентов и по кошельку их это не ударит.
Кстати, бакс и евро в цене подросли, стало быть и мелкософтовые продукты подорожают ещё ).
На работе программа корпоративного лицензирования — обновления обходятся в копейка, а дома оно нафиг не нужен (хотя при желании, можно купить домашнюю версию).
Но если вас будут проверять на рабочем месте (даже если вы просто зашли попить кофе в гости) и у вас на ноуте будет стоят Студенческая версия, то скорее всего вы будите признаны нарушителем лицензии со всеми вытекающими ( конфискация ноута, штраф фирме, штраф лично вам).
OpenOffice — боль в заднице. Нестерпимая.
Готов согласиться, что по функциональности он может быть аналогом майкрософтовского,
однако мне кажется, что интерфейс программы кажется хорошим и логичным только шизофреникам (keksn, вас лично ни в коем случае в виду не имею). Я не знаю ни одного человека, который нормально бы им владел. А вопросы «как сделать так? или эдак?» я слышу постоянно и чаще всего помочь не получается.
Вчера возникла нужда в Calc сделать сортировку таблицы, по одному из столбцов, в алфавитном порядке.
Выделил столбец, нажал сортировку. Отсортировалось только содержимое этого столбца. Это же полный дебилизм. Это же таблица! В каком таком клиническом случае существует необходимость и возможность менять местами все элементы одного столбца отдельно от всей остальной таблицы?! Слава богу такая нужда у меня возникает раз в год, и я просто отсмотрел все вручную, чтобы не насиловать свой мозг…
Скриншоты фейковые. К чему Microsoft придумывать Ribbon-интерфейс, продуманный и примененный уже далеко не в одном приложении? чтобы исключить его из пакета Office 14 в будущем и нарисовать другой, адски неудобный, но с рюшечками и градиентами? Бред!
Не знаю, не знаю. Не забывайте, это пока альфа — неизвестно, какими будут отзывы альфа-тестеров. Очень надеюсь, что негативными — слишком уж неудобен и (по личному мнению) некрасив интерфейс.
И никуда «ленточный» интерфейс не делся, просто добавилась еще вкладка слева, ну и шэрпоинт чуть изменился, да и визуально — в лучшую сторону. Ждем пока что-нибудь утечет на бухту будет известно из более-менее официальных источников.
Это — не риббон, стандартизованный и максимально похожий во всех приложениях. Они только-только внедрили его в калькуляторе и вордпаде, в бета-версии Windows 7. Возможно, это его интерпретация, «обновленная и улучшенная», но изменения очень заметные — и обьемное меню во всю высоту монитора, один обобщенный интерфейс на скриншотах приложений, и абсолютно другой непонятный непрофессиональный скриншот с ужасным градиентом. Я уверен процентов на 90, что это фейк, он неправдоподобный, некрасивый, нелогичный…
Может и не фейк, а поисковые эскизы самой майрософт. Вот то, что в каменте ниже — это — да, кошмар, особенно полосы прокрутки, а в целом — будем ждать.
Зря вы так говорите, это же не финальный продукт, вы хотя бы видели как выглядел Office 2007, когда он находился в стадии разработки?
P.S. Не вижу сколько нибудь «очень заметных» изменений в риббоне, вернее, только одно и вижу — главная кнопка вместо круглой стала квадратной =)
Именно. Как мне кажется, его просто решили стиллизовать под семёрку. И честно говоря, мне плоские элеиенты управления всегда нравились больше всех из себя выпуклых.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесьНЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы уверены? Лого отсутствует. Наименования: «LOREM, IPSUM,...» Колор пикер не майкросовтовский, указание ширины бордера, вообще ппц. Шапка висит. Реально висит. Не является частью интерфейса окна а как-то странно висит.
Короче, что это за бред?
Копипейст с интрерфейса MSO13 + пол часа в фотошопе.
Если это не фейк (что наиболее вероятно), то интерфейс действительно ужасен. Не согласен с автором, что гамма стала приятнее, их прежний azure был получше, он не мозолил глаза.
Ну так и я пользуюсь, просто я говорю именно о мелкософтовой линейке офисов, если сравнивать их продукты между собой.
По сравнению с предыдущими офисами это был более или менее прорыв, 2007 офис уже был тупиком, а следующий офис видимо будет полным шлагбаумом.
На самом деле, видимо сложно придумать что-то новенькое принципиально, вот и лепят всяческие рюшечки, которые эффективности в работе нефига не добавляют.
Вот сразу видно, что Вы не пользовались 2007-ым достаточное время. 2007-ой на самом деле в несколько раз удобнее 2003-го, да и работается в нём гораздо эффективнее. И как раз таки 2007-ой офис и есть прорыв для МС в юзабилити. Это всё, конечно же, ИМХО.
Не скажу за analytic'а, скажу за себя. Я 2007 год пользовался, но так и не понял его преимуществ. Нет, определенные положительные моменты есть. Главный — что не плодятся левые стили как раньше. Но во всех остальных вопросах — сплошные недоумения.
Почему нельзя панель стилей оставить справа навсегда. Почему нельзя запомнить, что мне она нужна, в отличие от целевой аудитории?
Для чего 60% стандартной панели занимает никчёмная по информативности группа стилей? Заголо… Заголо… Заголо… — это и есть революционный интерфейс?
Не знаю на кого они рассчитывали когда обосновывали эргономику, но мне приходится скакать с риббона на риббон со страшной силой при типичной работе, а настройка собственного не предусмотрена. Мелкие невзрачности пользовательской панели не в счет.
Ну и, наконец, главный вопрос. Почему господа юзабилитисты упорно не принимают в расчёт широкоэкранные мониторы. Не было ли логичнее инструменты в боковых частях располагать? Зачем эта жирная колбаса сверху — мне лично вообще неясно.
Я о своём опыте говорю и он настолько же субъективен как и ваш, те кто платят деньги за софт, а я имею в виду бизнес — не торопятся переходить на 2007.
Если что, я не зажравшиеся московские компании имею в виду, которые лили бабло за софт не разбираясь за что платят и чьи жирнозадые админы сидели на хороших откатах… их сейчас сокращают пачками, а успешный бизнес, который знает толк деньгам работает себе и работает :-DDD на опенофисе, на 2003 офисе и совершенно не парится куда-либо переходить.
Для бизнеса, кто не хочет влезать в опенсорс технологии оптимальной связкой для офисного работника является XP SP2+office 2003. Проверенное решение временем. Ещё лет на 5-10.
Я вот выше там писал уже, что не вижу пользователей, которые платили бы за офис деньги при каждой смене версии офиса, они их просто тупо качают с торрентов, поэтому о пользователях обычных речи и нет :-D Они вне игры.
За какой функционал платить пользователю каждый раз при смене версий? Революционных скачков улучшающих эффективность работы нет. Поэтому подавляющее большинство пользователей и не платит. Видимо.
А бизнесу, которого легко пнуть проверкой все эти все рюшечки нафикь не нужны — во первых затраты на сам софт, а во вторых кардинального прорыва в эффективности работы не будет.
Сплошной минус )
Нет желания платить за апгрейд — берите Software Assurance. В зависимости от вида бизнеса, подойдет и корпоративная подписка.
А что касается обоснованности смены версии, то в случае с Office 2k7 она есть абсолютно точно. Большинство задач упрощается, интерфейс гораздо более удобный — все это экономит время пользователя и приносит дополнительную прибыль для компании.
Насчет обоснованности смены версий — «очень голословное и субъективное высказывание».
Про дополнительную прибыль — вообще, мягко выражаясь, заблуждение.
Финансовые и временнЫе затраты на обновление, переобучение персонала, неизбежный период начальных косяков и привыкания, устранение несовместимостей итд итп принесут только убытки, а мифическая экономия времени пользователя мало зависит от ПО, тут скорее кадровый вопрос играет роль.
Тот же ворд в большинстве компаний используется едва ли на 15% своих возможностей: написать служебку, документ с несложной версткой (ТЗ, договор, платежку).
Excel, как правило, используется более полно и специфически для каждой конторы(не могу в очередной раз не восхититься универсальностью этой хреновины), но ничего принципиально нового, облегчающего работу с данными, в Excel 7 не появилось. Так, рюшечки.
Собственно, я к тому, что основное время уходит на контент, а не на его оформление, тут уже все зависит от пользователя, а не от ПО.
Вобщем, я думаю что связка ХР+2003 еще долго не сдаст позиции в корпоративном секторе и это правильно.
Если уж быть точным, то речь идет не о дополнительной прибыли а о сокращении издержек — оговорился. Что касается стоимости внедрения того или иного продукта, то есть способы её снижения, к тому же при заранее разработанном плане внедрения, учитывающем максимальное число нюансов, эффективность также повышается. Естественно целесообразность перехода на ту или иную платформу/продукт индивидуальна в каждом отдельно взятом случае, но в случае с новым офисом его преимущество над предыдущими версиями достаточно хорошо заметно.
Мой субъективный опыт основывается на поэтапном внедрении и сопровождении продуктов линейки Office 2k7 в 2х крупных компаниях с общим количеством пользователей около 1k. А ваш?
И это во-первых, а во-вторых достаточно посмотреть различные юзабилити исследования и отчеты самой компании Microsoft.
На скрине с «SharePoint» показан календарь Outlook, а не окно «SharePoint Designer», которое еле видно на втором плане. Наверное стоит исправить описание скрина.
Оттенки уродские, слишком ярко. Расцветка интерфейса не должна отвлекать от работы. Хочется натолкать в программу попугайских скинов — фиг с ними, пусть пихают, но «из коробки» должно быть включено что-то поспокойнее.
Нет, просто разумных людей больше. Ты волен использовать всё, что тебе угодно. Используй на здоровье. И если ты выбираешь более качественный продукт — ОО не альтернатива Офису 2007, как ни крути.
Мне кажется это вообще бред критиковать программу, с которой никто не работал. Мы тут имеем несколько не вполне разборчивых, и немного сомнительных скриншотов.
Я уже несколько месяцев сижу на недельных билдах офиса 14. Да, бывают неудачные билды, но в целом всё довольно стабильно. Интерфейс поменялся не сильно. Главное отличие — вот эта кнопочка слева вверху, которая открывает панель управления на целый экран. Сначала неожиданно, а потом привыкаешь — очень удобно. Аутлук тоже на ribbon перешел. А цвета на скриншотах какие-то странные — у меня всё намного красивее выглядит.
К сожалению, не получится. Я раньше в работал в команде Office, поэтому у меня доступ остался. Но выкладывать не буду — неприятностей с законом мне не надо.
TeX как текстовый процессор вещь более мощная, Ворду до него далеко.
Excel не использую.
Powerpoint — хорошая штука.
Outlook ценен только синхронизацией с коммуникатором, как почтовый клиент — говно.
Как-то так.
Ребят, холивары холиварами, но как-то нечестно по отношению к пользователям кардинально менять UI, без возможности переключения в старый.
Я думаю, что в 2007 повысилась юзабилити для новичков. А вот например у меня уже в пальцы были зашиты пути ко всем менюшкам, настройкам и пр.
Вот и приходится теперь осваивать ТеХ. Кнут довольно потирает руки.
Поюзал я 2007-й, и что-то быстро слез. Ну круто, записочки там, 1ноут, календарь красивый, и еще что-то.
и вроде бы даже как-то привыкать стал к нему. Но, мля… когда корейский партнер не смог открыть этот долбаный *.xdoc, потом другой не смог, потом третий, подумал я, что поторопился.
У ОО есть очень маленькая такая мелочь, но такая приятная: сохранение документа по умолчанию в формате *.doc (оно так же и для xls всех остальных).
Вот была бы эта мелочь в 2007 — не отказался бы от его использования.
А в целом во всем доволен ОО, но к сожалению, уж очень геморройно таблицы строить, потому пользую Office XP, так как другого нет, а покупать 2003 не хочу — разницы не заметил.
Пожалуйста: [большая круглая кнопка слева наверху] > Параметры Word (кнопка внизу) > Сохранение > Схранять документы в следующем формате… Word 97-2003.
Да, закопали они настройки, но вариант предоставили.
Вот то-то и оно, что вариант я искал так долго, что пришлось отказаться от использования.
Ничего против не имею, но всё ж так вышло.
Кстати, стикеры Onenote и навороченный органайзер понравились, только сначала. Потому как привычка делать бумажные записи гораздо крепче — с буком таскаться можно далеко не всегда, а дублировать потом записи бумажные на компе — уж очень много времени тратится. Да и безсмысленно это.
Да, и еще один аргумент не в пользу 2007го: ресурс наших рабочих компов сильно ограничен, и даже поэтому вынужден использовать классическое оформление винды, чтобы добиться боле-менее сносной производительности. А прелести и графика новых офисов — ну точно не для нас.
Я с 2007 офисом работал на машинке с процессором 900 МГц, вполне комфортно. Правда оперативной памяти достаточно много. Ничего в нем нет сверхестественного с точки зрения необходимых ресурсов.
А в наше время бросовых цен на оперативку, грешно ее не апгрейдить.
Ситуация такая: 1,5 ГГЦ, 256 Мб, ХР сп2. При этом интегрированная видюха.
Рабочий софт (пользуется постоянно):
MS Office,
Lingvo12 (c китайско-русским словарем Ошанина жрет неимоверно)
Wenlin
почтовый клиент
броузер
Skype
Qip
MSN
Подчеркиваю: это всё работает постоянно, потому как в нем собсно работа и происходит. То, что висит в трее не в счет.
Апгрейд железа не предвидится, а делать на рабочей машине за свой счет у меня никакого желания нет.
ИМХО, на 900МГЦ при моём раскладе будет конкретное слайдшоу :)
Да, еще я люблю работать под Чета Бэйкера или Эллу Фиджеральд, так что добавляем сюда WinAmp
Дело не в мегагерцах, когда программа простаивает, он не потребляет процессорное время.
WinAmp еще во времена 400го селерона потреблял единицы процентов процессорного времени.
Ваша беда в 256 мб оперативки.
Я говорил про машину с 2Гб )
Если там SDRAM PC-133 (а наверное это она) то сейчас ее апгрейдить уже поздно. Но было время, когда поставить себе гигабайт этой памяти не было проблемой. Жалко что ваша фирма это прошляпила.
В наши дни заставлять людей работать на 256 МБ оперативки это садизм.
Эх… А я что-то всё на 2003-ем сижу. Ну не нравятся мне эти все новомодные версии. Куча всяких ненужных(мне, по крайней мере) рюшечек, помошников, визардов и т.п. Я хочу просто редактировать текст.
Скриншоты альфы Office 14