Comments 164
Я немного растерян, так как вся статья написана как раз про некорректные экстраполяции, и я попытался максимально от этого дистанцироваться, только дин график показал в качестве примера, и то специально с припиской, что это, конечно, не прогноз.
Возможно, я допустил какие ошибки или в каком-то месте заставил вас подумать, что что-то прогнозирую — подскажите, я постараюсь объяснить или исправиться, если ошибался.
Прочитал статью на bfm.ru с участием Владимира Никифорова — вижу, что грубые прикидки во многом совпадают с мнением этого специалиста, или вы о чем-то другом хотели сказать этой ссылкой?
вы о чем-то другом хотели сказать этой ссылкой?он хотел сказать, что при его карме "-11" диалог АКА дискуссия с разрешенным комментом раз в час — это только для совсем альтернативно одаренных или случаев особо тяжелой степени аддикции. Он — не такой...
уныло слегкаа там есть кнопка для доната, который взбодрит…
Вот же она «lurkmore.to/Lurkmore:Donate»
Или статью про Хабр писал не Рамзи, или вообще она там не нужна)Некоторая инфа есть в разделе «обсуждение», а про скрипачей давно известно, что они не нужны — тоже планида…
Все остальные расчеты — по текущим данным исключительно анализ, то есть то, что уже произошло. Чувстую, что где-то перегнул или недогнул, раз уже не вы первый попрекаете меня в экстраполяции.
раз уже не вы первый попрекаете меня в экстраполяции.У многих уже рефлекс на статьи с цифрами о коронавирусе, где что-то на что-то делят и сравнивают с гриппом.
Апд. но всё-таки хочется сказать, что корректность статистики даже прошедших событий на данный момент очень сомнительна.
Насчет рефлекса понимаю, статья была написана еще в понедельник, просто только сегодня прошла модерацию, я попал в не самый удачный момент, когда аллергия на статьи о коронавирусе, наверное, стала посильнее самого коронавируса, но я не претендую ни на что, так что все норм)
статья была написана еще в понедельник, просто только сегодня прошла модерацию, я попал в не самый удачный момент,я не писал статьи и не буду, но если Вас оповестили о прохождении модерации или как-то еще Вы об этом узнали до первых комментов — эту «накладку» можно было бы указать в начале статьи путем ее редактирования, но и про эту фичу я не знаю ничего.
Т.е. у Вас было много разных ходов, вплоть до возврата в черновики и последующего восстания из пепла — но все это у меня с чужих слов.
Аналогично здесь есть добрый модер, который в комментах рекламирует всяческую помощь habr.com/post/488548/#comment_21284470
Интересно, поможет ли она Вам?
Не совсем так — шанс умереть в ДТП 1:77 (в США). Т.е. для молодого — в несколько раз выше, чем от короновируса. Шанс возникновения факта ДТП намного ниже, чем шанс заразится. Но тут начинаются парадоксы сознания. Садясь каждый раз за руль, мы даже не задумываемся о смерти. А тут, зная что шансов избежать короновируса практически ни у кого больше нет, все зачем то попрятались. Ведь лучше раньше, чем позже. Не бойтесь садиться за руль, не бойтесь короновируса!
Все же надо реально смотреть произведения шанса умереть на шанс наступления события, а шанс заразиться, во многих странах, на несколько порядков больше шанса попасть в ДТП.
Чем больше заражений коронавирусом, тем большее число его копий будет «произведено», и на тем большее число подвидов он разделится. Эти разновидности теоретически могут отличаться друг от друга настолько, что переболевшие одной остаются уязвимым к другой (вирус гриппа демонстрирует это каждый сезон).
Более того, длительный инкубационный период позволяет ковиду мутировать в ещё более опасные формы с незначительным снижением контагиозности.
Поэтому подход «чем раньше [все переболеем], тем лучше» я считаю очень опасным заблуждением.
Более того, длительный инкубационный период позволяет ковиду мутировать в ещё более опасные формы с незначительным снижением контагиозности.
Почему именно в более опасные?
Мне кажется, эволюционно вирус должен мутировать наоборот, в более безопасный. Ему же надо жить и размножаться. Допустим, он мутировал в супер-убийцу, перебил всех человеков в округе и сдох сам — носителей-то больше нет.
Или наоборот — мутация в сторону обычного ОРВИ, когда все болеют кругом, но болеют немного, являются ходячими инкубаторами заболевания и заражают много других вкусных человеков.
Мне кажется, вирусу эволюционно логичнее стремится к варианту 2. Он же не специально убивает, это не его цель, а побочка.
Почему именно в более опасные?
Потому, что (пропущено в предыдущем моём комментарии) в том числе в более опасные формы.
При достаточно большом количестве копий, зависящем напрямую от числа заражённых людей, свой шанс получат не только более безопасные, но и более опасные штаммы тоже.
А если они будут отличаться друг от друга в достаточной (на уровне отличия гриппов этого и позапрошлогоднего сезонов) степени, чтобы иммунитет против одного штамма не слишком помогал против другого, то при отсутствии карантинных мероприятий мы переболеем и теми (безопасными), и другими (опасными) версиями ковида.
Эволюция не имеет цели. Это слепой естественный процесс, в котором длительный бессимптомный период позволит распространяться даже тем версиям ковида, которые через неделю-две убьют половину заразившихся ими.
Я бы тоже не дал, приехали какие то чуваки из банановой республики, врачей почти нет, требуют вирус, да ну нафиг, может они назад поедут и потеряют его, а нам еще пару городов миллионников под строгий карантин.
Насчет осложнений — а после чего их не бывает? И после гриппа бывают же. Но я этот вопрос не обсуждаю, так как действительно очень мало информации, затронул только то, что видно невооруженным взглядом, так сказать. Буду рад поправкам и критике.
«COVID-2019: выбор между кризисом и нравственностью».
Или:
«COVID-2019: даем шанс молодому поколению или спасаем стариков?»
Надоели все эти завуалированные «Мифы и правды». Когда у тебя на районе 53 человека заболело, а ты сам сидишь 4-ый день на удаленке, не смешно.
По пути зацепил парочку юмористических предсказаний из интернета и оценил в первую очередь для себя, своих близких и своей страны риски — грубо, насколько это возможно. Если в чем-то ошибся, приму подсказки, я пока не профессор Стенфорда, чтобы заявлять о чем-то с Олимпа, но кое-какие выводы все же хочу сделать, чтобы паниковать или не паниковать)
Вот сейчас думаю — может, заголовок стоило бы чуток другой сделать, например, «Стоит ли бояться коронавируса», но потом подумал — нет, все правильно, писал я для бывших стран СНГ, а в наших неитальянских и некорейских реалиях бояться нет смысла — не поможет, так как медицина все равно подготовлена хуже. Ну это так, грустная ирония.
Если гуглоперевод с итальянского — это несложноэто очень просто: тупо читайте Мальгина сразу на посконном русском.
сделайте статью, чтобы все почитали.тут некоторые даже кратчайшие цитаты со ссылками на полную версию не воспринимают — Вы о каких «все» тут говорите?
Вот сейчас думаю — может, заголовок стоило бы чуток другой сделатьа почитать Ваших местных предшественников в голову не пришло? Чтобы хотя бы на их грабли не наступать — грабли эти в тамошних комментах обсуждены не раз: но кого это интересует, да?
Про цитату тоже не понял — я прочитал всю статью, ну не пускали куда-то врачей российских, что это показывает в разрезе статьи?
О каких граблях речь?Там в комментах написано обо всех граблях Ваших предшественников. Желаете дайджест? Бесплатно? Тогда и с этим — не ко мне: звиняйте Б-га ради… А «за деньги» — например в darknet чем только не торгуют. Это я про добычу столь необходимых Вам «истинных» данных.
не спешил публиковать статью, пока не разобрался более-менее с терминами и их применениема я про претензии и реакцию читателей в комментах — есть разница?
ну не пускали куда-то врачей российских, что это показывает в разрезе статьи?в разрезе Вашей статьи: если даже проффи и официалам на гос.уровне не дали образец, и им пришлось привлекать нелегалов, то и Вам очевидно(?) придется пойти по тому же пути, например.
Насчет дайджеста — ни в коем случае не тратье время, конечно, я думал, может там 2-3 грабли каких-то явных есть, но если их много — буду сам набивать шишки, спасибо за внимание в любом случае!
буду сам набивать шишкии никто Вам этого не запретит, если так Вам нравится больше, чем изучить Лурк и почитать комменты к чужим статьям.
Истина же, как обычно посередине.
Но цель этого небольшого анализа — в первую очередь прояснить степень опасности, а все познается в сравнении, вот и сравнил с другими заболеваниями.
Конечно, я располагаю ограниченной информацией, но когда я читаю про R0, который используют вместо множителья прогрессии или когда рисуют графики практически от балды — мне становится обидно, что меня считают за дурака.
Ничего предсказывать не берусь, но для себя сделал выводы, которыми поделился, конечно, принимаю и критику, и поправки.
я располагаю ограниченной информациейточнее: только той, которую дозированно вбрасывают совсем для других целей — пример ссылки выше уже приводился, и Вы ее прочли — но вот с очевидными выводами пока не клеится…
В аптеках есть только хлоргексидин 0.05%, при том, что от КОВИДа рекомендуют 1%. Хлоргексидин 0.1% на спирту тоже вряд ли поможет, но и его нет в продаже.
Остальные рекомендуемые антисептики продаются бочками или по 20 грамм или безбожно воняют.
Так что делать бедному крестьянину в Москве?
Мы бы и рады не бояться и не болеть, да вот только дeбилы наверху станут чухаться, лишь когда страна вляпается по полной.
Видимо только спирт через тайные каналы, или самогон
Сейчас глянул — та же фирма в первых строках поиска. Правда есть и некоторые «шероховатости» в их faq по поводу присылания реквизитов на почту и не публикации их на сайте.
им перед уколом кожу протирают.
По запаху — это спирт.
Так что делать бедному крестьянину в Москве?Купить изопропиловый спирт? www.chipdip.ru/product/izopropanol-1000-ml тут пока есть.
Подпольно или не в Москве? Этого названия нет в едином реестре aptekamos.ru. А интернет дает только аптеки с курьерской доставкой.
>изопропиловый спирт? www.chipdip.ru/product/izopropanol-1000-ml
Он вроде сильно воняет ацетоном?
Он вроде сильно воняет ацетоном?
Он сильно воняет изопропиловым спиртом. Но вам шашечки, или ехать?
PS Радиогубители изопропиловый спирт на платы всю жизнь литрами лили, когда надо было отмыть от чего-то. И ничего, попривыкали к запаху. После того, как ацетон стал прекурсором, а так — и ацетон годился бы, даже лучше, но нет, прекурсор и всё тут.
Собственн ацетон прекурсор только в чда исполнении но попробуй докажи, со спиртом та же фигня мало кто знает что акциз не на все спирты, ипс из под полы норма, при доступности в магазинах радиотоваров. Торговля псевдопрекурсорами, когда-нибудь мы уйдем из зоопарка? Ацетон вполне продается растаманы как-то дичку им отбивают, но не делятся инфой где берут, гады. Вот с метанолом вообще беда раньше бочками в топливо и нефть Лили как деэмульгатор, однако же появляются объявления типа предупреждаем появился продукт с 30 процентным содержанием. Как реклама блин где они берут при столь суровом контроле. Отменили бы акциз на этанол вот народ порадовался бы :)
Так что делать бедному крестьянину в Москве?В комментах там habr.com/ru/company/geltek/blog/492972
Вас не видно: читали?
pikabu.ru/story/gde_kupit_spirt_4284062?cid=164069935
www.who.int/gpsc/5may/tools/guide_local_production_ru.pdf
— всех кого могли отправили домой на удаленку, попросили сидеть дома, типо карантин (даже закон выпустили), но разрешили(!) гулять. Два дня солнце и 18 градусов, догадайтесь как выглядят парки — не пройти. Я семьей не вылезаю, помогает что есть сад
— в Италии таже ситуация: 40% людей не придерживаются карантина (отслеживали телефоны)
— продуктами закупился за 3 дня до массовки в магазине. У нас дошло до того что в некоторые магазины пришлось вызывать полицию чтобы толпу разогнать.
— спец. очки, маски, итд даже врачам не хватает, про население уже не говорю
При такой ситуации можно еще месяца 3 дома сидеть. В общем грустно все это.
А зачем? Все равно же придется переболеть. Ну закончится карантин рано или поздно, останется ли хоть один кейс в "дикой природе"? Конечно. И не одна сотня. Не будете же вы год сидеть в карантине, пока привьют 75% или сколько там нужно. Текущая версия слабее той, что будет через месяц, ловите ее пока не поздно.
А, вы про то чтобы получить доступ к аппарату для искусственной вентиляции? Забейте. К тому моменту, когда он освободиться, вы уже переболеете. Вы же не собираетесь пол года сидеть в карантине?
вы уже переболеете
… ну или умрёте…
Вы же не собираетесь пол года сидеть в карантине?Так примерно на столько и вводят карантин:)
Как легко советовать другим переболеть одним из самых опасных вирусом в мире.
Подумаешь, что он лёгкие разъедает и нужно будет постоянно находиться много дней на вентиляции лёгких.
Подумаешь, что от него можно умереть.
Но на самом деле — ничего необычного и странного в коронавирусах нет. Есть страшное. Они отлично знакомы вашей соседке — "сумасшедшей бабушке", собравшей с улицы восемнадцать кошек. Да, кошки болеют другим штаммом, заразиться от них нельзя. Но механизмы общие. Большая часть наверняка относится и к человечьей популяции.
- вирус передается при любом контакте, а не только кашлем — погладил — вымой руки с мылом!
- большинство болеют легко — в первый раз, но возможны и не так редки летальные осложнения (у кошек это перитонит, а не пневмония)
- но чаще всего — остаются носителями _на_всюжизнь, и способны заражать других.
- в любой момент при любом ослаблении иммунитета кошка-носитель заболевает тяжелой формой.
всю оставшуюся жизнь. Живут такие кошки, чаще всего, не особенно долго.
На передержках коронавирусных кошек держат в отдельных клетках и в отдельных помещениях. Только индивидуальная миска, только индивидуальный лоток, никаких контактов, на _всюжизнь. Любая неаккуратность — и в прошлом здоровая кошка присоединяется к лепрозорию. Прививок нет (primucel, похоже, фуфломицин)
Кошачья популяция не вымерла от него только потому, что кошки в принципе не любители близких контактов с себе подобными и в метро не ездют.
Но ведь это же все мелочи, правда?
О причине уже много раз писали: а что если будешь болеть не в легкой форме и понадобится в больницу?
А вы знаете текущую информацию? такое вообще где-то публикуется? т.е. к примеру какой процент сейчас доступных коек, насколько нагружены врачи, оказывают ли помощь, если это нужно
В переводе:
2425 больных (тест проводят только тем у кого выше 38,5 И был контакт с больным из карантийного региона — у нас таких 5-6 сейчас)
78 в больнице
14 в реанимации
2347 легкая форма
Что необычно: очень много «молодежи в статистике», хотя они в основном и катались на лыжах в Тироле откуда у нас началось распространение вируса
Есть еще такой сайт neherlab.org/covid19 — там можно выбрать страну и посмотреть количество коек и ICU
Ну т.е. при таких кол-вах по идее-то логически-то имеет смысл болеть сейчас, когда еще есть свободные койки, на случай обострения
тест проводят только тем у кого выше 38,5 И был контакт с больным из карантийного региона — у нас таких 5-6 сейчас
Я например уже неделю кашляю и температура держится около 37. Без теста просто непонять чем болеешь.
Между тем, даже если Ваш иммунитет не справляется ни до возникновения тяжёлых симптомов, ни, хуже того, после, — лекарство всё-таки есть: плазма крови выздоравливающих пациентов. Желательно молодых. Группа крови не важна: на то и плазма.
В Китае, благодаря патриотическому воспитанию молодёжи, добровольцев было чуть менее чем тринадцать на дюжину. В России на то, чтобы убедить выздоравливающего (всё ещё больного и не очень хорошо себя чувствующего в процессе восстановления) стать добровольцем-донором, наверно, потребуется много денег. Ваших.
Текущая версия слабее той, что будет через месяц, ловите ее пока не поздно.
Почему?
Ну эволюция же. Первые версии всегда поражают меньшую популяцию в данном виде. Старшие версии уже умеют в несколько видов животных. Сейчас бета версия человеческая появилась (мне кажется я переболел альфой года два назад, но это не точно...), но сигнатура у всех версий одна по идее (хотя это тоже не точно).
Если заражённые, прежде чем слечь, длительное время ходят и заражают, то для распространения вируса уже не настолько важно, выздоровеют они после того как слягут — или умрут.
Более того. Летальность может достигаться и за счёт множественности подвидов, отличающихся друг от друга хотя бы как вирусы гриппа разных сезонов. Один раз переболел — выкарабкался со слегка травмированными лёгкими. На второй раз — с одной стороны, иммунитет сталкивается с чем-то уже частично знакомым, шансов не довести дело до воспаления больше, но с другой стороны, вы уже находитесь в группе риска, и если воспаление таки началось, то сами понимаете.
Пруфы?
Да, общее направление их эволюции — снижение тяжести болезни при увеличении контагиозности. Никто не спорит. Но когда «пробирок» (заражённых) много, то даже маловероятные мутации получат свой шанс.
Вспомните тот же грипп. Наверняка все его штаммы имеют какого-то общего предка. Но одни эволюционировали в почти безобидный сезонный грипп, а какой-то другой вдруг привёл к эпидемии «испанки».
Насчёт вируса в воздухе — не накопаете ссылку на исследование? Нет-нет, это не «наезд», просто вдруг Вы что-то не так поняли и, скажем, мытьё улиц дезраствором проводилось для того, чтобы народ поменьше пыли с осевшим в неё вирусом к себе домой притаскивал?
Ссылка: www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2004973
Я честно говоря так и не понял зачем дезинфицировали улицы, может это как-то помогает предотвратить распространение вируса. Как я уже писал, у нас раскуплены все средства для дезинфикации на месяцы вперед, нам моих запасов на обувь не хватит. Сегодня промелькнула даже новость что фабрика по производству красок меняет производтсвенный процесс, чтобы начать производить чем можно дезинфицировать.
Небольшой совет автору:
Если вам за 50 – ну вы поняли, коронавирус вам противопоказан, как и грипп, впрочем.
Для людей как раз примерно начиная с этого поколения это читается как covid-19 == грипп. Гриппа люди прошедшие через 90-е во взрослом возрасте не боятся точно от слова совсем, что весь ваш труд для них обнуляет, я уже не говорю про пенсионеров. А так бы я дал почитать своим родным, как максимально сжатую и минимально предвзятую информацию по теме. Да, может это корректное утверждение (про грипп), но я бы убрал хотя бы по практическим соображениям.
(а что будет если его не вводить, согласно таким умникам как вы?).
А что будет? Все быстро переболеют, в популяции сформируется иммунитет и эпидемия закончится в кратчайшие сроки?
Ага а спортзалы школ переоборудуют в трупохранилища, а сталелитейные цехи в крематории
Ага а спортзалы школ переоборудуют в трупохранилища, а сталелитейные цехи в крематории
Эм, зачем? Это не эбола, это просто немного более опасная, чем обычно, вспышка орви. Вон, в Ухани каждая сезонная вспышка орви, согласно статистике, приводит к сравнимому количеству жертв. И ничего, не приходится по два раза в год трупы в спортзалах хранить.
Там в Юхане обычной ОРВИ бы переболело ну полмиллиона человек, а тут сравнительные цифры на 100 тысяч, при том что коронавирусом бы могло переболеть ну 5 миллионов.
Как-то в 100 раз больше выходит.
Там в Юхане обычной ОРВИ бы переболело ну полмиллиона человек
Не полмиллиона а почти все население бы и переболело. Так же как почти все население переболело сейчас коронавирусом. Или почему вы думаете эпидемия на спад пошла?
Как-то в 100 раз больше выходит.
Что в 100 раз больше чего?
Еще раз, во время сезонных вспышек в китае смертность 10-15 на 100к человек в неделю. Для Ухани с населением 10кк это 1к-1.5к человек в неделю — что вполне соответствует смертности от коронавируса
Или почему вы думаете эпидемия [«там в Юхане»] на спад пошла?
Потому, что китайские городовые жостко доставляли зашедших в торговый центр без маски?
Потому, что власти принудительно позакрывали все производства, на которых происходит прямой либо косвенный контакт людей?
Потому что в считанные дни построили неколько временных госпиталей и заражённые отлёживались там, вместо того чтобы лежать дома и заражать свои семьи?
А если вы думаете, что все эти драконовские меры принимались чисто для вида и всё равно «почти всё население переболело», то просто сравните скорость распространения в авторитарном Китае со свободной Италией.
(И нет, я категорический противник авторитаризма и сторонник свободы предпринимательства и личной свободы граждан. Но я не могу не признать, что в некоторых экстремальных условиях свобода бывает противопоказана).
И что из описанного происходило 9 января, когда эпидемия пошла на спад?
А какого? 23 января начало уменьшаться количество новых выявленных случаев. Значит, количество заражений начало уменьшаться (23 января — инкубационный период). Кто и какие меры в это время принимал? Напоминаю, что карантин начался как раз 23. На распространение вируса в прошлом он повлиять, очевидно, не мог.
Не полмиллиона а почти все население бы и переболело. Так же как почти все население переболело сейчас коронавирусом. Или почему вы думаете эпидемия на спад пошла?
Вы соотношение количества заболевших в Ухане к общему количеству населения вообще представляете? Пусть даже за врачебной помощью обратился один из десяти, остальные дома переболели. В любом случае это меньше 10 процентов популяции. А устойчивый групповой иммунитет образуется, когда переболели и получили иммунитет 50-70% населения. В Китае обуздали эпидемию потому, что всех закрыли по домам и до сих пор не выпускают. И теперь не знают, что с этим делать дальше, если ослабить меры, эпидемия вернется, не ослабить — завалится нахрен экономика.
Вы соотношение количества заболевших в Ухане к общему количеству населения вообще представляете? Пусть даже за врачебной помощью обратился один из десяти, остальные дома переболели.
Почему 1 из 10? Почему не 1 из 100? При сезонных эпидемиях процент обращающихся в больницу ближе именно ко второму числу. С-но, отсюда следует интересный факт — подавляющее большинство людей с симптомами орви в Ухани даже не были протестированы на вирус.
Дело в родителях. Если все переболеют медленно, то вашим (и моим) родителям окажут медицинскую помощь, если понадобится (а вероятность, что понадобится при заражении большая). Если переболеют быстро, то не окажут, мест не хватит.
Разумеется, не всё к своим родителям хорошо относятся, есть немало людей, кому плевать. Но многие хотели бы их сберечь. Таких значительно больше.
Да, только забыли добавить, что ещё умрет несколько миллионов человек, если стариков не лечить. Для человечества в целом, может это даже и полезно, умрут в основном старые и больные. Но лично мне и, думаю, большинству людей, имеющих пожилых родственников этот вариант не нравится.
Привели столько графиков, привели бы тогда еще один, который показывает как смертность взлетает в несколько раз как только мы упираемся в максимальную мощность больниц
А она действительно взлетает? Вот я взял Италию с сайта www.macrotrends.net/countries/ITA/italy/death-rate. За неделю в нормальном режиме умирает 12.5тыс человек. С этим вирусом больше на несколько тысяч, это конечно плохо, но все же это не несколько раз, а десятки процентов
Но сколько умрут из-за того что будет фин. кризис, и сократят финансирование различных исследований и у людей будет меньше доступа к качественной медицине из за снижения доходов?
Бактерицидные и антисептические средства для рук тоже хорошо работают – хоть спиртовые, хоть на основе хлоргексидина биглюконатаТак работает или не работает хлоргекседин? В нескольких источниках уже читал что только от бактерий, на вирусы неэффективно.
Про спиртовые антисептики известно, что они работают и по вирусам.
Значит, сомнительный хлоргексидин лучше оставить для других задач.
У нас в офисе до сих пор здороваются за руки, а чтобы мыли их после этого, не видел, продолжают сидеть и ковыряться в носу. Интеллектуальная элита, так сказать, программисты.
Несколько человек сидят и кашляют, ну да не дома же сидеть, обычное ОРВИ. Тем более что официально больных нету в нашем сибирском миллионнике, можно расслабиться.
Я наверное потому что не умный, я и стараюсь слушаться, а остальные все умные и сами знают что им лучше.
А вы остальные рекомендации тоже слушаете или только эту?
Например проходите ли каждый год дисспарензацию, делаете ли прививки от гриппа
www.rosminzdrav.ru/poleznye-resursy/dispanserizatsiya
Или соблюдаете ли рекомендации про курение(в том числе и пассивное) и про потребление алкоголя
Tobacco kills more than 7 million people per year and is costing the world economy USD 1.4 trillion annually
ну т.е. если да, то это похвально, но проблема то как раз что обсасывают именно эту конкретную рекомендацию про вирус
обсасывают именно эту конкретную рекомендацию про вирусОй, а вы сейчас про рукопожатие, я надеюсь? Могу часами рассказывать насколько мне эта идиотская традиция отвратительна и непонятна, примерно как когда собаки под хвостами друг друга нюхают, примерно столько смысла. Показать что безоружный, или как там объясняют.
Учитывая степень заразности и количество приезжих (и вернувшихся) из Китая в РФ в первые месяцы года, вкупе с отсутствием в то время всяческих карантинов и проверок…
Возможно у нас сложились одновременно несколько факторов (климат, социальные особенности, устойчивость и привычность к гриппу и т.д.)
Вы забыли ещё Великий пост и молитвы.
А если серьёзно, то сейчас власти прямо-таки беспрецедентно заботятся о здоровье граждан, говорю безо всякой иронии — я имею в виду карантинные мероприятия.
Возможно, это из-за апрельского голосования по сохранению власти путина, и вполне вероятно, что одновременно с принятием мер происходит задавливание информации, но так или иначе, по местным новостям я наблюдаю далеко не только имитацию бурной деятельности.
В конце концов, если что-то они за эти годы и научились (более-менее) делать, так это «запрещать и не пущать», а в период эпидемии этот навык востребован.
Upd, не заметил, человек даже респиратор купить не успел, спирт точно не достанет. Хотя есть водка и самогонные аппараты для поднятия крепости продукта (скорее всего готовые уже разобрали но легко сделать).
Обращает на себя внимание тот факт, что существует кластер стран с очень быстрым развитием, в частности, Нидерланды, Словакия, Иран и др. Чем это вызвано, трудно сказать...
Могу сказать о Чехии. В течении двух недель массово вернулись туристы, отдыхавшие в Италии. Большинство случаев так или иначе было связано с ними.
Worst case в плане медицинского обслуживания больных на мой взгляд сейчас можно наблюдать в Испании. И даже там 99% не умирают.
Антибиотики против вирусов не действуютТам всё сложно. Например, один из кандидатов на более-менее успешную анти-CoViD-19 терапию антибиотик азитромицин действует также на вирусы зика и H1N1. В комплекте с противомалярийным (опять же, плазмодии это не вирусы) препаратом Плаквенил они оба по некоторым сведениям весьма способствуют излечению от сегодняшней напасти.
Но сравнивать ведь нужно относительные величины – 250 тыс. от 1,4 млрд – это 0,018%, то есть если все население Китая переболеет коронавирусом, умрет больше 25 миллионов человек или в 100 раз больше, чем от ДТП! В общем, коронавирус опаснее ДТП.
Автор, а вы уверены, что сравнение корректно, особенно про «100 раз больше»? Ведь никто не знает, сколько погибнет человек, если все население Китая переболеет, оценки смертности от вируса ой какие примерные.
Сколько там заболевших было в Китае, никто может точно и не знать, просто легкую форму не зарегистрировали например и все, тестов-то мало. А вот у смертельных ДТП регистрация, думаю, намного ближе к 100%.
Поянсяю: поступило в больницу 100 пенсионеров, из них 5 умерло, остальных выписали. Зарегистрированных случаев 100, смертность у заболевших 5%. Вопрос: а сколько заболело и не поступило в больницу, и какая итоговая смертность у заболевших с их учетом, а?
Так что фактически, пока что склонен думать, что умереть в ДТП намного опаснее.
Поймите, не переболеет все население этим. Даже гриппом оно ведь все (то есть каждый человек) не болеет ежегодно, и ВИЧ не болеет каждый человек и не подвержен ему, и туберкулезом.
По факту считаем тогда так же, как и по остальным болезням — фактическая смертность на единицу населения за период времени.
По коонавирусу фактическая смертность в Китае 3,3 тыс. чел., по ДТП — 250 тыс. чел.за год.
Даже если для простоты считать, что коронавирусу была подвержена только пров. Ухань (нет инфы, в какой провинции сколько болело и погибло), пусть численностью населени 60 млн. чел., то смертность от вируса за год фактическая 3.3/60000*100 =0.0055%. Смерность же от ДТП по стране 250/1400000 = 0.018%. Даже если до конца года в этой провинции еще столько же погибнет, все равно соотношение будет в пользу ДТП.
По отношению ко всему населению тогда получается, что ДТП — ОПАСНЕЕ (по факту) в 3 с лишним раза. Когда факты другие будут, тогда свои доводы и приведете.
А пока что такие как вы только панику разводят и рассказывают нам, что опаснее, а что не опаснее.
Для того, чтобы делать подобные выводы, есть специально обученные люди, которыми ни вы, ни тем более я, не являемся…
Согласен, что если больше не(!) переболеют в Китае, то смертность будет ниже, чем от ДТП. Я применил точно такую же логику, только в обратную сторону — если еще(!) переболеют все(!), то смертность окажется значительно выше смертности от ДТП. Это просто сравнение, пусть и гиперболизированное.
Ваше предположение — тоже не правда, ведь эпидемия еще не закончилась, кто знает, сколько еще китайцев переболеют, пока вакцину не изобретут — вы можете сказать? Наверняка нет, и я не могу, но вполне нормально распространить частную зависимость на всех, если она линейно пропорциональна — просто чтобы оценить вероятную опасность. Конечно, это число — умозрительное, для каждой страны оно будет своим, и отношение со смертностью от ДТП будет своим, но смысл особо не поменяется.
По вашей же логике получается, что ВИЧ и туберкулез — неопасны, ведь пока что(!) смертность от них не столь высока, как могла бы быть, если бы не профилактика. Да, пока невысока, но менее опасными они не становятся — не зря столько сил брошено на борьбу с ними, иначе и ВИЧ и туберкулезом переболели бы все — как оспой, например, от которой вымирали целыми городами, и смертность стала бы очевидно катастрофической.
А теперь возьмем в качестве примера Италию — смертность от ДТП в этой стране по данным 2018 года — 5,6 на 100 тыс., а от коронавируса там умерли уже более 5000 человек, что при населении в те же 60 млн, что и в Ухане дает смертность в 8,3 на 100 тыс. населения, то есть выше, чем от ДТП — с этим вы согласны?
Насчет паники — цель статьи — подготовиться к реальности, я писал ее в первую очередь для себя, потому что у меня тоже есть близкие в возрасте. То, что я указал максимальную смертность от коронавируса, превышающую в 100 раз смертность от ДТП — конечно, не реальный факт, а экстраполяция с учетом того, что переболеть может большинство людей, вроде бы это однозначно видно из формулировки «если все население Китая переболеет коронавирусом».
Паниковать тут не от чего — столь малые вероятности человеческий мозг все равно не в состоянии оценить, но если вас смущает именно число 100, я подумаю, как переформулировать эту часть статьи, чтобы не вызывать диссонанс.
По поводу части этой статьи посвящённой защите я не согласен. Можно купить респираторы (FFP2/FFP3), антисептики, очки, перчатки и даже костюм (для посещения закрытых помещений — вышел из магазина, снял и выкинул как бахилы) — всё это стоит не дорого, если брать не в момент ажиотажного спроса. Я надеюсь эта пандемия научит большую часть населения держать такой набор у себя в чулане.
нам сильно повезло, смертность могла бы быть и 50%Отнюдь, при такой смертности все бы сидели дома тихо как мышки, выходя в свет только в строительном респираторе, облившись антисептиком. А сегодняшний вирус ну очень небольшая вероятность, особенно если вы молодой, красивый и
А пока… я что-то не пойму, включают сейчас в вагонах московского метро встроенные УФ-стерилизаторы воздуха или экономят:(. Раньше в потолках вагонов часто был виден характерный сиреневый свет, а сейчас, как ни высматриваю — не вижу. А было бы полезно.
Набор в чулане хорош как запас _индивидуальных средств на первое время_, но хочется участия государства в обеспечении СИЗами не только спекулянтов с авито;).
а) снизить темпы заражения (что дает больше шансов на выживание тяжелых больных, т.к. их покрытие ограниченным ресурсом медицинской системы улучшится),
и
б) спасти некоторый процент людей в популяции от заражения, чем больше ограничение контактов, тем выше этот процент.
Модели, показывающие, как это работает, «на пальцах», в «движущихся картинках» можно позапускать здесь:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/health/corona-simulation-russian/
2. переболеть SARS-CoV-2 (aka COVID-19) может быть не так безопасно, как казалось раньше:
Данные первых исследований говорят о том, что у мужчин репродуктивного возраста перенесших COVID-инфекцию изменяется соотношение половых гормонов и потенциально может возникнуть гипогонадизм и бесплодие:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.21.20037267v1
Единственное, я неправильно выразился, когда написал «экспонента с множителем 1,19» — это правда, исправился, извините.
График геометрической прогрессии может быть похож на параболу в каком-то приближении или на каком-то отрезке — да, я это показал на одном из рисунков, но это не значит, что они совпадают или что по параболе можно предсказывать геометрическую прогрессию (экспоненту).
С каких пор вакцинация со штаммами которые зачастую не меняются в течении нескольких сезонов сталп эффективной против гриппа?
Насчет вакцинации вопрос не понял — какие с ней проблемы?
Какие проблемы с вакцинацией? Ну например вот такие проблемы:
www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2017.22.41.17-00645
Еще проблемой является то, о чем я писал выше, что штаммы не меняются по несколько сезонов несмотря на мутации гриппа. Из этого и вытекают проблемы указанные выше.
Но проблемы на этом не заканчиваются. Вирус который выращивается для вакцин мутирует так же. Вот к примеру материал по этой теме:
Contemporary H3N2 influenza viruses have a glycosylation site that alters binding of antibodies elicited by egg-adapted vaccine strains. (Zost, 2017, Proc Natl Acad Sci)
Ну и совсем уж незначительные проблемы, это то, что по мнению американского FDA вакцины от гриппа могут быть онкогенными. www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/biologics-research-projects/investigating-viruses-cells-used-make-vaccines-and-evaluating-potential-threat-posed-transmission
Какие проблемы с вакцинацией? Ну например вот такие проблемы:
www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2017.22.41.17-00645
Здравствуйте, так в приведенном исследовании, наоборот, выявлено, что вакцина успешно действовала:
«Our results taking patients unvaccinated in both 2015/16 and 2016/17 seasons as a reference suggested that influenza vaccination in 2015/16 and/or 2016/17 reduced the risk of influenza-associated hospitalisation among vaccinated patients. Our stratified results suggested that 2015/16 vaccination modified the 2016/17 IVE. Although too imprecise to be conclusive, our results could suggest that patients vaccinated in both seasons benefited from a residual protection from the 2015/16 vaccine, with no additional effect of the 2016/17 vaccine uptake.»
Что не так с этим? Не нужно делать прививки каждый год, вы хотите сказать? Мне непросто разбираться в области, с которой я не работал практически, извините, был бы благодарен за более развернутые пояснения, особенно по последней ссылке — смысл понятен, но непонятен масштаб проблемы — насколько частые случаи возникновения опухолей у мышей и т. д. Сложная тема очень.
Почему не стоит бояться коронавируса: мифы и почти правда о COVID-2019