Pull to refresh

Comments 75

UFO landed and left these words here
Откуда информация про «бесплатно»?
Копипаст из мейл.ру:
«В соответствии с Указом президента от 25 марта 2020 г. № 206 “Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней” с 30 марта по 3 апреля 2020 года установлены нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы. Таким образом, наличие в календарном месяце (март, апрель 2020 года) нерабочих дней не является основанием для снижения заработной платы работникам», — сказано в сообщении на сайте Минтруда.

Значит, для тех, кто захочет работать, эти дни все равно будут оплачены как обычно
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А у нас добавили дней к отпуску. Можем идти на выходные сейчас, а можем потом, а сейчас на удалёнку переезжаем
Вы наверное не поверите, но далеко не в каждой компании отношения с работниками строятся по принципу «барин-холоп».
UFO landed and left these words here
Парень, мне тебя жалко. И работу у тебя г, и самы ты походу соответствуешь. А я да, я работаю — потому что МЫ с МОИМ РАБОТОДАТЕЛЕМ будем грести вместе и выгребем.
UFO landed and left these words here

Формально с точки зрения ТК работа эту неделю должна оплачиваться в двойном размере. Ну а реально как всегда — строгость законов компенсируется необязательностью или невозможностью из исполнения.
Думаю, каждый должен решать сам, как относиться к руководителям и хозяевам того бизнеса, в котором вы работаете.

Это не выходные или праздничные дни. Это нерабочие дни.
Юридически это именно выходные дни. Этот вопрос 100 раз уже разобрали.
Это непойми что, а не выходные дни. Либо указ составлялся абсолютно незнакомым с терминологией ТК человеком.
Формально (юридически) — это не выходные, а реально хз что. И мы видим соответствующую реакцию работодателей и работников, которые не понимают ни как относиться к новому термину, ни как отразятся эти дни в производственном календаре, ни как вообще конкретно выполнять этот указ.
Если бы в указе использовался термин выходной день — то да, и оплата двойная, и прочие плюшки работы в выходной день были бы положены.
UFO landed and left these words here
Кому должна? Кто и что ещё должен? Есть разъяснения минтруда относительно конкретного указа — ниже в комментариях есть ссылка и даже выдержки оттуда.
Работа в эти дни не будет сверхурочной и не будет оплачиваться в двойном размере.

А вот будет ли вообще работа в эти дни — это зависит от конкретного работодателя.
UFO landed and left these words here

Ага, я тут уже ссылку на ТК просил, на "нерабочие оплачиваемые дни". Так и не дождался пока. Может у вас есть?
Разъяснения наспех состряпали как раз потому, что в действующее законодательство никак не ложится Указ нашего гаранта, и чтобы не навредить бизнесу ещё больше, чем этим указом уже навредили.

Неверно. Разъяснения от минтруда: rosmintrud.ru/labour/relationship/379
3. Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере.
UFO landed and left these words here

Начните с чтения 99-й статьи — что такое сверхурочная работа в принципе

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вам не все равно на благополучие себя, своих близких и своей страны

Не ну как распевает, а какие трели(и не стыдно в тексте такое использовать).
Что забавно это только начало, на сколько глубока будет кроличья нора вам сейчас точно даже настоящие экономисты не ответят. )

Ну да, ну да, нужно войти в положение бизнеса и помочь ему… Вопрос только в том, а бизнес-то мне поможет, случись со мной что, или скажет, что он не благотворительная организация, и пошлёт за пособием к государству? Так пусть тогда и сам идёт туда же. А то, когда все хорошо, так мы Джоны Голты, а когда проблемы – семья и команда.

В этом плане ситуация будет хорошим индикатором корпоративной культуры. Компании где к сотрудникам относились по человечески получат такое же отношение в ответ, а где жали последние соки получат свои закономерный убытки.

А вас что, работодатель не перевел на удаленную работу? И не обеспечил необходимым оборудованием и хорошим стулом?

У нас, кстати, тоже почему-то все резко начали называть офисные кресла стульями. "Работодатель обеспечил хорошим стулом" — очень интересная фраза, с другой стороны

всем привет!
ну… как бы там ни было, но очередной экономический кризис на лицо. И, очевидно, что после победы над вирусом, мы будем разгребать экономические проблемы.
На мой взгляд, не стоит усугублять эти проблемы и мнение о себе в компании. Лучше задать вопрос руководству компании о том, нужно ли выходить на работу или нет.
Лично я уже 2-ю неделю работаю удаленно. Мне не влом подойти к ноуту и поработать, если это облегчит проблемы.
Мудрости всем! А так же удачи и здоровья!
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да. мне не влом. Я выйду и отработаю за себя. За нескольких человек не могу физически :-). Да и своя рубашка ближе к телу :-)
Относительно вашего случая… ну… если у вас такой работодатель, то я с пониманием отношусь к вашей позицией.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
так… что-то пошло не так. Постараюсь пояснить свою позицию. Я согласен с автором данной статьи в том, что нужно/желательно отработать на СВОЕГО работодателя (и ни на кого другого).
На третьих лиц я готов работать в свободное от работы на основного работодателя время :-)
Правильно я понимаю, что вы призываете/хотите не выходить на работу в указанные даты? Если да и есть такая возможность у вас или вашего работодателя… то удачи Вам и здоровья! Ну и хорошо провести эти нерабочие дни ( не путать с выходными)
UFO landed and left these words here
Укажите, пожалуйста, определение или перечень «нерабочих дней», согласно ТК, который вы предлагаете соблюдать. Только не «нерабочих праздничных дней», а тех «нерабочих дней», которые предстоят.
А то как соблюдать то, чего нет, не очень понятно.
UFO landed and left these words here
Если бы юридически это были выходные дни — они были бы объявлены в Указе как выходные дни. Однако, они таковыми не являются. Минтруд разъясняет, что все, кто должны продолжать работать согласно этому Указу (аптекари, продавцы, врачи, сотрудники круглосуточных производств и т.д.) будут получать обычную ЗП за свой труд — именно потому, что юридически — это не выходные дни.

Мы находимся в странной ситуации — юридически у нас нет выходного, нет нерабочего праздничного дня, у нас есть какие-то непонятные «нерабочие дни», которые с какого-то перепугу (понятно на самом деле с какого, marshinov ниже это описал) должен оплатить работодатель за то, что мы не работаем.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Та-дам: rosmintrud.ru/docs/1368
3. Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере.

6. Работники органов (организаций), перечисленных в пункте 2 — 5 Указа, которые продолжают осуществлять трудовую (служебную) деятельность, должны руководствоваться соответствующими методическими рекомендациями по профилактике новой коронавирусной инфекции, изданными Минздравом России и Роспотребнадзором. Кроме того, вышеуказанные работники по соглашению с работодателем могут работать удаленно (дистанционно), если служебные обязанности и организационно-технические условия работы это позволяют.

Как я и говорил, жопа есть, а слова нет.
Да. Это моя позиция исключительно на эти 5 дней. Мой работодатель разослал просьбу (именно просьбу) выйти и работать удаленно. Потому что, клиенты моей компании отказались оплачивать несделанную работу. Дальше вопрос: где мой работодатель возьмет деньги для оплаты несделанной работы.
И на этот вопрос ни кто не ответит. Поэтому каждый отвечает на него как может :-(
ТК — дело хорошее. Но я уже сталкивался с ситуациями, когда надо просто сделать работу и получить заработанные деньги, а на ТК всем плевать. Чудес не бывает.
Поэтому… предлагаю вам самим решить этот тяжелый вопрос. Работать или не работать.
UFO landed and left these words here
Зачем вам это? Вам не чем загрузить свою голову?
UFO landed and left these words here
«Интересно, вам же было достаточно важно донести свою позицию, что вы написали впервые за два года.»
ну… я это и сделал.
Так сказать на вашем примере понять с кем мне придётся конкурировать на рынке труда,
даже не хочу пытаться оценить.
на сколько средний хабровчанен готов прогнуться перед начальником?
Может… вам отдельный опрос сделать?
UFO landed and left these words here

Есть альтернативы и со стороны бизнеса, руководство может попросить сотрудников поработать эту неделю (речь только об удаленщиках) взамен, например, предложить в течении года взять 5 дней отпуска, каждому отработавшему, таким образом равномерно распределив отсутствие сотрудников. или предложить иные тет-а-тет. Но вот так просто без всякого — иди и работай.

На со следующей недели перевели на удалёнку. Проблема в том, что некоторые люди не могут из дома работать, им для выполнения своих обязанностей физически нужно в офисе присутствовать, поэтому как ходили, так и будут ходить.
О двойной оплате или о том, чтобы не работать, речи даже не заходило.
UFO landed and left these words here
Ну чисто теоретически это можно, но если вычислят кляузника последствия будут, мягко говоря, не очень.
UFO landed and left these words here
Выписка из трудовой: «уволен по несоблюдению указа ВВП»
Комментарии в этом посте — отличный тест на лодыря. В IT неглупые люди и все понимают, что указ тупо недоработанный. Сейчас начнется тысяча разъяснений о том, что такое «беспрерывное производство» и кто к нему относится, а что нет. Наше правительство очень не хочет произносить слово «карантин», потому что это означает взять на себя ответственность.

Сейчас приказ ВВП — это предложение накрыть поляну за чужой счет. Что с профицитом бюджета в 2019? Может быть эти деньги направить на поддержку, а не убийство малого бизнеса? Нет, это ж гос. казна. Давайте лучше профинансируем карантин за счет частников. Что? Это не «карантин», а «нерабочий день». Ну конечно, жопа есть, а слова нет, как всегда.

Сидящие на жопе ровно айтишники, заявляющие, что работать из дома они никак не могут — лицемеры. Посмотрите Хабр за прошлые года. Он завален нытьем о злых работодателях, не разрешающих удаленку. Разрешили. Довольны? Что, нет? Вообще хотите получать деньги ПРОСТО ТАК. Вперед, так мы точно построим самое прогрессивное и успешное в мире государство.
UFO landed and left these words here
Можете расписать подробно, а то совсем не понял в чём поинт. И не к чему этих обобщений «В IT неглупые люди»lol и "… лицемеры. Посмотрите Хабр за прошлые года...". Многие пользователи в тех дискуссиях и участия то не принимали. Насчёт власти ну сложно это честно «заработанное» отдавать оно как бы не для того собиралось. Ну а по поводу карантина ничего думаю такими темпами развлекуха будет почище Италии и штатов, но узнают о ней потихоньку в новостях. На счёт прогрессивного государства, то я просто не верю что спустя 20 лет, на текущем остове можно что-то нормальное построить.
UFO landed and left these words here
Нет, в Jug Ru я не работаю. На Хабре указана эта компания, потому что я в ПК DotNext и мне бывает нужно публиковать статьи в корпоративном блоге.
Максим, виртуально обнимаю и жму руку (это не заразно!). У сотен моих знакомых такой же дух и настрой, потому что после кризиса мы хотим остаться на работе в своих компаниях. Потому что дорожим своим делом. Потому что с работодателем всегда находили компромиссы. Потому что мы профи!
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Почему никто не обращает внимания, что неделя — это лишь 2% от года. Для работодателей да, вырастает нагрузка, но на 2% в год. Если у компании все настолько плохо, что даже такое изменение доходов и расходов развалит ее, то скорее всего она и так развалится. Не сейчас, то позже.

Не делаю акцент на стоит работать или не стоит. Все от обстоятельств зависит. В компании, в которой работаю я, был простой простой вопрос — всем можно отдыхать, но можно и поработать с доп. оплатой. Все решили продолжить работу. Я бы продолжил работу и без оплаты, ведь за год все-равно накапливаются эти 5 дней, но выходных. У каждого человека есть потребность потратить будний день на свои личные дела и таких ситуаций накапливается за год, да. И почему то компании (нормальные, мы же все умные люди, мож себе позволить найти хорошую работу) эти выходные предоставляют. Так стоит и предоставить компании в эти дни свои часы работы. Но все от обстоятельств зависит, да.
Очень упрощенно
— Если работодатель зарабатывает 100 рублей и имеет общие расходы 80 рублей (включая зарплату), то каждый две недели он получает 50 рублей, отдает 40 рублей и имеет прибыль 10 рублей.

Если мы имеем недельные каникулы, которые оплачивает работодатель, то за первые две недели месяца он получит скорее всего уже не 50, а 25-30 рублей, а отдать должен будет те же 40 рублей. В итоге только за две недели (а не за год, как вам кажется) он получает убыток 15 рублей, которые он должен где то взять для покрытия расходов.

А теперь представьте что это не рубли, а сотни тысяч или миллионы и вы поймете в чем головная боль работодателей. Если бы можно было оплату этой рабочей недели «размазать» на один год, то думаю вопросов было бы намного меньше или вообще бы не было. Но понятно, что работникам деньги нужны будут в середине месяца, а не в конце года, именно поэтому государство и вынуждает работодателей за свой счет брать кредиты и выплачивать зарплаты, либо залезать в стабфонд компании, если он имеется.

Хотя работодатели вообще то отчисляют деньги в ФСС, и вообще логично было бы выделить эти деньги оттуда, как типичный страховой случай, в котором работодатель нисколько не виноват.

Совсем просто: Почему работника должна волновать бухгалтерия работодателя? Есть деньги — работаем, нет денег — идём к следующему. Его офис находится прямо через дорогу, а все работодатели примерно одинаковы. Рынок довольно конкурентный, недостатка на спрос в IT нет.


Я, например, ни разу не видел, когда работнику начинают платить больше только потому что например "жкх выкатили долг, жена отсудила алименты и теперь надо больше денег". Обычно для повышения зарплаты имеются причины не связанные с личной бухгалтерией работника.


Немного сложнее: Работники отдают часть своих заработанных денег не просто так. В примере выше работодатель получает с каждого 20% хотя по факту — гораздо больше. Работники "платят" каждый месяц по 20 рублей за то, что работодатель принимает на себя риски. Иначе они не работали бы на работодателя, а основали бы свои собственные компании и оставили бы этого работодателя без клиентов и без штанов.


Поэтому ситуация, когда реализованные риски компания пытается переложить обратно на работников — очень нехорошая прежде всего для работодателя. Это "сигнал" работникам — "страховую премию" работодатель берет, но от рисков работников так и не защищает. А если при этом компания и правда может развалиться — то это тем более плохой знак. Совет директоров, выходит, вместо хеджирования рисков, деньги просто растратил. Что будет когда тряхнет посильнее? Так, что нельзя будет переложить ответственность на работников?

1) Разве запретили идти к следующему работодателю?
У ваших оппонентов, в основном, речь о том, что при таких аттракционах необычайной щедрости за чужой счет просто не к кому идти будет.
В частности, я сильно сомневаюсь, что работадатель «через дорогу» вас сейчас примет с распростертыми объятьями.

2) Ну у вас не было. А у меня было.
Когда много лет назад мой работодатель узнал, что мне назначили дорогостоящую диагностику, сам начал оформлять, как мне ее оплатить. Я не то, что не просил, у меня и в мыслях такого не было.
Соответственно и в текущей ситуации у меня другое отношение к происходящему.

Бывают очень разные и работодатели и работники.

С первым пунктом я скорее не согласен. Спрос на IT никуда не денется в ближайшем будущем. И пандемия — точно не причина, которая этот спрос сильно сократит. Обанкротятся одни компании, на их месте вырастут другие. И надо быть совсем балластом, чтобы не найти работу в течение пары месяцев — это показатель что с вашими компетенциями что-то не так и это надо исправлять.


А вот со вторым — вполне допускаю что может быть. Даже учитывая что ваш единичный случай ничего не доказывает. Возможно вас было дешевле лечить чем искать замену, возможно был специальный фонд под это дело, возможны варианты, короче… И тем не менее, бывают компании, которые ценят работников. Потому что это дешевле, чем нанимать каждый раз новых. И они предлагают компромисс, даже если это не их вина в этом факапе.

Если в компании все настроено для удаленной работы, то по сути ситуация сводится к следующему: государство без предварительного предупреждения просит компании оплатить всем своим сотрудникам 5 рабочих дней. Принимать или не принимать эти деньги (на мой взгляд, незаслуженные) — дело каждого.

Эта выходная неделя была введена не просто так. Это метод борьбы с пандемией. Эффективность этого метода и его реализацию оставим за рамками обсуждений. И если человек может без проблем для себя продолжить работать из дома, и он этого не делает, то все сводится к тому, что он просто берет принудительное одностороннее пожертвование от работодателя. Сотрудник таким образом никак не помогает борьбе с эпидемией, для чего был изначально принят этот указ.

Конечно, есть разные ситуации. Не у всех есть возможность работать из дома. У кого-то может не быть интернета (да, такое бывает, особенно за городом), у кого-то может быть большая семья, которая просто не даст поработать. В этом случае обмен офисной работы на удаленку равнозначным не считается. Так же, если компания уже показала, что она не печется об интересах сотрудника от слова совсем, это тоже отдельная ситуация.
Мы исходим из того, что те, кто работал до сих пор на удалёнке, будут продолжать работать, как и работали, на следующей неделе. Речь не идёт о выходных или праздничных днях в классическом понимании этого слова. Этот режим нерабочих дней введён для того, чтобы снизить контакты между людьми по максимуму.
Дмитрий Песков

Ссылку не оставляю, все есть в новостях. Так что по сути Кремль заявил свою позицию в этом вопросе, правда опять не ответив на следующий главный вопрос, а что делать с такими как Sayaka, которые не будут работать даже если они могут, и даже если правительство рекомендовало им это делать. Я думаю каждый работодатель сам должен сделать выводы и принять решение после завершения кризиса.

Всем работодателям желаю держаться и иметь побольше таких сотрудников, как mmarashan

В других странах (о релокации куда любят писать в т.ч. на Хабре), или их регионах, были объявлены ЧС и карантин — многие из тех, кто не может работать удаленно, были отправлены в неоплачиваемые отпуска, а их "упущенную выгоду" (не полученную ими ЗП), в определённом объёме возмещает государство.
У нас же пошли своим особым путём, не объявив ни ЧС, ни карантин, но объявив, что работать не надо, а работадатели обязаны за это время заплатить. Я правда не слышал об аналогичных мерах нигде в мире.


Имхо, государство просто переложило свою социальную функцию на частников. И это очень неправильно.


Не понимаю чем офисный сотрудник принципиально лучше продавца в пятерочке, для которого это обычный рабочий день, оплачиваемый в том же объёме, что и всегда.


Опять-таки имхо, но позиция кремля может быть любой, но если она не сопровождается какими-либо подзаконными актами, то она должна быть исключительно рекомендательной. А если сопровождается (как указ президента сейчас), то должна чётко встраиваться в законодательство, а не требовать играть в угадайку — чего же там хотел кремль и как теперь его хотелкам соответствовать?


Вообще, кто важнее — Путин или какой-то там Песков? Путин же чётко сказал — нерабочий оплачиваемый день. День, в который не работаешь, но за который тебе платят. Чего этот Песков про какую-то удалёнку заговорил? Наш Президент исключений не делал!!!

В нормальных странах бизнесу возмещают убытки если вынуждают их эти убытки нести.
image

Мало кто задумывается, что для работодателя даже неоплачиваемая неделя ведет к убыткам. Хотя очевидно, что его затраты — не только оплата труда, но и, к примеру, аренда, которую никто не отменял.

Впрочем, эта неделя действительно лакмусовая бумажка. Даже внутри организации люди по разному относятся к работе. А уж в разных компаниях и подавно.
Для человека, ненавидящего работу и работодателя, для которого каждый рабочий день — пытка, вполне ожидаемо воспользоваться халявными нерабочими днями и свинтить.

Радует, что в моем окружении, в основном, «наоборот». По крайней мере, пока ни один не возрадовался такой странной халяве.
Sign up to leave a comment.

Articles